В общем-то все верно, соглашусь, пожалуй. Но ведь советское образование реально было лучшим в мире, или так только «совки» должны думать? 
Сравнение американо-канадского обучения и СССР-овского
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Сергей":20gy1jrd]
С тем что выпускники российских школ знают больше выпускников американских школ не соглашусь категорически. [/quote:20gy1jrd]
А разве я говорила про выпускников? Я писала, что после начальной школы российские дети знают больше канадских. И это действительно так, только чего это стоит детям и родителям?! А вот с выпускниками ситуация уже не в пользу российских школьников (опять же в целом, так как отдельно взятые победители всероссийских и международных олимпиад, возможно, и покруче будут).
Лично для меня одной из причин эмиграции было сильное желание сменить министра образования. В России я его сменить не могла, пришлось менять Россию на Канаду.
[quote="Olenenok":2ybi4u7t][quote="Сергей":2ybi4u7t]
С тем что выпускники российских школ знают больше выпускников американских школ не соглашусь категорически. [/quote:2ybi4u7t]
А разве я говорила про выпускников? Я писала, что после начальной школы российские дети знают больше канадских. И это действительно так, только чего это стоит детям и родителям?!
[color=blue:2ybi4u7t][b:2ybi4u7t]
Да, да, потом увидел, что не то прочитал, но лень было править. [/b:2ybi4u7t][/color:2ybi4u7t]
А вот с выпускниками ситуация уже не в пользу российских школьников (опять же в целом, так как отдельно взятые победители всероссийских и международных олимпиад, возможно, и покруче будут).
Возможно… Но где потом учатся победители международных олимпиад? Я имею в виду после Физтеха или МГУ?
В том же Принстоне или Стенфорде или Калтехе.
Лично для меня одной из причин эмиграции было сильное желание сменить министра образования. В России я его сменить не могла, пришлось менять Россию на Канаду.[/quote:2ybi4u7t]
[quote="loco":2ywnv8pp]
Мой аргумент — Квебек мое школьное образование считает равным местному школьному + колледж[/quote:2ywnv8pp]
С уточнением, что не «считает равным» а разрешает с ним также поступать — соглашусь. А в целом — loco — о чём спорим? Что нельзя было в советской школе ничего не выучив закончить восьмилетку, а то и всю десятилетку (ставшую потом 11-12 леткой) и успешно выпуститься с тройками?
[quote="Pochemychker":34zm75n6][quote="loco":34zm75n6]
Мой аргумент — Квебек мое школьное образование считает равным местному школьному + колледж[/quote:34zm75n6]
С уточнением, что не «считает равным» а разрешает с ним также поступать — соглашусь. А в целом — loco — о чём спорим? Что нельзя было в советской школе ничего не выучив закончить восьмилетку, а то и всю десятилетку (ставшую потом 11-12 леткой) и успешно выпуститься с тройками?[/quote:34zm75n6]
почему ж нельзя? насчет 10-летки не знаю, а 8-летку немало альтернативно одаренных (а то и просто рас#$%^ев) именно так и заканчивало. (Или это такая толстая ирония?)
[quote="Pochemychker":2bjlenlo][quote="loco":2bjlenlo]
Мой аргумент — Квебек мое школьное образование считает равным местному школьному + колледж[/quote:2bjlenlo]
С уточнением, что не «считает равным» а разрешает с ним также поступать — соглашусь. А в целом — loco — о чём спорим? Что нельзя было в советской школе ничего не выучив закончить восьмилетку, а то и всю десятилетку (ставшую потом 11-12 леткой) и успешно выпуститься с тройками?[/quote:2bjlenlo]
Да можно, конечно
А в штатах что, все школы одинаквые, чтоли? Все расположены в богатых белых районах?
Да бог с ними, со штатами
По тому же исследованию юнисеф канада — на втором месте. А школы тут всякие есть — как хорошие, так и откровенные клоповники
Как в штатах может быть ситуация лучше, если они на 18-м месте?
Имхо, Сергей видит только ту часть, которая вокруг него, и поэтому совершенно убежден, что все(ну, большинство) американских школ — отличные.
