В Свете удручающих для Блока Квебуа последних федеральных выборов возник вопрос:
А не пора ли начинать спасать Квебекский национализм, как гарантию НЕпревращения Канады в 51-й штат США 
А то ведь исчезнут, как мамонты… без поддержки иммигрантов.
Не пора ли спасать Квебекский национализм?
[quote="Rita":2ymnrsfg]
Да, Vieux- Québec напоминает Европейские города, сколько это ему позволяет его молодой возрaст.
[/quote:2ymnrsfg]
Даже насквозь промышленный Манчестер выглядит более ээ историческим, не говоря уже про Йорк
Про города юга франции я даже и молчу
Т.е., я не то чтоб квебеквиль хаю — нет, он мне самому нравится, но при всем при том — это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.
[quote:2ymnrsfg]
Подождите secondaire 4-5. Хотя сын говорит, что пару лет назад изменили программу и сейчас это перенесли на коледжи
[/quote:2ymnrsfg]
Может быть
Ребенок говорил, в программе 4-го будет опять про квебек
[quote:2ymnrsfg]
Мой старший старинную Грецию и Рим изучал в сек. 2 или 3 (сам не помнит), история царской России и СССР была в сек. 5[/quote:2ymnrsfg]
Не было
В смысле, 3-й — история квебека, 2-ой — иннуиты
[quote="ElenaT":1cu2jbb0]
зато после выхода из СССР там такие учебники по истории написали, что лучше б уж вообще историю как предмет упразднили.. (ведь вы же о прибалтийской республике, если не ошибаюсь?)[/quote:1cu2jbb0]
Совершенно правильно. И полностью c вами согласна
[quote="loco":1052f3pv]
Т.е., я не то чтоб квебеквиль хаю — нет, он мне самому нравится, но при всем при том — это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/quote:1052f3pv]
Старую Прагу, Vana Tallinn, Vecrīgu, скорее всего и Львов тоже.
Я привезла с собой альбом моего родного города и когда показывала на КОФИ, все, и учителя и имигранты, говорили, что похож на Vieux-Québec
[quote="loco":308exjhy]
Даже насквозь промышленный Манчестер выглядит более ээ историческим, не говоря уже про Йорк
Про города юга франции я даже и молчу
… [b:308exjhy]это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/b:308exjhy][/quote:308exjhy]
+1
[quote="Dmytry":1yqoikjh]
… [b:1yqoikjh]это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/b:1yqoikjh]
+1[/quote:1yqoikjh]
Можете назвать на который из американских городов похож Vieux-Québec?
Европейские я назвала.
Принстон, Гарвард, Бостон (и т.д.) не имеют сохранившейся стены старого города. Она есть только в Виль-Квебеке (а так же в Таллине, Праге, Нюрнберге… ).
Кроме того, каменных зданий в Америке, в 17 веке, англичане практически не строили, а в Квебеке их целые кварталы сохранились —
и внешне выглядят так как они были восстановлены после пожара 1688 года (никаких новых домов рядом с ними нет).
В этом уникальность Квебека для Америки и cхожесть со Средневековой (по архитектуре) Европой.
Старый порт в Монреале тоже весьма интересен и уникален, даже в таком заброшенном (неприлизанном) состоянии.
[quote="Rita":3fan3f7x][quote="Dmytry":3fan3f7x]
… [b:3fan3f7x]это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/b:3fan3f7x]
+1[/quote:3fan3f7x]
Можете назвать на который из американских городов похож Vieux-Québec?
Европейские я назвала.[/quote:3fan3f7x]
значит ли это что лас вегас — чисто европейский город? ))))
в лас вегасе сделали более менее точные копии ))))
в квебек вилле лет 50 назад построили заново весь центр (так нам местные гиды рассказывали). обычный новострой. и что? )
да неплохо. кто-то говорит что лас вегас- европейский город? ))))
а там копий европы поболее будет ))))
[quote="Traveller":22586dz2]
В этом уникальность Квебека для Америки и cхожесть со Средневековой (по архитектуре) Европой.[/quote:22586dz2]
17 век никак не относится к средним векам. или относится? )))
[quote:22586dz2] Старый порт в Монреале тоже весьма интересен и уникален, даже в таком заброшенном (неприлизанном) состоянии[/quote:22586dz2].
насчет сосотояния спорить не буду- не думаю что там что-то поменялось )))
а вот что там уникального??? действительно интересно…
[quote="loco":3fdecpp5]
Речь ведь не об истории россии
Речь о, например, истории Рима — который есть источник современного права и прародитель, к примеру, католической церкви[/quote:3fdecpp5]
Не подскажете — зачем именно среднестатистическому ребёнку, который не планирует заниматься религией или правом это знать? С иннуитами ему хотя-бы жить рядом, а римляне где?
