В интернете задачку задали. Если б не коты, я бы пошла мимо, т.к. в математике мне медведь на мозг наступил.
[i:2hyt9w1b]Шесть котов за 6 минут съедают 6 мышей. Сколько понадобится котов, чтобы за 51 минуту съесть 102 мыши?[/i:2hyt9w1b]
Spoiler
[color=#ECECEC:2hyt9w1b]Это получается, что каждый за 51 минуту съест по 51 мыши. Но это же невозможно! Речь идёт о котах, а не о львах.
Даже саванна-кот столько не съест![/color:2hyt9w1b]
Spoiler
[youtube:2hyt9w1b]Tc1fhQzRswU[/youtube:2hyt9w1b]
[quote="Нет-нет":3qgvatye]Индус-три-али-за-ция[/quote:3qgvatye]

Отлиииичная память!
[quote="A.K.":cdaqhyh9][quote="Нет-нет":cdaqhyh9]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:cdaqhyh9]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:cdaqhyh9]
А если таблетки в оболочке?
[quote="A.K.":2phlqljs][quote="Цифра":2phlqljs] Тому же в чалме сидит не первый слог, а первые два слога.[/quote:2phlqljs]
[/quote:2phlqljs]
Так цифра тоже в чалме?
Цифра не в чалме, Цифра в теме
[quote="A.K.":1vbpo7ws][quote="Нет-нет":1vbpo7ws]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:1vbpo7ws]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:1vbpo7ws]
То бишь, вы эти таблетки будете пить два дня.
А как же вопрос жизни и смерти?
[quote="Цифра":1sq17gpc][quote="A.K.":1sq17gpc][quote="Нет-нет":1sq17gpc]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:1sq17gpc]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:1sq17gpc]
То бишь, вы эти таблетки будете пить два дня.
А как же вопрос жизни и смерти?[/quote:1sq17gpc]
В смысле, что суточную дозу примет
[quote="spic":1wi0fx2v][quote="Цифра":1wi0fx2v][quote="A.K.":1wi0fx2v][quote="Нет-нет":1wi0fx2v]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:1wi0fx2v]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:1wi0fx2v]
То бишь, вы эти таблетки будете пить два дня.
А как же вопрос жизни и смерти?[/quote:1wi0fx2v]
В смысле, что суточную дозу примет[/quote:1wi0fx2v]
Разве суточная норма не две таблетки?
[quote="A.K.":8xowxvgl][quote="Цифра":8xowxvgl] Тому же в чалме сидит не первый слог, а первые два слога.[/quote:8xowxvgl]
[/quote:8xowxvgl]
Так цифра тоже в чалме?
цифра идет третим слогом.
В слове индус два слога.
А старикан пишет моц ПЕРВЫЙ слог сидит в чалме.
[quote="spic":3kg5hwiy]А если таблетки в оболочке?
[/quote:3kg5hwiy]
Тогда методом Нет-нет.
[quote="Цифра":2st136bq]В слове индус два слога.
А старикан пишет моц ПЕРВЫЙ слог сидит в чалме.[/quote:2st136bq]
У старикана не нашлось таланта зарифмовать первые два слога отдельно.
[quote="Цифра":3i2pzozj][quote="spic":3i2pzozj]В смысле, что суточную дозу примет[/quote:3i2pzozj]
Разве суточная норма не две таблетки?[/quote:3i2pzozj]
Ну так у вас и будет 2 суточные дозы.
[quote="Цифра":36a1hue6][quote="spic":36a1hue6][quote="Цифра":36a1hue6][quote="A.K.":36a1hue6][quote="Нет-нет":36a1hue6]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:36a1hue6]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:36a1hue6]
То бишь, вы эти таблетки будете пить два дня.
А как же вопрос жизни и смерти?[/quote:36a1hue6]
В смысле, что суточную дозу примет[/quote:36a1hue6]
Разве суточная норма не две таблетки?[/quote:36a1hue6]
Суточная – две (разные) таблетки, ни больше, ни меньше. А четыре половинки четырех таблеток, сколько получиться?
