В Свете удручающих для Блока Квебуа последних федеральных выборов возник вопрос:
А не пора ли начинать спасать Квебекский национализм, как гарантию НЕпревращения Канады в 51-й штат США 
А то ведь исчезнут, как мамонты… без поддержки иммигрантов.
Не пора ли спасать Квебекский национализм?
[quote="Traveller":3103lrwu]
в Квебеке же русские люди оказались по их собственному выбору и ЗНАЯ что в этой провинции, для них и их детей, французский язык будет обязателен!
Вы не улавливаете разницу?[/quote:3103lrwu]
Если судить по соседним топикам — как минимум часть из оказавшихся «в Квебеке» ехала в Канаду, в которой вроде-как два государственных языка.
[quote="HECOBOK":g62wjemg]Если судить по соседним топикам — как минимум часть из оказавшихся «в Квебеке» ехала в Канаду, в которой вроде-как два государственных языка.[/quote:g62wjemg]
есть такая пословица: Незнание законов не освобождает от ответсвенности.
Если люди проходили имм. процесс по федеральной программе и не знали квебекских законов и реалий, и потом приехали в Квебек —
это все равно их выбор и их ошибка.
Законы и реалии надо знать!
З.Ы. в данном случае, скорее всего, обманщиками оказались канадские федералы, не предупредившие людей о квебекских провинциальных особенностях
[quote="Traveller":aokpziy1]Morandi, я в независимой Украине вообще ни разу не был
и поэтому не собираюсь обсуждать их национализм —
[/quote:aokpziy1]Ну тогда и не надо писать :
[quote:aokpziy1]украинский национализм (как и любой другой!) был бы хорош, если бы он использовался для выживания украинцев как нации,
а не как иструмент подавления другой нации, проживающей в их стране[/quote:aokpziy1]
Если вы не знаете ситуации, то зачем тогда пишите о «иструмент подавления другой нации, проживающей в их стране»?
Вы уж определитесь- национализм это хорошо или плохо?
А то «квебекский национализм» — хорошо, он никого не подавляет, а «украинский национализм»-плохо, он » иструмент подавления другой нации, проживающей в их стране».
Что за избирательность, вообще?
P.S.Отвечать не надо.Эта вечная история.Вернадский сказал, что: «Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос».
[quote="Morandi":8muftceo][quote="Traveller":8muftceo]Morandi, я в независимой Украине вообще ни разу не был и поэтому не собираюсь обсуждать их национализм —
[/quote:8muftceo]Ну тогда и не надо писать[/quote:8muftceo]
Тут Вы правы. Действительно, не надо было поддаваться на Ваши провокационные вопросы мне про Украину.
Удалил.
Так в этом треде говорим только про Квебек
или Вы свои параллели с Украиной напишите?
(иначе чего ее вообще вспоминать было!)
[quote="Traveller":241ney81]в Квебеке же русские люди оказались по их собственному выбору и ЗНАЯ что в этой провинции, для них и их детей, французский язык будет обязателен!
[/quote:241ney81]
В Квебеке французский язык обязателен? Ты что-то путаешь…
[quote="coda":2c6bz3tb]
В Квебеке французский язык обязателен? Ты что-то путаешь…[/quote:2c6bz3tb]
ничего не путаю —
французский в Квебеке, по местному провтинциальному закону, является единственным официальным языком — биль 101 (хартия Французского языка)
то есть, на английском в Квебеке тебя озязаны обслуживать только федеральные службы, а не провинциальные
[quote="Traveller":vfgvi770][quote="coda":vfgvi770]
В Квебеке французский язык обязателен? Ты что-то путаешь…[/quote:vfgvi770]
ничего не путаю —
французский в Квебеке, по местному провтинциальному закону, является единственным официальным языком — биль 101 (хартия Французского языка)[/quote:vfgvi770]
И где там говорится, что все, кто живёт в Квебеке, должны владеть французским? Даже если язык официальный, это ещё не делает его обязательным. Granted, незнание фр. может создавать некоторые неудобства, но можно замечательно жить без французского, работать, и никто тебя не арестует.
[quote="Morandi":2dtia54k]
А вот вам репортаж из центра украинского национализма:
http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnS … ture=share
Всем бы странам таких националстов.[/quote:2dtia54k]
просто супер
[quote="coda":3458gugj]И где там говорится, что все, кто живёт в Квебеке, должны владеть французским? Даже если язык официальный, это ещё не делает его обязательным. Granted, незнание фр. может создавать некоторые неудобства, но можно замечательно жить без французского, работать, и никто тебя не арестует.[/quote:3458gugj]
а я не спорю, что в Монреале можно жить без французского
более того, я сам не раз (здесь, на форуме) рекомендовал иммигрантам-айтишкинам, в Квебеке, сначала доводить английский до совершенства (если уровень слабоват), и только потом за франсе по серьезному браться
Знаешь, мы тут не риториткой, вообще то, занимаемся — не нравится слово «обязателен» — замени на другое, более подходящее.
«обязателен» в определенных случаях» — например, для детей иммигрантов в школах, на рекламнызх щитах, и т.д.
