В Свете удручающих для Блока Квебуа последних федеральных выборов возник вопрос:
А не пора ли начинать спасать Квебекский национализм, как гарантию НЕпревращения Канады в 51-й штат США 
А то ведь исчезнут, как мамонты… без поддержки иммигрантов.
Не пора ли спасать Квебекский национализм?
а нужен ли он?Может просто пусть будет Квебек со своим фрнацузским и толлерантностю к английскому.
А что США вам плохого сделала?
И разве квебекские националисты были оплотом независмости Канады?
[quote="Traveller":2dvn1aev]В Свете удручающих для Блока Квебуа последних федеральных выборов возник вопрос:
А не пора ли начинать спасать Квебекский национализм, как гарантию НЕпревращения Канады в 51-й штат США
А то ведь исчезнут, как мамонты… без поддержки иммигрантов.[/quote:2dvn1aev]
Какое отношение квебекский национализм имеет к Канаде?
А последствия удручающие для них — это закономерные последствия которые должно приветствовать прогрессивное человечество
Если бы еще так PQ обработали в следующий раз….
[quote="Morandi":3084z85k]а нужен ли он?Может просто пусть будет Квебек со своим фрнацузским и толлерантностю к английскому.[/quote:3084z85k]
для сохраненения французского языка и культуры национализм, увы — нужен!
понятно, что не в уродливой форме
[quote="Morandi":3084z85k]А что США вам плохого сделала?[/quote:3084z85k]
Только хорошее — много лет исправно платит зарплату
[quote:3084z85k]Какое отношение квебекский национализм имеет к Канаде?[/quote:3084z85k]
Он предотвратил ассимиляцию франкофонов с англоязычным большинством и сделал Канаду двуязычной страной на конституционном уровне!
[quote="Traveller":2um65h8v]
Он предотвратил ассимиляцию франкофонов с англоязычным большинством и сделал Канаду двуязычной страной на конституционном уровне![/quote:2um65h8v]
а это хорошо или плохо?
[quote="HECOBOK":3je5utrk][quote="Traveller":3je5utrk]
Он предотвратил ассимиляцию франкофонов с англоязычным большинством и сделал Канаду двуязычной страной на конституционном уровне![/quote:3je5utrk]
а это хорошо или плохо?[/quote:3je5utrk]
это хорошо тем, что любит франкофонов и их культуру.
остальным, наверное — плохо (лишний «головняк»).
[quote="Traveller":1oj4eo3z]для сохраненения французского языка и культуры национализм, увы — нужен!
понятно, что не в уродливой форме[/quote:1oj4eo3z]
На данном историческом этапе Квебекa для сохраненения французского языка и культуры национализм не нужен. Англофоны не лезут в Квебек со своим уставом.
А какой пример неуродливого национализма?
А националист и сепартист в Квебеке — одно и тоже?
Английский язык — это мировой язык бизнеса и компьютерных технологий,
совершенное знание этого языка открывает человеку перспективы в материальном плане, в целом, гораздо большие, чем знание языка французского!
И этим он (английский язык) опасен — молодое поколение иммигрантов (и не только иммигрантов) желает учить в первую очередь его, а не франсе… что может привести к деградации французской культуры/ментаталитета.
Спасти франкофонов может только умеренный национализм!
(дабы не пойти по стопам Нового Орлеана)
[quote:2ggv56vu]А какой пример неуродливого национализма?
А националист и сепартист в Квебеке — одно и тоже?[/quote:2ggv56vu]
Нет, не одно и тоже.
Националист — за сохрание и умножение своей культуры.
Сепаратист — за политическую независимость.
Но… опасности сепаратизма (угрозы политического отделения) уже давно нет!
А вот опасность исчезновения французского языка есть (см. мой предыдущий пост)
ето лично мое мнение,я против франсе не имею ничего против,но вот во времена референдума,я лично был бы против потому как,кому нужен этот национализм,все иммигранты ехали в канаду,думаю и так все ясно,не надо сильно задират нос,это лично мое имхо,хотя французкую культуру люблю,и лично у меня создалось впечатление ,что только те люди кричат о англицизме ,которые довольно не образованные,короче очень бедный и не имущий слои населения,каждый имеет право говорить на том языке которий ему нравится,а как мы все знаем чем больше что либо навязывают ,тем больше растет негатив к етому делу,короче пусть будут проще и люди к ним потянутся….