[quote="A.K.":238acf96][quote="spic":238acf96]А если таблетки в оболочке?
[/quote:238acf96]
Тогда методом Нет-нет.[/quote:238acf96]
Вы меня не поняли. Оболочка делается неспроста. Например, если неприятный на вкус – вызывает рвоту… или компоненты таблетки должны освобождаться в определенном разделе ЖКТ…
[quote="spic":ui7re1eh][quote="A.K.":ui7re1eh][quote="spic":ui7re1eh]А если таблетки в оболочке?
[/quote:ui7re1eh]
Тогда методом Нет-нет.[/quote:ui7re1eh]
Вы меня не поняли. Оболочка делается неспроста. Например, если неприятный на вкус – вызывает рвоту… или компоненты таблетки должны освобождаться в определенном разделе ЖКТ…[/quote:ui7re1eh]
Это задачка не для фармацевтов,а для доделанных гуманитариев или недоделанных математиков.
[quote="Alexander":1sjy6yzc]Это задачка не для фармацевтов,а для доделанных гуманитариев или недоделанных математиков.[/quote:1sjy6yzc]

Только почувствуешь себя умненьким, разгадав с налету таблетки и индустриализацию, глядь, Нет-нет уже всё разгадала и рассказала.
Надо обязать ея слать отгадки авторам почтой, раз такая умная и не ломать ЧСВ остального медленнодумающего человечества.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1yer9d3c]Только почувствуешь себя умненьким, разгадав с налету таблетки и индустриализацию, глядь, Нет-нет уже всё разгадала и рассказала.
Надо обязать ея слать отгадки авторам почтой, раз такая умная и не ломать ЧСВ остального медленнодумающего человечества.[/quote:1yer9d3c]
А продолжить ту "загадочную" и красивую последовательность слов? Цифра дала следующий вариант, но ведь можно и дальше продолжить.
[quote="A.K.":202hc0w7][quote="Цифра":202hc0w7][quote="spic":202hc0w7]В смысле, что суточную дозу примет[/quote:202hc0w7]
Разве суточная норма не две таблетки?[/quote:202hc0w7]
Ну так у вас и будет 2 суточные дозы.[/quote:202hc0w7]
Не обращайте внимания.
Это я вчера весь вечер тупила.
Не могла 4 таблетки посчитать.
[quote="A.K.":2m3sm0v3][quote="Нет-нет":2m3sm0v3]Ну тогда хотя бы скажите, в чем я не права. Чем мой подход плох[/quote:2m3sm0v3]
:
Ход мыслей как бы верный, но следующий подход более "математический"
-Взять ещё одну А таблетку, разделить каждую из 4 таблеток пополам, раскладывая половинки в разные стороны. Выпить 4 половинки из одной кучки, а в след. раз из другой.[/quote:2m3sm0v3]
Мой метод надежнее. А то вдруг там в таблетках неравномерно лекарство расположено. Лучше долбать.
[quote="Житель Квебенской Глуши":by77fl99]Только почувствуешь себя умненьким, разгадав с налету таблетки и индустриализацию, глядь, Нет-нет уже всё разгадала и рассказала.
Надо обязать ея слать отгадки авторам почтой, раз такая умная и не ломать ЧСВ остального медленнодумающего человечества.[/quote:by77fl99]
Я намекала, что ответ знаю, когда сказала "ция". А мне велено было вынуть и положить ответ целиком
[quote="Нет-нет":io6pvsze]
Мой метод надежнее. А то вдруг там в таблетках неравномерно лекарство расположено. Лучше долбать.[/quote:io6pvsze]
кстати да, с точки зрения казуистики и схоластики долбать лучше.