А там, в бссср, видел не самое лучшее, и точно так же убежден, что оно все такое
Один мой знакомый хорошо по поводу разницы в восприятии написал
http://nlothik.livejournal.com/74462.html?nc=10
Всё-таки Дмитрий Юрьевич очень умный человек, в который раз убеждаюсь.
—
> Т.е. само понятие «элитный район» — это нормально? Не частный дом, а именно целый «район»?
Абсолютно нормально.
Более того — это основа основ западного общества, тщательное расслоение.
Жить надо с теми и там, с кем и где у тебя совпадают уровни доходов.
Соответственно, при приличном уровне дохода твои дети никогда не будут общаться с быдлом, сам ты никогда не будешь встречать пролетариев или там негров.
У тебя будет железное убеждение, что все вокруг живут прекрасно.
—
Это попадание в яблочко. Именно так и живёт западное общество. Я поэтому всегда смеюсь, когда говорят, что, мол, Обама представитель чернокожей Америки. Сэры, у господина, закончившего «Айви Лиг» с чернокожей Америкой примерно столько же общего, как у меня с бурым медведем.
Все богатые и живут в эдаком пузыре. Просыпаются в хорошем доме, в хорошем районе, где на ночь можно не запирать двери. Едут по шоссе в автомобиле с кондиционированием воздуха (то-есть обратно в пузыре). Приезжают в уютный тёплый офис. По дороге домой останавливаются купить качественной еды в чистом светлом супермаркете. И никогда не видят ни грязи, ни нужды, ни самих нуждающихся. В результате строгое убеждение, что в жизни всё правильно.
К сожалению, это работает и наоборот пролетарии и прочие кучкуются совершенно таким же образом (зачастую потому что просто не могут себе позволить жить в других местах).
[quote="loco":24vigplc]Пепел стучит в мое серце
Но спор бессмысленный, конечно
Поговорили и хватит[/quote:24vigplc]
Нет уж дудки! Пепел так пепел. У меня тоже стучащего пепла есть, ибо нехрен (пардон май френч).
Про верхнее образование. Не закончив еще школу, я трудился лаборантом в некотором ящике. Так на производстве изделий, разработанных в той лаборатории, в брак уходило 97%. Чисто для напоминания — у паровоза кпд примерно такой же. А там производство ставили те самые, с верхним образованием, не враги народа ни разу.
А на встрече выпускников нашего потока мы выяснили что через пять лет после выпуска из 41 по специальности работало двое. Это и есть кпд высшего образования, ага.
Для тех умников, которые считают это нормальным, у меня есть пренеприятная новость: в США и Канаде картинка совершенно перпендикулярная.
Послушайте. На первом курсе, во втором семестре, у нас был предмет «Вычислительная техника».
Нет, прикиньте. Восьмидесятые. За несколько лет до этого, я упоминал, работал в лабе, разрабатывавшей клавиши для «Наири-2» (это компьютер такой, в Ереване делали). Тогда надо было клавиши переделать, чтобы работали в невесомости, соляном тумане, в кислороде и в водороде. Не спрашивайте, куда они собирались ту Наири засунуть. Уже давно работали БЭСМ-6, и фортран-4 переделали в фортран-77. В магазинах калькулятор можно было купить меньше, чем за месячную стипу. Виктор Савиных, еще не ректор, а аспирант того института, летал в космосе. Прикинули ностальгический момент?
Так вот. На этой самой «Вычислительной технике» нам преподавали — черта с два догадаетесь, что! Думаете, счеты? Да. И арифмометр после них. А до счет — арифметическую линейку. Знаете такую хрень? Не путайте ее с логарифмической — та уже второй курс, не хухры. Арифметическая это вот такая:
[img:24vigplc]http://www.computerhistory.narod.ru/vichislit_prisposob_ustrojstva/schislit_kummera_1.gif[/img:24vigplc]
Там палочка сбоку, этой палочкой надо планки с цифирками двигать поразрядно, вниз, когда прибавляешь, а вверх когда вычитаешь. А посередине в окошечках будет, значит, результат.
Я у препода осторожно осведомился, а не устарел ли тот гениальный девайс, так она мне чуть в морду не впилась — сказала, что лично я буду ей сдавать экзамен на счетных палочках.