[quote="kanapushki":x691a8wo]ето лично мое мнение,я против франсе не имею ничего против,но вот во времена референдума,я лично был бы против…[/quote:x691a8wo]
Ну ведь ясно же (причем, давно) что Блок Квебекуа НИКОГДА уже не проведет с положительным для себя исходом референдум за политическую независимость.
ясно так ясно,но осадок остался,отношусь к неи осторожно,ну их…..культуру поддерживают люди и любовь их к исскуству,к политике никаким боком,вот и славненько….
[quote="OlgaT":17b8ozx4][quote="Traveller":17b8ozx4][quote="kanapushki":17b8ozx4]ето лично мое мнение,я против франсе не имею ничего против,но вот во времена референдума,я лично был бы против…[/quote:17b8ozx4]
Ну ведь ясно же (причем, давно) что Блок Квебекуа НИКОГДА уже не проведет с положительным для себя исходом референдум за политическую независимость.[/quote:17b8ozx4]
А Вы не могли бы немного подробнее с этого места — с каких давних пор это стало ясно и почему? Я не хочу оспаривать этот факт, мне действительно любопытно.[/quote:17b8ozx4]
в этой жизни никогда нельзя ничего утверждать на 100%, но _верить_ в то, что всё падающий процент Bloc-а на выборах (и последнее разгромное поражение) об этом говорят — ХОЧЕТСЯ
Вчерашине иммигранты не сильно рвутся в ряды националистов.Tак что Traveller придется в одиночку спасать Квебекский национализм.Не думаю я что среди иммигрантов есть много националистов.Видимо участь мамонтов- «без поддержки иммигрантов».
[quote="OlgaT":299tqtwe][quote="Traveller":299tqtwe]
Ну ведь ясно же (причем, давно) что Блок Квебекуа НИКОГДА уже не проведет с положительным для себя исходом референдум за политическую независимость.[/quote:299tqtwe]
А Вы не могли бы немного подробнее с этого места — с каких давних пор это стало ясно и почему? Я не хочу оспаривать этот факт, мне действительно любопытно.[/quote:299tqtwe]
количество иммигрантов в Квебеке уже в 1999 превысило критическую массу, необходимуцю для провала референдума —
а постоянное их увеличение после 1999 года (которое мы наблюдаем) дает все большую и большую гарантию, что и новый референдум провалится.
Да и не будет уже нового рефендума —
Лидерам Блока выгоднее иметь чисто «бумажную» цель (декларацию) за политическое отделение, чем результаты провального голосования.
[quote="OlgaT":19m8jiky]По поводу увеличения иммигрантов, не желающих становится квебекуа — согласна, но ведь у них подрастают дети, а там кто знает…
[/quote:19m8jiky]
Но ведь в этом, в общем то, и сабж
У детей иммигрантов, ради карьеры и перспектив,, есть огромный объективный стимул учить английский и послать франсе, при первой возможности, куда подальше.
[quote="OlgaT":qmncedkk]Ради интереса посмотрела, какие нынче настроения у народа — http://www.electionalmanac.com/canada/quebec/polls.php — PQ еще недавно чувствовала себя неплохо.[/quote:qmncedkk]
Лично я данных за последний год там вообще не вижу.
[quote="OlgaT":39t664kd]
У кого сильный стимул учить английский и послать франсе, при первой же возможности уезжает из Квебека. Кто остается, [b:39t664kd]должен[/b:39t664kd] учиться франсе, тем более их дети.[/quote:39t664kd]
вот именно — ДОЛЖЕН
потому что националисты провели в Квебеке Закон об обязательном франсе —
стимул «какая у нас ментальность и культура привлекательная» выглядит слабовато, когда человек ищет работу или приобретает профессию!
то есть, они (националисты) создают людям «головняк», нор надо ж понимать что другого способа привлечь людей к франсе у них нет
[quote="OlgaT":1oht2my2]
Закон 101 — это был единственный выход, чтобы сохранить франсе.[/quote:1oht2my2]
И зачем он нужен в Северной Америке … кстати в Швейцарии франсе вполне жив без всяких 101 законов (не говоря о Франции)
[quote="OlgaT":van2ng8x]
[/quote:van2ng8x]
потому что данных за этот год там нет.
