"Одной из характеристик нашего времени является культура оскорблённости.. Раньше мы идентифицировали себя посредством того, что мы любим. Через место, где наш дом, через семью, через друзей. Сегодня же мы идентифицируем себя с помощью ненависти. То, что тебя злит, определяет тебя. И если тебя ничего не злит, то кто же ты вообще такой? Тогда ты вычеркнут из этой жизни"
/Салман Рушди/
Задумалась тем, что же меня злит. Долго думала. Пока придумала только это:
[url=https://radikal.ru:v52job1d][img:v52job1d]https://b.radikal.ru/b29/1901/42/a70963a9df57.png[/img:v52job1d][/url:v52job1d]
задумался. А ведь Салман Рушди прав!. Грустно стало.
Закрытая администрацией тема общений навеяла?
А злит — это как? Я например могу впасть в бешенство, если со мной поступили очень плохо. Но злость ли это? Скорее защитная агрессия.
Тупые вызывают досаду, опять же не злость.
Обидки жевать — тоже не мое.
Или тут о вообще любых негативных реакциях?
я про глобальное , не на персональном уровне (ах кто-то не так на мена посмотрел). Например разрешение продажи марихуаны.
[quote="Нет-нет":2xpr2nbg]А злит — это как? Я например могу впасть в бешенство, если со мной поступили очень плохо. [/quote:2xpr2nbg]
Это меня не злит после того, как я когда-то пришла домой и сквозь слезы: как они могли так со мной поступить, это же подло? А муж спрашивает: это ТЫ поступила подло? Нет? Так почему ж ТЫ плачешь?
[quote="Нет-нет":2xpr2nbg]
Когда чего-то не понимаю — злюсь на себя за тупость.
Тупые вызывают досаду, опять же не злость.
[/quote:2xpr2nbg]
Я про свою тупость собственно.
[quote="Elle":yjytzjbk]Так почему ж ТЫ плачешь?
Я про свою тупость собственно.
Когда чего-то не понимаю — злюсь на себя за тупость.[/quote:yjytzjbk]
Как сказал один мой приятель "Мда, депрессия тебе не грозит"
А я и не плачу, я жажду крови и убийств
Злюсь ли на себя? Наверное да. Когда туплю, да. Недолго правда. Потому что проблему надо решать.
[quote="Elle":3jdflewd]
Когда чего-то не понимаю — злюсь на себя за тупость.[/quote:3jdflewd]
Я про свою тупость собственно.
И как это тебя определяет?
Я злюсь на себя, если ведусь нa какиe-либо провокации, не удерживаюсь. Но как это меня определяет ?
[quote="Mara":3u1k7fq8][quote="Elle":3u1k7fq8]
Когда чего-то не понимаю — злюсь на себя за тупость.[/quote:3u1k7fq8]
Я про свою тупость собственно.
И как это тебя определяет?
Я злюсь на себя, если ведусь нa какиe-либо провокации, не удерживаюсь. Но как это меня определяет ?[/quote:3u1k7fq8]
Ну, может, я стремлюсь развивать соображалку, а ты стремишься убить в себе наивность и доверчивость?
[quote="Alexander":260l0m1p]я про глобальное , не на персональном уровне (ах кто-то не так на мена посмотрел). Например разрешение продажи марихуаны.[/quote:260l0m1p]
Вот это по-мужски! Мужчины не злятся по мелочам. Это их определяет. Вот только жаль, что злятся они на то, на что повлиять не в силах. Эту злость бы да в мирных целях
[quote="Elle":2ar3qsql]
.
Ну, может, я стремлюсь развивать соображалку [/quote:2ar3qsql]
А ты можешь адекватно оценить свои успехи в этом? Какими критериями руководствуешься?
[quote="Elle":2ar3qsql]а ты стремишься убить в себе наивность и доверчивость?[/quote:2ar3qsql]
Да, я жутко наиваная и доверчивая , и с годами все сильнее
Под "провокациями" я подразумеваю то, что не нужно отвечать на форуме троллям , но иногда не удерживаюсь
[quote="Mara":2gws1orj][quote="Elle":2gws1orj]
Ну, может, я стремлюсь развивать соображалку [/quote:2gws1orj]
А ты можешь адекватно оценить свои успехи в этом? Какими критериями руководствуешься?
