Товарищ пишет
http://nlothik.livejournal.com/799374.html
Кто такой богатый
И ещё про деньги.
Вот часто говорят "да у тебя просто денег больше, поэтому и меньше проблем".
Хотелось бы прояснить. Есть люди, которые зарабатывают существенно больше меня, а всё равно не чувствуют себя обеспеченными. Все их денежные поступления расписаны на много месяцев вперёд, и им даже сложно высвободить лишнюю сотню для каких-то не вполне запланированных трат.
Что является самой главной причиной таких проблем? Весьма банальная вещь житьё не по средствам. Житьё не по средствам приводит к тому, что у людей появляются долги. А долги надо отдавать. Вот так и получается, что у человека вроде как остаётся, условно говоря, тысяча после покупки необходимых для жизни вещей и квартплаты с коммунальными услугами, ан ему ещё надо отдать триста пятьдесят за машину, двести за счёт на кредитной карте, триста за студенческий займ, пятьдесят за телефон, и в результате получается что денег йок.
А если бы не было долгов? Если бы не было хотя бы 350 за машину? А если бы ещё не было двухсот за кредитку? Совсем хорошо бы, чтобы и студенческого займа не было (у меня пока получается обойтись без него). Что там остаётся? Ну, телефон. В сухом остатке 950. Что бы ты делал, если бы у тебя было 950 лишних долларов в месяц?
Уж вообще хорошо было бы, если бы и ипотеки не было, и большинство работящих и здравомыслящих людей к моменту выхода на пенсию этого таки достигают. Но вот что хорошо в ипотеке так это то, что недвижимость, как правило, в цене растёт или как минимум, не падает, так что у тебя остаётся что-то, стоящее твёрдых денег.
Совсем другая история с автомобилем. Автомобиль, в отличие от недвижимости, постоянно падает в цене. За один только первый год он теряет в цене почти 20%!!! Так что ты выплачиваешь-выплачиваешь, а к концу стандартной рассрочки на пять лет у тебя есть вещь, стоящая менее половины своей оригинальной стоимости. Кому это выгодно? Не тебе.
Автомобиль это есть самая большая статья расходов.
Я езжу на автомобиле 2004 года выпуска, и на нём намотано 175 000 миль. Я его купил за наличные, никогда не платил никакому банку никаких сраных процентов. Ну, он, конечно, не выглядит как новый, у него есть пара небольших электрических неполадок (часы, например, не работают), но он отвозит меня из точки А в точку Б. Это всё, что мне требуется. Мне глубоко наплевать на то, что о моём автомобиле думают окружающие. В современном мире расфуфыренный автомобиль это не показатель достатка, а показатель того, как глубоко в долговую жопу решил залезть его "владелец". В кавычках, потому что на деле автомобиль им владеет, а не он автомобилем.
Что, я не могу позволить себе купить новый автомобиль? Ну, могу. А зачем? Этот тоже ездит. Ну он, конечно, иногда ломается и требует обслуживания, но не до такой степени, чтобы я на него стал тратить излишне много. Уж в любом случае менее 350 в месяц!
А как образовываются долги на кредитках? Долги на кредитках образовываются когда у людей нет денег купить то, что им хочется. А они, тем не менее, покупают. "А как же внезапные крупные траты?" зададут справедливый вопрос. Для внезапных трат надо иметь накопления. Абсолютный минимум тысячу долларов. По-хорошему сумму, покрывающую все необходимые расходы вперёд на 6 месяцев.
Так что самым главным средством к ощущению себя обеспеченным человеком является в первую очередь избавление от долгов. Классический путь, предложенный широко известным финансовым советником Дейвом Рэмзи это во-первых, накопить тысячу долларов на непредвиденные расходы, и выплатить все долги, начиная с самых маленьких, и кончая самыми большими. С точки зрения математики выгоднее, конечно, выплачивать сначала большие долги, но с точки зрения психологии для человека важны для начала такие маленькие, но более частые победы.
Именно так поступил и я. Ты скажешь, "а я так не могу". Фигня. К тому времени, когда я избавился от всех моих долгов (у меня их было суммарно около 10 000 долларов), я зарабатывал 35 000 в год. Это что, много? Ты что, меньше зарабатываешь? Просто я жил по средствам. У меня был небольшой домик, за который я платил всего 450 долларов в месяц. У меня была Тойота Камри 1996 года выпуска. Я не тратил деньги на то, что не мог себе позволить, и не шиковал в еде.
Вот когда я разделался со всеми долгами вот тогда я впервые почувствовал себя обеспеченным человеком. Что это значит? Как мне кажется, это значит, что ты забыл про деньги. Вот ты идёшь и покупаешь, что тебе хочется, и тебе не надо думать про то, можешь ты это себе позволить или нет. Один путь к такому это зарабатывание больших сумм денег. Другой житьё по средствам, приведение своих хотелок в соответствие с зарплатой. Я чувствовал себя вполне обеспеченным, зарабатывая 35 000 в год. У кого-то даже с шестизначной зарплатой такого ощущения нет.
Так кто такой богатый? Богатый это не тот, у кого много денег. Богатый это тот, кому денег хватает. Можно и при зарплате в 250 тысяч чувствовать себя бедным. А можно при зарплате в 35 000, ну, не богатым, но чувствовать себя не бедным, обеспеченным.
Материал по теме:
Финансовый план избавления от долгов авторства Дейва Рэмзи:
https://www.daveramsey.com/baby-steps
И от него же, про семейные деньги
http://nlothik.livejournal.com/799011.html
Как это устроено у нас
Из-за чего чаще всего ругаются муж с женой? Нет, не угадали. Не из-за того, кому пора мыть посуду. Вообще, мыть посуду не человеческое дело, есть машина, вон пущай она и моет, а я рядом постою. Но не суть. Чаще всего муж с женой ругаются из-за денег. И что самое плохое эти ссоры являются самыми серьёзными трениями (многих они довели до развода) и источниками длительных обид.
Буквально недавно во френдленте пролетали комментарии насчёт того, что из-за каких-то (текущих или предстоящих) трат в семье возникли разногласия, и что некоторые личные траты пришлось или придётся отложить.
Я вам расскажу, как семейный бюджет устроен у нас. Из-за денег мы не ругаемся практически никогда, из чего я заключаю, что данная система хороша, и прекрасно работает.