так неинтересно … год назад это не «недавно» … год назад это была практически другая страна с совершенно другим парламентом.
[quote="Morandi":12tolhua]Вчерашине иммигранты не сильно рвутся в ряды националистов.Tак что Traveller придется в одиночку спасать Квебекский национализм.Не думаю я что среди иммигрантов есть много националистов…[/quote:12tolhua]
(объяснить, чем мне это не нравится — долго и муторно, но могу)
Тraveller и сам на всех выборах, включая последние, голосовал за консерваторов. Но результаты последних выборов его несколько озадачили —
если дело так и дальше пойдет, то останется в Канадском парламенте, реально, две политические партии вместо четырех… как в US
что мне лично как то не очень нравится
[quote="OlgaT":26v00xj3]Нынче — это не недавно, это после последних выборов.[/quote:26v00xj3]
Так они только-только и состоялись. Или Вы пытаетесь предположить полную независимость провинциальных выборов от федеральных?
[quote="OlgaT":1ysrgmso][quote="HECOBOK":1ysrgmso][quote="OlgaT":1ysrgmso]Нынче — это не недавно, это после последних выборов.[/quote:1ysrgmso]
Так они только-только и состоялись. Или Вы пытаетесь предположить полную независимость провинциальных выборов от федеральных?[/quote:1ysrgmso]
Я не пытаюсь ничего предположить, я веду речь о провинциальных партиях и, соответственно, о провиницальных выборах, которые состоялись в последний раз 8 декабря 2008 года.
Вы издеваетесь надо мной или действительно у Вас проблемы с пониманием?[/quote:1ysrgmso]
Хорошо, ответьте мне на один простой вопрос и я всё пойму. Если завтра Канада, как государство, перейдёт под контроль коммунистов, это по Вашему, существенно скажется на партиях и выборах в Квебеке ? Если Ваш ответ нет, то у меня действительно проблемы с пониманием.
[quote="OlgaT":1anlw54q] Но в данном случае изменений не было — у власти по-прежнему консерваторы …
И вообще, меня интересовал всего лишь расклад либералы-квебекуа за последние 3 года. Все. Без всяких прогнозов.[/quote:1anlw54q]
Так собственно именно в этом раскладе изменения и произошли. Либералы
1) потеряли статус официальной оппозиции
2) обнаружили, что в Квебеке можно получать большинство не будучи блоком (это же, кстати, обнаружили и все остальные).
ну а консерваторы у власти впервые … до этого они болтались в миноритарной проруби.
выборы 2012 обещают быть очень интересными
[quote="Traveller":3jzqjnax]Английский язык — это мировой язык бизнеса и компьютерных технологий,
совершенное знание этого языка открывает человеку перспективы в материальном плане, в целом, гораздо большие, чем знание языка французского!
И этим он (английский язык) опасен — молодое поколение иммигрантов (и не только иммигрантов) желает учить в первую очередь его… )[/quote:3jzqjnax]
похоже, вы просто хотите избавиться от конкурентов.
[quote="Traveller":1mkb55x5]Английский язык — это мировой язык бизнеса и компьютерных технологий,
совершенное знание этого языка открывает человеку перспективы в материальном плане, в целом, гораздо большие, чем знание языка французского!
И этим он (английский язык) опасен — молодое поколение иммигрантов (и не только иммигрантов) желает учить в первую очередь его, а не франсе… что может привести к деградации французской культуры/ментаталитета.[/quote:1mkb55x5]
Согласен с этой точкой зрения. Я и сам задумывался об этом. Практически все мои знакомые кебекуа среднего и молодого возраста проголосовали за Лейтона.
На мой взгляд это говорит о многом. Во-первых, о том, что новое поколение кебекуа (в большинстве своем) утратили то самое стремление к независимости, которое было рождено в эпоху Тихой революции и которое до сих пор разделяют многие кебекуа старшего возраста. Это значит, что со временем, сама эта идея потихоньку сойдет на «нет». Молодым кебекуа (за исключением партийных карьеристов) идея независимости становиться все более «до лампочки». Их, несомненно, больше привлекают возможности глобального общества и открытости, тем более, что большинство из них владеют английским.