[/quote:2gws1orj]
Конечно, могу. Критерий простой — туплю реже
[quote="Mara":2gws1orj][quote="Elle":2gws1orj]
.[/quote:2gws1orj]
а ты стремишься убить в себе наивность и доверчивость?[/quote:2gws1orj]
Да, я жутко наиваная и доверчивая , и с годами все сильнее
Под "провокациями" я подразумеваю то, что не нужно отвечать на форуме троллям , но иногда не удерживаюсь
У меня такая же проблема. Но я знаю, что в каждой, даже самой интеллигентной женщине (и даже в принцессе) есть маааааленький кусочек базарной бабы. Иногда этот кусочек рвется наружу. Полезно его выпускать время от времени. Принцессам этого нельзя, а нам, простым смертным, иногда можно
[quote="Elle":3dnw1gx1] Принцессам этого нельзя, а нам, простым смертным, иногда можно
[/quote:3dnw1gx1]
"Конечно, могу. Критерий простой — туплю реже
"
Это ваше мнение или мнение зала?
[quote="Elle":1w761gcw][quote="Alexander":1w761gcw]я про глобальное , не на персональном уровне (ах кто-то не так на мена посмотрел). Например разрешение продажи марихуаны.[/quote:1w761gcw]
[/quote:1w761gcw]
Вот это по-мужски! Мужчины не злятся по мелочам. Это их определяет. Вот только жаль, что злятся они на то, на что повлиять не в силах. Эту злость бы да в мирных целях
Если много мужчин пойдут голосовать против клоуна, разрешившего марихуану, это можно поменять. Но нынешняя тенденция она скорее разрешать все. Ощущение что разрешение педофелии не за горами.
[quote="Alexander":2r6yrfnj]
Если много мужчин пойдут голосовать против клоуна, разрешившего марихуану… [/quote:2r6yrfnj]
Пчелы против меда? А, вообще, я поддерживаю легализацию.
[quote="Alexander":3spr9een][quote="Elle":3spr9een][quote="Alexander":3spr9een]я про глобальное , не на персональном уровне (ах кто-то не так на мена посмотрел). Например разрешение продажи марихуаны.[/quote:3spr9een]
[/quote:3spr9een]
Вот это по-мужски! Мужчины не злятся по мелочам. Это их определяет. Вот только жаль, что злятся они на то, на что повлиять не в силах. Эту злость бы да в мирных целях
Если много мужчин пойдут голосовать против клоуна, разрешившего марихуану, это можно поменять. Но нынешняя тенденция она скорее разрешать все. Ощущение что разрешение педофелии не за горами.[/quote:3spr9een]
Я бы не сравнивала эти вещи — марихуану и педофилию. А запрет — оружие обоюдоострое. Иногда от запретов больше вреда.
"А, вообще, я поддерживаю легализацию."
А кто поддержит некурящих? В парках летом порой такой смрад стоит.
[quote="Mara":3mu2d17k][quote="Alexander":3mu2d17k]
Если много мужчин пойдут голосовать против клоуна, разрешившего марихуану… [/quote:3mu2d17k]
Пчелы против меда? А, вообще, я поддерживаю легализацию.[/quote:3mu2d17k]
ну да, к сожалению
[quote="SUETA":2gyqaqpm]"А, вообще, я поддерживаю легализацию."
А кто поддержит некурящих? В парках летом порой такой смрад стоит.[/quote:2gyqaqpm]
Вот вы и поддержите. Никакой связи с легализаией не нахожу. Как раньше курили, так и осталось.
Легализованное легче достать тем же подросткам, к примеру.
[quote="SUETA":2fqn9s7c]Легализованное легче достать тем же подросткам, к примеру.[/quote:2fqn9s7c]
Подростковый возраст — период бунтарства. То, что запрещают, ещё желаннее. "Запретный плод — сладок " (народная мудрость)
[quote="SUETA":22hodbfe]Легализованное легче достать тем же подросткам, к примеру.[/quote:22hodbfe]
Каким образом? Подросткам легально не продают даже спиртное. А нелегально , кто хотел, и так справлялись, и дальше также будут.