Всё очень просто. У нас суммарно шесть банковских счетов: два совместных плюс у каждого два личных.
Два совместных счёта: на первый мы автоматически зачисляем часть своей зарплаты, и суммарно эти деньги покрывают все наши расходы на месяц электричество, газ, ипотеку, воду, и далее по списку. Части зарплаты, которые мы туда отчисляем, не одинаковые. Я зарабатываю примерно в полтора раза больше жены, так что кладу 60% от общей суммы расходов, а она, соответственно, 40%. Было время, когда было наоборот пока я не закончил университет, нормальные деньги не начал зарабатывать.
Кладём мы туда денег с избытком, и этот избыток периодически перечисляется на второй наш совместный счёт, из которого финансируются крупные траты на дом недавнюю замену кондиционера, например, или капитальный ремонт кухни, которые мы сделали три года назад.
Оставшиеся после перечисления денег на этот общий счёт ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого. У меня два счёта, один на чисто накладные расходы бензин, сходить пожрать в ресторан, купить новое ружжо да патроны, и так далее. Второй счёт накопительный, из него я финансирую свои крупные покупки последние два года это практически в полном составе улетает на учёбу. После окончания учёбы я буду копить на новый автомобиль.
Моя жена поступает точно так же. В последнее время копит на крышу для задней веранды есть у неё такая блажь.
Но, повторюсь, самое главное это то, что эти деньги это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого, как он/а их тратит. Я не имею права диктовать ей как она может поступать со своими деньгами, и обратное тоже верно. Именно поэтому я никогда не прошу у неё денег, а она не просит их у меня. Не хватает? Ну, значит, пора временно прикрыть свои хотелки (как мне пришлось сделать в прошлом месяце из-за внезапных трат на автомобиль).
Есть такая поговорка в английском языке, "Good fences make good neighbors", то-есть, хороший забор основа добрососедских отношений. Вот тут эта поговорка как нельзя к месту только строго разграничив, кому куда можно, и куда кому нельзя, можно добиться хороших доверительных отношений.
Назвать себя изобретателем этой системы я не могу. Её авторство принадлежит перу финансового консультанта Сюзи Орман. Прочитать на английском языке можно тут:
http://www.suzeorman.com/blog/how-to-ma … r-finances
Забавно, кстати, как я услышал о этой системе из передачи Queer Eye for the Straight Guy, где пятеро гомосексуалистов-экспертов в разных областях изменяют жизнь мужчины-натурала к лучшему. Хорошая, кстати, передача, я был большой её поклонник, даже жалко, что закончилась так быстро. В одной из передач мужчина собирался жениться, ну, и они пригласили Сюзи Орман дать им финансовый совет.
"That just makes so much sense", подумал я, и незамедлительно применил на практике. Чего и вам желаю.
очень хорошо про счета супругов
первому пункту все не так однозначно, но в теории очень славно
Фигня полная про долги и счета супругов.
Долги — не делайте их. Кроме моргижа и машины остальное это ерунда.
Нафига с супругой такие сложности то? 6 счетов? Идиотизм. Лучше б открыл счета другово рода. Но о них ни слова.
Ладно.
Я с женой за МНОГО лет ни разу не поругался изза денег.
У нас все проще (кроме инвестиций но речь не об этом)ю Все как у людей.
Общий счет. Общие кредитки. Хочешь — трать. Надо ченить крупное — советуемся.
Весь приход в общак. Весь расход из него.
[quote="mariac":1c1hp884]очень хорошо про счета супругов
первому пункту все не так однозначно, но в теории очень славно[/quote:1c1hp884]
Человек так живет, какая тут теория
[quote="PIX":1imowkk8]Фигня полная про долги и счета супругов.
Долги — не делайте их. Кроме моргижа и машины остальное это ерунда. [/quote:1imowkk8]
Это прекрасный совет, об этом ТС и говорит(кроме машины)
Правда, почему-то у 95% населения не получается
[quote:1imowkk8]Нафига с супругой такие сложности то? 6 счетов? Идиотизм. Лучше б открыл счета другово рода. Но о них ни слова.
Ладно.
[/quote:1imowkk8]
checking+saving x3
[quote="PIX":1imowkk8]
Я с женой за МНОГО лет ни разу не поругался изза денег.
У нас все проще (кроме инвестиций но речь не об этом)ю Все как у людей.
Общий счет. Общие кредитки. Хочешь — трать. Надо ченить крупное — советуемся.
Весь приход в общак. Весь расход из него.[/quote:1imowkk8]
А жена работает, нет?
Если ты не конфликтуешь из-за денег, это не значит, что остальные тоже не
Советы из разряда "просто не надо конфликтовать" — они как и первый, про не делать долгов
У людей, кстати, у местных — как раз таки разные счета
[quote="wittalina8":28en7kif]А смысл вообще в этих рукописях — что хочет ТС ? Что б все в организацию по долгам обратились или поделились- кто как экономит и у кого какие потребности ?[/quote:28en7kif]
Никакого, конечно
Зачем такое читать, не читайте
Про машину, кстати — это как тут народ рассуждает, надо новую, тысяч за 30-40, не меньше
[quote="loco":2b5gp3oe][quote="mariac":2b5gp3oe]очень хорошо про счета супругов
первому пункту все не так однозначно, но в теории очень славно[/quote:2b5gp3oe]
Человек так живет, какая тут теория[/quote:2b5gp3oe]
натягивание частного случая на все случаи жизни — теория и сотрясание воздуха
поделился, кто-то одобрил, кто-то "я с женой не ругаюсь"
let them eat cake это теория
как ориентиры для новичков очень одобряю
[quote:20nka5eg]А жена работает, нет?
Если ты не конфликтуешь из-за денег, это не значит, что остальные тоже не
Советы из разряда "просто не надо конфликтовать" — они как и первый, про не делать долгов
У людей, кстати, у местных — как раз таки разные счета[/quote:20nka5eg]
— Жена работает. Для себя те в удовольствие.
— Конечно не значит. Просто у нас не было конфликтов ни когда я получал 50баксов в месяц ни теперь.
— Угу. У многих разные. У некоторых общие.
