В Свете удручающих для Блока Квебуа последних федеральных выборов возник вопрос:
А не пора ли начинать спасать Квебекский национализм, как гарантию НЕпревращения Канады в 51-й штат США 
А то ведь исчезнут, как мамонты… без поддержки иммигрантов.
Не пора ли спасать Квебекский национализм?
[quote="Morandi":1xhxxbj1] все русские- пьяницы и лаботрясы, украинцы- куркули и салоеды и так далее.[/quote:1xhxxbj1]
Ну все, родимая! Пошло, поехало…
Пора удочки сворачивать…
[quote="Louis XIV":1e9lrk9v]
Ой, вот только не надо пужать.
Впрочем, я не собираюсь вести здесь экономические споры. Я не специалист в экономике, в отличие от Вас. Но работать собираюсь честно и выплачивать все налоги, которые будут необходимы чтобы «содержать безработных граждан». Не дай Бог, Вы в их числе окажитесь, или я.[/quote:1e9lrk9v]
во -первых, я вовсе не пужала, а поинтересовалась вашим мнением. во-вторых, я тоже не экономист, поэтому, в отличии от вас, я ничего не заявляю, а лишь пытаюсь получить какие-то знания, а вы, судя по всему, человек знающий , как и почему, в Квебеке будет лучше без анг. компаний и бизнесов.
в — третьих, я совсем не боюсь оказаться в числе тех, кого вы будете сдержать своим трудом, не извольте волноваться по этому поводу.
[quote="Morandi":dq9l9og9]Ваше описание в некоторой степени субьективно, и напоминает стереотипы из стран бывшего СССР, все русские- пьяницы и лаботрясы, украинцы- куркули и салоеды и так далее.[/quote:dq9l9og9]
Morandi, любое мнение на форуме субъективно и дилетатнтно —
здесь не дают платных профессиональных консультаций, а пишут то что первым приходит на ум.
И мне безразлично чего Вам мое мнение напоминает.
По ходу, еще одну вещь вспомнил, чем мне франкофоны импонируют:
несколько раз (как минимум, пять разных людей!) просили меня пообщаться с ними на английском
не потому что я на нем хорошо говорю (это, скорее всего, не так!),
а лишь для того что бы им лишний раз на английском ПОПРАКТИКОВАТЬСЯ в разговоре — для поиска работы!
О, как я их понимаю и как мне была близка их озабоченность!
Причем, разные по профессии люди были — пожарник, банковский работник, студентка, рабочий…
[quote="Louis XIV":1i450ygf]
С той лишь разницей, что считаю, что Квебек мог бы прекрасно обойтись одним языком, а в сфере бизнеса — пусть хоть на китайском (что вскорости, возможно и произойдет).
[/quote:1i450ygf]
Дело в том, что Квебек многое потеряет. К примеру _лучший_ университет Квебека — англоязычен. Та же история с множеством компаний (в том числе из тех, о которых Вы говорили). Очень хочется надеяться, что нынешний перекос в сторону «французского любой ценой» пройдёт ,и жизнь продолжится всё столь же весёлой.
[quote="Louis XIV":1i450ygf]
Вот тогда Вам и французский родным покажеться. (Шутка)[/quote:1i450ygf]
китайский будет на другом берегу. Здесь будет арабский.
[quote="Mara":73jwqwa4][quote="Louis XIV":73jwqwa4]
Ой, вот только не надо пужать.
Впрочем, я не собираюсь вести здесь экономические споры. Я не специалист в экономике, в отличие от Вас. Но работать собираюсь честно и выплачивать все налоги, которые будут необходимы чтобы «содержать безработных граждан». Не дай Бог, Вы в их числе окажитесь, или я.[/quote:73jwqwa4]
во -первых, я вовсе не пужала, а поинтересовалась вашим мнением. во-вторых, я тоже не экономист, поэтому, в отличии от вас, я ничего не заявляю, а лишь пытаюсь получить какие-то знания, а вы, судя по всему, человек знающий , как и почему, в Квебеке будет лучше без анг. компаний и бизнесов.
в — третьих, я совсем не боюсь оказаться в числе тех, кого вы будете сдержать своим трудом, не извольте волноваться по этому поводу.[/quote:73jwqwa4]
Ну, слава Богу, а то я подумал что драться хотите
К тому же, я вовсе не заслуживаю Вашего эпитета. Я натурально ничего не понимаю в экономике и бизнесе.
Просто, сдается мне, что все эти «радетели английского языка с инвестициями» понимают ровно столько же (не все конечно).
Меня просто просто коробит всякий раз высокомерие, пренебрежения и прямые нападки на язык, культуру, историю, традиции этой страны, в которую лично я приехал, хорошо зная куда и зачем я еду, и все реалии которой я готов с удовольствием принять и разделить.
[quote="Louis XIV":1c3q2zql]С той лишь разницей, что считаю, что Квебек мог бы прекрасно обойтись одним языком,[/quote:1c3q2zql]
а разве сейчас не так? у нас ни в доме, ни в клинике , ни в магазине нет ни одного объявления англ. даже маленькими буковками, каждый день я выбрасываю кучу рекламы, а ведь я потенциальный клиент и деньги, как известно, не пахнут. или квебекские бизнесмены настолько гордые, что согласные их принимать только от знающих фр-кий? на многие работы без фр. не попасть. школы — французские. так в чем тогда проблема, чем вы не довольны?
[quote="HECOBOK":iadeax0m]
[quote="Louis XIV":iadeax0m]
Вот тогда Вам и французский родным покажеться. (Шутка)[/quote:iadeax0m]
китайский будет на другом берегу. Здесь будет арабский.[/quote:iadeax0m]
А поскольку многие арабы говорят по французски (который я к тому времени уже одолею), то можно сильно не беспокоиться.
[quote="Mara":3hfy13q9][quote="Louis XIV":3hfy13q9]С той лишь разницей, что считаю, что Квебек мог бы прекрасно обойтись одним языком,[/quote:3hfy13q9]
а разве сейчас не так? у нас ни в доме, ни в клинике , ни в магазине нет ни одного объявления англ. даже маленькими буковками, каждый день я выбрасываю кучу рекламы, а ведь я потенциальный клиент и деньги, как известно, не пахнут. или квебекские бизнесмены настолько гордые, что согласные их принимать только от знающих фр-кий? на многие работы без фр. не попасть. школы — французские. так в чем тогда проблема, чем вы не довольны?[/quote:3hfy13q9]
Я недоволен!?