—
«»Закон 101″ (Loi 101), — основной языковой закон провинции Квебек, главной целью которого является защита официального статуса французского языка. Закон радикально изменил лингвистическую ситуацию, сложившуюся в Квебеке к концу 1970-х годов. Закон был предложен министром культурного развития Квебека Камилем Лореном, и окончательно одобрен указом премьера Рене Левека 26 августа 1977 года. Главной долгосрочной целью закона была защита франкоязычного населения Квебека от ассимиляции и поощрение интеграции иммигрантов в культуру франкоканадского большинства провинции.»
[quote="Traveller":1gyv6bek]
Снаешь, мы тут не риториткой, вообще то, занимаемся — не нравится слово «обязателен» — замени на другое, более подходящее.
«обязателен» в определенных случаях» — например, для детей иммигрантов в школах…
-[/quote:1gyv6bek]
Хмм, действительно, мы не теорией ораторского искусства занимаемся, справедливо. Но я не могу все слова, употребляемые тобой, заменять на произвольные другие слова, с правильным значением, я и так с трудом тебя понимаю. И это на родном языке. Ведь русский язык тебе родной? Как ты с франкофонами общаешься, они всегда тебя понимают?
[quote="HECOBOK":36yuz1ml]
Если судить по соседним топикам — как минимум часть из оказавшихся «в Квебеке» ехала в Канаду, в которой вроде-как два государственных языка.[/quote:36yuz1ml]
Ну это точно из той же «оперы» того придурка, который книжку написал про «реалии» Канады. О том, как он ткнув в карту и увидев, что Монреаль на одном «уровне» с Ташкентом, приперся сюда в шлепанцах и шортах, и когда при выходе из самолета попал под мелкий монреальский дождик, начал ругать Канаду и обвинять ее во всех тяжких…
[quote:36yuz1ml]французский в Квебеке, по местному провтинциальному закону, является единственным официальным языком — биль 101 (хартия Французского языка)
то есть, на английском в Квебеке тебя озязаны обслуживать только федеральные службы, а не провинциальные
[/quote:36yuz1ml]
Совершенно верно. Но кроме того, и все федеральные службы обязаны обслуживать нас и на французском тоже, если Вы того желаете. Независимо от того, в какой точке Канады Вы находитесь.
[/u]
И я этому очень рад, поскольку терпеть не могу английский с детства. Противный язык, несмотря на то, что легче французского.
Я, например, тоже выбрал Квебек во многом из-за его своеобразного положения и французского языка.
Так что, как только получим гражданство — я и моя семья будем голосовать исключительно за партию Кебекуа и Квебекский блок.
На мой взгляд, было бы вообще неплохо полностью запретить использовать английский в Квебеке на официальном уровне. В сфере бизнеса — пожалуйста. Как в других странах.
Думаю — это единственная мера, которая может раз и навсегда решить этот вопрос и поставить все на свои места.
И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
[quote="coda":2h6f0c1o]И это на родном языке. Ведь русский язык тебе родной? Как ты с франкофонами общаешься, они всегда тебя понимают?[/quote:2h6f0c1o]
, хотя другие то же самое, почему то, понимают влет )
1. русский язык мне действительно родной
(«непонимающих», как правило, встречаю не из-за языка, а из-за их намеренного и демонстративного непонимания — т.е. хочется им выставить себя «непонимающими»
2. с франкофонами общаюсь хорошо, с огромным удовольствием
3. понимают меня франкофоны, естественно, не всегда — я пока еще слабовато французским владею, но ничего — подправляют, помогают осваивать их речь как надо
[quote="Traveller":2zw18hxv][quote="coda":2zw18hxv]И это на родном языке. Ведь русский язык тебе родной? Как ты с франкофонами общаешься, они всегда тебя понимают?[/quote:2zw18hxv]
, хотя другие то же самое, почему то, понимают влет )
1. русский язык мне действительно родной
(«непонимающих», как правило, встречаю не из-за языка, а из-за их намеренного и демонстративного непонимания — т.е. хочется им выставить себя «непонимающими»
2. с франкофонами общаюсь хорошо, с огромным удовольствием
3. понимают меня франкофоны, естественно, не всегда — я пока еще слабовато французским владею, но ничего — подправляют, помогают осваивать их речь как надо[/quote:2zw18hxv]
Traveller,
Ничего демонстративного в моём непонимании нет, я действительно не думаю, что слова «желателен для взрослого и обязателен детям к изучению в школе» можно заменить на просто «обязателен» без потери смысла. Я тебя не знаю, ничего против тебя не имею, ты, наверное, хороший человек и специалист, но коммуникация, следует признать — не твоя сильная сторона. За отсутствием хорошего владения языком позиционировать себя его защитником несколько преждевременно и неуместно.
Солнышко выступило, так шта я убегаю на крыльях любви, надоело сидеть дома. Чего и тебе желаю.
По поводу языка в паблик сервис:
Из The Official languages Act, принятый Парламентом Канады в 1969
[quote:2mdmq5sy]
* — English and French will have equal status of languages of work within the federal public service within geographically defined parts of the country that are designated bilingual (most notably in National Capital Region, Montreal and New Brunswick), as well as in certain overseas government offices and in parts of the country where there is sufficient demand for services in both official languages. In remaining geographical areas, the language of work for federal public servants is French (in Quebec) and English (elsewhere);
[/quote:2mdmq5sy]
[quote="Louis XIV":3h6hhhrt]И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
[/u][/quote:3h6hhhrt]Угу.После последнего референдума много бизнессов переехало в Торонто.Что Монреаль выграл от этого?