[quote="Житель Квебенской Глуши":7ucixxee]Только почувствуешь себя умненьким, разгадав с налету таблетки и индустриализацию, глядь, Нет-нет уже всё разгадала и рассказала.
[/quote:7ucixxee]
Специально для вас, Житель! Ну или для настоящих [b:7ucixxee][color=#0000BF:7ucixxee]матема-стато-химико-гуманитариев[/color:7ucixxee][/b:7ucixxee]! Дерзайте, но без гугля!
В своих книгах Нассим Талеб (американский эссеист, писатель, статистик) часто приводит интересные задачи. В своей книге "Одураченные случайностью" (Журнал [i:7ucixxee]Fortun[/i:7ucixxee]e внес книгу в список 75 "умнейших книг всех времен") он рассказывает о задаче, которую большинство медиков
решает неправильно.
[i:7ucixxee]- Тест на наличие заболевания дает 5% ошибочных положительных результатов.
— Заболевание поражает 1/1000 популяции.
— Люди проходят тест случайным образом, независимо от того, есть ли подозрение на заболевание.
— Тест пациента положительный.
Какова вероятность того, что пациент болен?[/i:7ucixxee]
[quote="A.K.":3ha3dkaw]
Какова вероятность того, что пациент болен?[/quote:3ha3dkaw]
не понял ? что тут можно ответить кроме 95 ??! Я чего-то пропустил на младших курсах?
ой, нет, пропустил вопрос. Вероятность 1/1000. При чем здесь тест?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2ad3e7eu][quote="A.K.":2ad3e7eu]
Видимо да…
Какова вероятность того, что пациент болен?[/quote:2ad3e7eu]
не понял ? что тут можно ответить кроме 95 ??! Я чего-то пропустил на младших курсах?[/quote:2ad3e7eu]
Какова вероятность того, что пациент болен при 5% ошибочных положительных результатов. Люди проходят тест, [u:2ad3e7eu]независимо от того, есть ли подозрение на заболевание.[/u:2ad3e7eu]
[quote="A.K.":3dwcm1pn][quote="Житель Квебенской Глуши":3dwcm1pn][quote="A.K.":3dwcm1pn]
Видимо да…
Какова вероятность того, что пациент болен?[/quote:3dwcm1pn]
не понял ? что тут можно ответить кроме 95 ??! Я чего-то пропустил на младших курсах?[/quote:3dwcm1pn]
Какова вероятность того, что пациент болен при 5% ошибочных положительных результатов. Люди проходят тест, [u:3dwcm1pn]независимо от того, есть ли подозрение на заболевание.[/u:3dwcm1pn][/quote:3dwcm1pn]
Ну хоть ошибочных отрицательных там нет? И сколько ждать, чтобы дать ответ?
ОК
что-то Вы меня запутали.
Вероятность того, что один случайный прохожий болен 1/1000 и с тестом никак не связана.
Тест даёт ответ с точностью 95% (т.е. из 100 позитивных 5 будут ложно-позитивными (1 на 20))
Если случайный прохожий позитивен, то его вероятность быть реально больным 19/20 или [b:2kw282vc]95% среди позитивных[/b:2kw282vc], т.е. врач должен сказать ему, что с вероятностью 95% он болен
[quote="Нет-нет":64n72pah]И сколько ждать, чтобы дать ответ?[/quote:64n72pah]
Ну дайте время подумать
[quote="A.K.":1feubz3o][quote="Нет-нет":1feubz3o]И сколько ждать, чтобы дать ответ?[/quote:1feubz3o]
[/quote:1feubz3o]
Ну дайте время подумать
OK …
на 1000 человек вы получите 51 позитив, т.е. 1/51
[quote="Житель Квебенской Глуши":34lf9th0][quote="A.K.":34lf9th0][quote="Нет-нет":34lf9th0]И сколько ждать, чтобы дать ответ?[/quote:34lf9th0]
[/quote:34lf9th0]
Ну дайте время подумать
OK …
на 1000 человек вы получите 51 позитив, т.е. 1/51[/quote:34lf9th0]
Ха! Нифига себе!