Когда этот плод покупается и дегустируется на глазах у подростка, для его неподготовленного сознания этот плод не представляет опасности.
[quote="SUETA":3j4gf8c0]Когда этот плод покупается и дегустируется на глазах у подростка, для его неподготовленного сознания этот плод не представляет опасности.[/quote:3j4gf8c0]
По вашей логике, все подростки, видящие даже на заправках полки с алкоголем и выпивающих людей дома, на патио и т.д. — должны непременно начать пить.
"По вашей логике, все подростки, видящие даже на заправках полки с алкоголем и выпивающих людей дома, на патио и т.д. — должны непременно начать пить."
Так и есть, ребёнок, видящий выпивающих и курящих родителей скорее всего будет выпивать и покуривать. И с канабисом так же, на нас с вами, на взрослых людей его легализация никак не повлияет. Мы как не курили до неё, так не будем курить и после неё. А вот сегодняшние подростки будут видеть, что курить план не запрещено, а вполне законно, в норме вещей, достать его не представляет трудности. И достигнув 18 летнего возраста больший процент из них захочет его попробовать.
[quote="SUETA":19d67sj5]"По вашей логике, все подростки, видящие даже на заправках полки с алкоголем и выпивающих людей дома, на патио и т.д. — должны непременно начать пить."
Так и есть, ребёнок, видящий выпивающих и курящих родителей скорее всего будет выпивать и покуривать. И с канабисом так же, на нас с вами, на взрослых людей его легализация никак не повлияет. Мы как не курили до неё, так не будем курить и после неё. А вот сегодняшние подростки будут видеть, что курить план не запрещено, а вполне законно, в норме вещей, достать его не представляет трудности. И достигнув 18 летнего возраста больший процент из них захочет его попробовать.[/quote:19d67sj5]
Вы точно уверены, что знаете отличие "плана" от "травы"? Гашиша от марихуаны? Я может чо пропустила, но мне кажется, что гашиш у нас не легализовывали.
п.с. Мой ребенок нифига не выпивает и не покуривает. Не выпивает — потому что ему такая подружка досталась. А не покуривает — потому что он видел мои адовы мучения по бросанию.
[quote="SUETA":1tabdfpd]
Так и есть, ребёнок, видящий выпивающих и курящих родителей скорее всего будет выпивать и покуривать.[/quote:1tabdfpd]
По-разному бывает.
[quote="SUETA":1tabdfpd]И с канабисом так же, на нас с вами, на взрослых людей его легализация никак не повлияет. Мы как не курили до неё, так не будем курить и после неё. [/quote:1tabdfpd]
С чего вы взяли, что мы не курили и не будем курить? К марихуане , кстати, нет такого привыкания, как к сигаретам. Алкоголизм или пачка сигарет в день — вреднее.
[quote="SUETA":wtzeldrg] И достигнув 18 летнего возраста больший процент из них захочет его попробовать.[/quote:wtzeldrg]
И что страшного? Вы , наверное, марихуану с героином путаете. Вот на него можно подсесть с одного раза.
[quote="Elle":34dpu6zm]"Одной из характеристик нашего времени является культура оскорблённости.. Раньше мы идентифицировали себя посредством того, что мы любим. Через место, где наш дом, через семью, через друзей. Сегодня же мы идентифицируем себя с помощью ненависти. То, что тебя злит, определяет тебя. И если тебя ничего не злит, то кто же ты вообще такой? Тогда ты вычеркнут из этой жизни"
/Салман Рушди/
[/quote:34dpu6zm]
в оригинале он еще рассуждает откуда у этого ноги растут [i:34dpu6zm]"It has to do with the rise of identity politics, where you’re invited to define your identity quite narrowly – you know, Western, Islamic, whatever it might be."[/i:34dpu6zm]
Только я думаю, это не только "наше время" — человеки издавна "дружат против кого-то" то есть ненависть к врагу — всегда сплочала и объединяла.
Единственное, что уникально в наше время — Интернет. Он, родной, сместил акценты. Вот территориальная идентификация (место, где наш дом, семья друзья) и размазалась.