Уровень экономической активности упал по сравнению с остальными мегаполисами Канады.
Ничто не мешает развиватся французскому языку в Квебеке.Хотя даже квебекуа сами не соблюдают чистоту языка, чего стоит преслувотое:
«trouver le job «
[quote="Choibolsan":281cpy36]По поводу языка в паблик сервис:
Из The Official languages Act, принятый Парламентом Канады в 1969…[/quote:281cpy36]
ага, это по поводу языка в [i:281cpy36]федеральном[/i:281cpy36] паблик сервис
а министерсто образования Квебека, например, находится в компетенции Генеральной Ассамблеи, и у них свой закон о языке!
[quote="Traveller":1qtmhx62][quote="Choibolsan":1qtmhx62]По поводу языка в паблик сервис:
Из The Official languages Act, принятый Парламентом Канады в 1969…[/quote:1qtmhx62]
ага, это по поводу языка в [i:1qtmhx62]федеральном[/i:1qtmhx62] паблик сервис
а министерсто образования Квебека, например, находится в компетенции Генеральной Ассамблеи, и у них свой закон о языке![/quote:1qtmhx62]
И что, там на фарси говорят? Тоже французский.
[quote="Choibolsan":18kmpmpg][quote="Traveller":18kmpmpg][quote="Choibolsan":18kmpmpg]По поводу языка в паблик сервис:
Из The Official languages Act, принятый Парламентом Канады в 1969…[/quote:18kmpmpg]
ага, это по поводу языка в [i:18kmpmpg]федеральном[/i:18kmpmpg] паблик сервис
а министерсто образования Квебека, например, находится в компетенции Генеральной Ассамблеи, и у них свой закон о языке![/quote:18kmpmpg]
И что, там на фарси говорят? Тоже французский.[/quote:18kmpmpg]
нет, на фарси там не говорят, но английский в школах ограничили
[quote="coda":18kmpmpg]За отсутствием хорошего владения языком позиционировать себя его защитником несколько преждевременно и неуместно.[/quote:18kmpmpg]
сори, я лучше знаю о чем мне интереснее пофлудить!
[quote="Morandi":38gtzwit][quote="Louis XIV":38gtzwit]И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
[/u][/quote:38gtzwit]Угу.После последнего референдума много бизнессов переехало в Торонто.Что Монреаль выграл от этого?
Уровень экономической активности упал по сравнению с остальными мегаполисами Канады.
Ничто не мешает развиватся французскому языку в Квебеке.Хотя даже квебекуа сами не соблюдают чистоту языка, чего стоит преслувотое:
«trouver le job «[/quote:38gtzwit]
Да бросьте Вы эти глупости повторять. Вы, вроде, человек умный. Ну сбежали некоторые англофоны со своими фирмами. Ну и что. Подумаешь!
И что там от этого потерял или приобрел Монреаль еще большой вопрос. И откуда Вы вообще взяли, что что-там упало? Статистику что-ли где-то надыбали? Да вранье все это. На одну такую статистику можно найти десяток других.
Вот сейчас, если все пойдет хорошо, начнется крупномасштабный проект Норд. Я почему-то уверен, что он начнет реализовываться в ближайшие годы. Придется тогда нашим ретивым форумским англофонам изобретать новые причины ненависти к французскому языку и пресловутой квебекской культуре…
И заметьте. Каждый раз я спрашиваю у этих доморощенных англофонов чем же им так претит общество кебекуа и их культура, ответа на поставленный вопрос не бывает. Не было ни разу. В худшем случае, прибегают к испытанному приему — начинают кидать личные оскорбления в адрес моей аватарки или лично в мой адрес, в лучшем — просто отмалчиваются…
— Это белое.
— Нет, наоборот. Это белое.
— Вот ты как раз и не прав. Белое это всегда было и есть.
— Думай что хочешь, но все равно это белое.
…
типа, такой спор идет.
[i:1r0o1twh]Choibolsan:[/i:1r0o1twh] Из The Official languages Act, принятый Парламентом Канады в 1969…
English and French will have equal status of languages
[i:1r0o1twh]Traveller: [/i:1r0o1twh] это по поводу языка в федеральном паблик сервис
а министерсто образования Квебека, например, находится в компетенции Генеральной Ассамблеи, и у них свой закон о языке
[i:1r0o1twh]Choibolsan:[/i:1r0o1twh] И что, там на фарси говорят? Тоже французский
[i:1r0o1twh]Traveller: [/i:1r0o1twh]нет, на фарси там не говорят, но английский в школах ограничили
[i:1r0o1twh]
Choibolsan:[/i:1r0o1twh] Это белое.
— Нет, наоборот. Это белое.
— Вот ты как раз и не прав. Белое это всегда было и есть.
— Думай что хочешь, но все равно это белое.
…типа, такой спор идет.