В этой ситуации, бОльшими сепаратистами могут стать такие иммигранты как я, например. Поскольку овладевая потихоньку французским, я постепенно все больше теряю английский (которого и так практически не было). Для меня утрата французским языком своих позиций в Квебеке — это лишняя головная боль. Правда я надеюсь, что это не произойдет очень скоро и на мой век хватит. Но с другой стороны дети мои, которые уже свободно говорят на французском, весьма слабо осваивают английский, которому в школе уделяется второстепенное внимание. То есть для меня, это опять же лишний напряг — контролировать процесс изучения ими английского. Хотя я прекрасно осознаю, что это делать необходимо для их будущего.
[quote:1mkb55x5]Националист — за сохрание и умножение своей культуры.
Сепаратист — за политическую независимость.
Но… опасности сепаратизма (угрозы политического отделения) уже давно нет!
А вот опасность исчезновения французского языка есть [/quote:1mkb55x5]
Опасность такая есть, но она маловероятна (по крайней мере в ближайшие десятилетия). Ведь смог же выжить французский язык, со всеми кутюмами и традициями в период безраздельного господства англичан, а потом англофонов… И это было тогда, когда франкоговорящие канадцы (самого термина «кебекуа» еще не существовало) были в явно приниженном состоянии и подвергались отчетливой языковой, культурной, экономической дискриминации (примерно как франкофоны Луизианы). Но тем не менее, французский язык и культура выжили. Во многом благодаря католической церкви. Сейчас этот «системный стержень» вырван из «тела» квебекского общества, что, конечно, с одной стороны и неплохо, но вот с другой…
С этой точки зрения весьма оправданной выглядит то что Квебек активно способствует иммиграции из стран Магриба, западной Африки и даже из Гаити. Это хоть как-то пополняет численность франкофонов в Квебеке…
На мой взгляд, партии Кебекуа (дело блока проиграно безнадежно) необходимо кардинально пересматривать свою идеологическую платформу и разработать совершенно новые, современные цели и лозунги. И в первую очередь, они должны проанализировать причины успеха Лейтона. Ведь смог же он привлечь голоса большинства кебекуа. И дело ведь не только в его обещаниях или заигрываниях. Просто люди почувствовали некую альтернативу. Народ же чувствует, что «старая песня» уже спета, а национальная партия все пытается подвывать речитативом давно уже всем надоевший припев.
Проигравшие либералы, похоже, сделают правильные выводы. Они, во-первых, избавились от несостоятельного лидера партии. А вот партия Кебекуа таких оргвыводов не сделала, хотя поражение Дюсеппа это явный сигнал и для нее.
Короче… Поживем увидим.
Вот читаю коментарии и в очередной раз задумываюсь… какая однако замысловата историческая спираль…
) было даже официально объявлено о создании «новой исторической общности людей» под названием «советский народ»…
Помнится лет30 назад в одной из частей Земли (точнее её 1/6 части
и таким образом окончательно (официально!) ликвидировались любые различия между нациями…
а вернее сами нации… в буквальном смысле
И все кто пробовал заикнуться о «праве нации на самоопределении» (вплоть до развития идеи независимости)
мог иметь крупные неприятности (мягко говоря), и таки их имел…
Самое смешное, что многие ныне проживающие в Канаде потомки тех самых сторонников и защитников национальной самобытности
тепеть рьяно защищают прямопротивоположную точку зрения:
что Канада — единая и неделимая, единый канадский народ,
непризнание и вообще чуть ли не стирание квебекской нации с лица земли…
[quote="Traveller":y6oamffe]
это хорошо тем, что любит франкофонов и их культуру.
остальным, наверное — плохо (лишний «головняк»).[/quote:y6oamffe]
Культуру надо сохранять, поддерживать, пропагандировать — но не насаждать как тут это пытаются делать. Насильственное насаждение вызывает (у некоторых — типа меня) ответную негативную реакцию. Насаждение этой культуры также вредит провинции, например экономически. Это в свою очередь уменьшает шансы на сохранение (мирное) культуры.