[quote="Rita":143p3kwu]
Странно в какой такой школе ваш ребенок учится?
Мои так и Грецию и Рим и даже царскую Россию и СССР изучали .[/quote:143p3kwu]
Рита, Вам придется привыкать к тому что «народ» здесь зачастую «рассказывает» о вещах, которые ничего общего не имеют ни с реальностью, ни со здравым смыслом….
Спорить бесполезно. Просто когда «фантазии» уже зашкаливают, хочется иногда, ради приличия, сказать пару слов.
По поводу истории в местной школе… Мой старший закончил в этом году второй обычный скондер. Вот что они изучали в течение года (пишу не хронологическом порядке и только основные темы) —
— эпоха Реформации в Европе (XVI в.).»Золотой век» в Англии и правление Елизаветы Тюдор.
— История России начиная с Петровских реформ (правда мало и поверхностно)
— эпоха Просвещения (главным образом на примере Франции — Монтескье, Дидро, Вольтер, Руссо и т.д.)
— Французская революция
— Наполеоновские войны
— Период индустриализации (XIX век — Англия, Франция, Германия)
— Первая и Вторая мировые войны…
Да что тут говорить и доказывать тем , кому факты просто неинтересны, если они идут вразрез с их «патологической любовью» к Квебеку.
Вот и сейчас к примеру — можно ж просто взять учебник по истории и просто посмотреть. Так нет же. Зачем?
Вот увидите, сейчас никто из них на этот мой пост по-существу не ответит. Или проигнорируют, или какую-нибудь гадость лично обо мне напишут. Например, их любимый прием, после того как сами нафлудят и наврут по несколько страниц, — обзовут тролем.
В принципе, мне наплевать, но хоть какая-то мера для вранья должна же быть.
[quote="Dmytry":8v6v1q14]
в квебек вилле лет 50 назад построили заново весь центр (так нам местные гиды рассказывали). обычный новострой. и что? )
[/quote:8v6v1q14]
Здрастье! Может быть для разнообразия съездите в Квебек и погуляйте по старому городу. Можно даже без гида. А то мне кажется вы Квебек с Торонто путаете. Там точно дома старше 1900 года не найти.
[quote="Rita":ub2bh4hj][quote="Dmytry":ub2bh4hj]
в квебек вилле лет 50 назад построили заново весь центр (так нам местные гиды рассказывали). обычный новострой. и что? )
[/quote:ub2bh4hj]
Здрастье! Может быть для разнообразия съездите в Квебек и погуляйте по старому городу. Можно даже без гида. А то мне кажется вы Квебек с Торонто путаете. Там точно дома старше 1900 года не найти.[/quote:ub2bh4hj]
если в лас вегасе есть венеция, это не значит что ей 1000 лет )))
в квебеке я был. по уверениям МЕСТНОГО гида
— замок фронтенак — 19 век
— каменные домики — им по 400 лет, реставрация, а точнее почти полная перестройка сделана примерно 50 лет назад
— много стилизованных построек под старину. на самом деле — 20 век.
на европу- да, где-то похоже. район вестмаунта если так стилизовать то будет не хуже.
будет ли это похоже на бельгию, францию- наверно ))))
как и лас вегас на венецию или париж.
[quote:ub2bh4hj]В конце французского правления в 1763 году, территория современного города Квебек была миром контрастов. Леса, деревни, поля и пастбища окружали город с 8000 жителей. Город отличался своей монументальной архитектурой, укреплениями, грязными улицами, домами богатых из камня и лачугами в пригороде Сен-Жан и Сен-Рош. Несмотря на статус столицы, Квебек оставался небольшим колониальным городом, тесно связанным с сельской местностью. Рядом жители торговали излишками с ферм и дровами, а также импортными товарами из Франции на двух рынках города.[/quote:ub2bh4hj]
Я не верю, что кому-либо посетившему Лас-Вегас придет в голову сравнивать его с европейским городом.
Такое может сделать только тот, кто видел его по открыткам.
Старая часть города Квебека действительно напоминает европейские города. Я была и в Европе, и Квебеке, и Лас-Вегасе.
[quote="Dmytry":2vtpnvko]
в квебеке я был. по уверениям МЕСТНОГО гида
— замок фронтенак — 19 век
— каменные домики — им по 400 лет, реставрация, а точнее почти полная перестройка сделана примерно 50 лет назад
— много стилизованных построек под старину. на самом деле — 20 век.
на европу- да, где-то похоже. район вестмаунта если так стилизовать то будет не хуже.