[quote:20nka5eg]checking+saving x3[/quote:20nka5eg]
— Ну вообщемто в теории да. На практике зачем так усложнять? Простейший пример 1 чекинг 1 сайвинг.
Ну ок — держи с женой 2 чекинга 2 сайвинга. Больше то накой надо?
[quote="loco":20nka5eg]почему-то у 95% населения не получается[/quote:20nka5eg]
— Откуда Вы знаете у кого как получается?
[quote="loco":20nka5eg]это как тут народ рассуждает, надо новую, тысяч за 30-40, не меньше[/quote:20nka5eg]
— Кому что нужно. Это их дело как тратить.
у людей, кстати, не местных, разные счета
не только у нас
и да, мы не ругаемся с мужем из-за денег
[quote="mariac":32d06nmf][quote="loco":32d06nmf][quote="mariac":32d06nmf]очень хорошо про счета супругов
первому пункту все не так однозначно, но в теории очень славно[/quote:32d06nmf]
Человек так живет, какая тут теория[/quote:32d06nmf]
натягивание частного случая на все случаи жизни — теория и сотрясание воздуха
поделился, кто-то одобрил, кто-то "я с женой не ругаюсь"
let them eat cake это теория
как ориентиры для новичков очень одобряю[/quote:32d06nmf]
Да мы не уникальные снежинки, 95% имеют б-м одинковые проблемы
Плюс, есть статистика — как по долгам, так и по скандалам
Ну и всякие финансовые советники примерно то же самое говорят. Можно, конечно, считать себя самым умным/отличным от других и т.п., но чаще всего это не так
[quote="mariac":l61ty5ta]у людей, кстати, не местных, разные счета
не только у нас
и да, мы не ругаемся с мужем из-за денег
[/quote:l61ty5ta]
Ты ж сейчас вроде не работаешь?
[quote="PIX":2pg078uj]
— Жена работает. Для себя те в удовольствие.
— Конечно не значит. Просто у нас не было конфликтов ни когда я получал 50баксов в месяц ни теперь.
— Угу. У многих разные. У некоторых общие.
[/quote:2pg078uj]
Ежели для удовольствия, денег там немного, подозреваю:)
Соответственно, участвовать в финансировании совместного хозяйства может очень ограниченно
Тут, понятно, ни о каком разделении речи идти не может — нечего делить. То же самое, когда денег мизер(50 басков в мес и я получал:))
[quote:2pg078uj][quote:2pg078uj]checking+saving x3[/quote:2pg078uj]
— Ну вообщемто в теории да. На практике зачем так усложнять? Простейший пример 1 чекинг 1 сайвинг.
Ну ок — держи с женой 2 чекинга 2 сайвинга. Больше то накой надо?
[/quote:2pg078uj]
есть общий расчетный счет, с которого идут общие ежемесячные платежи
есть есть общий накопительный, с которго идут крупные покупки(чтобы их делать, надо сперва накопить)
то же самое про персональные
[quote:2pg078uj][quote="loco":2pg078uj]почему-то у 95% населения не получается[/quote:2pg078uj]
— Откуда Вы знаете у кого как получается?[/quote:2pg078uj]
Есть we статистика, как по долгам населения, так и по разводам/скандалам
Мы живем в век big data, фигли
[quote:2pg078uj][quote="loco":2pg078uj]это как тут народ рассуждает, надо новую, тысяч за 30-40, не меньше[/quote:2pg078uj]
— Кому что нужно. Это их дело как тратить.[/quote:2pg078uj]
Не согласен
Потом эти граждане обьявляют себя банкротами, и банкам приходится покрывать убытки
Как думаешь, за чей счет?
[quote:2b5mh9g6]Ежели для удовольствия, денег там немного, подозреваю:)
Соответственно, участвовать в финансировании совместного хозяйства может очень ограниченно
Тут, понятно, ни о каком разделении речи идти не может — нечего делить.[/quote:2b5mh9g6]
— Вы удивитесь но денег там вполне. Еще, я тоже работаю в удовольствие. Обожаю свою работу.
— Было время когда жена зарабатывала намного больше меня. Просто у нее нет таких целей. Мы не рабы денег.
— Делить как раз есть чего. А зачем?
[quote="loco":2b5mh9g6]есть общий расчетный счет, с которого идут общие ежемесячные платежи
есть есть общий накопительный, с которго идут крупные покупки(чтобы их делать, надо сперва накопить)[/quote:2b5mh9g6]
— А еще есть 2 раздельные кровати. 2 холодильника. Ваще на кой жить вместе то?
[quote="loco":2b5mh9g6]Есть we статистика, как по долгам населения, так и по разводам/скандалам[/quote:2b5mh9g6]
— Понятия не имею. Я таких цифр не видел.
[quote="loco":2b5mh9g6]Не согласен
Потом эти граждане обьявляют себя банкротами, и банкам приходится покрывать убытки
Как думаешь, за чей счет?[/quote:2b5mh9g6]
— Есть же статистика? Сколько там этих банкротов?
— За счет банка разумеется. Не за наш.
А ты посмотри лучше на армию халявщиков? Вот это за наш.
А на армию тунеядцев? Тоже за наш.
А на армию распильщиков. Вот опять за наш…
Там миллиарды долларов. И всем пох. Но ты вот интересуешься персональным банкротством…
[quote="loco":5kh7mwah][quote="mariac":5kh7mwah]у людей, кстати, не местных, разные счета
не только у нас
и да, мы не ругаемся с мужем из-за денег
[/quote:5kh7mwah]
Ты ж сейчас вроде не работаешь?[/quote:5kh7mwah]
я? да никада
я работаю, за деньги, я их люблю
и цвет, и запах, и вид
[img:5kh7mwah]http://www.kappit.com/img/pics/201410_1006_gfahi_sm.jpg[/img:5kh7mwah]
это мое удовольствие
а дома меня глючит
и это очень дорого
декрет over
отдыхаю от домашней работы на работе
[quote="PIX":2ho43xxe]
— Вы удивитесь но денег там вполне. Еще, я тоже работаю в удовольствие. Обожаю свою работу.
— Было время когда жена зарабатывала намного больше меня. Просто у нее нет таких целей. Мы не рабы денег.
— Делить как раз есть чего. А зачем?