Я то как раз доволен. И пытаюсь хоть как-то защитить это свое удовольствие от оголтелых англофонов, которые, как раз таки тут и пыхтят.
И еще одно ИМХО, коль уж речь зашла о менталитетах —
я работаю последние годы в коллективе англофонов. Не иммигрантов, а именно англофонов — коренных, из Оттавы!
Так вот… Когда разговоры идут чисто-производственные — все нормально, даже отлично!
Но как только начинаются так называемые разговоры «для фана» —
устаю неимоверно. Не знаю почему — скучно и все! Не мое!
Например, приходится время от времени (что б не быть «белой вороной» и просто поддаваясь эйфории окружения) напяливать на себя улыбку и ржать как они… да так, что потом и вспоминать то стыдно.
И я не вижу для себя большого стимула углубляться еще дальше в английский сленг и идиомы, потому что не считаю великим достоинством «гарцевать» ими.
Английский — все таки, больше для делового общения, чем для души.
А французский — сори, до сих пор воспринимается как музыка.
(возможно, потому что он находится в постоянной, не прекращающейся стадии изучения… ибо постоянно ощущается его недостаток)
[quote="Louis XIV":2vrg9b6r]
Меня просто просто коробит всякий раз высокомерие, пренебрежения и прямые нападки на язык, культуру, историю, традиции этой страны, в которую лично я приехал, хорошо зная куда и зачем я еду, и все реалии которой я готов с удовольствием принять и разделить.[/quote:2vrg9b6r]
укажите мне перстом на того, кто это делает, он будет моим злейшим врагом, ибо даже не зная ф-го, мне нравится жить в Монреале и для меня фр. ментальность ближе. но , при этом, я все-таки, живу в Канаде, а не во-Фнранции, понимаете, к чему я? насчет тех потерь, которые произошли с оттоком бизнеса , я вам могла бы для примера привести рассказ очевидца, какой был Торонто и какой стал ( и как быстро) после «притока» из Монреаля.
за сим, позвольте откланяться ( ненадолго)
[quote="Mara":1q7oal8q][quote="Louis XIV":1q7oal8q]
Меня просто просто коробит всякий раз высокомерие, пренебрежения и прямые нападки на язык, культуру, историю, традиции этой страны, в которую лично я приехал, хорошо зная куда и зачем я еду, и все реалии которой я готов с удовольствием принять и разделить.[/quote:1q7oal8q]
укажите мне перстом на того, кто это делает, он будет моим злейшим врагом, ибо даже не зная ф-го, мне нравится жить в Монреале и для меня фр. ментальность ближе. но , при этом, я все-таки, живу в Канаде, а не во-Фнранции, понимаете, к чему я? насчет тех потерь, которые произошли с оттоком бизнеса , я вам могла бы для примера привести рассказ очевидца, какой был Торонто и какой стал ( и как быстро) после «притока» из Монреаля.
за сим, позвольте откланяться ( ненадолго)[/quote:1q7oal8q]
Ради Вас Мара, готов примириться с английским в Квебеке
Лишь бы Вам было хорошо и удобно.
Но голосовать все равно буду за партию Кебекуа… Можно?
[quote="Louis XIV":dwul4bly]
Но голосовать все равно буду за партию Кебекуа… Можно?[/quote:dwul4bly]
ну конечно!
[quote="Louis XIV":1rd7f4bg] На мой взгляд, было бы вообще неплохо полностью запретить использовать английский в Квебеке на официальном уровне. В сфере бизнеса — пожалуйста. Как в других странах.
[/u][/quote:1rd7f4bg]
как-то нелогично.
Думаю — это единственная мера, которая может раз и навсегда решить этот вопрос и поставить все на свои места.
И не надо пугать нас утечкой англофонов, бегством бизнеса из Квебека и прочей чепухой. Проживем прекрасно и без них.
cлушайте, а вам не приходит в голову, что кроме иммигрантов в Канаде живут англофоны, которые, могут, например, переехать в Квебек (например, жениться/выйти замуж за квебекуа и переехать в Монреаль). им запретить общаться на их родном языке??
[quote="ElenaT":1ag4zezf]запретить общаться на их родном языке??
как-то нелогично.[/quote:1ag4zezf]
дома — сколько хотят, но тихо, что б не оскорбляли слух соседей
[quote="ElenaT":1cgjpue2]кроме иммигрантов в Канаде живут англофоны, которые, могут, например, переехать в Квебек (например, жениться/выйти замуж за квебекуа и переехать в Монреаль). им запретить общаться на их родном языке??
как-то нелогично.[/quote:1cgjpue2]
Пусть общаются меж собой на родном английском, но должны чувствовать что франкофоны в Квебеке разговариват с ними на английском только [i:1cgjpue2]из любезности[/i:1cgjpue2].
т.е. окружение должно подталкивать всех приехавших учить франсе!
Меня такая ситуация не напрягает и не смущает, а чем они лучше?
Добровольный выбор!
[quote="Traveller":19jg9qd1] Порылся в и инете и нашел статейку, которая более-менее совпадает с мнением, сложившимся у меня за 8 лет проживания в Канаде:
«В принципе фундаментом всей англо-американской культуры являются три слова — buy and sell (купи и продай). [/quote:19jg9qd1]
Экую Вы пакость цитируете… это надо выплюнуть и больше никогда в рот не пускать. В мозги тем более. Это страшно вредно для мозгов — это и есть та самая плесень, которая национализм. Или хуже. Начиная с того времени, когда [i:19jg9qd1]кремлевские геронтократы держали палец на спусковом крючке войны… [/i:19jg9qd1] Бегите от штампов, пожалуйста, и от тех, кто их употребляет, где б он палец ни держал.
В прошлой жизни случалось мне бегать по горам. Так вот, в случае неприятностей, американские альпинисты оказывались самыми бескорыстными и готовыми прийти на помощь. Американцу и в голову не приходило, что товарища (или любого встречного пострадавшего) можно оставить профессионалам — спасвертолету, и вообще, не вмешиваться, как это делали европейцы — у них правило такое. Сошла лавина на международный лагерь, — невредимая Европа строем домой потопала. А американцы рыли руками снег и бросились на помощь незнакомым людям, наплевав на билеты, визы и прочую фигню, такой вот оказался культурный фундамент.
И чес слово, сколько ни живу среди англофонов, не заметила никакого особенного купипродайства. Все как у людей — есть бизнесы, есть наука и образование, есть институт волонтерства. Детей любят, песни поют. То, что Вы не можете с ними поговорить о чем-то культурно-значимом, скорее, говорит о Вашем знании языка — чем он ниже, тем меньше тем для разговора, вот и все.