[quote="A.K.":dv5oulkb]
Ха! Нифига себе![/quote:dv5oulkb]
OK, что теперь не так? (больше не могу генерировать гипотезы в конце рабочего дня … уже глаза в кучу и мозги всмятку)
[quote="Житель Квебенской Глуши":13td2en4][quote="A.K.":13td2en4]
Реванш взят!
Ха! Нифига себе![/quote:13td2en4]
OK, что теперь не так? (больше не могу генерировать гипотезы в конце рабочего дня … уже глаза в кучу и мозги всмятку)[/quote:13td2en4]
Все так. Я в вас искренне верила.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1jlydph7]
Тест даёт ответ с точностью 95% (т.е. из 100 позитивных 5 будут ложно-позитивными (1 на 20))[/quote:1jlydph7]
А вот и нет … эти хитрые авторы задачи хотели Вас заставить так подумать
[quote="Pochemychker":15cv5k1t][quote="Житель Квебенской Глуши":15cv5k1t]
[/quote:15cv5k1t]
Тест даёт ответ с точностью 95% (т.е. из 100 позитивных 5 будут ложно-позитивными (1 на 20))[/quote:15cv5k1t]
А вот и нет … эти хитрые авторы задачи хотели Вас заставить так подумать
а вот и да … только ответ на незаданный вопрос
вопрос был про пациента, а ответил про тест
[quote="Житель Квебенской Глуши":2x1v52z7]
вопрос был про пациента, а ответил про тест[/quote:2x1v52z7]
Вопрос был четко сформулирован: [u:2x1v52z7]какова вероятность[/u:2x1v52z7] того, что пациент болен при проверке всех пациентов (больных и здоровых)? При условии, что тест дает 5% ошибочных результатов.
[quote="A.K.":3cek9qq3][quote="Житель Квебенской Глуши":3cek9qq3]
вопрос был про пациента, а ответил про тест[/quote:3cek9qq3]
Вопрос был четко сформулирован: [u:3cek9qq3]какова вероятность[/u:3cek9qq3] того, что пациент болен при проверке всех пациентов (больных и здоровых)? При условии, что тест дает 5% ошибочных результатов.[/quote:3cek9qq3]
Смешные вы, гуманитарии )))
[quote="Нет-нет":1rpz3gz8][quote="A.K.":1rpz3gz8][quote="Житель Квебенской Глуши":1rpz3gz8]
Не самое страшное, быть смешным.
вопрос был про пациента, а ответил про тест[/quote:1rpz3gz8]
Вопрос был четко сформулирован: [u:1rpz3gz8]какова вероятность[/u:1rpz3gz8] того, что пациент болен при проверке всех пациентов (больных и здоровых)? При условии, что тест дает 5% ошибочных результатов.[/quote:1rpz3gz8]
Смешные вы, гуманитарии )))[/quote:1rpz3gz8]
[quote="A.K.":w3acdzlh]
Вопрос был четко сформулирован: [/quote:w3acdzlh]
да, но вот беда, он мной нечетко понят был сначала
а что там было с волшебными словами, которые проглядел надцать страниц ранее?