будет ли это похоже на бельгию, францию- наверно ))))
как и лас вегас на венецию или париж.[/quote:2vtpnvko]
[quote:2vtpnvko] Québec is the only remaining fortified city in North America. This feature has contributed to [b:2vtpnvko]Québec[/b:2vtpnvko] being named as a [b:2vtpnvko]World Heritage City by UNESCO[/b:2vtpnvko]. The Fortifications of Québec National Historic Site tells the tale of [b:2vtpnvko]over three centuries[/b:2vtpnvko] of Québec’s military past.
To understand the engineers’ intentions at the time, one must take Québec’s topography into consideration. [b:2vtpnvko]In 1690, Québec was already divided into two distinct quarters; Lower Town was laid out on a narrow strip of land running alongside the river. Upper Town was located on the headland which dominated the banks.[/b:2vtpnvko] Lower Town was not protected by a natural defence system. Consequently, several ambitious attempts were made by French engineers to build defence works near the port and link them to the urban layout of Lower Town. However, the quarter was to only be protected by various batteries built near the shore, such as the Royal Battery set up in 1691.
U nlike Lower Town, Upper Town was secured by a natural defence system on two of its three sides; Cape Diamond’s steep slope, which rose to over 90 m in height. As a result, only batteries were placed at different intervals to keep watch over the river and a wall that could be scaled. The city’s west end faced the countryside and was open to enemy attack. Therefore, a classic rampart had to be built. Defending Upper Town on the west side against a potential siege became the top priority for Québec’s engineers[/quote:2vtpnvko]
Итак: Укрепления Квебека 1745-1820
Grand Seminaire-1675
Le couvent des Ursulines-1686
le monastère des Augustines-1803
l’Hôtel-Dieu- 1756.
L´église Notre-Dame-des-Victoires-1763 à 1766.
Maison Fornel-1723
Maison Chevalier-1752
На улицах Petit-Champlain, Saint-Jean, Sainte-Anne и De Buade тоже сохранилось много домов 18.-19. веков
Хватит или продолжить экскурсию по Старому Квебеку?
[quote="Rita":26vo3aif]
Я привезла с собой альбом моего родного города и когда показывала на КОФИ, все, и учителя и имигранты, говорили, что похож на Vieux-Québec[/quote:26vo3aif]
Ну а я вот пару месяцев жил в тулузе, и мы обьездили почти всю южную францию, потом еще месяца 4 жил в манчестере, и немножко поездил по окрестностям
Разница очень заметна. Т.е., птит шамплен немножко похож на shambles в йорке, но видите ли, это ж одна маленькая короткая улочка, в отличие от.
То, что наличествуют строения 18-19 вв не делает город похожим на европейские. Это ведь просто аттракцион для туристов.
А в замке в каркассоне люди живут, да и см городок такой.. Если дому меньше ста лет, то новострой. Причем столетние дома — они каменные
Я даже не знаю, как сказать, в квебексити оно все, такое впечатление, для туристов, ненастоящее, хоть и очень похоже.
Там ведь буквально за пределы старого города вышел — все, пошли стандартные коробки.
Ну т.е. оно все совсем другое вблизи.
[quote="HECOBOK":2ql3mmhk]
Не подскажете — зачем именно среднестатистическому ребёнку, который не планирует заниматься религией или правом это знать? С иннуитами ему хотя-бы жить рядом, а римляне где?[/quote:2ql3mmhk]
Рим — колыбель современной западной цивилизации. Практически любое современное общественное явление имеет свои корни в.
Не, можно не знать, конечно
Тупым вообще жить хорошо, каждый новый день полон удивительых открытий
[quote="Rita":3b5ub3oz][quote="Dmytry":3b5ub3oz]
… [b:3b5ub3oz]это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/b:3b5ub3oz]
+1[/quote:3b5ub3oz]
Можете назвать на который из американских городов похож Vieux-Québec?
Европейские я назвала.[/quote:3b5ub3oz]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите
Вот жилые дома конца 17 века
:
(без реставрации такие кварталы не сохранились бы ни одном европейском городе. В Квебеке реставрация сделана очень грамотно, с сохранением старого облика города)
[img:256umn4s]http://1.bp.blogspot.com/-vQ8jXtxowNc/Tf3mH-MY-tI/AAAAAAAAAEI/jlNMjP133Yc/s1600/02.jpg[/img:256umn4s]
Вопрос «Можно ли считать по архитектуре поздним средневековьем?»
По стилю постройки — не знаю.
По времени строительства — нет, вы правы.
17 век к средневековью уже не причисляют.
Но не это главное.