[quote="Traveller":19jg9qd1] Пусть общаются меж собой на родном английском, но должны чувствовать что франкофоны в Квебеке разговариват с ними на английском только [i:19jg9qd1]из любезности[/i:19jg9qd1].
[/quote:19jg9qd1]
Это чванство называется. Пусть лучше англофоны в Квебеке чувствуют себя хорошо.
[quote="Лили Марлен":al7tupbu][quote="Traveller":al7tupbu] Порылся в и инете и нашел статейку, которая более-менее совпадает с мнением, сложившимся у меня за 8 лет проживания в Канаде… [/quote:al7tupbu]
Экую Вы пакость цитируете… это надо выплюнуть и больше никогда в рот не пускать.[/quote:al7tupbu]
Да, очень агрессивная и грубоватая статейка. Уговорили. Убрал.
Жду Ваших комментов к этому (написано влет, не задумываясь, по воспоминаниям, первыми пришедишими в голову)
То есть, тут запросто можно будет и поспорить:
[quote:al7tupbu]Можно. Охотно. Я часто езжу на машине из Оттавы в Монреаль с разными людьми (то с англофонами, то с франкофонами) и беседую с ними.
Вот, обощенно, мои наблюдения:
1) Большинство франкофонов, имеющих высшее образование, на сегодняшний день, знают и французский, и английский на приличном уровне!
Причем, их английский четче и понятнее. А говорить с иммигрантом на родном французсом они стараются так, что бы он их понимал.
Они ближе принимают к сердцу тот факт, что у собеседника могут быть языковые проблемы.
Англофоны же часто уверены, что их язык должны знать (и знают) все, и поэтому им другие языки не нужны!
2) У образованных франкофонов шире кругозор в гуманитарных и естественных областях (литература, история, география) — не нужных на работе, но делающих общение с человеком более интересным.
У меня с ними не возникает вопроса «о чем поболтать» — взаимоинтересная тема легче находится.
3) Франкофоны более четко и понятно выражают на лице свои эмоции — радость, печаль, озабоченность.
У англофонов эмоциональное состояние на лице менее заметно.
4) Франкофоны более внимательно следят за собой —
за килограммами своего тела, одеждой, прическами, и т.д.
5) Франкофоны более придирчиво смотрят на человека, когда принимают его в свой коллектив на работу — их в меньшей степени (по сравнению с англофонами, и тем более амери канцами) интересуют профессиональные качества кандидата, и в большей — личные!»
—
По ходу, еще одну вещь вспомнил, чем мне франкофоны импонируют:
несколько раз (как минимум, пять разных людей!) просили меня пообщаться с ними на английском
не потому что я на нем хорошо говорю (это, скорее всего, не так!),
а лишь для того что бы им лишний раз на английском ПОПРАКТИКОВАТЬСЯ в разговоре — для поиска работы!
О, как я их понимаю и как мне была близка их озабоченность!
—
И еще одно ИМХО, коль уж речь зашла о менталитетах —
я работаю последние годы в коллективе англофонов. Не иммигрантов, а именно англофонов — коренных, из Оттавы!
Так вот… Когда разговоры идут чисто-производственные — все нормально, даже отлично!
Но как только начинаются так называемые разговоры «для фана» —
устаю неимоверно. Не знаю почему — скучно и все! Не мое!
Например, приходится время от времени (что б не быть «белой вороной» и просто поддаваясь эйфории окружения) напяливать на себя улыбку и ржать как они… да так, что потом и вспоминать то стыдно.[/quote:al7tupbu]
—
[quote:al7tupbu][quote:al7tupbu]Traveller писал(а):
Пусть общаются меж собой на родном английском, но должны чувствовать что франкофоны в Квебеке разговаривают с ними на английском только из любезности.[/quote:al7tupbu]
Это чванство называется. Пусть лучше англофоны в Квебеке чувствуют себя хорошо.[/quote:al7tupbu]
Это называется не чванством, а «приездом в чужой огород со своими правилами»
И требовать что бы хозяева принимали правила приехавшего к ним человека называется высокомерием!
[quote="Traveller":30b1ir0n]Да, очень агрессивная и грубоватая статейка. Уговорили. Убрал.
Жду Ваших комментов к этому (написано влет, не задумываясь, по воспоминаниям, первыми пришедишими в голову)
То есть, тут запросто можно будет и поспорить:
[/quote:30b1ir0n]
Хорош троллить, имей совесть
[quote="ElenaT":o62ea1d2]
как-то нелогично.[/quote:o62ea1d2]
cлушайте, а вам не приходит в голову, что кроме иммигрантов в Канаде живут англофоны, которые, могут, например, переехать в Квебек (например, жениться/выйти замуж за квебекуа и переехать в Монреаль). им запретить общаться на их родном языке??
«… большинство канадцев говорят по-английски, а французского не знают, а часто и знать не хотят. В одной стране живут два народа, абсолютно различных по культуре, менталитету и языку. Формально страна двуязычна, на деле — нет. Можно жить в Монреале, не зная ни слова по-французски: английский поймут во всех магазинах, с ним можно снять квартиру, найти высокооплачиваемую работу, есть двя англоязычных университета. А попробуйте-ка пожить в Торонто, в Ванкувере или в Калгари, владея только французским? Снять квартиру, сделать карьеру? Врядли у вас получится.
Если вы — иностранец, такое несоответствие вас врядли заденет. Но если эта страна — ваша, если ваши предки живут здесь уже лет 300-400, если ваш родной язык французский? Есть над чем задуматься. Тем более, когда ежегодно в Канаду приезжает по 200 тысяч иммигрантов, большинство из которых выбирает английский. Даже поселившись в Монреале, и прожив там не один год, многие из них понятия не имеют о квебекской истории и культуре, ну а уж учить французский — задача непосильная и ненужная.
Вот почему в конце 70х годов Квебек принял знаменитый Закон 101. Французский был объявлен единственным оффициальным языком. На нём — все вывески, все указатели. Английские школы зарезервированы только для «англоязычных» детей, то есть тех, чьи родители сами закончили английскую школу. По закону квебекцы и новые иммигранты отдают детей только во франкоязычные школы. Это — единственный способ сохранить свою культуру на англоязычном континенте.