А то что злит, раздражает и бесит — осталось. И средство выразить свое мнение вышло на другой уровень (фейсбук и твиттер).
Как там другой классик говорил "обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"
"К марихуане , кстати, нет такого привыкания, как к сигаретам. Алкоголизм или пачка сигарет в день — вреднее."
Если алкоголизм вредит печени, сигареты легким, то наркотики убивает личность и подавляют волю, зато укрепляют демократию.
"Вы точно уверены, что знаете отличие "плана" от "травы"? Гашиша от марихуаны? Я может чо пропустила, но мне кажется, что гашиш у нас не легализовывали."
Конечно не уверена, рада, что меня поправили профессионалы. Вот и подросток не отличит предложенного ему на пробу, где заканчиваются лёгкие наркотики и начинаются тяжёлые он может просто не знать.
[quote="SUETA":2jzujkc7]"Вы точно уверены, что знаете отличие "плана" от "травы"? Гашиша от марихуаны? Я может чо пропустила, но мне кажется, что гашиш у нас не легализовывали."
Конечно не уверена, рада, что меня поправили профессионалы. Вот и подросток не отличит предложенного ему на пробу, где заканчиваются лёгкие наркотики и начинаются тяжёлые он может просто не знать.[/quote:2jzujkc7]
не стоит волноваться, профессионалы просвятят подростка, и где начинается, и где кончается, и как штырит…
[quote="SUETA":1gg1xjrm]"К марихуане , кстати, нет такого привыкания, как к сигаретам. Алкоголизм или пачка сигарет в день — вреднее."
Если алкоголизм вредит печени, сигареты легким, то наркотики убивает личность и подавляют волю, зато укрепляют демократию.[/quote:1gg1xjrm]
[i:1gg1xjrm]"Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению."[/i:1gg1xjrm] (приписывают Оскару Уайльду)
[quote="елкапалка":djr281zc]
в оригинале он еще рассуждает откуда у этого ноги растут [i:djr281zc]"It has to do with the rise of identity politics, where you’re invited to define your identity quite narrowly – you know, Western, Islamic, whatever it might be."[/i:djr281zc]
Только я думаю, это не только "наше время" — человеки издавна "дружат против кого-то" то есть ненависть к врагу — всегда сплочала и объединяла.
[/quote:djr281zc]
Спасибо, что соскочили с темы легализации марихуаны, не об этом мне хотелось поговорить. Приведенную Вами фразу сознательно убрала из цитаты, чтобы разговор не скатился на обсуждение политики.
Согласна, что ненависть способна объединить, чем пользуются политики. А иногда ненависть спасает: "А ненависть может гореть порой
Даже сильней любви!" («Баллада о ненависти и любви» Э. Асадов)
[quote="елкапалка":djr281zc]
Единственное, что уникально в наше время — Интернет. Он, родной, сместил акценты. Вот территориальная идентификация (место, где наш дом, семья друзья) и размазалась.
А то что злит, раздражает и бесит — осталось. И средство выразить свое мнение вышло на другой уровень (фейсбук и твиттер).
Как там другой классик говорил "обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"
[/quote:djr281zc]
Я бы сказала не "размазалось", а расширилось. И не только благодаря интернету (мы ведь о рожденных на постсовестком пространстве, верно?). То, что человек не привязан к одному месту пропиской — прекрасно, то, что может стать "гражданином мира" — ещё лучше.
Мне нравится, что здесь дети с рождения понимают — люди бывают с разным цветом кожи, и это нормально. Знают, что даже один и тот же предмет и окно, и window, и fenêtre. Это воспитывает в них понимание что все и всё имеет право быть разным. Надеюсь, они вырастут неспособными на ненависть к евреям, геям, или тому что всем миром ненавидели при советах.
Так что Вы правы, только цитата будет полной вот так: "легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"
[quote="Elle":aq47dylx]
хотя, наверное и зря…
Я бы сказала не "размазалось", а расширилось. И не только благодаря интернету (мы ведь о рожденных на постсовестком пространстве, верно?). То, что человек не привязан к одному месту пропиской — прекрасно, то, что может стать "гражданином мира" — ещё лучше.