[/quote:2ho43xxe]
Ну, что я могу сказать — прекрасно
Только что ты делаешь в этом топике тогда
Рассказываешь, какой ты классный? Верю
[quote:2ho43xxe][quote="loco":2ho43xxe]Есть we статистика, как по долгам населения, так и по разводам/скандалам[/quote:2ho43xxe]
— Понятия не имею. Я таких цифр не видел.[/quote:2ho43xxe]
Ну, раз ты не видел — то нету, конечно
[quote:2ho43xxe][quote="loco":2ho43xxe]Не согласен
Потом эти граждане обьявляют себя банкротами, и банкам приходится покрывать убытки
Как думаешь, за чей счет?[/quote:2ho43xxe]
— Есть же статистика? Сколько там этих банкротов?
— За счет банка разумеется. Не за наш.
[/quote:2ho43xxe]
А банки деньги из тумбочки берут, что ли?
Вспомни, как их спасали в штатах в 2008
[quote:2ho43xxe]А ты посмотри лучше на армию халявщиков? Вот это за наш.[/quote:2ho43xxe]
армия — не частная лавочка
[quote:2ho43xxe]А на армию тунеядцев? Тоже за наш.[/quote:2ho43xxe]
Это люди, а не коммерческие предприятия
[quote:2ho43xxe]А на армию распильщиков. Вот опять за наш…[/quote:2ho43xxe]
А где можно посмотреть на армию распильщиков?
[quote:2ho43xxe]Там миллиарды долларов. И всем пох. Но ты вот интересуешься персональным банкротством…[/quote:2ho43xxe]
У банков все равно больше
[quote="mariac":1mbwhff2][quote="loco":1mbwhff2][quote="mariac":1mbwhff2]у людей, кстати, не местных, разные счета
не только у нас
и да, мы не ругаемся с мужем из-за денег
[/quote:1mbwhff2]
Ты ж сейчас вроде не работаешь?[/quote:1mbwhff2]
я? да никада
я работаю, за деньги, я их люблю
и цвет, и запах, и вид
дома меня глючит
декрет over
[/quote:1mbwhff2]
отдыхаю от домашней работы на работе
Ну т.е., никаких споров, чисто один сказал, и второй всегда согласен? Кто-то из вас подкаблучник, сдается мне
тоже мне бином Ньютона)) — первый пост. Никакую Америку автор не открыл, это а з б у ка и так надо жить, просто у многих не получается.
а второй пост спорный, ихмо, что наши что местные — тут кто как привык и у кого как сложилось и никаких правил пожалуйста не надо, т к у каждого свое "лучше" и правильнее.
[quote="loco":3i4ey1cd][quote="mariac":3i4ey1cd][quote="loco":3i4ey1cd][quote="mariac":3i4ey1cd]у людей, кстати, не местных, разные счета
не только у нас
и да, мы не ругаемся с мужем из-за денег
[/quote:3i4ey1cd]
Ты ж сейчас вроде не работаешь?[/quote:3i4ey1cd]
я? да никада
я работаю, за деньги, я их люблю
и цвет, и запах, и вид
дома меня глючит
декрет over
[/quote:3i4ey1cd]
отдыхаю от домашней работы на работе
Ну т.е., никаких споров, чисто один сказал, и второй всегда согласен? Кто-то из вас подкаблучник, сдается мне[/quote:3i4ey1cd]
а ярлыки вешать некрасиво((( им хорошо так и точка. Как и Пиксу, ему с общими счетами хорошо.
[quote="Carlton":207m7qq2]тоже мне бином Ньютона)) — первый пост. Никакую Америку автор не открыл, это а з б у ка и так надо жить, просто у многих не получается.
а второй пост спорный, ихмо, что наши что местные — тут кто как привык и у кого как сложилось и никаких правил пожалуйста не надо, т к у каждого свое "лучше" и правильнее.[/quote:207m7qq2]
Известное дело, все банальнодти скучны и очевидны, и поэтому им никто не следует:)
Про правила — я ведь не агитирую. Но вот там есть ссылочка — http://www.suzeorman.com/blog/how-to-ma … r-finances
И авторша говорит, что, согласно исследованиям, денежный вопрос — один из основных в возникающих семейных спорах/ссорах.
Как бы можно предположить, что это все у бездуховных американцев, но все таки мне кажется, что не только у них
[quote="Carlton":3s6tvokh]
а ярлыки вешать некрасиво((( им хорошо так и точка. Как и Пиксу, ему с общими счетами хорошо.[/quote:3s6tvokh]
ну при чем тут ярлыки — я и про себя часто шучу, что подкаблучник
я просто крайне редко встречал пары, которые а) равноправны по доходам б)всегда и во всем согласны друг с другом по поводу трат
Всегда есть спорные моменты, всегда. Другое дело, что их стараются не педалировать, и обходить. Но это ведь не значит, "всегда согласны"
так предупреждайте, что шутите… а то на шутку было не очень похоже.
Обходить острые углы(спорные моменты) один из залогов семейного щастья)) да и по жизни тоже, если получается
[quote="loco":1pozc5wz]Только что ты делаешь в этом топике тогда[/quote:1pozc5wz]
— Рассказываю что автор бредит. Лучше б научил какой интерес у него с портфеля и как он этого достиг…
[quote="loco":1pozc5wz]Ну, раз ты не видел — то нету, конечно[/quote:1pozc5wz]
— Где цифра в 95%? Источник пожалуйста.
[quote="loco":1pozc5wz]А банки деньги из тумбочки берут, что ли?
Вспомни, как их спасали в штатах в 2008[/quote:1pozc5wz]
— Нет частный банк идет к тебе домой и забирает деньги для банкрота.
— 2008 это глобально подстроенная афера. И че — у кого отняли денег чтоб спасти? У физиков? Кого надо кстати утопили без проблем.
[quote="loco":1pozc5wz]армия — не частная лавочка[/quote:1pozc5wz]
— Армия в смысле что их много.
[quote="loco":1pozc5wz]Это люди, а не коммерческие предприятия[/quote:1pozc5wz]
— Ну и? Что это меняет? Я не хочу их кормить. А ты боишься какито условных банкротов коих кот наплакал. (пока)
[quote="loco":1pozc5wz]А где можно посмотреть на армию распильщиков?[/quote:1pozc5wz]
— Да где угодно. Сходи в мэрию. Узнай как строят дороги в Монреале.