[quote="Louis XIV":yf8zmv23]Каждый раз я спрашиваю у этих доморощенных англофонов чем же им так претит общество кебекуа и их культура…[/quote:yf8zmv23]
Все просто. Незнание языка. Отсюда отсутствие понимания культуры, обычаев, стереотипов поведения и прочее. И как следствие- все вокруг идиоты.
[quote="Louis XIV":1yp82c6j][quote="Morandi":1yp82c6j][quote="Louis XIV":1yp82c6j]И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
[/u][/quote:1yp82c6j]Угу.После последнего референдума много бизнессов переехало в Торонто.Что Монреаль выграл от этого?
Уровень экономической активности упал по сравнению с остальными мегаполисами Канады.[/quote:1yp82c6j]
Да бросьте Вы эти глупости повторять. Вы, вроде, человек умный. Ну сбежали некоторые англофоны со своими фирмами. Ну и что. Подумаешь!
И что там от этого потерял или приобрел Монреаль еще большой вопрос. И откуда Вы вообще взяли, что что-там упало? Статистику что-ли где-то надыбали? Да вранье все это. На одну такую статистику можно найти десяток других.[/quote:1yp82c6j]
Louis XIV — это не глупости. Это реалии, из-за которых приличные куски центра Монреаля до сих пор стоят в таком состоянии, что нервные люди плачут. Буду рад посмотреть на десяток статистик, которые не покажут резкого падения уровня жизни в Монреале в течение нескольких лет перед и сразу после референдума.
Хорошим примером такой убежавшей «англофонной» компании является BMO . В 1977 году с чего-то переместивший свои operational HQ в Торонто.
[quote="Traveller":3awl89l1]Choibolsan: English and French will have equal status of languages[/quote:3awl89l1]
Ссылочку до конца надо было читать.
[quote:3awl89l1]In remaining geographical areas, the language of work for federal public servants [color=red:3awl89l1]is French (in Quebec)[/color:3awl89l1] and English (elsewhere);[/quote:3awl89l1]
Все таки белое оно.
[quote="OlgaT":2ssq9fx5][quote="HECOBOK":2ssq9fx5]
резкого падения уровня жизни в Монреале[b:2ssq9fx5] после референдума.[/b:2ssq9fx5]
Хорошим примером такой убежавшей «англофонной» компании является BMO . В [b:2ssq9fx5]1977[/b:2ssq9fx5] году с чего-то переместивший свои operational HQ в Торонто.[/quote:2ssq9fx5]
[/quote:2ssq9fx5]
Один референдум был в 80, другой — в 95. Может все-таки не стоит упоминать референдум всуе?
OlgaT — я говорю о первом, и банки, естественно не ждали пока станет поздно, а выходили заранее (поэтому я своё сообщение подкорректировал). Буду рад услышать Вашу альтернативную версию того, что именно заставило RBC в 1976, BMO в 1977 и т.д. перевести свои HQ в Торонто.
[quote="Choibolsan":23l7hnsi]Ссылочку до конца надо было читать.
[quote:23l7hnsi]In remaining geographical areas, the language of work for federal public servants [color=red:23l7hnsi]is French (in Quebec)[/color:23l7hnsi] and English (elsewhere);[/quote:23l7hnsi]
Все таки белое оно.
[/quote:23l7hnsi]
да, ссылка очень интересная.
я не предполагал таких нюансов в федеральном законе, поэтому остановился на первых строчках, набивших оскомину, и даже не стал дочитывать
[quote="Morandi":2qjfhvwk]Угу.После последнего референдума много бизнессов переехало в Торонто.Что Монреаль выграл от этого?
Уровень экономической активности упал по сравнению с остальными мегаполисами Канады…[/quote:2qjfhvwk]
логично, квебекский национализм убил бизнесы.
Но это ведь уже произошло!
Оставшиеся и новые бизнесы приспособлены к квебекским реалиям.
[quote="Morandi":2qjfhvwk]Ничто не мешает развиватся французскому языку в Квебеке…[/quote:2qjfhvwk]
если вдуматься, то бизнесы как раз и мешают —
в любых серьезных бизнесах необходим English и люди хотят/вынуждены учить в первую очередь его, а не франсе!
А с языком у людей и менталитет меняется
[quote="OlgaT":2amudfqn]
Уж точно не референдумы — тогда еще о них речи не было.
[/quote:2amudfqn]
Приплыли … мы же с Вами столько разговаривали о провинциальных выборах, и т.п.
Общеизвестный (канадцам) факт состоит в следующем
[quote:2amudfqn]
In the 1976 provincial elections, Rene Levesque and the Parti Quebecois received forty-one per cent of the popular vote – enough for victory. By voting for this party, Quebec citizens seemed to be showing their support for the idea of Quebec separation, and Levesque, the province’s new premier, wasted no time in making clear his plans to make this a reality.
[/quote:2amudfqn]
Вопрос когда именно и как именно это произойдёт никого сильно не волновал, бизнесы начали голосовать ногами сразу после выборов.
Да .. хочу добавить что, если Вы о том, что к упадку привел не «собственно референдум», а идея о Квебеке, как независимом от Канады государстве, то я целиком с Вами согласен, и я именно об этом и говорю. Если завтра вдруг скажут, что Квебек отделяется без какого-либо референдума, размер проблемы будет ничуть не меньше, чем с референдумом.