К тому же есть определенные аспекты этой «культуры» которые я считаю вредными не достойными поддержки
Национализм, как и плесень, спасать нигде не надо — само будет цвести и пахнуть, безо всяких усилий.
[quote="coda":y5fov5o0]Национализм, как и плесень, спасать нигде не надо — само будет цвести и пахнуть, безо всяких усилий.[/quote:y5fov5o0]
Национализм — не плесень. Цитирую из Вики:
[i:y5fov5o0]»В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа…
[b:y5fov5o0]Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.[/b:y5fov5o0]»[/i:y5fov5o0]
А плесенью является вот это:
[i:y5fov5o0]»В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме…»[/i:y5fov5o0]
Если не спасать национализм в целом, останется одна лишь «плесень», которая, по сути, в политической жизни ничего не значит.
Traveller, словами можно жонглировать как угодно, делить национализм на прогрессивный, реакционный, плохой и замечательный. Печальная реальность же человеческой природы состоит в том, что при подъёме националистического движения иммигрантов будут жевать и переваривать. Тем иммигрантам, кто с ними заигрывает, достанется в первую очередь. Вот собсно и всё, make no mistake about it…
[quote="coda":1z9du0mn]Печальная реальность же человеческой природы состоит в том, что при подъёме националистического движения иммигрантов будут жевать и переваривать. Тем иммигрантам, кто с ними заигрывает, достанется в первую очередь…[/quote:1z9du0mn]
Мое имхо состоит в том, что 10-15 лет назад Квебекский национализм был на БОЛЬШЕМ подъеме, чем сегодня.
Тем не менее, я НЕ слышу печальных историй об иммигрантах, «заигрывавших в националистами» — которые, в моем понимании, всего лишь стремились и сумели интегриговаться в квебекское (а не [i:1z9du0mn]общеканадское[/i:1z9du0mn]) общество,
то есть выполнили свое обещание консулу на иммиграционном интервью!
И я точно знаю, что если квебекский национализм «даст дуба», то у меня вообще не останется стимула совершенствовать французский язык.
Потому что факта «что он мне нравится», в действительности, слишком мало для ленивого человека, что б заставить его шевелиться — нужна более сильная «дубина».
И я уверен, что многие считают так же как я.
И более того, если квебекский национализм исчезнет — я буду чувствовать себя обманутым… потому что этот национализм был декларирован провинцией, пригласившей меня к себе жить.
Да-да, они обещали мне быть не такими как остальная Америка!
[quote="Traveller":aivfz9b1]
Мое имхо состоит в том, что 10-15 лет назад Квебекский национализм был на БОЛЬШЕМ подъеме, чем сегодня.
Тем не менее, я не слышу печальных историй об иммигрантах, «заигрывавших в националистами» — которые, в моем понимании, стремились и сумели интегриговаться в квебекское (а не [i:aivfz9b1]общеканадское[/i:aivfz9b1]) общество, что состоит в принятии, в первую очередь, квебекской культуры, языка и истории.[/quote:aivfz9b1]
Ну, если он на подъёме, то он вполне себе живуч и спасать опять-таки ничего не надо… Разобрались…Я не очень представляю, что в твоём понимании «национализм, объединяющий разные слои общества», или, скажем, «стремление интегрироваться в общество» или «принятие культуры, языка и истории», это написано вроде по-русски, я значение каждого слова знаю, но в виде словосочетаний я вижу в этом столько же смысла, сколько в предмете «история КПСС». В любом случае, ты уже фактически сам ответил на свой вопрос, сформулированный в первоначальном посте.
[quote="Shadow":85ur8gnn]
[/quote:85ur8gnn]
Культуру надо сохранять, поддерживать, пропагандировать — но не насаждать как тут это пытаются делать. Насильственное насаждение вызывает (у некоторых — типа меня) ответную негативную реакцию. Насаждение этой культуры также вредит провинции, например экономически. Это в свою очередь уменьшает шансы на сохранение (мирное) культуры.[/quote:85ur8gnn]
Такое ощущение, что мы в разных Квебеках живем.