В довершение сюра: нам выдавали индивидуальные задания, написанные на обороте перфокарт. То есть там примеры были, на сложение и вычитание. Надо было на том девайсе посчитать, палочкой подвигав планки вверх и вниз, и вписать ответ на перфокарту. И сдать преподу. Над кем смеетесь, а?!
Я сейчас архитектор баз данных и BI решений. Ну, типа программист. 🙂 И если мне кто-то скажет, что я успехами в программизме обязан институту — стукну по башке чем под руку попадется. И не обижайтесь, я предупредил — у меня тоже пепел. Ибо нехрен (пардон май френч).
[quote="loco":3r2up1k7][quote="Pochemychker":3r2up1k7][quote="loco":3r2up1k7]
Мой аргумент — Квебек мое школьное образование считает равным местному школьному + колледж[/quote:3r2up1k7]
С уточнением, что не «считает равным» а разрешает с ним также поступать — соглашусь. А в целом — loco — о чём спорим? Что нельзя было в советской школе ничего не выучив закончить восьмилетку, а то и всю десятилетку (ставшую потом 11-12 леткой) и успешно выпуститься с тройками?[/quote:3r2up1k7]
Да можно, конечно
А в штатах что, все школы одинаквые, чтоли? Все расположены в богатых белых районах?
Да бог с ними, со штатами
По тому же исследованию юнисеф канада — на втором месте. А школы тут всякие есть — как хорошие, так и откровенные клоповники
Как в штатах может быть ситуация лучше, если они на 18-м месте?
Имхо, Сергей видит только ту часть, которая вокруг него, и поэтому совершенно убежден, что все(ну, большинство) американских школ — отличные.
А там, в бссср, видел не самое лучшее, и точно так же убежден, что оно все такое
Один мой знакомый хорошо по поводу разницы в восприятии написал
http://nlothik.livejournal.com/74462.html?nc=10
Всё-таки Дмитрий Юрьевич очень умный человек, в который раз убеждаюсь.
—
> Т.е. само понятие «элитный район» — это нормально? Не частный дом, а именно целый «район»?
Абсолютно нормально.
Более того — это основа основ западного общества, тщательное расслоение.
Жить надо с теми и там, с кем и где у тебя совпадают уровни доходов.
Соответственно, при приличном уровне дохода твои дети никогда не будут общаться с быдлом, сам ты никогда не будешь встречать пролетариев или там негров.
У тебя будет железное убеждение, что все вокруг живут прекрасно.
—
Это попадание в яблочко. Именно так и живёт западное общество. Я поэтому всегда смеюсь, когда говорят, что, мол, Обама представитель чернокожей Америки. Сэры, у господина, закончившего «Айви Лиг» с чернокожей Америкой примерно столько же общего, как у меня с бурым медведем.
Все богатые и живут в эдаком пузыре. Просыпаются в хорошем доме, в хорошем районе, где на ночь можно не запирать двери. Едут по шоссе в автомобиле с кондиционированием воздуха (то-есть обратно в пузыре). Приезжают в уютный тёплый офис. По дороге домой останавливаются купить качественной еды в чистом светлом супермаркете. И никогда не видят ни грязи, ни нужды, ни самих нуждающихся. В результате строгое убеждение, что в жизни всё правильно.
К сожалению, это работает и наоборот пролетарии и прочие кучкуются совершенно таким же образом (зачастую потому что просто не могут себе позволить жить в других местах).[/quote:3r2up1k7]
loco, внимательно читаем написанное.
Я всегда писал, что в штатах паблик школы разные. Но если тебе надо получить хорошее бесплатное образовани, то ты селишься в раёне с хороше школой.
Если не надо или все равно, то не селишься.
А уж если ребенок учится в хорошей школе, а туда берут всех подряд, по месту проживания, и ему это надо, то образование он получит гораздо лучше саветского.
В хорошем раёне жить может позволить себе каждый. Это будет подороже, чем в раёне с плохими школами, но не намного.
Семья с одним работающим инженером легко справится с такой разницей.
Но, безусловно, можно опровергнуть и то,что я не писал.