«Равенство или независимость» — давний лозунг квебекских патриотов. Теперь появились два других: «Два народа — две страны» и «Мы не хотим быть провинцией, как другие. Мы хотим быть страной, как другие». На референдуме 1995 года независимость поддержали 60% коренных квебекуа. Но дело в том, что из 7 миллионов жителей Квебека лишь 6 миллионов — «коренные», потомки колонистов Новой Франции. Ещё есть 500 тысяч «англо-квебекцев» и примерно столько же иммигрантов. Все англичане проголосовали против суверенитета, большинство иммигрантов — тоже (они-то ехали в Канаду, а не в Квебек). Предвидя это, федеральное правительство спешно дало гражданство 40 тысячам иммигрантов — и как раз столько голосов не хватило суверенистам для победы. Результаты референдума: 49% — за независимость, 51% — против. Но, как говорят суверенисты, «до следующего раза». Недавний опрос показал, что не меньше трети иммигрантов последних лет поддержали бы независимость. Посмотрим… «
[quote="Louis XIV":81fmpg9q]Если вы — иностранец, такое несоответствие вас врядли заденет. Но если эта страна — ваша, если ваши предки живут здесь уже лет 300-400, если ваш родной язык французский? Есть над чем задуматься. Тем более, когда ежегодно в Канаду приезжает по 200 тысяч иммигрантов, большинство из которых выбирает английский. Даже поселившись в Монреале, и прожив там не один год, многие из них понятия не имеют о квебекской истории и культуре, ну а уж учить французский — задача непосильная и ненужная.
[/quote:81fmpg9q]
а много ли квебекуа знают язык, обычаи, культуру, ментальность таки коренных жителей , а не только иммигрантов , хоть бы и в 10 поколении? а если через 300-400 лет минимум две провинции Канады будут говорить на китайском, а одна на арабском, сколько гос. языков нужно будет знать иммигранту?
весь ваш пафос был бы уместен, если бы речь шла о Франции.
но мой главный вопрос ( вернее, недоумение) — где реальные причины для волнения , что квебекская культура гибнет? где, кроме Монреаля массово говорят в Квебеке на англ-ком? где признаки, что у квебекуа не лидирующие позиции в гос. службах и учреждениях ?
где признаки притеснения фр-кого языка?
а, может, просто местным «столбовым дворянам» — политикам хочется стать «владыками морскими»?
ну, так конец истории может оказаться вовсе не радужным именно для квебекуа. англофоны уж как- нибудь себя пристроят в Канаде или Америке, с английским-то.
теперь про изучение фр-кого. наболело, т.к. у у меня есть подруга, которую я вижу пару раз в год, живя в одном городе. она медстестра, приехала уже в не в юном возрасте, закончила специальные курсы, работает пом. мед сестры в госпитале. ею довольны, но ее англ. гораздо лучше, чем фр. ( хотя для ее работы ее фр-кого достаточно). поэтому, гос. экзамен по фр. она не сдала и была вынуждена на целый год идти в школу. вот по ночам она работала в госпитале, утром шла на занятия. можете представить ее усталость? , не высыпалась, валилась с ног. напоминаю, она работает не за ком-ром, а в госпитале и от ее ошибок зависит чья-то жизнь. Но разве борцов за фр-кий язык это волнует? ну, отучилась. Практики языковой у нее по-прежнему нет, работает в ночную в отделении, где никто не говорит (не буду называть специализацию) фр-кий где был, там и остался, а теперь еще заставили идти в школу учить англ. ( как «родной»). фр-кий, ессно, ичез совсем. Значит, как работать в ночные в госпитале — она Квебек устраивает, ее языка хватает. так к чему эти бюрократические подлости? ну развернется, уедет в Онтарио. кому хуже? а потом будете возмущаться, что мед. сестер не хватает.
[Lili Marlen], подпишусь под Вами сказанным.
Про европеицев, правда, не знаю… я и там встречала, в массе своеи, готовых помочь и открытых людеи. Представители некоторых стран, это правда, больше склонны подчиняться протоколу, случись что. Да, есть такои момент. Но глобально я судить не могу, в горы с ними не ходила.
В Штатах я прожила 6 лет, объездила практически все штаты (кроме Аляски, Техаса, Оклахомы, Аидахо и Каролин с Алабамои). Везде люди радушные, приветливые, рады помочь. Именно что, растят детеи, поют песни, много (очень много!) волонтерят. Волонтерстава в таких количеставх я вообще больше ни в однои стране не видела. Феноменально.
Да, есть бизнесы; да, простои народ нагревают и оборачивают (как во всем мире)- Монсанту с их кукурузои, хотя бы, возьмите для примера. Или так и не восстановленные дома после Катрины.
Я ехала в Штаты с убеждением, что там деньги правят всем. А оказалось, что ну совсем не всем -таки.
Kак в любои стране и как в любом социуме, там свои проблемы. Их немало, они достаточно серьезны. Никто не говорит, что там все шоколадно и розово.
Естественно, было бы глупо, если бы Квебек превратился в придаток США. Зачем? Многообразие- это здорово. Не думаю, что Квебеку грозит быть подмятым США, правда. И дело не в том, что Квебек замкнулся на билл 101, и тем спасается. Канада — другая. Квебек — другои. На том и стоят.
[quote="Traveller":139ud93d] Пусть общаются меж собой на родном английском, но должны чувствовать что франкофоны в Квебеке разговариват с ними на английском только [i:139ud93d]из любезности[/i:139ud93d].
[/quote:139ud93d]
Хы…. и куда это приведет Квебек и людеи здесь живущих? Кому оно надо, разжигать национализм? (ну, окромя Вас, допустим)
[quote="Traveller":2ely54t0] Жду Ваших комментов к этому … То есть, тут запросто можно будет и поспорить[/quote:2ely54t0]
А зачем спорить? Это то, как Вы видите франкофонов. Вам с ними уютнее, субъективно, так в этом же ничего плохого нет. У нас в лабе народ англо-иммигрантский, образованный, так тоже знают по нескольку языков. Для путешествий по Европе, для общения. Тут испанский многие любят учить, мандарин, опять же. Французский язык учили в школе, но без практики растеряли, конечно.
Насчет килограммов и следить за собой — Брит.Колумбия очень спортивная провинция. Здесь все по горам бегают, ныряют с аквалангом, на лыжах скачут как безумные. Или на снегоступах маршируют в дальние края. В горах здесь (20 мин. езды от центра) до сих пор 4 метра снега лежит, вчера проверяли.