— Про гос ИТ проекты слышал? Так у нас в ВС уже аудитор, тетка далекая от индустрии, уже заметила что бабло рубят.
[quote="Carlton":1pozc5wz]ему с общими счетами хорошо.[/quote:1pozc5wz]
— Да это наше решение и я его никому не навязываю. Тут все просто — есть деньги — надо, хочется — бери трать. Нет денег — не бери и не трать. Каждый сам решает в семье что ему делать.
"Всегда есть спорные моменты, всегда"
— У нас нету никогда никаких спорных моментов ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ.
Большинство спорных моментов касается детей. У нас.
О чем спорить? Нафига спорить? Жизнь короткая. Мы оба берем по потребностям.
А ситуация когда жена копит на козырек в доме меня честно говоря убивает.
Во первых почему жена а не муж? Во вторых они что реально такие нищие что не могут козырек какойто нещастный купить без того чтобы на него копить? В третьих муж то тоже будет под ним сидеть — так почему копит жена?
Я вообще не вижу на чтоб такое я мог копить что надо было бы только мне. Ээээ..
[quote="Carlton":2g2tjhny]Обходить острые углы(спорные моменты) один из залогов семейного щастья)) да и по жизни тоже, если получается[/quote:2g2tjhny]
— Я пипец как люблю спорить. Но если меня это задевает или меня касается.
Потратила жена денег — ну молодец. Не на водку наркоту же. От ее трат еще никто не умирал. Сделала себе подарок — ну классно.
loco, человеку без разводов в анамнезе и с одним ребенком в семье может казаться что угодно
в реконструированной семье с 4 детьми многие "экзистенциальные" вопросы снимаются за неадекватностью
да, вам всегда будет что-то казаться в чужом опыте с высоты вашего
в чем затык в принципе может быть?
есть объективные нужды семьи
они фиксированы, можно убиться об стену, но смысл?
это приоритет
да, стратегически уровень в быту задаю я
убедительно и не подавляя
а-ля мы не достаточно богаты чтобы тратиться на г…
шопиться в быту тоже у меня получается лучше, это объективная реальность (не знаю, поняли ли вы, я знаю как выбрать зимние шапки/летний лагерь детям, он бытовую технику, у каждого своя компетенция)
если кто-то решает себя или детей баловать, второй подходит философски (с обоих сторон взвешивается ущерб от противоречий и понимается что оно того не стоит)
в таких семьях уже нет вопросов типа "почему это" и "зачем то"
люди зрелые и многое видели
и здесь не последнюю роль играет факт заработков
если мужики мои хотят игровой комп, я не вмешиваюсь, они на него заработали/заработают
и меня не давит зеленая зверюшка, потому что у меня есть мое право распоряжаться моим доходом в определенных масштабах
и без этого права мне бы было очень грустно
приведите мне пример на какую тему реально можно ссориться людям, ведущим хозяйство не первый год? он хочет неподъемную для бюджета машину? она оставила в сефоре ползарплаты?
нет, мой бывший уж мог на последние купить супер-велик и кинуттся занимать по знакомым на еду
но на то он бывший
вы об этом?
[quote="PIX":2vhwvomb][quote="loco":2vhwvomb]Только что ты делаешь в этом топике тогда[/quote:2vhwvomb]
— Рассказываю что автор бредит. Лучше б научил какой интерес у него с портфеля и как он этого достиг…[/quote:2vhwvomb]
Давай сойдемся на том, что у тебя все хорошо, и никаких долгов, ладно?
И поговорим, что делать тем, у кого долги.
Автор говорит весьма простую вещь — что народ влазит в долги, если живет не по средствам.
Ипотечный кризис в штатах — яркий тому пример. Это бред?
Далее он пишет про способы, как из этого вылезти и туда не попадать больше. Что тут бредового?
[quote:2vhwvomb]- Нет частный банк идет к тебе домой и забирает деньги для банкрота.[/quote:2vhwvomb]
нет, ему государство дает
А берет оно тоже не из тумбочки
[quote:2vhwvomb]"Всегда есть спорные моменты, всегда"
— У нас нету никогда никаких спорных моментов ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ.
[/quote:2vhwvomb]
Давай сойдемся на том, что у тебя все хорошо, и, соответственно, и обсуждать нечего?
И поговорим с т.з. тех, у кого есть проблемы
[quote:2vhwvomb]А ситуация когда жена копит на козырек в доме меня честно говоря убивает.
Во первых почему жена а не муж? [/quote:2vhwvomb]
Муж просто не хочет, ему и так нормально. Что делать жене — изводить его и есть ему мозг, чтоб захотел? По-моему, это унизительно, особенно для финансово самостоятельного человека.
[quote:2vhwvomb]Во вторых они что реально такие нищие что не могут козырек какойто нещастный купить без того чтобы на него копить? [/quote:2vhwvomb]
Не хочет покупать в долг.
[quote:2vhwvomb]Я вообще не вижу на чтоб такое я мог копить что надо было бы только мне. Ээээ..[/quote:2vhwvomb]
Ружье? Гамак для спанья в лесу? Шлем Дарта Вейдера? Годовую подписку на MSDN?
[quote="Carlton":1alrejq4]так предупреждайте, что шутите… а то на шутку было не очень похоже.
Обходить острые углы(спорные моменты) один из залогов семейного щастья)) да и по жизни тоже, если получается[/quote:1alrejq4]
смайл крадет дзен!
Имхо, если острые углы постоянно есть, и одни и те же — что-то надо менять
[quote="PIX":1fx2ducn]Потратила жена денег — ну молодец. Не на водку наркоту же. От ее трат еще никто не умирал. Сделала себе подарок — ну классно.[/quote:1fx2ducn]
где-то так
при адекватных тратах там не о чем спорить
локо, долги будут
по многим причинам
среди которых человеческая натура, обстоятельства, непредвиденные траты и многое другое
что делать? вы серьезно? для этого есть специалисты
в зависимости от природы проблемы
я подтверждаю что есть семейные уклады где деньги не служат причиной для ссор
[quote="mariac":1m3ie3l1]
я подтверждаю что есть семейные уклады где деньги не служат причиной для ссор[/quote:1m3ie3l1]
Да блин
Ты серьезно? Я говорю — по статистике, у многих — это причина. Ты в ответ — а у меня нет! Прекрасно. Это нивелирует статистику? При чем тут твой единичный случай?