Что такое богатые по-американски и как они живут, ты плохо представляешь. Точнее, не имеешь никакого представления. Поэтому, лучше без пропагандистких сказок про пузырь и т.п.
[quote="loco":93ni05p2]….
Один мой знакомый хорошо по поводу разницы в восприятии написал
http://nlothik.livejournal.com/74462.html?nc=10
Всё-таки Дмитрий Юрьевич очень умный человек, в который раз убеждаюсь.
—
> Т.е. само понятие «элитный район» — это нормально? Не частный дом, а именно целый «район»?
Абсолютно нормально.
Более того — это основа основ западного общества, тщательное расслоение.
Жить надо с теми и там, с кем и где у тебя совпадают уровни доходов.
Соответственно, при приличном уровне дохода твои дети никогда не будут общаться с быдлом, сам ты никогда не будешь встречать пролетариев или там негров.
У тебя будет железное убеждение, что все вокруг живут прекрасно.
—
Это попадание в яблочко. Именно так и живёт западное общество. Я поэтому всегда смеюсь, когда говорят, что, мол, Обама представитель чернокожей Америки. Сэры, у господина, закончившего «Айви Лиг» с чернокожей Америкой примерно столько же общего, как у меня с бурым медведем.
Все богатые и живут в эдаком пузыре. Просыпаются в хорошем доме, в хорошем районе, где на ночь можно не запирать двери. Едут по шоссе в автомобиле с кондиционированием воздуха (то-есть обратно в пузыре). Приезжают в уютный тёплый офис. По дороге домой останавливаются купить качественной еды в чистом светлом супермаркете. И никогда не видят ни грязи, ни нужды, ни самих нуждающихся. В результате строгое убеждение, что в жизни всё правильно.
К сожалению, это работает и наоборот пролетарии и прочие кучкуются совершенно таким же образом (зачастую потому что просто не могут себе позволить жить в других местах).[/quote:93ni05p2]
А что ж всю цитату целиком не привел???
Вот как эта цитата звучит в оригинале:
[quote:93ni05p2]Гоблин правильно сказал
Всё-таки Дмитрий Юрьевич очень умный человек, в который раз убеждаюсь.
—
> Т.е. само понятие «элитный район» — это нормально? Не частный дом, а именно целый «район»?
Абсолютно нормально.
Более того — это основа основ западного общества, тщательное расслоение.
Жить надо с теми и там, с кем и где у тебя совпадают уровни доходов.
Соответственно, при приличном уровне дохода твои дети никогда не будут общаться с быдлом, сам ты никогда не будешь встречать пролетариев или там негров.
У тебя будет железное убеждение, что все вокруг живут прекрасно.
—
Это попадание в яблочко. Именно так и живёт западное общество. Я поэтому всегда смеюсь, когда говорят, что, мол, Обама представитель чернокожей Америки. Сэры, у господина, закончившего «Айви Лиг» с чернокожей Америкой примерно столько же общего, как у меня с бурым медведем.
Все богатые и живут в эдаком пузыре. Просыпаются в хорошем доме, в хорошем районе, где на ночь можно не запирать двери. Едут по шоссе в автомобиле с кондиционированием воздуха (то-есть обратно в пузыре). Приезжают в уютный тёплый офис. По дороге домой останавливаются купить качественной еды в чистом светлом супермаркете. И никогда не видят ни грязи, ни нужды, ни самих нуждающихся. В результате строгое убеждение, что в жизни всё правильно.
К сожалению, это работает и наоборот пролетарии и прочие кучкуются совершенно таким же образом (зачастую потому что просто не могут себе позволить жить в других местах).
[size=150:93ni05p2][b:93ni05p2]Только знаете ещё, что? Никому путь наверх не запрещён[/b:93ni05p2][/size:93ni05p2].[/quote:93ni05p2]
[quote="Сергей":1lpzhegs]
А уж если ребенок учится в хорошей школе, а туда берут всех подряд, по месту проживания, и ему это надо, то образование он получит гораздо лучше саветского.[/quote:1lpzhegs]
Ты в это веришь просто потому, что не видел хороших савецких школ — тех, которые с уклоном
[quote="Сергей":1lpzhegs]
Что такое богатые по-американски и как они живут, ты плохо представляешь. Точнее, не имеешь никакого представления. Поэтому, лучше без пропагандистких сказок про пузырь и т.п.[/quote:1lpzhegs]
Человек, сие написавший, уже лет 12 живет в алабаме, гражданин и все такое
Любит Америку, и заподозрить его в поливании сложно.