Кругозор у моих коллег нормальный, объездили полмира, где-то волонтерили, где-то по обмену, где-то поучились или поработать успели по контракту, мне страшно завидно. Я в их годы только по Азии с рюкзаком бегала. При этом, если отъехать вглубь провинции, или на север прилично, то встретишь людей, которые и Ванкувера в глаза не видели. А зачем? Им и так хорошо, в деревне у себя. Думаю, что от национальности это не зависит. Я таких и в России видела, и в Квебеке.
[quote:2ely54t0] Франкофоны более четко и понятно выражают на лице свои эмоции — радость, печаль, озабоченность.
У англофонов эмоциональное состояние на лице менее заметно. [/quote:2ely54t0]
Тут сложно сказать. Если сидишь с хмурой рожей, то народ взволнованно начинает интересоваться, все ли у тебя в порядке, и не надо ли помочь. Поэтому логично с хмурой рожей не сидеть. А вовсе не потому, что робот. Просто я, например, неловко себя чувствую, когда мне предлагают помощь. А насчет радости — попеть, попрыгать, — по-моему, здесь завсегда готовы. Только предложи.
[quote:2ely54t0]Франкофоны более придирчиво смотрят на человека, когда принимают его в свой коллектив на работу — их в меньшей степени (по сравнению с англофонами, и тем более амери канцами) интересуют профессиональные качества кандидата, и в большей — личные!»[/quote:2ely54t0]
А как проверите? Если человек не козлит на интервью? Если козлит, то его никакие профессионалы не спасут.
[quote:2ely54t0]Это называется не чванством, а «приездом в чужой огород со своими правилами»[/quote:2ely54t0]
В чужой монастырь, хотите сказать? 🙂 Знаете, если ко мне кто-нибудь обращается на английском, а я ему отвечаю, то это не из любезности, а оттого, что я знаю английский. То же с немецким, французским, русским. И никаких представлений о том, что вопрошавший мне должен, у меня нет. Зачем жлобеть? Мою культуру и мое гордое «я» никак не унижает знание иностранных языков и готовность на них поболтать. Каким образом это может обидеть франкофона?
Насчет французского в англоязычных провинциях — Вы бы видели, какой здесь конкурс для детей во French Immersion. Люди считают это престижным, и детей туда упихивают. Даже переезжают, чтоб поближе быть к таким школам. Никакого отторжения. И в Монреаль ездят с удовольствием, и французский для этого учат.
[quote="Traveller":178peb62]
И этим он (английский язык) опасен — молодое поколение иммигрантов (и не только иммигрантов) желает учить в первую очередь его, а не франсе… что может привести к деградации французской культуры/ментаталитета.[/quote:178peb62]
Да она уже давно, как мне кажется:)
[quote="Traveller":1pveixh3]Сейчас я подумываю это изменить и найти работу среди франкофонов (или в федеральном гаверменте).[/quote:1pveixh3]
Найди
Сразу почуешь разницу
Работать лучше с англофонами.
А бухать — с соотечественниками! Или другими иммигрантами. Румынами, например!
[quote="OlgaT":2o218i9s]
Что значит навязывать франсе? Вы приехали во французскую провинцию, учите ее официальный язык. [/quote:2o218i9s]
Дык, иммигранту надо два
[quote="Choibolsan":h8m3krjk][quote="Louis XIV":h8m3krjk]Каждый раз я спрашиваю у этих доморощенных англофонов чем же им так претит общество кебекуа и их культура…[/quote:h8m3krjk]
Все просто. Незнание языка. Отсюда отсутствие понимания культуры, обычаев, стереотипов поведения и прочее. И как следствие- все вокруг идиоты.[/quote:h8m3krjk]
А что делать, если некоторые квебекские культурные ценности вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем — отвращение, при полном их понимании?
[quote="loco":3rcrx4cq]
А что делать, если некоторые квебекские культурные ценности вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем — [b:3rcrx4cq]отвращение[/b:3rcrx4cq], при полном их понимании?[/quote:3rcrx4cq]
какие именно?
если до отвращения, то надо уезжать.
[quote="Mara":f56g61oo][quote="loco":f56g61oo]
А что делать, если некоторые квебекские культурные ценности вызывают в лучшем случае недоумение, в худшем — [b:f56g61oo]отвращение[/b:f56g61oo], при полном их понимании?[/quote:f56g61oo]
какие именно?
если до отвращения, то надо уезжать.[/quote:f56g61oo]
так не все ж подряд
Некоторые
Есть и плюсы
[quote="loco":3iapx8q0]Некоторые
[/quote:3iapx8q0]
это я поняла. а какие? ну хоть некоторые из некоторых назовите. правда, интересно.
[quote="Mara":rs99mnfu]
а много ли квебекуа знают язык, обычаи, культуру, ментальность таки коренных жителей , а не только иммигрантов , хоть бы и в 10 поколении?[/quote:rs99mnfu]
Значит, следуя этой «логике» кебекуа не достойны иметь собственный язык и культуру, должны дружно от всего этого отказаться и перейти на английский?
Почему бы тогда и всем англофонам, для начала, не перейти на язык апачей или могикан?
[quote:rs99mnfu]а если через 300-400 лет минимум две провинции Канады будут говорить на китайском, а одна на арабском, сколько гос. языков нужно будет знать иммигранту?[/quote:rs99mnfu]
То есть, по-Вашему, все-таки, язык должен быть один? Пришли к тому с чего начали. Тогда все Ваши любезные «позволения» существовать французскому языку — всего лишь лицемерие (извините), а в действительности, в глубине души, Вы считаете французский язык совершенно лишним и ненужным.
По-всей видимости — такова позиция большинства англофонов. Из вежливости признают двуязычие, а в реальности относятся к этому лишь как к досадной помехе, которую не плохо было бы устранить вовсе.
[quote:rs99mnfu]весь ваш пафос был бы уместен, если бы речь шла о Франции.[/quote:rs99mnfu]
А нет никакой разницы. Кебекуа такая же самостоятельная нация, как и французы.
[quote:rs99mnfu]но мой главный вопрос ( вернее, недоумение) — где реальные причины для волнения , что квебекская культура гибнет?[/quote:rs99mnfu]
По поводу национальной культуры не могу сказать ничего конкретного, ибо сам не понимаю значение этого термина. Больше того, считаю, что такого понятия как национальная культура не существует вовсе. Оно столь же абстрактно, как и многие другие.
Речь в данном случае идет прежде всего о языке. А культура это так… — пристяжное понятие.
[quote:rs99mnfu]где, кроме Монреаля массово говорят в Квебеке на англ-ком? где признаки, что у квебекуа не лидирующие позиции в гос. службах и учреждениях ?[/quote:rs99mnfu]
Да слава Богу, что хоть этого добились. Для этого и революцию делали (хоть и тихую).