[quote="HECOBOK":mbjtvob4]
Louis XIV — это не глупости. Это реалии, из-за которых приличные куски центра Монреаля до сих пор стоят в таком состоянии, что нервные люди плачут. Буду рад посмотреть на десяток статистик, которые не покажут резкого падения уровня жизни в Монреале в течение нескольких лет перед и сразу после референдума.
Хорошим примером такой убежавшей «англофонной» компании является BMO . В 1977 году с чего-то переместивший свои operational HQ в Торонто.[/quote:mbjtvob4]
Какие реалии?
Вот реалии —
Образование и медицину вывели из подчинения церкви. Школы, колледжи и университеты стали светскими. Раньше лишь очень немногие могли получить высшее образование на французском. Теперь студентов стало больше, и даже очень небогатые люди могли учиться. По всему Квебеку открывались колледжи и университеты. Квебекское общество открывалось миру, выходило из 200-летней самоизоляции.
Новое правительство начало реформы, получившие название «тихая революция» — и за 20 лет успешно их осуществило. Вначале перестроили систему образования, потом — промышленность.
Квебек не побоялся сделать крупные займы у США и направил полученные инвестиции на развитие и освоение ресурсов таежного Севера, а также на помощь своему мелкому и среднему бизнесу. На севере были построены крупнейшие в мире ГЭС: самая дешевая в мире электроэнергия позволила быстро развить свою собственную промышленность. Частично энергию экспортировали в США, чтобы расплатиться со всеми долгами.
Постепенно Квебек превратился в богатую и процветающую провинцию Канады. И, что очень важно, значительная часть этого богатства была направлена на защиту и поддержку собственной национальной культуры и французского языка, который в 1974 году был провозглашен единственным официальным языком провинции Квебек. Новое поколение квебекцев, возникшее в результате «тихой революции», успешно занимается бизнесом, наукой и все в большей степени техникой — на родном, французском языке.
[b:mbjtvob4]Квебек является одним из 10 крупнейших производителей в горнодобывающем секторе в мире. Это второй по величине производитель золота и железа в Канаде и второй по величине производитель ниобия в мире.[/b:mbjtvob4] В провинции 22 действующие шахты, 158 добывающих компаний и 12 предприятий по первичной переработке (4 металлургических комбината и завода, 4 цементных заводов, заводов и 3 завода по производству известковой глины).
[b:mbjtvob4]Аэрокосмическая промышленность провинции Квебек занимает шестое место в мире по стоимости продукции. Монреаль является вторым по величине космическим центром после Сиэтла и до Тулузы.[/b:mbjtvob4] В 2002 году в космической отрасли было около 260 компаний и работало около 40000 человек. Различные международные организации создали свои штаб-квартиры в Квебеке, в том числе Международная ассоциация воздушного транспорта и Международной организации гражданской авиации.
Сфера информационных технологий в Квебеке быстро растет в последние годы. В 2002 году 52 % всего канадского венчурного капитала вложено в Квебеке и 61 % имеющихся средств вложены в технологии. Особенно сильны секторы телекоммуникаций, мультимедиа, компьютерных услуг и микроэлектроники и компонентов.
Некоторые из телекоммуникационных компаний, таких как Ericsson, Motorola, и Mitec расположены в провинции Квебек.
Индустрия мультимедиа особенно активна в Квебеке, особенно с конца 1990-х. Несколько тысяч человек работают в Монреале и Квебеке для таких компаний, как разработчики видеоигр Ubisoft, Electronic Arts, Microïds, Strategy First, Eidos, Activision и А2М.
Монреаль город, который дал рождение двум важным разработчикам программного обеспечения 3D-анимации: Softimage и Discreet. В секторе компьютерных услуг, разработки программного обеспечения и инженерно-консалтинговой отрасли занято 60000 работников.
В секторе микроэлектроники работают 110 компаний, которые нанимают 12900 человек. Крупнейшими работодателями являются CMC Électronique, IBM, и Matrox.
Биотехнологический сектор насчитывает около 130 компаний в которых работает 4700 человек.[b:mbjtvob4] Биотехнологическая промышленности провинции Квебек занимает третье место в Северной Америке после Калифорнии и Массачусетса.[/b:mbjtvob4]
Область фармацевтики насчитывает 381 предприятие и 24550 работников, производство товаров медицинского назначения в Квебеке один из самых важных секторов экономики современной провинции Квебек. При наличии около 20 транснациональных корпораций, как Merck Frosst, Джонсон и Джонсон, «Пфайзер», «Санофи-Авентис и Bristol-Myers Squibb-, [b:mbjtvob4]Монреаль занимает восьмое место в Северной Америке по количеству рабочих мест в фармацевтической отрасли.[/b:mbjtvob4]
Даже, учитывая, что все это я банально надыбал через Гугл, (уверен, что всю свою пресловутую статистику «наши» англофоны черпают там же) вызывает сильнейшие сомнения по поводу воплей на форуме о «падении» всей экономики Квебека и Монреаля в частности после Тихой революции.
Какой-то дурень запустил этот «аргумент» а все остальные, не утруждаясь даже задуматься о предмете, лихо ему подпевают.