И где это интересно Вы лично подверглись «насильственному насаждению»? Не хотите воспринимать эту самую культуру — не воспринимайте. Кто Вам не дает.
И вообще — все это пустые разговоры. Кто вообще мне тут обьяснит — что такое эта особенная квебекская культура, в чем ее отличие от любой другой, и что именно Вам в ней так не нравиться.
Ну что именно?
Квебекские фильмы? Не смотрите.
Квебекская музыка? Не слушайте.
Поездки на Кабана-сюкр? Не ездийте.
Квебекская литература или поэзия? Не читайте.
Квебекская кухня? Не кушайте.
В чем проблема-то?
[quote:85ur8gnn]К тому же есть определенные аспекты этой «культуры» которые я считаю вредными не достойными поддержки
Ну так и не поддерживайте…
[quote="Traveller":3i35sa81]И я точно знаю, что если квебекский национализм «даст дуба», то у меня вообще не останется стимула совершенствовать французский язык.
Потому что факта «что он мне нравится», в действительности, слишком мало для ленивого человека, что б заставить его шевелиться — нужна более сильная «дубина».
И я уверен, что многие считают так же как я.
И более того, если квебекский национализм исчезнет — я буду чувствовать себя обманутым… потому что этот национализм был декларирован провинцией, пригласившей меня к себе жить.
Да-да, они обещали мне быть не такими как остальная Америка![/quote:3i35sa81]
раз уж ты так сильно изменил свой пост…Я не знаю, зачем тебе нужна дубина, чтобы учить то, что тебе нужно. Если тебе не нужно, не учи. Я, например, знаю, что меня выучить французский заставит только диктатура и, может быть, угроза расстрела. Я из этого не делаю мазохистских выводов, что это то «что мне надо», и без этого я почувствую себя обманутым.
[quote="Louis XIV":2tdjdzj2]
И вообще — все это пустые разговоры. Кто вообще мне тут обьяснит — что такое эта особенная квебекская культура, в чем ее отличие от любой другой..[/quote:2tdjdzj2]
Я попробую объяснить —
это, прежде всего, другой психологический склад людей.
Более детально. Франкофоны, в целом:
— реже напяливают на себя «дежурные улыбки»
— менее склонны все в разговорах склонять к бизнесу
— среди них я чаще встречаю людей, с которыми можно поговорить об истории, литературе, о моей родной стране и моем родном городе (они гораздо чаще проявляют к этим вещам искренний интерес)
— У них есть уникальные (для Америки) архитектурные центры — Виль-Квебек и Монреаль. Чем они гордятся!
Если хотите, список отличий от англофонов могу продолжить…
То есть, в обществе франофонов, при неформальном общении, я чувствую себя БОЛЕЕ КОМФОРТНО.
К сожалению, мне (человеку по природе ленивому) было легче работать и делать карьеру в обществе англофонов…. Особенно в первые годы иммиграции… Сейчас я подумываю это изменить и найти работу среди франкофонов (или в федеральном гаверменте).
[quote="Traveller":10figqw6]То есть, в обществе франофонов, при неформальном общении, я чувствую себя БОЛЕЕ КОМФОРТНО.
[/quote:10figqw6]
А я себя в обществе грудастых блондинок «при неформальном общении» очень хорошо чувствую. При чём тут язык, национализм, государственность и проч. херь? Тусуйся с французами, кто тебе запрещает. На твой век хватит.
[quote="Traveller":10figqw6]Если хотите, список отличий от англофонов могу продолжить…
[/quote:10figqw6]
Можешь продолжать, а можешь не продолжать, список этих обобщений не имеет никакой связи с реальностью.
Но никто тебе, конечно, помешать спасать квебекский национализм не может. Вряд ли ты привлечёшь толпы русскоязычных иммигрантов, у них работа, дом, семья, мелкие проблемы, словом, но занимающие массу времени…
[quote="coda":evi7negj] При чём тут язык, национализм, государственность и проч. херь? Тусуйся с французами, кто тебе запрещает. На твой век хватит..[/quote:evi7negj]
Ну, е-мое! О чем сабж то?