[quote:rs99mnfu]где признаки притеснения фр-кого языка? [/quote:rs99mnfu]
Да полно. Разве нет мест куда не возьмут на работу без знания английского? Хотя по закону, в Квебеке, не имеют права этого делать.
[quote:rs99mnfu]ну, так конец истории может оказаться вовсе не радужным именно для квебекуа. англофоны уж как- нибудь себя пристроят в Канаде или Америке, с английским-то.[/quote:rs99mnfu]
Ну вот видите, опять же, подсознательно, Вы и выдаете свою уверенность в «не радужных перспективах» для кебекуа.
Зачем же тогда недоумеваете «где реальные причины для волнения»?
Эти причины в вас («вас» в данном контексте — это обобщающий термин).
И пример с вашей подругой медсестрой, как раз ярко это иллюстрирует.
Как это так, работая в госпитале, в Квебеке, она плохо говорит по французски?
Или Вы хотите сказать, что персонал во всех госпиталях и больницах Германии, Франции, Израиля, Турции и т.д. говорит на работе исключительно на английском?
Если это надо для общения с иностранными коллегами, изучения литературы и т.д. — естественно. Отрицать английский просто глупо. Но говорить все работники обязаны на официальном государственном языке. Но если Вы признаете это за другими странами, то почему-то не хотите сделать то-же самое в отношении Квебека.
Вот в том-то и дело, что не хотите.
Проблема в англофонах, живущих в Квебеке и не желающих учить французский язык. И в первую очередь — в англофонах иммигрантах, которые, не желая учить французский, неизвестно зачем приехали в Квебек, и встретив здесь» некоторые особенности» начинают все это поносить и хаять.
[quote:rs99mnfu]а теперь еще заставили идти в школу учить англ. ( как «родной»). фр-кий, ессно, ичез совсем.[/quote:rs99mnfu]
Так я что-то запутался в итоге. К какому языку у нее претензии-то?
[quote="Louis XIV":f0qpaugf]Значит, следуя этой «логике» кебекуа не достойны иметь собственный язык и культуру,[/quote:f0qpaugf]
дико извиняюсь, но это ж ваша «логика» была, а я лишь продолжила ее другим примером.
[quote="Louis XIV":3cu45rlv]Ну вот видите, опять же, подсознательно, Вы и выдаете свою уверенность в «не радужных перспективах» для кебекуа.
Зачем же тогда недоумеваете «где реальные причины для волнения»?
Эти причины в вас («вас» в данном контексте — это обобщающий термин).
И пример с вашей подругой медсестрой, как раз ярко это иллюстрирует.
Как это так, работая в госпитале, в Квебеке, она плохо говорит по французски?
[/quote:3cu45rlv]
как то, что выдает мое подсознание , тем более, на русском языке, может реально отразиться на перспективах квебекуа? и, тем более, являться причиной для вашего волнения?
что касается моей подруги, я ж написала, что для ее работы ей его хватает ( она не диктором телевидения работает). как видите, сами квебекуа , к вашей досаде, не брезгуют услугами человека, когда это выгодно ( надо ж кому-то по ночам , выходным и праздникам работать ). a уж если она устраивает, то нафига заставлять человека ходить в школу, если толку от этого никакого? невозможно хорошо знать язык, если на нем не общаться. а я написала, что общаться ей просто не с кем — такова специфика работы. она не сидит на вэлфере и не получает стипендию за обучение. кстати, а вы уже работаете и платите налоги? у вас же, как я понимаю, прекрасный фр-кий, с которым вы приехали, ибо знали, куда едите, не так ли? и еще раз напомню: не надо путать страны с провинцией. вот когда Квебек станет самостоятельной сраной, тогда другое дело. a пока это провинция Канады, причем официально двуязычная. и англофоны здесь работают и платят налоги не из «любезности» франкофонов, а потому, что их труд востребован. сколько не набирают франкоязычных из бывших фр-х колоний, а, видимо, среди них не так-то уж много медсестер и других разных нужных специалистов, если вынуждены давать работу англоговорящим.
[quote="Mara":160lauis] a пока это провинция Канады, причем официально двуязычная.[/quote:160lauis]
Все-таки, с 1974 года, официально Квебек франкоязычная провинция.
Понимание здешних реалий надо начинать с этого.
[quote="Louis XIV":3vrgj07a][quote="ElenaT":3vrgj07a]
как-то нелогично.[/quote:3vrgj07a]
cлушайте, а вам не приходит в голову, что кроме иммигрантов в Канаде живут англофоны, которые, могут, например, переехать в Квебек (например, жениться/выйти замуж за квебекуа и переехать в Монреаль). им запретить общаться на их родном языке??
«… большинство канадцев говорят по-английски, а французского не знают, а часто и знать не хотят. В одной стране живут два народа, абсолютно различных по культуре, менталитету и языку. Формально страна двуязычна, на деле — нет. Можно жить в Монреале, не зная ни слова по-французски: английский поймут во всех магазинах, с ним можно снять квартиру, найти высокооплачиваемую работу, есть двя англоязычных университета. А попробуйте-ка пожить в Торонто, в Ванкувере или в Калгари, владея только французским? Снять квартиру, сделать карьеру? Врядли у вас получится.
Если вы — иностранец, такое несоответствие вас врядли заденет. Но если эта страна — ваша, если ваши предки живут здесь уже лет 300-400, если ваш родной язык французский? Есть над чем задуматься. Тем более, когда ежегодно в Канаду приезжает по 200 тысяч иммигрантов, большинство из которых выбирает английский. Даже поселившись в Монреале, и прожив там не один год, многие из них понятия не имеют о квебекской истории и культуре, ну а уж учить французский — задача непосильная и ненужная.
Вот почему в конце 70х годов Квебек принял знаменитый Закон 101. Французский был объявлен единственным оффициальным языком. На нём — все вывески, все указатели. Английские школы зарезервированы только для «англоязычных» детей, то есть тех, чьи родители сами закончили английскую школу. По закону квебекцы и новые иммигранты отдают детей только во франкоязычные школы. Это — единственный способ сохранить свою культуру на англоязычном континенте.