Чойбалсан действительно прав. Вся эта дребедень, которую тут тупо повторяют из темы в тему ненавистники Квебека, на деле — полное непонимание и нежелание понять тех людей, в чью страну они приехали.
Выучили английский и считают теперь, что они пупы земли, а местные вообще должны заткнуться в тряпочку и взирать на этих вновьприбывших в немом восхищении.
Что касается Ваших слов о «резком падении уровня жизни в Монреале» — то во-первых, хочу спросить, кто Вам это сказал, а во-вторых, положа руку на сердце, ответьте мне, пожалуйста, Вас то каким боком это резкое падение коснулось. Вы прям тут миллионером были до Тихой революции, а она, сволочь такая, Вас последнего куска хлеба лишила.
[quote="Traveller":p5jmb775][quote="Morandi":p5jmb775]Ничто не мешает развиватся французскому языку в Квебеке…[/quote:p5jmb775]
если вдуматься, то бизнесы как раз и мешают —
в любых серьезных бизнесах необходим English и люди хотят/вынуждены учить в первую очередь его, а не франсе!
А с языком у людей и менталитет меняется[/quote:p5jmb775]Как?
Если в серьезных компоаниях, ориентированных на Квебек- только французский.Если хочешь импортировать в США или остальную канаду- как без английского? иметь выход на другие рынки English-необходим.не хочешь- сиди в своем Квебеке , со своим французским.Нет проблем.
Когда российская компания хочет выйти на мировой рынок- никто не возмущается о том что «необходим English и люди хотят/вынуждены учить «.
А раязвитие языка есть- школы,газеты, театры- все по-франзуски.
А по поводу ,менталитета, пожно пример? Чем менталитет франкофонного канадца отличается от англофонного канадца ?
[quote="Louis XIV":1w7u25xg]Совершенно верно. Но кроме того, и все федеральные службы обязаны обслуживать нас и на французском тоже, если Вы того желаете. Независимо от того, в какой точке Канады Вы находитесь.
[/quote:1w7u25xg]
расскажете, потом, как вас обслужили — даже не в Виннипеге, а в Торонто на фр-ком?
[quote="Louis XIV":39n3urbh][
[b]Аэрокосмическая промышленность провинции Квебек
Сфера информационных технологий в Квебеке
Ubisoft, Electronic Arts, Microïds, Strategy First, Eidos, Activision и А2М.
Монреаль город, который дал рождение двум важным разработчикам программного обеспечения 3D-анимации: Softimage и Discreet.
CMC Électronique, IBM, и Matrox.
Биотехнологический сектор
около 20 транснациональных корпораций, как Merck Frosst, Джонсон и Джонсон, «Пфайзер», «Санофи-Авентис и Bristol-Myers Squibb[/quote:39n3urbh]
Louis XIV ,
замечательный список.И все эти компании «вынуждены» использовать английский язык, потому как всё завязано на США и Мировых рынках, где английский язык.
А ваша любимые партия и блок Квебекуа , по вашему желанию , запретив английский язык может легко это все потерять, не будет никто ни в Штатах нигде учить фрнацузскиой для Квебека.Такоба реальность.
[quote="Louis XIV":2pypl7bw][quote="Morandi":2pypl7bw][quote="Louis XIV":2pypl7bw]И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
[/u][/quote:2pypl7bw]Угу.После последнего референдума много бизнессов переехало в Торонто.Что Монреаль выграл от этого?
Уровень экономической активности упал по сравнению с остальными мегаполисами Канады.
Ничто не мешает развиватся французскому языку в Квебеке.Хотя даже квебекуа сами не соблюдают чистоту языка, чего стоит преслувотое:
«trouver le job «[/quote:2pypl7bw]
Да бросьте Вы эти глупости повторять. Вы, вроде, человек умный. Ну сбежали некоторые англофоны со своими фирмами. Ну и что. Подумаешь!
[/quote:2pypl7bw]
хех…видели бы вы Торонто до того, как «некоторые» бизнесы туда сбежали.
Как же, наверное, сложно на нашем форуме украинскому еврею, говорящему по-французски. Нужно помнить про русско-украинские, израильско-палестинские и англо-французские разборки. Никаких выходных не останется…
[quote="Louis XIV":2dj31lfo]
Что касается Ваших слов о «резком падении уровня жизни в Монреале» — то во-первых, хочу спросить, кто Вам это сказал
[/quote:2dj31lfo]
Richard Y. Bourhis
[quote="Louis XIV":2dj31lfo]
, а во-вторых, положа руку на сердце, ответьте мне, пожалуйста, Вас то каким боком это резкое падение коснулось. Вы прям тут миллионером были до Тихой революции, а она, сволочь такая, Вас последнего куска хлеба лишила.[/quote:2dj31lfo]
Наоборот, приехав после неё я поставил на то, что она так и не случится, и решительно намерен защищать мои инвестиции от обвала (ну а если обвалится, то меня чуть утешит то, что я покину провинцию не один а с IBM, и большей частью тех компаний, которые Вы перечислили, и которые сейчас работают на _английском_ языке , имея на это специальные «исключительные разрешения»).
Пока Бомбардье, Сапуто и моя компания в добром здравии, можно не париться с проблемами оттока бизнеса вообще и притока мочи в головы некоторых.