Красивая последовательность. Продолжите ее, насколько сможете:
[color=#FF0000:1gl4v9zf][b:1gl4v9zf]любовь — дыхание — рим — измерение — колонна — чувство — небо — ….[/b:1gl4v9zf][/color:1gl4v9zf]
[quote="Житель Квебенской Глуши":o0jn2zlc][quote="Pochemychker":o0jn2zlc][quote="Житель Квебенской Глуши":o0jn2zlc]
[/quote:o0jn2zlc]
Тест даёт ответ с точностью 95% (т.е. из 100 позитивных 5 будут ложно-позитивными (1 на 20))[/quote:o0jn2zlc]
А вот и нет … эти хитрые авторы задачи хотели Вас заставить так подумать
а вот и да … только ответ на незаданный вопрос
вопрос был про пациента, а ответил про тест[/quote:o0jn2zlc]
А вот и нет, потому-что сколько тест даёт ложно негативных — нам не сказали, и совсем не факт, что их ноль
[quote="A.K.":25egh26k]Красивая последовательность. Продолжите ее, насколько сможете:
[color=#FF0000:25egh26k][b:25egh26k]любовь — дыхание — рим — измерение — колонна — чувство — небо — ….[/b:25egh26k][/color:25egh26k][/quote:25egh26k]
ибо hard day’s night, and I’ve been working like a dog ©
А! это уже видел … там числа. Девятый месяц, десятый наш десантный батальон, Одиннадцать видов одиночества, двенадцать апостолов, The 13th Floor Elevators, четырнадцатого июля (Бастилия), Пятнадцатилетний капитан …. ээээ … фсё
[quote="Pochemychker":lirubb1g]
А вот и нет, потому-что сколько тест даёт ложно негативных — нам не сказали, и совсем не факт, что их ноль
[/quote:lirubb1g]
а вот и да, потому что это задача, а не реальная ситуация. Иначе в задаче про охранников можно сказать “А вдруг он не врет, но шутит“ Возможно такое? В условиях же не сказано шутят они или только правду рубят секирой.
Раз не сказано (в задаче, не в реальности) значит этот элемент не должен быть учитываем.
А в реальности Вы абсолютно правы, и Нет-нет права, что таблетки надо дробить, а не ломать. А какова вероятность ошибочного попадания А в пузырек B на фабрике? Может не нулевая? итд.
Не будем множить сущности в пространстве абстрактной задачи.
[quote="Житель Квебенской Глуши":369kb4cs][quote="Pochemychker":369kb4cs]
А вот и нет, потому-что сколько тест даёт ложно негативных — нам не сказали, и совсем не факт, что их ноль
[/quote:369kb4cs]
. В любом случае жизнь прекрасна и удивительна.
а вот и да, потому что это задача, а не реальная ситуация. Иначе в задаче про охранников можно сказать “А вдруг он не врет, но шутит“ Возможно такое? В условиях же не сказано шутят они или только правду рубят секирой.
Раз не сказано (в задаче, не в реальности) значит этот элемент не должен быть учитываем.
[/quote:369kb4cs]
Согласен, что этот элемент не должен быть учитываем для ответа на вопрос задачи .. но вот для ответа на вопрос, который задача не ставила он совершенно не обязан быть не учитываемым
[quote="Pochemychker":sjisv35f] этот элемент не должен быть учитываем для ответа на вопрос задачи .. но вот для ответа на вопрос, который задача не ставила он совершенно не обязан быть не учитываемым
[/quote:sjisv35f]
[img:sjisv35f]http://atkritka.com/upload/iblock/625/atkritka_1578961163_482.jpg[/img:sjisv35f]
но с выводом солгасен
[quote="Житель Квебенской Глуши":wr9xjnk3][quote="Pochemychker":wr9xjnk3]
А вот и нет, потому-что сколько тест даёт ложно негативных — нам не сказали, и совсем не факт, что их ноль
[/quote:wr9xjnk3]
а вот и да, потому что это задача, а не реальная ситуация. Иначе в задаче про охранников можно сказать “А вдруг он не врет, но шутит“ Возможно такое? В условиях же не сказано шутят они или только правду рубят секирой.
Раз не сказано (в задаче, не в реальности) значит этот элемент не должен быть учитываем.
А в реальности Вы абсолютно правы, и Нет-нет права, что таблетки надо дробить, а не ломать. А какова вероятность ошибочного попадания А в пузырек B на фабрике? Может не нулевая? итд.
Не будем множить сущности в пространстве абстрактной задачи.[/quote:wr9xjnk3]
Про охранников, кстати, никто не отгадал.