[quote="Сергей":3s9401aw]
Только знаете ещё, что? Никому путь наверх не запрещён[/quote:3s9401aw]
Там ниже обсуждение
Не запрещен, но крайне тяжел, и в последнее время с этим стало похуже
Но речь не о том
Речь о восприятии — если ты никогда не жил в гетто, ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood
[quote="loco":2n75m4p6]Речь о восприятии — [b:2n75m4p6]если ты никогда не жил в гетто[/b:2n75m4p6], ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:2n75m4p6]Мы все жили в гетто СССР
[quote="Bjorkmann":18fupgzq][quote="loco":18fupgzq]Речь о восприятии — [b:18fupgzq]если ты никогда не жил в гетто[/b:18fupgzq], ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:18fupgzq]Мы все жили в гетто СССР[/quote:18fupgzq]
Вы — может быть
[quote="loco":cvo5jf69][quote="Сергей":cvo5jf69]
Только знаете ещё, что? Никому путь наверх не запрещён[/quote:cvo5jf69]
Там ниже обсуждение
Не запрещен, но крайне тяжел, и в последнее время с этим стало похуже
Но речь не о том
Речь о восприятии — если ты никогда не жил в гетто, ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:cvo5jf69]
Ты может и будешь.
Американе нет.
Здесь правила игры всем известны.
Бедный, хочешь много денег — «иди учись, потом работай и все будет».
Или «убейся на тренировках,потом во время игры, и все будет»
Так и живут.
[quote="loco":94guacun][quote="Bjorkmann":94guacun][quote="loco":94guacun]Речь о восприятии — [b:94guacun]если ты никогда не жил в гетто[/b:94guacun], ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:94guacun]Мы все жили в гетто СССР[/quote:94guacun]Вы — может быть[/quote:94guacun]Не «может быть», а определённо так и есть.
[quote="Bjorkmann":14cz8pt6][quote="loco":14cz8pt6][quote="Bjorkmann":14cz8pt6][quote="loco":14cz8pt6]Речь о восприятии — [b:14cz8pt6]если ты никогда не жил в гетто[/b:14cz8pt6], ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:14cz8pt6]Мы все жили в гетто СССР[/quote:14cz8pt6]Вы — может быть[/quote:14cz8pt6]Не «может быть», а определённо так и есть.[/quote:14cz8pt6]
бедненький
[quote="loco":3d29vq1p] Ты в это веришь просто потому, что не видел хороших савецких школ — тех, которые с уклоном[/quote:3d29vq1p]
Я видела. В Ленинграде таких было целых две. Плюс интернат в Петергофе. В те, которых две (тридцатка и двести тридцать девятая) принимали по прописке ленинградцев после экзаменов, в девятый класс. Там были только девятый и десятый классы, по десять, по-моему, в параллели.
В интернат (сорок пятый) принимали одаренных детишек — победителей олимпиад по всей стране. С восьмого класса. Ленинградцев тоже принимали. Но классов там в параллели было гораздо меньше.
Судя по номерам школ, их в Ленинграде было около пятисот.
[quote="Bjorkmann":3avpyiv3][quote="loco":3avpyiv3][quote="Bjorkmann":3avpyiv3][quote="loco":3avpyiv3]Речь о восприятии — [b:3avpyiv3]если ты никогда не жил в гетто[/b:3avpyiv3], ты будешь считать что вся страна живет так же, как и твой чистенький neighborhood[/quote:3avpyiv3]Мы все жили в гетто СССР[/quote:3avpyiv3]Вы — может быть[/quote:3avpyiv3]Не «может быть», а определённо так и есть.[/quote:3avpyiv3]
говорят, все проблемы из детства
Обратите внимание, господа, на популярный в этой теме демагогический прием. Когда человек говорит про образование в целом, ему тычут в нос отдельные школы, а когда он же переходит к обсуждению отдельных случаев, ему кричат «не обобщай».