«В Верхнем городе, построенном на скале, была сосредоточена административная и религиозная жизнь Квебека. Здесь уцелели многие постройки 17 века, в том числе католические соборы, монастыри иезуитов и францисканцев, цитадель и парламент. Примечательно, что архитектурные особенности, характерные для обычных жилых домов, представляющих собой каменные здания с высокими крышами и монументальными каминными трубами, — присущи также административным, общественным и культовым (монастырь урсулинок, после 1639 года), а также хозяйственным постройкам…»
«Шато Фронтенак» — замечательное доминантное здание, хоть и 20 век. Ничего общего с американскими небоскребами!
И вписался в квебекскую архитектуру просто гениально!
[img:256umn4s]http://images.recitus.qc.ca/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=6344&g2_serialNumber=6[/img:256umn4s]
[quote="loco":2e0we7c4]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите[/quote:2e0we7c4]
Простите, Рига и Таллин нынче в Антарктиде находится?
Милый, да вы хоть историю СССР почитайте , да и географию тоже.
Испокон веков в архитектуре этих городов использовались характерные Северной Европе стили начиная с готики и кончая модерном.
[quote="Dmytry":1rtvrqpf][quote="Traveller":1rtvrqpf]
[quote:1rtvrqpf] Старый порт в Монреале тоже весьма интересен и уникален, даже в таком заброшенном (неприлизанном) состоянии[/quote:1rtvrqpf].[/quote:1rtvrqpf]
насчет сосотояния спорить не буду- не думаю что там что-то поменялось )))
а вот что там уникального??? действительно интересно…[/quote:1rtvrqpf]
Я имел ввиду Старый Город.
Уникальное там то, что это второй (после Виль-Квебека) город в Северной Америке, где есть ансамбли каменных зданий 250-300 летней давности…. которые сохранились именно как архитектурные ансамбли, а не как отдельные постройки (отдельные постройки того времени уникальностью не являются)
Например, участок улицы Saint-Charles (у площади Жака Картье) и ряд примыкающих к ней мелких улиц, или грамотно отреставрированная площадь Place d’Youville
[img:1rtvrqpf]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Caserne1903.jpg[/img:1rtvrqpf]
[img:1rtvrqpf]http://www.auberge.qc.ca/images/vieux_port_01.jpg[/img:1rtvrqpf]
Простите, но Вы сейчас не о Старом Порте (Vieux-Port) а о Старом городе (Vieux-Montreal) говорите.
Да , помоему этот спор безсмыселен с людьми, которые ничем кроме Лас Вегаса не интересуются.
P.S. Это я не про Вас.
[quote="Rita":2m3cwjgv]Простите, но Вы сейчас не о Старом Порте (Vieux-Port) а о Старом городе (Vieux-Montreal) говорите.
[/quote:2m3cwjgv]
да
[quote="Traveller":2aj9jxz5][quote="Rita":2aj9jxz5]Простите, но Вы сейчас не о Старом Порте (Vieux-Port) а о Старом городе (Vieux-Montreal) говорите.
[/quote:2aj9jxz5]
Под «районом Старого Порта» в Монреале понимают территрию несколько большую, чем набережная и собственно сам Старый Порт —
к этому району причисляют и Place d’Youville, и Собор Нотр-Дам, и площадь Жака Картье.[/quote:2aj9jxz5]
Вы уверены? http://www.vieux.montreal.qc.ca/mus_att … .htm#vport http://www.vieux.montreal.qc.ca/inventa … .php?sec=h
[quote="loco":ft38f3uv][quote="Rita":ft38f3uv][quote="Dmytry":ft38f3uv]
… [b:ft38f3uv]это все таки американский город. Со своими особенностями, но не старый европейский.[/b:ft38f3uv]
+1[/quote:ft38f3uv]
Можете назвать на который из американских городов похож Vieux-Québec?
Европейские я назвала.[/quote:ft38f3uv]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите[/quote:ft38f3uv]
ты, эта, Старую Ригу не обижай
[quote="Rita":135wzgdy][quote="Traveller":135wzgdy][quote="Rita":135wzgdy]Простите, но Вы сейчас не о Старом Порте (Vieux-Port) а о Старом городе (Vieux-Montreal) говорите.
[/quote:135wzgdy]
Под «районом Старого Порта» в Монреале понимают территрию несколько большую, чем набережная и собственно сам Старый Порт —
[i:135wzgdy][size=84:135wzgdy]к этому району причисляют и Place d’Youville, и Собор Нотр-Дам, и площадь Жака Картье[/size:135wzgdy][/i:135wzgdy].[/quote:135wzgdy]
Вы уверены? http://www.vieux.montreal.qc.ca/mus_att … .htm#vport http://www.vieux.montreal.qc.ca/inventa … .php?sec=h[/quote:135wzgdy]
да, Вы правы.