«Равенство или независимость» — давний лозунг квебекских патриотов. Теперь появились два других: «Два народа — две страны» и «Мы не хотим быть провинцией, как другие. Мы хотим быть страной, как другие». На референдуме 1995 года независимость поддержали 60% коренных квебекуа. Но дело в том, что из 7 миллионов жителей Квебека лишь 6 миллионов — «коренные», потомки колонистов Новой Франции. Ещё есть 500 тысяч «англо-квебекцев» и примерно столько же иммигрантов. Все англичане проголосовали против суверенитета, большинство иммигрантов — тоже (они-то ехали в Канаду, а не в Квебек). Предвидя это, федеральное правительство спешно дало гражданство 40 тысячам иммигрантов — и как раз столько голосов не хватило суверенистам для победы. Результаты референдума: 49% — за независимость, 51% — против. Но, как говорят суверенисты, «до следующего раза». Недавний опрос показал, что не меньше трети иммигрантов последних лет поддержали бы независимость. Посмотрим… «[/quote:3vrgj07a]
я не знаю, кого вы цитируете, но официальный пишется с одной ф. хорошо бы с таким же упорством, с каким франц. язык защищается, бороться за чистоту родного языка.
все остальное меня не трогает, я не политическая…
Ну чего, на сегодняшний день уже есть команда спасателей квебекского национализма- Traveller,Louis XIV,OlgaT.
Кто еще готов присоеденится?
И какой это % от форумчан?
[quote="Choibolsan":2rsly5q5]Все-таки, с 1974 года, официально Квебек франкоязычная провинция.
[/quote:2rsly5q5]
ну так пусть и официально откажется от услуг англоязычных , и сразу все проблемы исчезнут. я полагаю иммигранты, работающие здесь без ф-кого, не силой рабочее место захватывали.
[quote="OlgaT":wr04g9m6]
Интересно, с чего вдруг Вы причислили меня к спасателям квебекского национализма? Потому что я знаю историю Квебека?
[/quote:wr04g9m6]
Для наших форумчан-франкофобов этого более чем достаточно
[quote:wr04g9m6]я не знаю, кого вы цитируете, но официальный пишется с одной ф. хорошо бы с таким же упорством, с каким франц. язык защищается, бороться за чистоту родного языка. [/quote:wr04g9m6]
А запятые все на месте? Точно? С карандашиком красненьким проверяли? И на листочек сначала распечатали. И очечки на носик водрузили, чтоб на тетю учительницу быть похожей? Молодец!
Теперь вот Вам ссылочка может там хоть до покраснения неправильные буковки искать
http://www.quebec.ru/histoire_du_quebec.html
[quote="Mara":875e18xm][quote="loco":875e18xm]Некоторые
[/quote:875e18xm]
это я поняла. а какие? ну хоть некоторые из некоторых назовите. правда, интересно.[/quote:875e18xm]
Подленькие они и сцыкливые, ан масс
Всеми силами будет пытаться тебе показать, насколько он лучше, а стоит в ответ наехать — тут же тушуются.
Ну и ксенофобия — если сам или кто-то из своих сделал ошибку — ну чтож, бывает, все мы люди. Если ты, иммигрант, сделал ошибку — тебе обязательно поставят на вид и расскажут, как это плохо, что в след раз ты должен быть внимательнее и т.п.
Как в деревне, вобщем. Если не свой — своим не будешь никогда.
Я предпочитаю общаться с иммигрантами, это намного проще и приятнее. Вот у меня соседи румыны, например. Нормальные люди, есть о чем поговорить.
Есть на работе бразилец — отличный гражданин.
А кваки.. Не знаю, не могу я с ними задушевно общаться — у них и понятия такого-то нету, наверное
примороженные зануды
[quote="Louis XIV":3fv2rfsl]
форумчан-[b:3fv2rfsl]франкофобов[/b:3fv2rfsl] [/quote:3fv2rfsl]
это вы , наверное, из желания возвысить оппонентов до своего уровня , который в народе называется — «святее папы римского»?
нет ни у кого фобии, иначе, здесь бы не жили. не надо придумывать врагов, что б потом бороться с ними, вы, вроде, не Дон Кихот.
[quote="Choibolsan":2ako2ryz][quote="Mara":2ako2ryz] a пока это провинция Канады, причем официально двуязычная.[/quote:2ako2ryz]
Все-таки, с 1974 года, официально Квебек франкоязычная провинция.
Понимание здешних реалий надо начинать с этого.[/quote:2ako2ryz]
Да уже поболее того —
«16 ноября 2006 г. Палата общин канадского парламента подавляющим большинством голосов (216 — «за», 16 — «против») приняла историческую резолюцию, в которой признавалось, что «квебекцы образуют нацию в составе единой Канады».
… франкоканадцы, чьей родиной является Квебек, образуют, наряду с англоканадцами, одну из двух наций — основательниц этой страны и только путём признания этого непреложного факта может быть решена исторически сложившаяся национальная проблема и прёодолён конституционный кризис, связанный с тем, что Квебек отказался в 1982 г. поставить свою подпись под патриированной (т. е. переданной Великобританией под юрисдикцию Канады) Канадской конституцией.»
(и ссылочка сразу для ЕлетыТ — чтоб ошибочки поискалаhttp://dlib.eastview.com/browse/doc/13179134 )
Так что если нация признана официально (с одной «ф»), то, стало быть и право на самоопределение имеет полное. Так что еще посмотрим чья возьмет.
К тому же если Вам делать больше нечего и Вы (Мара) прочитаете мои посты в этой теме, то увидите, что я как раз-таки и не особо-то и драматизирую эту ситуации в отличии от мсье Traveller.
Я-то, как раз напротив, сказал что на «наш» век хватит…
Кроме того, вопреки мнению некоторых, я вовсе не идиот, и прекрасно понимаю необходимость владения английским (сам подучиваю по-тихоньку).
[quote="loco":pz1u7h7q][quote="Mara":pz1u7h7q][quote="loco":pz1u7h7q]Некоторые
[/quote:pz1u7h7q]
это я поняла. а какие? ну хоть некоторые из некоторых назовите. правда, интересно.[/quote:pz1u7h7q]
Подленькие они и сцыкливые, ан масс
Всеми силами будет пытаться тебе показать, насколько он лучше, а стоит в ответ наехать — тут же тушуются.
Ну и ксенофобия — если сам или кто-то из своих сделал ошибку — ну чтож, бывает, все мы люди. Если ты, иммигрант, сделал ошибку — тебе обязательно поставят на вид и расскажут, как это плохо, что в след раз ты должен быть внимательнее и т.п.
Как в деревне, вобщем. Если не свой — своим не будешь никогда.
Я предпочитаю общаться с иммигрантами, это намного проще и приятнее. Вот у меня соседи румыны, например. Нормальные люди, есть о чем поговорить.