[/quote:aq47dylx]
ну так-то я обо всех человеках говорил, не только о "наших"… более того, в мировом масштабе не сильно-то "мы" и отличаемся от остальных. Есть, конечно, культурные особенности, наследие коммунистической диалектики с двойственностью идеологической модели… но "у каждого свои недостатки"
[quote="Elle":aq47dylx]
Мне нравится, что здесь дети с рождения понимают — люди бывают с разным цветом кожи, и это нормально. Знают, что даже один и тот же предмет и окно, и window, и fenêtre. Это воспитывает в них понимание что все и всё имеет право быть разным. Надеюсь, они вырастут неспособными на ненависть к евреям, геям, или тому что всем миром ненавидели при советах.
[/quote:aq47dylx]
Зря надеятись, думаю. Квебекский национализм — штука серьезная. И он культивируется начиная со школ. Не в радикальной форме, разумеется, но намеков хватает. Плюс то самое многообразие, когда "[i:aq47dylx]все и всё имеет право быть разным[/i:aq47dylx]" — оно прекрасно, пока не притесняет, а расширяет. Небольшие притеснения, конечно, можно потерпеть, но у терпелки есть предел. Запросто качели вправо могут уйти. (хотя, признаю, не в ближайшем будущем)
[quote="Elle":aq47dylx]
Так что Вы правы, только цитата будет полной вот так: "легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"[/quote:aq47dylx]
я тоже цитату сознательно обрезал
[quote="елкапалка":1lfuojr1]
ну так-то я обо всех человеках говорил, не только о "наших"… более того, в мировом масштабе не сильно-то "мы" и отличаемся от остальных.
Зря надеятись, думаю. Квебекский национализм — штука серьезная. И он культивируется начиная со школ. Не в радикальной форме, разумеется. Запросто качели вправо могут уйти. (хотя, признаю, не в ближайшем будущем)
[/quote:1lfuojr1]
А я пока о своих земляках. Здесь, и согласна с Вами, все менее радикально. Это радует. И хочется верить, что прав Михаил Афанасьевич говоря о милосердии, пусть даже добавив слово "иногда".
[quote="SUETA":2ebkz05c]"К марихуане , кстати, нет такого привыкания, как к сигаретам. Алкоголизм или пачка сигарет в день — вреднее."
Если алкоголизм вредит печени, сигареты легким, то наркотики убивает личность и подавляют волю, зато укрепляют демократию.[/quote:2ebkz05c]
Каким образом укрепляют? И что плохого в укреплении демократии?
А вот как так интересно получается, что квебекский национализм вдалбливают со школы, а у большинства иммигрантов с наших с вами родин — дети умудряются таки податься в англофоны?
[quote="SUETA":3tz64udu]"Вы точно уверены, что знаете отличие "плана" от "травы"? Гашиша от марихуаны? Я может чо пропустила, но мне кажется, что гашиш у нас не легализовывали."
Конечно не уверена, рада, что меня поправили профессионалы. Вот и подросток не отличит предложенного ему на пробу, где заканчиваются лёгкие наркотики и начинаются тяжёлые он может просто не знать.[/quote:3tz64udu]
Вот хорошо бы вам это знать и обьяснить заранее. К слову я тыщу раз говорила, что не употребляю ничего кроме алкоголя и табака. Это не мешает вместо священного страха перед косяком с травой просто разобраться [s:3tz64udu]в сортах говна, а что поделаешь[/s:3tz64udu]. Это необходимо в наше время, с учетом легализации.
[quote="Mara":3690ai1h][quote="SUETA":3690ai1h]"К марихуане , кстати, нет такого привыкания, как к сигаретам. Алкоголизм или пачка сигарет в день — вреднее."
Если алкоголизм вредит печени, сигареты легким, то наркотики убивает личность и подавляют волю, зато укрепляют демократию.[/quote:3690ai1h]
Каким образом укрепляют? И что плохого в укреплении демократии?[/quote:3690ai1h]
В контексте что демократия = вседозволенности.
[quote="Alexander":131drbrm]
Тогда нужно запретить и легальную продажу алкоголя и сигарет. Заодно, и изменять, если состоишь в браке. 