[quote:1m3ie3l1]локо, долги будут
по многим причинам
среди которых человеческая натура, обстоятельства, непредвиденные траты и многое другое[/quote:1m3ie3l1]
А вот человек пишет, что у него нет, кроме ипотеки.
При том, что американец, и жена родила(были траты на роды — страховка покрывает не все), и в универе он учится и платит без долгов. И рассказывает, как достиг
Так же пишет, что у него нет споров про деньги так же как и у тебя. Только никаких острых углов, которые огибать, у него тоже нет — в осутствие ситуаций, в которых они могут возникнуть
[quote="mariac":t3ia2lg7]
в таких семьях уже нет вопросов типа "почему это" и "зачем то"
люди зрелые и многое видели
и здесь не последнюю роль играет факт заработков
если мужики мои хотят игровой комп, я не вмешиваюсь, они на него заработали/заработают[/quote:t3ia2lg7]
Т.е., это их деньги, которых ты не касаешься и не говоришь, как их тратить.
Так?
[quote:t3ia2lg7]и меня не давит зеленая зверюшка, потому что у меня есть мое право распоряжаться моим доходом в определенных масштабах
и без этого права мне бы было очень грустно[/quote:t3ia2lg7]
Это именно то, о чем пишет товарищ
[quote:t3ia2lg7]приведите мне пример на какую тему реально можно ссориться людям, ведущим хозяйство не первый год? он хочет неподъемную для бюджета машину? она оставила в сефоре ползарплаты? [/quote:t3ia2lg7]
я таких случаев знаю, да
[quote="mariac":2s38frq0][quote="PIX":2s38frq0]Потратила жена денег — ну молодец. Не на водку наркоту же. От ее трат еще никто не умирал. Сделала себе подарок — ну классно.[/quote:2s38frq0]
где-то так
при адекватных тратах там не о чем спорить[/quote:2s38frq0]
Тут возникает вопрос, что считать адекватными тратами и кто это решает. Я вот знавал даму, которя считала, что кофточка за 300-400 долл это нормально
И покупала, соотвецтвенно
[quote="loco":15gk68vw][quote="mariac":15gk68vw][quote="PIX":15gk68vw]Потратила жена денег — ну молодец. Не на водку наркоту же. От ее трат еще никто не умирал. Сделала себе подарок — ну классно.[/quote:15gk68vw]
где-то так
при адекватных тратах там не о чем спорить[/quote:15gk68vw]
Тут возникает вопрос, что считать адекватными тратами и кто это решает. Я вот знавал даму, которя считала, что кофточка за 300-400 долл это нормально
И покупала, соотвецтвенно[/quote:15gk68vw]
loco, стоимость кофточки не абсолютная величина
если мужу ок (по любой причине, аминь с той кофточкой)
развод дороже контейнера кофточек
если ему не ок, это причина для ссоры
вопрос стоял могут ли люди совпадать в денежных вопросах?
мои ответы
— могут
— при сопутствующих обстоятельствах (зрелость мозга, способность генерить доход) могут очень даже
я вам привела пример велика на последние за 500+ долл
и факта поиска чем кормить семью взаймы
это повод не просто для ссоры
а для желтой карточки
потому что за великом стоит больше, чем покупка на 500+ баксов
[quote:ur34szib]И поговорим, что делать тем, у кого долги.[/quote:ur34szib]
— Как что — меньше тратить, больше зарабатывать. Банально не?
[quote:ur34szib]Ипотечный кризис в штатах — яркий тому пример. Это бред?[/quote:ur34szib]
— Это вообще не подходящий пример. Ты вообще в курсе кризиса? Причин? Следствий?
[quote:ur34szib]он пишет про способы, как из этого вылезти и туда не попадать больше.[/quote:ur34szib]
— См выше.
[quote:ur34szib]нет, ему государство дает
А берет оно тоже не из тумбочки[/quote:ur34szib]
— Слушай. Сколько долларов дало гос-во частным канадским банкам? Не надо тут на Штаты пенять с их 100500 лавками и совершенно другой, нестраховой ипотекой.
[quote:ur34szib]И поговорим с т.з. тех, у кого есть проблемы[/quote:ur34szib]
— Я уже все написал выше. В 1 предложении.
[quote:ur34szib]Муж просто не хочет, ему и так нормально. Что делать жене — изводить его и есть ему мозг, чтоб захотел?[/quote:ur34szib]
— Нафига чет есть. Пошла да и купила. Нет денег на козырек — ну так заработай.
[quote:ur34szib]Ружье? Гамак для спанья в лесу? Шлем Дарта Вейдера? Годовую подписку на MSDN?[/quote:ur34szib]
— Из ружья супруга сама не прочь шмальнуть. И на гамаке поваляться.
— Шлем нафиг никому не сдался. А подписку я могу оформить без затрат для семьи.
[quote:9daqljpi]Тут возникает вопрос, что считать адекватными тратами и кто это решает. Я вот знавал даму, которя считала, что кофточка за 300-400 долл это нормально
И покупала, соотвецтвенно[/quote:9daqljpi]
— Если в семье оба члена адекватные то и тратить будут адекватно.
— Если муж у дамы зарабатывает 15ку чистыми в месяц и нет долгов то почему ей не купить кофточку за 300-400?
А может она за 2 часа на нее зарабатывает. Чеб не купить.
Красивая кофточка украсит ее носительницу — всем хорошо. А еще может прослужит долго.
Но если муж пашет как раб за копейки а мадам кофточки покупает — то это уже у нее проблемы. Меня транжирство не посредствам какбы не волнует.
[quote:9daqljpi]более 90% разводов из-за денег.[/quote:9daqljpi]
— То 95% то 90%. Источник цифр откуда?
— Я знаю что причина развода номер 1 это секс. Либо его отсутствие. Либо присутствие на стороне. ИМХО.