Я уже писал, что на всех федеральных выборах поддерживал консерваторов, из чисто-экономических соображений (снижение налогов, поддержка частных бизнесов, правильное регулирование ставки центробанка…), но…
всегда держал в уме, что Квебекские националисты (читай, Блок Квебекуа), которым я симпатизирую, найдут проддержку и без таких как я.
Оказалось — нет. Вот и возник вопрос:
Как народ думает — Не пора ли начать их поддерживать, что б совсем не сдохли
что б не стала провинция Квебек второй Альбертой.
[quote="Traveller":1rm7xi3q][quote="coda":1rm7xi3q] При чём тут язык, национализм, государственность и проч. херь? Тусуйся с французами, кто тебе запрещает. На твой век хватит..[/quote:1rm7xi3q]
Ну, е-мое! О чем сабж то?
Я уже писал, что на всех федеральных выборах поддерживал консерваторов, из чисто-экономических соображений (снижение налогов, поддержка частных бизнесов, правильное регулирование ставки центробанка…), но…
всегда держал в уме, что Квебекские националисты (читай, Блок Квебекуа), которым я симпатизирую, найдут проддержку и без таких как я.
Оказалось — нет. Вот и возник вопрос:
Как народ думает — Не пора ли начать их поддерживать, что б совсем не сдохли
что б не стала провинция Квебек второй Альбертой.[/quote:1rm7xi3q]
Я думаю, тебе нужно дать знать консерваторам, за которых ты голосуешь, что ты симпатизируешь Блоку, а представителям Блока — что ты голосуешь за консерваторов. И посмотреть, что они тебе на это скажут. По-французски.
У меня уже точно слов больше нет… Ни русских, ни английских…
The funniest sh*t I ever read
Если ты стебёшься, то это очень удачная и смешная шутка. Если ты на полном серьёзе, то это ещё более смешная шутка.
[quote="coda":2r33vi8f]Я думаю, тебе нужно дать знать консерваторам, за которых ты голосуешь, что ты симпатизируешь Блоку, а представителям Блока — что ты голосуешь за консерваторов. И посмотреть, что они тебе на это скажут…[/quote:2r33vi8f]
экий ты не понятливый!
мне нужны — И консерваторы (у власти!), И Блок (в оппозиции !)
Я не очень понимаю, зачем тебе это нужно (мне нужны совсем другие вещи), но твои желания сбылись. Может быть, не все одновременно…
[quote="coda":ziyyrxqr]Я не очень понимаю, зачем тебе это нужно …[/quote:ziyyrxqr]
Порылся в и инете и нашел статейку, которая более-менее совпадает с мнением, сложившимся у меня за 8 лет проживания в Канаде:
DELETED
Cказано очень агрессивно (сам я так обычно не выражаюсь), и можно придраться к отдельным словам, но в целом — правильно!
Я изначально приехал в Квебек, а не в Штаты.
И хотел бы остаться в таком Квебеке (по духу), в который я приехал —
борющимся за сохранение своей национальной индивидуальности, а не американизирующимся.
З.Ы. Можешь не отвечать — для тебя это все равно слишком сложно… или смешно.
[quote="Traveller":13d0nbep]З.Ы. Можешь не отвечать — для тебя это все равно слишком сложно… или смешно.[/quote:13d0nbep]
Нет, для меня это слишком просто. Поэтому и смешно.
Насчёт того, что общинность — это сложно, а индивидуализм — просто… кхе-кхе, общинность как раз-таки существовала очень давно, хорошо известна (и не только у людей), все её паттерны узнаются навскидку и никакой она сложности не представляет. Как каменный топор.
[quote="Traveller":rthzi9fk]
Национализм — не плесень. Цитирую из Вики:
[/quote:rthzi9fk]Ну хорошо, если национализм не плесень, то вам как русскому, как вам украинский национализм?
Если вы принимаете право на существование квебекского национализма то вам придется принять и украинский национализм как такое же хорошее средство сохранение украинской нации.
[quote:rthzi9fk]
[b:rthzi9fk]»В своей основе [i:rthzi9fk]украинский[/i:rthzi9fk] национализм проповедует верность и преданность[i:rthzi9fk] украинскoй [/i:rthzi9fk] нации, политическую независимость и работу на благо [i:rthzi9fk]украинского[/i:rthzi9fk] народа….» [/b:rthzi9fk] [/quote:rthzi9fk]
Вы готовы?