Есть на работе бразилец — отличный гражданин.
А кваки.. Не знаю, не могу я с ними задушевно общаться — у них и понятия такого-то нету, наверное
примороженные зануды[/quote:pz1u7h7q]
Я тут познакомилась с квебекуа в 3 поколении, т.е. ее бабушка и дедушка иммигрировали… а отец вообще местный… но вот она поехала учится в Европу… ну короче, родной ее язый французский из Франции… так она мне пожаловалась, что ей здесь не нравится, т.к. квебекуа ее за свою не признают!!! Однако!
И еще… я тут проходила интервью во франкофонскую компанию на англофонскую позицию (т.е. франсе надо было использовать только внутри компании и устно, т.к. доки все на английском)… короче сдала их тесты на 100%! прошла 3 интрвью… в итоге на 4-м интервью их зампрезидент в сердцах воскликнул: «Ну вы же в Квебеке, а у вас английский свободный, а фрацузский средненький… а в Квебеке должен быть Французский в приоретете!»… охи, спасибо, что не взяли! (с)
Я не против франсе…и сделаю его через некоторое время… но…
Черт!
Может и мне из Квебека свалить?
Мара, когда надумаете в Торонто возвращаться — возьмите меня с собой
[quote="Куафёз":3c7z728h] короче, родной ее язый французский из Франции… так она мне пожаловалась, что ей здесь не нравится, т.к. квебекуа ее за свою не признают!!! Однако!
[/quote:3c7z728h]
Ну если родной ее язый французский из Франции, то чему удивляться? Вспомни Стинга:
«I’m an alien …
I’m an Englishman in New York»
[quote="loco":3fyvfahw]
не могу я с ними задушевно общаться — [/quote:3fyvfahw]
неприятно, конечно. но как это может вызывать «отвращение»? может, вы хотели написать — «сожаление»? и как вы можете писать » в массе», если вы, как оказалось , с ними не общаетесь? у вас тут сотни приятелей-франкофонов были?
мы живем всего полтора года, у мужа ( фр-кий он не знает, ) уже полно приятелей франкофонов. в Торонто за всю жизнь столько не было, наверное. один из них, кстати, бывший министр на пенсии. это к тому, что никакого высокомерия и не признания не «своиx». обсуждают все вместе , иногда, очень щекотливые темы и далеко не политкорректные. A вот и вообще смешно: в нашем доме в Торонто жила только 1 русскоязычная семья и они были единственные, кто не здоровался, не говоря уж о том, что бы улыбнуться или заговорить. однако, не могу ж я на основании этого делать вывод, что русскоязычные » в массе»….?
[quote="Louis XIV":2qqockdy]Черт!
[/quote:2qqockdy]
Может и мне из Квебека свалить?
Мара, когда надумаете в Торонто возвращаться — возьмите меня с собой
здрасте вам. » а как дышал, как дышал» в патриотическом экстзе ….а кто ж будет нести на своих плечах квебекскую экономику и содержать безработных квебекуа?
[quote="Куафёз":nanph2ar]
Я тут познакомилась с квебекуа в 3 поколении, т.е. ее бабушка и дедушка иммигрировали… а отец вообще местный… но вот она поехала учится в Европу… ну короче, родной ее язый французский из Франции… так она мне пожаловалась, что ей здесь не нравится, т.к. квебекуа ее за свою не признают!!! Однако![/quote:nanph2ar]
Я же говорю — деревенские, колхоз красный рассвет
[quote="Куафёз":nanph2ar]
И еще… я тут проходила интервью во франкофонскую компанию на англофонскую позицию (т.е. франсе надо было использовать только внутри компании и устно, т.к. доки все на английском)… короче сдала их тесты на 100%! прошла 3 интрвью… в итоге на 4-м интервью их зампрезидент в сердцах воскликнул: «Ну вы же в Квебеке, а у вас английский свободный, а фрацузский средненький… а в Квебеке должен быть Французский в приоретете!»… охи, спасибо, что не взяли! (с)
Я не против франсе…и сделаю его через некоторое время… но…[/quote:nanph2ar]
Так они и не хотели тебя брать. Они скорее возьмут своего, пусть он в два раза хуже будет, но зато свой.
Это тоже раздражает, граждане не ориентированы на результат, они ориентированы на какую-то стороннюю херню
Ну и мессианство, конечно, с французским этим. Вернее, квебецким.
Я уже рассказывал, как мы из New Brunswick возвращались. Там-то просто все было, говори на любом, если не знают позовут того кто говорит.
А тут, в ривьер-дю-лю вьехали — оо, вы должны говорить по-французки, это такой богатый язык!! Ага, сти калисс де табарнак де мерд
Вот и весь французский
Я, кстате, часто встречаю молодежь, которая стесняется, что с англ слабо. Говорят, надо учить, надо говорить, но негде особо, и это плохо, вы уж извините и т.п. Ну, на сев. берегу.
В ривьер ду лю девочка на баре была железно уверена, что говорит по англ еще лучше меня. Ага, ага.
А те, кто постарше — им англ этот нахер никуда не уперся, более того, он их раздражает
Я раньше старался как-то сглаживать, а счас — пофигу, не понимаете, я вам и по фр обьясню, но вы почувствуйте себя дураками
[quote="loco":3sonkrwd]
Подленькие они и сцыкливые, ан масс
[/quote:3sonkrwd]
loco, они наверное чувствуют твой attitude. Вот и результат.
С местными очень даже можно задушевно общаться, не хуже чем с русскими. Это по опыту.
[quote="Mara":2l7w4ve9]
ну так пусть и официально откажется от услуг англоязычных , и сразу все проблемы исчезнут. я полагаю иммигранты, работающие здесь без ф-кого, не силой рабочее место захватывали.[/quote:2l7w4ve9]
Кстати, вы в курсе, что официально в Канаде всего лишь одна двуязычная провинция. Пусть остальные отказываются от франкоязычных услуг?
Откажитесь от электричества квебекского, например.
Или завтра вам проход закроют по Сен-Лорану, примите все условия. Неспа?
[quote="Jelena":126k62q2][quote="loco":126k62q2]
Подленькие они и сцыкливые, ан масс
[/quote:126k62q2]
loco, они наверное чувствуют твой attitude. Вот и результат.
С местными очень даже можно задушевно общаться, не хуже чем с русскими. Это по опыту.[/quote:126k62q2]
Мне жена поначалу то же самое говорила
Пока сама не столкнулась
Какой нафиг аттитьюд, если тебя тупо подставляют?