Районом Старого Порта можно считать лишь здания по набережной у границы прежних фортификационных сооружений (ограничивавших Старый город).
То есть, Bonsecours и Point-a-Caliere еще можно причислять к району Старого Порта, а собор Нотр-Дам, безусловно — за его пределами.
http://www.imtl.org/montreal/montreal.p … 20Montreal
P.S. О! Здесь конкретно показано:
http://www.ameriquefrancaise.org/fr/art … 33;al.html
[img:135wzgdy]http://www.ameriquefrancaise.org/media/thumbs/3376/699×375-vieux_port_7.jpg[/img:135wzgdy]
дубль
[quote="loco":zzf6zkga]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите[/quote:zzf6zkga]
Действительно, какие они европейские? Факт присоединения прибалтийских стран к СССР отменяет их европейскость.
Рига, Вильнюс, Таллинн куда больше похожи на Белорусские города, чем европейские.
[quote="Traveller"]
все таки это не средневековые дома.
уже очень важное отличие от средневековой европы. которая очень даже сохранилась. про италию вообще вспоминать не будем. или там грецию ))))
вы точно уверены что похожих картинок нельзя снять нигде в америке например (США)? пускай это будут не здания 16хх а например 17хх — но их точно больше нет?
[quote="Rita":1bqxcys0]Простите, но Вы сейчас не о Старом Порте (Vieux-Port) а о Старом городе (Vieux-Montreal) говорите.
Да , помоему этот спор безсмыселен с людьми, которые ничем кроме Лас Вегаса не интересуются.
P.S. Это я не про Вас.[/quote:1bqxcys0]
точно.
[quote="Rita":1g8skane]
Итак: Укрепления Квебека 1745-1820
Grand Seminaire-1675
Le couvent des Ursulines-1686
le monastère des Augustines-1803
l’Hôtel-Dieu- 1756.
L´église Notre-Dame-des-Victoires-1763 à 1766.
Maison Fornel-1723
Maison Chevalier-1752
На улицах Petit-Champlain, Saint-Jean, Sainte-Anne и De Buade тоже сохранилось много домов 18.-19. веков
Хватит или продолжить экскурсию по Старому Квебеку?[/quote:1g8skane]
[quote="Dmytry":1g8skane]
в квебеке я был. по уверениям МЕСТНОГО гида
— замок фронтенак — 19 век
— каменные домики — им по 400 лет, реставрация, а точнее почти полная перестройка сделана примерно 50 лет назад
— много стилизованных построек под старину. на самом деле — 20 век.
на европу- да, где-то похоже. район вестмаунта если так стилизовать то будет не хуже.
будет ли это похоже на бельгию, францию- наверно ))))
как и лас вегас на венецию или париж.[/quote:1g8skane]
вы путаете официальные даты с тем что было по факту создано на 99% заново в 19-20вв. в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.
лас вегас я привел вам как пример типичного утрированного новодела — какая разница если создать бутафорную венецию или современную гостинницу в виде замка? или там создать с нуля пару улиц в центре и стилизовать под 17 век?
похоже на европу — наверно ))))
Да, уж, куда там, Локо и Дмитрий у нас покруче специалистов из UNESCO. Сразу разобрались что Квебек построен 50 лет назад, Рига, Таллин и Львов, не какие не старинные города, да и к Европе они вообще ни какого отношения не имеют.
Возвращаясь к нашим баранам, я до сих пор не увидела список Североамериканских городов со старой архитектурой
[quote="Dmytry":2wqdoy3r]в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.[/quote:2wqdoy3r]
Страшно подумать, что же Dmytry думает о Ноттингеме, население которого достигло десяти тысяч только к середине восемнадцатого века
[quote="Dmytry":3scupl52]
вы точно уверены что похожих картинок нельзя снять нигде в америке например (США)? пускай это будут не здания 16хх а например 17хх — но их точно больше нет?[/quote:3scupl52]
построить заново и снять на фото можно что угодно
но здесь — сохранившиеся исторические здания. То есть, здания на прежних фундаментах, с прежней кирпичной кладкой и имеющие такой же внешний облик как и 300 с лишним лет назад.
[quote="Dmytry":3scupl52]вы путаете официальные даты с тем что было по факту создано на 99% заново в 19-20вв. в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.[/quote:3scupl52]
Cозданное заново в 19-20 веке здесь очень элегантно переплетается с созданным ранее, в 17-18 веке. Как и во всех европейских городах, признанных архитектурно-историческими центрами.