В бюджете этого года Квебеку подкинули 2 миллиарда, так что пока отделяться никто не собирается.
[quote="Morandi":sfvizufd]
Louis XIV ,
замечательный список.И все эти компании «вынуждены» использовать английский язык, потому как всё завязано на США и Мировых рынках, где английский язык.
А ваша любимые партия и блок Квебекуа , по вашему желанию , запретив английский язык может легко это все потерять, не будет никто ни в Штатах нигде учить фрнацузскиой для Квебека.Такоба реальность.[/quote:sfvizufd]
Да никто ничего не потеряет.
По Вашему что Франция, Германия, Италия и пр. тоже что ли должны делать английский государственным языком?
Ничего подобного — прекрасно обходятся без этого. И это тоже реальность.
Кроме того, я же и сказал выше, что в сфере бизнеса от английского не куда не денешься. Я и сам работаю с программами AutoCad, Revit, Corel, Photoshop, на английском. Ну и что? Это вовсе не повод постоянно вопить о «навязывании» кому-то французского во франкоговорящей стране и шельмовать культуру и историю Квебека.
[quote="Morandi":16wg8wlh]
А по поводу ,менталитета, пожно пример? Чем менталитет франкофонного канадца отличается от англофонного канадца ?[/quote:16wg8wlh]
Можно. Охотно. Я часто езжу на машине из Оттавы в Монреаль с разными людьми (то с англофонами, то с франкофонами) и беседую с ними.
Вот, обощенно, мои наблюдения:
1) Большинство франкофонов, имеющих высшее образование, на сегодняшний день, знают и французский, и английский на приличном уровне!
Причем, их английский четче и понятнее. А говорить с иммигрантом на родном французсом они стараются так, что бы он их понимал.
Они ближе принимают к сердцу тот факт, что у собеседника могут быть языковые проблемы.
Англофоны же часто уверены, что их язык должны знать (и знают) все, и поэтому им другие языки не нужны!
2) У образованных франкофонов шире кругозор в гуманитарных и естественных областях (литература, история, география) — не нужных на работе, но делающих общение с человеком более интересным.
У меня с ними не возникает вопроса «о чем поболтать» — взаимоинтересная тема легче находится.
3) Франкофоны более четко и понятно выражают на лице свои эмоции — радость, печаль, озабоченность.
У англофонов эмоциональное состояние на лице менее заметно.
4) Франкофоны более внимательно следят за собой —
за килограммами своего тела, одеждой, прическами, и т.д.
5) Франкофоны более придирчиво смотрят на человека, когда принимают его в свой коллектив на работу — их в меньшей степени (по сравнению с англофонами, и тем более амери канцами) интересуют профессиональные качества кандидата, и в большей — личные!
[quote="Louis XIV":3eoj194x] Проживем прекрасно и без них. [/quote:3eoj194x]
сами будете содержать безработных сограждан, без помощи федералов? какой работящий король!
[quote="Louis XIV":3mf1es8s]
Да никто ничего не потеряет.
По Вашему что Франция, Германия, Италия и пр. тоже что ли должны делать английский государственным языком?
Ничего подобного — прекрасно обходятся без этого. И это тоже реальность.[/quote:3mf1es8s]
Угу, и международные компании в них, принимают решения одна за одной о том, что «внутри себя» они работают на английском. И никто к ним не прибегает и не требует чтобы все надписи были только по итальянски.
[quote="HECOBOK":2wn8fcwd][quote="Louis XIV":2wn8fcwd]
Что касается Ваших слов о «резком падении уровня жизни в Монреале» — то во-первых, хочу спросить, кто Вам это сказал
[/quote:2wn8fcwd]
Richard Y. Bourhis[/quote:2wn8fcwd]
А ему кто сказал? Jhon T. Smit?
[quote:2wn8fcwd]Наоборот, приехав после неё я поставил на то, что она так и не случится,[/quote:2wn8fcwd]
Она уже случилась. Не заметили?
[quote:2wn8fcwd]и решительно намерен защищать мои инвестиции от обвала (ну а если обвалится, то меня чуть утешит то, что я покину провинцию не один а с IBM, и большей частью тех компаний, которые Вы перечислили, и которые сейчас работают на _английском_ языке , имея на это специальные «исключительные разрешения»).[/quote:2wn8fcwd]
А меня утешит то, что Вы с успехом защитите свои инвестиции и покините провинцию вместе с IBM и с ABC впридачу. Не парит…
[quote="Louis XIV":2s5jnk5m]
Она уже случилась. Не заметили?
[/quote:2s5jnk5m]
Повторно — нет. А когда?
[quote="Louis XIV":2s5jnk5m]А меня утешит то, что Вы с успехом защитите свои инвестиции и покините провинцию вместе с IBM и с ABC впридачу. Не парит…[/quote:2s5jnk5m]
Если я защищу, то не покину, а если покину, то ничего хорошего не будет (впрочем в результате кризиса 2008-2009 годов это до такой степени хорошо дошло до разумной части Квебекского населения, что спать можно сравнительно спокойно).
Да, и Вы не думайте, я не против французского, и за сохранение самобытной Квебекской культуры (в чём бы она ни состояла), а вот в разумности попыток указывать компаниям на каком языке им стоит работать — сильно сомневаюсь.