В контексте что демократия = вседозволенности.[/quote:131drbrm]
Курить легально = вседозволенность?!
[quote="Mara":3rz1gxmt][quote="Alexander":3rz1gxmt]
Тогда нужно запретить и легальную продажу алкоголя и сигарет. Заодно, и изменять, если состоишь в браке. 
[/quote:3rz1gxmt]
В контексте что демократия = вседозволенности.[/quote:3rz1gxmt]
Курить легально = вседозволенность?!
[i:3rz1gxmt]Курить легально = вседозволенность[/i:3rz1gxmt]
курить наркотики которым марихуана и является.Не надо передергивать. По мне можно запретить и курение и алкоголь. Я согласен.
[quote="Alexander":4rf7iqaq][quote="Mara":4rf7iqaq][quote="Alexander":4rf7iqaq]
Тогда нужно запретить и легальную продажу алкоголя и сигарет. Заодно, и изменять, если состоишь в браке. 
[/quote:4rf7iqaq]
В контексте что демократия = вседозволенности.[/quote:4rf7iqaq]
Курить легально = вседозволенность?!
курить наркотики которым мерихуана и является.Не надо передергивать. По мне можно запретить и курение и алкоголь. Я согласен.[/quote:4rf7iqaq]
Чтобы получить то, что вам лично хочется — придется как-то постараться. В политики например попробовать пробиться. А то что толку хотеть в воздух.
[quote="Нет-нет":ng11o51n][quote="Alexander":ng11o51n][quote="Mara":ng11o51n][quote="Alexander":ng11o51n]
Тогда нужно запретить и легальную продажу алкоголя и сигарет. Заодно, и изменять, если состоишь в браке. 
[/quote:ng11o51n]
В контексте что демократия = вседозволенности.[/quote:ng11o51n]
Курить легально = вседозволенность?!
курить наркотики которым мерихуана и является.Не надо передергивать. По мне можно запретить и курение и алкоголь. Я согласен.[/quote:ng11o51n]
Чтобы получить то, что вам лично хочется — придется как-то постараться. В политики например попробовать пробиться. А то что толку хотеть в воздух.[/quote:ng11o51n]
вы правы. но я считаю что могу и должен высказать свое мнение. То что вы высказываете тоже на нашу жизнь не влияет, но почему-то вы высказываетесь.
[quote="Нет-нет":soyj2no3]
Чтобы получить то, что вам лично хочется — придется как-то постараться. В политики например попробовать пробиться. А то что толку хотеть в воздух.[/quote:soyj2no3]
+100
[quote="Alexander":oujidxh7]
вы правы. но я считаю что могу и должен высказать свое мнение. То что вы высказываете тоже на нашу жизнь не влияет, но почему-то вы высказываетесь.[/quote:oujidxh7]
Почему ж не влияет? Я рада, что марихуану легализовали, наконец-то: люди, которые ее курят, могу покупать качественный товар. А не травиться, как алкоголики, паленным спиртным.
[quote="Mara":h6mzhlhs][quote="Alexander":h6mzhlhs]
вы правы. но я считаю что могу и должен высказать свое мнение. То что вы высказываете тоже на нашу жизнь не влияет, но почему-то вы высказываетесь.[/quote:h6mzhlhs]
Почему ж не влияет? Я рада, что марихуану легализовали, наконец-то: люди, которые ее курят, могу покупать качественный товар. А не травиться, как алкоголики, паленным спиртным.[/quote:h6mzhlhs]
да пусть травятся наркоманы хреновы.Это мое мнение. А заодно, по мне курильщикам не надо оплачвать лечение от рака легких.
[quote="Alexander":1n6c67iu]
да пусть травятся наркоманы хреновы.[/quote:1n6c67iu]
Хорошо, что большинство так не считает.
[quote="Mara":2ks1neht][quote="Alexander":2ks1neht]
да пусть травятся наркоманы хреновы.[/quote:2ks1neht]
Хорошо, что большинство так не считает.[/quote:2ks1neht]Плохо. Тогда бы не легализовали травку.
"Каким образом укрепляют? И что плохого в укреплении демократии?"
Граждане под кайфом охотнее голосуют.