[quote="mariac":py7gcyhr]
если ему не ок, это причина для ссоры[/quote:py7gcyhr]
А если это твои и только твои деньги, которые лежат на твоем личном счету, куда никому кроме тебя доступа нет и которые ты тратишь после того как вложилась в общий котел — никакой причины нет
[quote:py7gcyhr]вопрос стоял могут ли люди совпадать в денежных вопросах?
мои ответы
— могут
— при сопутствующих обстоятельствах (зрелость мозга, способность генерить доход) могут очень даже
[/quote:py7gcyhr]
а могут не совпадать, и при зрелости мозга, и при способности генерить доход
Когда дело касается денег, лучше не полагаться на добрую волю. Деньги удивительным образом меняют людям сознание
[quote:py7gcyhr]я вам привела пример велика на последние за 500+ долл
и факта поиска чем кормить семью взаймы
это повод не просто для ссоры
а для желтой карточки[/quote:py7gcyhr]
Если по-простому, ты развелась из-за денежного скандала
чтд
Да и про транжирство. Есть у нас приятели.
Муж зарабатывает отлично. Тратит тоже отлично. С женой не советуется. Бюджет общий.
Просто у него такая фишка — любит дорогие крутые штуковины. Хобби всякие. Ну и че? Кто его может осудить за это?
Семья сытая довольная, детки растут, папа весь умный спортивный и в увлечениях. Дорогих. Ну и?
Он заработал — он и потратил. На себя.
[quote="wittalina8":3aeus65z]стоимость кофточки обусловлена словом : Хочу !!! ,
а вопрос ТС- недостатком финансов , что бы его *Хочу* оплатить
[/quote:3aeus65z]
Я уже говорил, что человек оплачивает себе учебу(не в кредит) в универе. В Штатах
Все у него в порядке с финансами
И у его жены тоже
Просто жена полагает, что она самостоятельный человек, и на свои хотелки сама может заработать, а не клянчить у мужа
[quote="PIX":3s1tuqg7]Да и про транжирство. Есть у нас приятели.
Муж зарабатывает отлично. Тратит тоже отлично. С женой не советуется. Бюджет общий.
Просто у него такая фишка — любит дорогие крутые штуковины. Хобби всякие. Ну и че? Кто его может осудить за это?
Семья сытая довольная, детки растут, папа весь умный спортивный и в увлечениях. Дорогих. Ну и?
Он заработал — он и потратил. На себя.[/quote:3s1tuqg7]
Ты поинтересуйся, сколько у него долгов
С таким стилем жизни они будут обязательно
По поводу кто осудит — интересно было бы мнение его жены.
Когда я что-то покупаю или когда вы это покупаете, мы ведь платим не деньгами. Мы платим тем временем нашей жизни, которое мы были вынуждены потратить на то, чтобы заработать эти деньги(ц)
[quote="loco":1t3i9g26]Ты поинтересуйся, сколько у него долгов[/quote:1t3i9g26]
— У них нет долгов кроме моргижа. Машины обе выплачены. Субару и CX-9.
[quote="loco":1t3i9g26]С таким стилем жизни они будут обязательно[/quote:1t3i9g26]
— Не факт. Его доходы позволяют много тратить. Правда ничего не остается практически. Зато чел живет в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.
[quote="loco":1t3i9g26]По поводу кто осудит — интересно было бы мнение его жены.[/quote:1t3i9g26]
— Мы с ней дружим. Она гордиться мужем. Ей не в тягость его огромные траты. Это лайфстайл.
Сама она тратит скромно. Я ей говорю — с вашими доходами ты могла бы в ХолтРенфрю спокойно закупаться. А она — ну тогда мужу на хобби не хватит. А долги делать — не их мечта.
глупости, loco, говорите
я уже объясняла, с другой колокольни вид другой
развелась я не из-за долбанных 500 долларов
просто они многое иллюстрируют
и в контексте топика в том числе
(развелась я потому что мужчина в семье имел определенное мировоззрение, ака в иммиграции он чтобы получать удовольствие, Канада для комфортной жизни, он ищет себя и работать не планирует, все бы ничего в глобальном смысле, одумался бы при хорошем коучинге, но мне предстояло залечь на пару лет в больницу, т е адеквата не наблюдалось фундаментально
из-за денег? ну, какбе, да
но в следующий раз такой неадекват уже не случился
я вижу это масштабнее, чем просто деньги)
если люди не совпадают в денежных вопросах, это повод менять расклады
иногда это ведет к смене супругов
и после этого мировоззрение может поменяться
и кофточка перестать быть затыком
и, глядишь, проблем из-за денег убавляется
[quote="PIX":3d8ejzz1][quote="loco":3d8ejzz1]Ты поинтересуйся, сколько у него долгов[/quote:3d8ejzz1]
— У них нет долгов кроме моргижа. Машины обе выплачены. Субару и CX-9.
[quote="loco":3d8ejzz1]С таким стилем жизни они будут обязательно[/quote:3d8ejzz1]
— Не факт. Его доходы позволяют много тратить. Правда ничего не остается практически. Зато чел живет в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.
[quote="loco":3d8ejzz1]По поводу кто осудит — интересно было бы мнение его жены.[/quote:3d8ejzz1]
— Мы с ней дружим. Она гордиться мужем. Ей не в тягость его огромные траты. Это лайфстайл.
Сама она тратит скромно. Я ей говорю — с вашими доходами ты могла бы в ХолтРенфрю спокойно закупаться. А она — ну тогда мужу на хобби не хватит. А долги делать — не их мечта.[/quote:3d8ejzz1]
Пикс, она от него зависит финансово?
[quote="PIX":eppmwtax][quote="loco":eppmwtax]Ты поинтересуйся, сколько у него долгов[/quote:eppmwtax]
— У них нет долгов кроме моргижа. Машины обе выплачены. Субару и CX-9.
[/quote:eppmwtax]
Ты что, его банкир?:)
Про деньги люди врут особенно вдохновленно
[quote="PIX":eppmwtax][quote="loco":eppmwtax]С таким стилем жизни они будут обязательно[/quote:eppmwtax]
— Не факт. Его доходы позволяют много тратить. Правда ничего не остается практически. Зато чел живет в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.[/quote:eppmwtax]
Тут есть проблема — можно помереть позже, чем ожидалось
Как там у О.Уальда — Когда я был молод, я думал, что деньги — самое главное в жизни, а теперь, когда я стар, я знаю, что это так.