[quote="OlgaT":6ltg2vx5][quote="Mara":6ltg2vx5][quote="Louis XIV":6ltg2vx5] Проживем прекрасно и без них. [/quote:6ltg2vx5]
[/quote:6ltg2vx5]
сами будете содержать безработных сограждан, без помощи федералов? какой работящий король![/quote:6ltg2vx5]
Так те же налоги федералам отчисляться не будут, все будет оставаться в Квебеке. Налоговый дисбаланс между Канадой и провинциями — один из пунктов, который не дает покоя Квебеку и из-за чего он хочет отделиться.
Очевидные триллионные убытки в случае отделения, ну никак не позволяют всерьёз верить в существование экономической составляющей у идеи отделения.
[quote="Louis XIV":ub0wq7cl]
А меня утешит то, что Вы с успехом защитите свои инвестиции и покините провинцию вместе с IBM и с ABC впридачу. Не парит…[/quote:ub0wq7cl]
…как и судьба квебекуа , работавших в этих компаний , которые окажутся на улице?
[quote="Mara":26s5u36a][quote="Louis XIV":26s5u36a] Проживем прекрасно и без них. [/quote:26s5u36a]
сами будете содержать безработных сограждан, без помощи федералов? какой работящий король![/quote:26s5u36a]
Ой, вот только не надо пужать. Вы мой большой топик хотя бы просмотрите, чтобы убедиться, какой вклад Квебек дает Канаде. И все эти англофонские умники прекрасно понимают, что ждет Канаду без Квебека. Потому и задабривают, зная, что все это лишь малая толика того что зарабатывает Квебек.
Впрочем, я не собираюсь вести здесь экономические споры. Я не специалист в экономике, в отличие от Вас. И инвестиции мне защищать не от кого. Потому как оных не имею. Но работать собираюсь честно и выплачивать все налоги, которые будут необходимы чтобы «содержать безработных граждан». Не дай Бог, Вы в их числе окажитесь, или я.
[quote="Mara":1c8il08s][quote="Louis XIV":1c8il08s]
А меня утешит то, что Вы с успехом защитите свои инвестиции и покините провинцию вместе с IBM и с ABC впридачу. Не парит…[/quote:1c8il08s]
…как и судьба квебекуа , работавших в этих компаний , которые окажутся на улице?[/quote:1c8il08s]
последние десять лет считается, что одно «производственное» рабочее место создаёт от четырёх до шести сервисных, так-что на улице окажется куда больше людей, чем просто «работавших на эти компании».
[quote="HECOBOK":15ijbs72][quote="Mara":15ijbs72][quote="Louis XIV":15ijbs72]
А меня утешит то, что Вы с успехом защитите свои инвестиции и покините провинцию вместе с IBM и с ABC впридачу. Не парит…[/quote:15ijbs72]
…как и судьба квебекуа , работавших в этих компаний , которые окажутся на улице?[/quote:15ijbs72]
последние десять лет считается, что одно «производственное» рабочее место создаёт от четырёх до шести сервисных, так-что на улице окажется куда больше людей, чем просто «работавших на эти компании».[/quote:15ijbs72]
Ностардамус Вы наш
Или все это бабка Ванга тридцать лет назад предсказала.
Послушать Вас с Марой, так выходит, что Квебек, это какая-то задрипанная землишка, на которой нет ни промышленности, ни сельского хозяйства, и которая только и должна молиться на своих англофонных соседей.
[quote="OlgaT":9k8ajdcc]Налоговый дисбаланс между Канадой и провинциями — один из пунктов, который не дает покоя Квебеку и из-за чего он хочет отделиться.
[/quote:9k8ajdcc]
надо же, какое крохоборство!:-) а я-то думала национальная идея….
[quote="HECOBOK":pl1dwtij]
Да, и Вы не думайте, я не против французского, и за сохранение самобытной Квебекской культуры (в чём бы она ни состояла), а вот в разумности попыток указывать компаниям на каком языке им стоит работать — сильно сомневаюсь.[/quote:pl1dwtij]
Ой, а эту фразу я и не заметил.
Тогда об чем мы спорим? Я то ведь о том же самом и по тому же самому месту.
С той лишь разницей, что считаю, что Квебек мог бы прекрасно обойтись одним языком, а в сфере бизнеса — пусть хоть на китайском (что вскорости, возможно и произойдет). Вот тогда Вам и французский родным покажеться. (Шутка)
[quote="Traveller":12imm9h1][quote="Morandi":12imm9h1]
А по поводу ,менталитета, пожно пример? Чем менталитет франкофонного канадца отличается от англофонного канадца ?[/quote:12imm9h1]
Можно. Охотно. Я часто езжу на машине из Оттавы в Монреаль с разными людьми (то с англофонами, то с франкофонами) и беседую с ними.
Вот, обощенно, мои наблюдения:……..[/quote:12imm9h1]Я за несколько лет в жизни в Квебеке встречал англофонов с привычками «ваших» франкофонов, так и наооборот.
Ваше описание в некоторой степени субьективно, и напоминает стереотипы из стран бывшего СССР, все русские- пьяницы и лаботрясы, украинцы- куркули и салоеды и так далее.