[quote="coda":3lh3q3a2]А я себя в обществе грудастых блондинок «при неформальном общении» очень хорошо чувствую.[/quote:3lh3q3a2]
А, вот видишь как мы отличаемся —
мне приятнее, когда у партнерши грудь первого размера (от силы, второго)… и желательно — брюнетка.
О чем тогда вообще можно спорить!
[quote="Traveller":1xraesu2][quote="coda":1xraesu2]А я себя в обществе грудастых блондинок «при неформальном общении» очень хорошо чувствую.[/quote:1xraesu2]
А, вот видишь как мы отличаемся —
мне приятнее, когда у партнерши грудь первого размера (от силы, второго)… и желательно — брюнетка.
О чем тогда вообще можно спорить!
[/quote:1xraesu2]
Нам друг друга не понять
[quote="Morandi":12u4fwwa]Если вы принимаете право на существование квебекского национализма то вам придется принять и украинский национализм как такое же хорошее средство сохранение украинской нации.[/quote:12u4fwwa]
Сори, Morandi, повторюсь еще раз —
я не собираюсь защищать [i:12u4fwwa]национализмы[/i:12u4fwwa] всех видов во всем Мире!
Речь идет о конкретном, квебекским, который мне знаком не по наслышке!
И я даже склонен рассматривать этот национализм как защиту от [i:12u4fwwa]чрезмерного мультикультуризма[/i:12u4fwwa], который, думаю, в Канаде слегка зашкаливает.
В этом плане, неплохо бы и англофонам почетче идентифицировать себя как нацию и заставлять всех приехавших принимать их образ жизни!
[quote="Traveller":1nrea7dh][quote="coda":1nrea7dh]а не как иструмент подавления другой нации, проживающей в их стране.
.[/quote:1nrea7dh][/quote:1nrea7dh]
вот выы и сами ответили на свои вопрос не надо ущимлять , навязывать франсе,то что проишодит в квебеке ето навязивание франсе то есть отсутствие выбора типа француская школа и так далее,много примеров,я лично не против французскои школы,но человек должен имет право выбора и точка!!
ето и порождает негатив ,на мои взгляд…
а если есе конкретнее я не вижу ни одного плюса в национализме,какои бы он не был франзузкии,квебекскии,германскии или украинскии,не к чему хорошему ето не приводит….
[quote="kanapushki":fvqtxd8a]то что проишодит в квебеке ето навязивание франсе то есть отсутствие выбора типа француская школа и так далее…[/quote:fvqtxd8a]
в Украине русские люди оказались, когда имело место [i:fvqtxd8a]декларирование[/i:fvqtxd8a] Советским Союзом «общей советской территории», где русский язык являлся привелигированным.
В результате, через много лет, они оказались обмануты.
в Квебеке же русские люди оказались по их собственному выбору и ЗНАЯ что в этой провинции, для них и их детей, французский язык будет обязателен!
Вы не улавливаете разницу?
я говорю то что в квебеке есть англииские школы и француские школы,но все иммигранты обязаны учиться только во франзуских школах и только ето и есть отсутвием вибора,вот и все,поетому мне етот национализм и не по душе и не собираусь его подерзивать в тои или инои форме,ето то что я думау об всем етом….
[quote="Traveller":106ao1fm][
Morandi, украинский национализм (как и любой другой!) был бы хорош, если бы он использовался для выживания украинцев как нации,
а не как иструмент подавления другой нации, проживающей в их стране.
[/quote:106ao1fm]Кого же подавляет поганый украинский национализм?
Вы давно были в Украине?
Пресса, телевидение,радио- по-русски.Премьер-министр — русскоязыцный, 3х слов по-украински не свяжет.
Не смешите.
А вот вам репортаж из центра украинского национализма:
http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnS … ture=share
Всем бы странам таких националстов.
Morandi, я в независимой Украине вообще ни разу не был
и поэтому не собираюсь обсуждать их национализм —
Если Вы считаете что Квебеке с национализмом ситуация аналогична украинской -аргументируйте ради Бога… только не надо меня ссылаться, пожалуйста. Я по Украине не специалист.