[quote="wittalina8":18yf0rt7][quote="loco":18yf0rt7][quote="wittalina8":18yf0rt7]стоимость кофточки обусловлена словом : Хочу !!! ,
а вопрос ТС- недостатком финансов , что бы его *Хочу* оплатить
[/quote:18yf0rt7]
Я уже говорил, что человек оплачивает себе учебу(не в кредит) в универе. В Штатах
Все у него в порядке с финансами
И у его жены тоже
Просто жена полагает, что она самостоятельный человек, и на свои хотелки сама может заработать, а не клянчить у мужа[/quote:18yf0rt7]
Ну тогда мужу есть большое дело до денег жены )
p.s. И нормальная женщина такие глупости полагать не будет.
Это дама, просто вынуждена так полагать- поскольку мужик у нее жадный )))[/quote:18yf0rt7]
Не, понятно, что нормальная женщина будет деньги клянчить, проедать мозг, вымогать за секс и т.п.
Мне больше нравятся ненормальные, признаюсь
[quote="mariac":1zmgdjpb]она от него зависит финансово?[/quote:1zmgdjpb]
— Вообщето да. Она не работает, дети. Но муж как бы элитный такой. Такие же хобби.
Те велосипед за 500 баксов для него это туфта. У него несколько по 5-10К каждый. Зачем несколько? Для соревнований, для тренировок, для гор, для езды с семьей.
[quote:1zmgdjpb]Ты что, его банкир?:)[/quote:1zmgdjpb]
— Неа. Но я в курсе в данном случае.
[quote="mariac":ac0m9uhf]глупости, loco, говорите
я уже объясняла, с другой колокольни вид другой
развелась я не из-за долбанных 500 долларов
просто они многое иллюстрируют
и в контексте топика в том числе
(развелась я потому что мужчина в семье имел определенное мировоззрение, ака в иммиграции он чтобы получать удовольствие, Канада для комфортной жизни, он ищет себя и работать не планирует, все бы ничего в глобальном смысле, одумался бы при хорошем коучинге, но мне предстояло залечь на пару лет в больницу, т е адеквата не наблюдалось фундаментально
из-за денег? ну, какбе, да
но в следующий раз такой неадекват уже не случился
я вижу это масштабнее, чем просто деньги)
[/quote:ac0m9uhf]
Ты, значить, очень романтична:)
[quote:ac0m9uhf]если люди не совпадают в денежных вопросах, это повод менять расклады
иногда это ведет к смене супругов[/quote:ac0m9uhf]
Ну так один из раскладов — раздельные деньги
С чем ты споришь то?
[quote="PIX":2ab29mvo][quote="mariac":2ab29mvo]она от него зависит финансово?[/quote:2ab29mvo]
— Вообщето да. Она не работает, дети. Но муж как бы элитный такой. Такие же хобби.
Те велосипед за 500 баксов для него это туфта. У него несколько по 5-10К каждый. Зачем несколько? Для соревнований, для тренировок, для гор, для езды с семьей.
[quote:2ab29mvo]Ты что, его банкир?:)[/quote:2ab29mvo]
— Неа. Но я в курсе в данном случае.[/quote:2ab29mvo]
Так ты нам, морлокам, золотую молодежь в пример ставишь, что ли!?
[quote="PIX":1rsf53l9][quote="mariac":1rsf53l9]она от него зависит финансово?[/quote:1rsf53l9]
— Вообщето да. Она не работает, дети. Но муж как бы элитный такой. Такие же хобби.
Те велосипед за 500 баксов для него это туфта. У него несколько по 5-10К каждый. Зачем несколько? Для соревнований, для тренировок, для гор, для езды с семьей.
[quote:1rsf53l9]Ты что, его банкир?:)[/quote:1rsf53l9]
— Неа. Но я в курсе в данном случае.[/quote:1rsf53l9]
Пикс, когда в сознании женщины (она будет вещать на фб другое) ее прокладки и еда ее детей зависит от мужчины, у нее определенное мировоззрение.
Оно не применимо для женщин, не зависящих от мужчин в элементарных жизненных нуждах.
Еще раз про велик. 500 долл фигня. Вопрос в том что на тот момент они последние. И дальше "иди занимай". Это подстава глобальная и конкретное несовпадение целей в жизни.
У женщины, у которой нет на прокладки, цели в жизни сувпадут по определению с тем, кто ей их покупает. Другая сторона медали. Финансовая независимость (на жизненные нужды хотя бы) дает право на собственное мировоззрение.
loco, я не спорю
бо не въеду о чем тут спорить
раздельные счета — гениальное изобретение
еще такая штука
зарабатывающий человек имеет более трезвое отношение к деньгам
[quote="wittalina8":1ry5g72h][quote="loco":1ry5g72h][quote="wittalina8":1ry5g72h][quote="loco":1ry5g72h][quote="wittalina8":1ry5g72h]стоимость кофточки обусловлена словом : Хочу !!! ,
а вопрос ТС- недостатком финансов , что бы его *Хочу* оплатить
[/quote:1ry5g72h]
Я уже говорил, что человек оплачивает себе учебу(не в кредит) в универе. В Штатах
Все у него в порядке с финансами
И у его жены тоже
Просто жена полагает, что она самостоятельный человек, и на свои хотелки сама может заработать, а не клянчить у мужа[/quote:1ry5g72h]
Ну тогда мужу есть большое дело до денег жены )
p.s. И нормальная женщина такие глупости полагать не будет.
Это дама, просто вынуждена так полагать- поскольку мужик у нее жадный )))[/quote:1ry5g72h]
Не, понятно, что нормальная женщина будет деньги клянчить, проедать мозг, вымогать за секс и т.п.
Мне больше нравятся ненормальные, признаюсь[/quote:1ry5g72h]
Ну я так и поняла, что у Вас проблемы как раз с этим )))
Я Вам знаете, что скажу- это если конечно Вы хотите сохранить ваши отношения:
-Никогда не притендуйте за заработанные вашей дамой деньги. Она никогда Вам этого не забудет и никогда не простит . И поверьте, она- нормальная женщина- ей это можно.
А вот Вам нельзя
[/quote:1ry5g72h]
loco, я б да такое давала желтую карточку
уже после слова "ваша дама"