Моя загадка круче всех!
[quote="Pochemychker":1zi5m28m]День, тупичок, свеча, могила,
Осмысленно сияет тьма.[/quote:1zi5m28m]
О, какую тему я пропустила. Мы тоже периодически играем в центоны-негативы и в перевертыши.
Мой перевертыш был такой:
День, двор, зашторенность, пивная,
Осмысленный и резкий мрак.
Умри хоть год не начиная,
Не повторится все никак.
Родишься – кончишь жизнь в итоге,
Как смолоду, все будет вновь.
День, раскаленный смерч дороги,
Пивная, двор, и штор покров.
Вот еще вспомнила, давно это было:
Раз под вечер, тихий вечер, в дальний форум я пишу.
Там блондинка-украинка разбросала анашу.
[quote="Лили Марлен":1113sp4f]
Мой перевертыш был такой:
[/quote:1113sp4f]
увы, Александра Александровича уже переворачивали, а песня Шведова слишком легко угадывается по размеру. Но you are welcome разумеется, на чай
[img:1113sp4f]https://snob.ru/i/indoc/c0/rubric_issue_event_812638.jpg[/img:1113sp4f]
кстати
Зынялось, грумные ленцы
Тырнулись под олдан
Не раззявяли желтецы
За гогорей с дубан
[quote="Цифра":5p7gx75z]
[/quote:5p7gx75z]
Про охранников, кстати, никто не отгадал.
Моя загадка круче всех!
с прямотой единицы и упрямством восьмёрки …
Я нуждаюсь в обученьи,
Я хочу свободы слов
Даёшь серьёзность светлую на кухне
Ученики потеребите стариков
Тсс, ученики потеребите стариков
[quote="Житель Квебенской Глуши":330r1c71]Я нуждаюсь в обученьи,
Я хочу свободы слов
Даёшь серьёзность светлую на кухне
Ученики потеребите стариков
Тсс, ученики потеребите стариков[/quote:330r1c71]
[quote="Житель Квебенской Глуши":330r1c71]
кстати
Зынялось, грумные ленцы
Тырнулись под олдан
Не раззявяли желтецы
За гогорей с дубан[/quote:330r1c71]
возможно зелюков нельзя перевернуть, потому-что они шарообразные изначально
[quote="Цифра":2mvkw97n]
[/quote:2mvkw97n]
Про охранников, кстати, никто не отгадал.
Моя загадка круче всех!
Это про тех, что в карты дуются, не подходя к дверям?
Там условно-категоричное вопросительное предложение в ответе.
Примерно такое:
— Если я спрошу твоего товарища, ведет ли эта дверь [i:2mvkw97n](показывает на дверь)[/i:2mvkw97n] на свободу, он ответит "да"?
Соответственно, если дверь на свободу, а охранник врун, то скажет про правдеца "нет". И если дверь на свободу, а охранник правдец, то про вруна тоже скажет "нет". А если ответ будет "да", то иди в другую дверь.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1zmf1ycc]
увы, Александра Александровича уже переворачивали[/quote:1zmf1ycc]
Да, я потому и встряла, увидела знакомое. У нас не было цели завертеть-запутать, мы просто старались перевернуть так, чтобы смысл сохранить. И русский язык не растерять в иммиграции.
Вот еще из старых запасов, задача была сохранить размер и смысл.
Хуже трезвость блюсти и унылых старух обижать,
Чем в обжорстве и ругани шанс на погибель терять.
Коль нет места в раю для фригидных и трезвых,
То кого же из ада попросите гнать?
[quote:1zmf1ycc]Но you are welcome разумеется, на чай
[/quote:1zmf1ycc]
Спасибо! Был когда-то форум "игры разума", и там народ зависал над загадками. Что-то у меня должно было сохраниться. Вечером после работы растрясу своих подвалов и шкафов перетрясу.