[quote="Traveller":2xsu8j0m][quote="Dmytry":2xsu8j0m]
вы точно уверены что похожих картинок нельзя снять нигде в америке например (США)? пускай это будут не здания 16хх а например 17хх — но их точно больше нет?[/quote:2xsu8j0m]
построить заново и снять на фото можно что угодно
но здесь — сохранившиеся исторические здания. То есть, здания на прежних фундаментах, с прежней кирпичной кладкой и имеющие такой же внешний облик как и 300 с лишним лет назад.[/quote:2xsu8j0m]
хорошо. вы точно уверены что в америке нет зданий на прежних фундаментах, етс с обликом датированным скажем 18 веком? ))))
а если таки есть, и немало, можно ли сказать что это все- «европейские» города? )))))
[quote="Dmytry":3kp25vtd]
хорошо. вы точно уверены что в америке нет зданий на прежних фундаментах, етс с обликом датированным скажем 18 веком? ))))
а если таки есть, и немало, можно ли сказать что это все- «европейские» города? )))))[/quote:3kp25vtd]
Dmytry — а Вам не кажется, что если Вы утверждаете, что подобное возможно есть, то Вам и доказывать — есть ли оно
? И не один дом на город 
И да, мне лично очень понравилось, как Вы плавно от «домов 16 века» перешли к «домам 18 века» … осталось ешё пара веков и Вы точно победите
[quote="Dmytry":1h2krjuk]
вы путаете официальные даты с тем что было по факту создано на 99% заново в 19-20вв. в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.
лас вегас я привел вам как пример типичного утрированного новодела — какая разница если создать бутафорную венецию или современную гостинницу в виде замка? или там создать с нуля пару улиц в центре и стилизовать под 17 век?
похоже на европу — наверно ))))[/quote:1h2krjuk]
Я нечего не путаю. Даты, которые я дала, это даты последних архитектурных изменений данного объекта.
Да вы назовите хоть один памятник архитектуры, который не реставрировали.
Будем читать что Лувр построен (так как мы его видим сейчас) не в 1570, году а в 1999. году
Зимний дворец не в 1762. году а в 1967.
Вестминстерское аббатство отнесем к 19хх году вместо 1376
Так по-вашему?
[quote="HECOBOK":3dwfekz1][quote="Dmytry":3dwfekz1]в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.[/quote:3dwfekz1]
[/quote:3dwfekz1]
Страшно подумать, что же Dmytry думает о Ноттингеме, население которого достигло десяти тысяч только к середине восемнадцатого века
вы очевидно что-то путаете ))))
население 8000 — это по официальным данным. никак не относящиеся к тому что я думаю ))))))
а теперь простая логика — сколько из 8000 (общего количества всех жителей) могло жить в хороших домах и еще и содержать их? ))))
и откуда взялись сейчас все остальные улицы так хорошо сохранившиеся за 400 лет если их уже не было в 18 веке?
[quote="Dmytry":6zvxou59]хорошо. вы точно уверены что в америке нет зданий на прежних фундаментах, етс с обликом датированным скажем 18 веком? ))))
а если таки есть, и немало, можно ли сказать что это все- «европейские» города? )))))[/quote:6zvxou59]
ну так и найдите нам кварталы таких зданий в Северной Америке —
сделаете в инете открытие и фуррор!
Я, например, о них не слышал.
Или, хотя бы, на мнение какого-нибудь компетентного историка по данному вопросу сошлитесь — будут уже не голые слова!
[quote="Dmytry":2t725okk][quote="HECOBOK":2t725okk][quote="Dmytry":2t725okk]в 18 веке от города квебека почти ничего не осталось кроме укреплений и пары зданий. население было всего 8000.[/quote:2t725okk]
[/quote:2t725okk]
[/quote:2t725okk]
Страшно подумать, что же Dmytry думает о Ноттингеме, население которого достигло десяти тысяч только к середине восемнадцатого века
вы очевидно что-то путаете ))))
население 8000 — это по официальным данным. никак не относящиеся к тому что я думаю ))))))
а теперь простая логика — сколько из 8000 (общего количества всех жителей) могло жить в хороших домах и еще и содержать их? ))))
и откуда взялись сейчас все остальные улицы так хорошо сохранившиеся за 400 лет если их уже не было в 18 веке?
Ещё разик — Ноттингем, Англия .. население на начало 18 века — вполне сопоставимо с упавшим населением Квебека, при этом горы старых зданий … Вам ещё городов 10-15 назвать, или вопрос снят ?
[quote="Rita":32cqunkq]
Я нечего не путаю. Даты, которые я дала, это даты последних архитектурных изменений данного объекта.
Да вы назовите хоть один памятник архитектуры, который не реставрировали.