И что характерно, пользуются этим исключительно любители советской системы. Все-таки комсомольско-замполитовское прошлое даром не проходит, чуть укажешь пальцем на прыщ, и гной вылезает, ага. 🙂
[quote="Olenenok":3v1hsrfv]
(опять же в целом, так как отдельно взятые победители всероссийских и международных олимпиад, возможно, и покруче будут). [/quote:3v1hsrfv]
Не думаю. Есть международные олимпиады, там китайцы всем дают прикурить. Как , собственно, и тут.
[quote="Sagredo":33rus795]
И что характерно, пользуются этим исключительно любители советской системы. Все-таки комсомольско-замполитовское прошлое даром не проходит[/quote:33rus795] +100
Ну, вот, правы «древние», эти даже за моря свой «менталитет» приташили. Не устаю удивляться такой зашорености.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":36sg0knp][quote="Olenenok":36sg0knp]
(опять же в целом, так как отдельно взятые победители всероссийских и международных олимпиад, возможно, и покруче будут). [/quote:36sg0knp]
Не думаю. Есть международные олимпиады, там китайцы всем дают прикурить. Как , собственно, и тут.[/quote:36sg0knp]
Кстати, одним из негласных критериев «хорошести» школы является процент «азиатских» (Китай, Вьетнам, Корея, Япония, Индия и т.д.) детей. Чем выше, тем лучше. Слово «азиат» в школе не является ругательным, наборот.
В топ 1% учеников школ, где училась моя дочка, процентов 40 — 60 были китайцы (2, 3 из 5).
Из паблик школы, которую я приводил в качестве примера где-то в середине, все топ1% (3 человека, 2 китайца+1 русскофон) поступили в неплохие универы. 1 в Стенфорд, 1 в Йель, 1 в Коламбия.
Естественно, на сколаршип (точнее, их взяли в несколько, но они выбирали те универы, где были лучшие финансовая помощь/стипендия).
В Коламбии, к примеру, обучение для того ребенка обходится примерно в 11К в год.
Такие вот частные факты.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2kixkfho][quote="Olenenok":2kixkfho]
(опять же в целом, так как отдельно взятые победители всероссийских и международных олимпиад, возможно, и покруче будут). [/quote:2kixkfho]
Не думаю. Есть международные олимпиады, там китайцы всем дают прикурить. Как , собственно, и тут.[/quote:2kixkfho]
думаю речь идёт о советских «международных» олимпиадах. В которых участвовали дети не только из СССР, но из «международных» Чехии, Польши ….
[quote:20j96mdl]»азиатских» (Китай, Вьетнам, Корея, Япония, Индия и т.д.)[/quote:20j96mdl] Индии? Никогда не слыхала, что индусы в топе.
[quote="Pochemychker":365lrefc][quote="Сергей":365lrefc]Мои ИМХи.
1. Насчет образования.
Хорошее, качественное, техническое, образование в штатах/Канаде лучше советского/постсоветского (типа Физтеха, МГУ, МИФИ, НГУ, КГУ).[/quote:365lrefc]
Завидую . Я не могу определить какое из них лучше. Могу только утверждать, что хорошее (см списо выше) техническое образование времён СССР здесь — конкурентноспособно. Также «можно жить» с несколькими гуманитарными экзотическими специальностями, а вот остальное «массе». К сожалению, стоит быстро переучиться или опираться на опыт работы.[/quote:365lrefc]
образование в Союзе и гуманитарное было неплохое. другой вопрос, что здесь за океаном (да и там кстати) с таким образованием очень небольшой круг возможных работ. т.е. качество образования не гарантирует его практическое применение в данном корректном случае.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1hta3omd][quote:1hta3omd]»азиатских» (Китай, Вьетнам, Корея, Япония, Индия и т.д.)[/quote:1hta3omd] Индии? Никогда не слыхала, что индусы в топе.
[/quote:1hta3omd]
Может случайно. А так, да, в основном китайцы.