Будем читать что Лувр построен (так как мы его видим сейчас) не в 1570, году а в 1999. году
Зимний дворец не в 1762. году а в 1967.
Вестминстерское аббатство отнесем к 19хх году вместо 1376
Так по-вашему?[/quote:32cqunkq]
в каждом случае надо рассматривать какие изменения были внесены.
например, если в 18 веке при населении 8000 в городе было каменных домов раз два и обчелся, то откуда они взялись в 20 веке???? причем датированные 17 веком? )))) выросли сами?
петергоф- например- вам обязательно скажут что он был отстроен из руин в 20 веке. и что факту это- новодел.
[quote="HECOBOK":9hyvvobz]
Ещё разик — Ноттингем, Англия .. население на начало 18 века — вполне сопоставимо с упавшим населением Квебека, при этом горы старых зданий … Вам ещё городов 10-15 назвать, или вопрос снят ?[/quote:9hyvvobz]
нет конечно )))
как бы вам сказать- откуда брался камень для фортификаций которые достраивались вплоть до 1870 года? )))
можем сказать проще- сколько каменных зданий было в квебеке в 18 веке? )))))
пример есть другой- такая себе крепость бастилия. вот если бы ее сейчас восстановили- она бы считалась новоделом? )))))
и куда она делась, кстати? ))))
еще разик- [b:9hyvvobz]пораспрашивайте экскурсовода (местного) в квебеке[/b:9hyvvobz]. не думаю что он будет делать тайну сколько на самом делел новодела и отреставрированного по факту с фундамента вплоть до 197х годов.
удачи ))))
[quote="Dmytry":14mcrcv5]
петергоф- например- вам обязательно скажут что он был отстроен из руин в 20 веке. и что факту это- новодел.[/quote:14mcrcv5]
по факту Петергоф — не новодел. Потому что это не новый дизайн.
Да, в самом Петергофе стоят фотографии, как Дворцы были превращены во время войны в руины, но они были восстановлены в прежнем виде по имевшимся чертежам и фотографиям.
В общем то, вся питерская архитектура… то есть то, за что этот город уважают сейчас во всем Мире!… была сохранена, в первую очередь, благодаря грамотной работе реставраторов, которые старались менять в облике зданий как можно меньше —
что всегда дороже и муторнее, чем пристраивать новые конструкции!
Дмитрий, в отношении Квебека Вы придираетесь к таким вещам, которые присутствуют в любом архитектурном центре Европы!
[quote="Dmytry":3jnvmu03][quote="HECOBOK":3jnvmu03]
Ещё разик — Ноттингем, Англия .. население на начало 18 века — вполне сопоставимо с упавшим населением Квебека, при этом горы старых зданий … Вам ещё городов 10-15 назвать, или вопрос снят ?[/quote:3jnvmu03]
нет конечно )))
как бы вам сказать- откуда брался камень для фортификаций которые достраивались вплоть до 1870 года? )))
можем сказать проще- сколько каменных зданий было в квебеке в 18 веке? )))))
пример есть другой- такая себе крепость бастилия. вот если бы ее сейчас восстановили- она бы считалась новоделом? )))))
и куда она делась, кстати? ))))
еще разик- [b:3jnvmu03]пораспрашивайте экскурсовода (местного) в квебеке[/b:3jnvmu03]. не думаю что он будет делать тайну сколько на самом делел новодела и отреставрированного по факту с фундамента вплоть до 197х годов.
удачи ))))[/quote:3jnvmu03]
Dmytry — у Вас проблемы с реставрацией? ну так назовите _одно_ здание 16 века в Европе которое ни разу не подвергалось реставрации и я пойму как глубоко Вы правы.
[quote="Dmytry":32c2z75i]
в каждом случае надо рассматривать какие изменения были внесены.
например, если в 18 веке при населении 8000 в городе было каменных домов раз два и обчелся, то откуда они взялись в 20 веке???? причем датированные 17 веком? )))) выросли сами?[/quote:32c2z75i]
Дмитрий, прежде чем спорить и показывать свое невежество, может все-таки почитать хотя-бы это?
[quote:32c2z75i] The oldest quarters are located in the Lower City in the vicinity of the Place Royale, which along with the Rue Notre Dame is lined with old 17th- and 18th-century houses. Notre-Dame des Victoires Church, which was built starting in 1688 according to Claude Baillif’s plans and which was burned down during the siege of 1759, was rebuilt during the English domination. In the Upper City, the convents of the Jesuits (1625), the Recolletés (1629) and the Ursulines (1642), along with the Seminary (1663), have not retained their original form. However, despite the vicissitudes of history (the siege of 1759, great fires in the 18th and 19th centuries) they have retained some of the original elements. [b:32c2z75i]Of the 700 old civil or religious buildings remaining, 2% date back to the 17th century, 9% to the 18th century and 43% to the first half of the 19th century.[/b:32c2z75i] At the same time, the city took on its present aspect, which was greatly influenced by the Baillairgés, a dynasty of architects who, for several generations, imposed an interesting interpretation of the neoclassical style.
A coherent urban ensemble, Québec’s historic district, including the citadel, the Upper City defended by walls with bastions, and the Lower City with its harbour and old quarters, provides an outstanding example of a fortified colonial town, which is by far the most complete in North America.
http://whc.unesco.org/en/list/300/ [/quote:32c2z75i]
Здесь мы наглядно видим к чему приводит незнание языка а соответственно и незнание местной истории и культуры
Вы спрашиваете нужно ли квебекцам сохранять свой язык и культуру?
Нужно еще как!
[quote="Traveller":2sevzlzc][quote="Dmytry":2sevzlzc]хорошо. вы точно уверены что в америке нет зданий на прежних фундаментах, етс с обликом датированным скажем 18 веком? ))))
а если таки есть, и немало, можно ли сказать что это все- «европейские» города? )))))[/quote:2sevzlzc]
ну так и найдите нам кварталы таких зданий в Северной Америке —
сделаете в инете открытие и фуррор!
Я, например, о них не слышал.
Или, хотя бы, на мнение какого-нибудь компетентного историка по данному вопросу сошлитесь — будут уже не голые слова!
[/quote:2sevzlzc]
+1
[quote="HECOBOK":133esd5j][quote="Dmytry":133esd5j]
хорошо. вы точно уверены что в америке нет зданий на прежних фундаментах, етс с обликом датированным скажем 18 веком? ))))
а если таки есть, и немало, можно ли сказать что это все- «европейские» города? )))))[/quote:133esd5j]
Dmytry — а Вам не кажется, что если Вы утверждаете, что подобное возможно есть, то Вам и доказывать — есть ли оно
? И не один дом на город 
И да, мне лично очень понравилось, как Вы плавно от «домов 16 века» перешли к «домам 18 века» … осталось ешё пара веков и Вы точно победите
[/quote:133esd5j]
верно подмечено, оба пункта.
Я вот ради любопытства посмотрел в инете самые старые сохранившиеся дома в других канадских городах:
St.Jones (Newfoundland) считается самым первым городом в Канаде. Основан в 1583.
Самое старое здание — Anderson House, 1804 год
http://en.wikipedia.org/wiki/Anderson_House_(St._Johns)
Кингстон, самое старое здание — 70-72 Princess Street, 1808 год
http://www.mckendry.net/CHRONOLOGY/chronology.htm
Торонто (Йорк)
«Two of Toronto’s oldest surviving houses are Campbell House and The Grange. Both are brick structures built in the Georgian style during the first half of the 19th century»
http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Toronto
В Штатах, конечно, можно найти построенное раньше
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_th … ted_States
Но в списке видно, что 17 век — почти все сохранившиеся постройки — деревянные. Есть, правда, несколько каменных.
Старейшее каменное здание: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Whitfield_House:2iiztpmi]Henry Whitfield House[/url:2iiztpmi], 1639 год
в городке Guilford, Connecticut
(и это же просто отдельные домики, ни о каких кварталах домов даже речи нет!)
Но даже по отдельным домикам Виль-Квебек их опережает
Maison Puiseaux, 1637 год
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ol … _in_Canada
[quote="Jelena":38r7cc43][quote="loco":38r7cc43]
[/quote:38r7cc43]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите[/quote:38r7cc43]
Действительно, какие они европейские? Факт присоединения прибалтийских стран к СССР отменяет их европейскость.
Рига, Вильнюс, Таллинн куда больше похожи на Белорусские города, чем европейские.
Вильнюс-то? А как же
[quote="Dmytry":37e26r9z] петергоф- например- вам обязательно скажут что он был отстроен из руин в 20 веке. и что факту это- новодел.[/quote:37e26r9z]
нифигасе!!!
Петергоф — новодел, Рига — не Европа…
вы че с утра курите, мальчики???
[quote="loco":3bdthvyx][quote="Jelena":3bdthvyx][quote="loco":3bdthvyx]
[/quote:3bdthvyx]
Кроме праги — какие ж они европейские, простите[/quote:3bdthvyx]
Действительно, какие они европейские? Факт присоединения прибалтийских стран к СССР отменяет их европейскость.
Рига, Вильнюс, Таллинн куда больше похожи на Белорусские города, чем европейские.
Вильнюс-то? А как же[/quote:3bdthvyx]
это даже не смешно.