"Одной из характеристик нашего времени является культура оскорблённости.. Раньше мы идентифицировали себя посредством того, что мы любим. Через место, где наш дом, через семью, через друзей. Сегодня же мы идентифицируем себя с помощью ненависти. То, что тебя злит, определяет тебя. И если тебя ничего не злит, то кто же ты вообще такой? Тогда ты вычеркнут из этой жизни"
/Салман Рушди/
Задумалась тем, что же меня злит. Долго думала. Пока придумала только это:
[url=https://radikal.ru:v52job1d][img:v52job1d]https://b.radikal.ru/b29/1901/42/a70963a9df57.png[/img:v52job1d][/url:v52job1d]
"Это не мешает вместо священного страха перед косяком с травой просто разобраться в сортах говна, а что поделаешь. Это необходимо в наше время, с учетом легализации."
А без легализации и вовсе не надо голову этими сортами забивать.
[quote="SUETA":1fkil23w]
А без легализации и вовсе не надо голову этими сортами забивать.[/quote:1fkil23w]
Еще как надо. Это в Таиланде может не надо, там расстрел и все. Или в Китае. А в Штатах, в Канаде, в России, где угодно — все это лучше знать, чем не знать.
[quote="SUETA":2nvykkjs]"Каким образом укрепляют? И что плохого в укреплении демократии?"
Граждане под кайфом охотнее голосуют.[/quote:2nvykkjs]
Гражданам под кайфом вообще покласть на всякие там голосования.
Вообще тема интересная, наверняка уже здесь обсуждаемая. Не хочу ТС гневить, журила за загаживание топика.
[quote="Alexander":wcr4658d][quote="Mara":wcr4658d][quote="Alexander":wcr4658d]
вы правы. но я считаю что могу и должен высказать свое мнение. То что вы высказываете тоже на нашу жизнь не влияет, но почему-то вы высказываетесь.[/quote:wcr4658d]
Почему ж не влияет? Я рада, что марихуану легализовали, наконец-то: люди, которые ее курят, могу покупать качественный товар. А не травиться, как алкоголики, паленным спиртным.[/quote:wcr4658d]
да пусть травятся наркоманы хреновы.Это мое мнение. А заодно, по мне курильщикам не надо оплачвать лечение от рака легких.[/quote:wcr4658d]
Ощущения, что вы либо слишком молоды, либо вообще не в теме этих социальных проблем как наркомания, алкоголь, курение и тд. Иначе создаете впечатления такого незрелого подростка с черно белым видением окрущаюегося мира.
[quote="Alexander":e7frc401][quote="Mara":e7frc401][quote="Alexander":e7frc401]
да пусть травятся наркоманы хреновы.[/quote:e7frc401]
Хорошо, что большинство так не считает.[/quote:e7frc401]Плохо. Тогда бы не легализовали травку.[/quote:e7frc401]
Я вам даже посочувствовать не могу.
[quote="Нет-нет":318j11l0]А вот как так интересно получается, что квебекский национализм вдалбливают со школы, а у большинства иммигрантов с наших с вами родин — дети умудряются таки податься в англофоны?[/quote:318j11l0]
ну так поэтому квебекский национализм и приживается у иммигрантских детей с трудом, что мы не квебекуа. И дети наши — тоже, покуда они себя идентифицируют русскими/украинцами/китайцами////
Скорее наоборот, возникает некое противопоставление — отсюда и сознательный выбор английского, чтоб не быть "как они"
[quote="Нет-нет":1ydobhjj][quote="SUETA":1ydobhjj]"Каким образом укрепляют? И что плохого в укреплении демократии?"
Граждане под кайфом охотнее голосуют.[/quote:1ydobhjj]
Гражданам под кайфом вообще покласть на всякие там голосования.[/quote:1ydobhjj]
+1
[quote="елкапалка":gl7mee93]
Скорее наоборот, возникает некое противопоставление — отсюда и сознательный выбор английского, чтоб не быть "как они"[/quote:gl7mee93]
Тоже так думаю.
[quote="Mara":335r5kzn][quote="Alexander":335r5kzn][quote="Mara":335r5kzn][quote="Alexander":335r5kzn]
да пусть травятся наркоманы хреновы.[/quote:335r5kzn]
Хорошо, что большинство так не считает.[/quote:335r5kzn]Плохо. Тогда бы не легализовали травку.[/quote:335r5kzn]
Я вам даже посочувствовать не могу.[/quote:335r5kzn]
И как мне после этого дальше жить???
[quote="елкапалка":3i3vfulw][quote="Нет-нет":3i3vfulw]А вот как так интересно получается, что квебекский национализм вдалбливают со школы, а у большинства иммигрантов с наших с вами родин — дети умудряются таки податься в англофоны?[/quote:3i3vfulw]
ну так поэтому квебекский национализм и приживается у иммигрантских детей с трудом, что мы не квебекуа. И дети наши — тоже, покуда они себя идентифицируют русскими/украинцами/китайцами////
Скорее наоборот, возникает некое противопоставление — отсюда и сознательный выбор английского, чтоб не быть "как они"[/quote:3i3vfulw]
Интересно каков процент кебекуа среди студентов МакГилла
" И дети наши — тоже, покуда они себя идентифицируют русскими/украинцами/китайцами////"
В кучу вы всех собрали. Квебек это маленькая, но очень гордая птичка, как бывшие маленькие союзные республики.
[quote="SUETA":3jyv5hl1]" И дети наши — тоже, покуда они себя идентифицируют русскими/украинцами/китайцами////"
В кучу вы всех собрали. Квебек это маленькая, но очень гордая птичка, как бывшие маленькие союзные республики.[/quote:3jyv5hl1]
Чего?
Мой ответ был именно в контексте Квебека и иммигрантов как жителей его.
[quote="Нет-нет":2ezkwqwz]А вот как так интересно получается, что квебекский национализм вдалбливают со школы, а у большинства иммигрантов с наших с вами родин — дети умудряются таки податься в англофоны?[/quote:2ezkwqwz]
"любовь" к английскому у молодежи никак с этим не связана. Вообще не понимаю о каком национализме вы говорите. О ксенофобии? Так она присутствует в природе человека.
[quote="елкапалка":11zc668m]
Зря надеятись, думаю. Квебекский национализм — штука серьезная. И он культивируется начиная со школ. Не в радикальной форме, разумеется, но намеков хватает. Плюс то самое многообразие, когда "[i:11zc668m]все и всё имеет право быть разным[/i:11zc668m]" — оно прекрасно, пока не притесняет, а расширяет. Небольшие притеснения, конечно, можно потерпеть, но у терпелки есть предел. Запросто качели вправо могут уйти. (хотя, признаю, не в ближайшем будущем)[/quote:11zc668m]
Как это происходит? Культивирование национализма. Как вас притесняют?
[quote="A.K.":3tshedwj][quote="Нет-нет":3tshedwj]А вот как так интересно получается, что квебекский национализм вдалбливают со школы, а у большинства иммигрантов с наших с вами родин — дети умудряются таки податься в англофоны?[/quote:3tshedwj]
"любовь" к английскому у молодежи никак с этим не связана. Вообще не понимаю о каком национализме вы говорите. О ксенофобии? Так она присутствует в природе человека.[/quote:3tshedwj]
Это не мой термин. Это Елкапалка говорит.
"Мой ответ был именно в контексте Квебека и иммигрантов как жителей его."
Так иммигранты и их дети должны скорее поддержать франкофонов, чем англофонов. Это франкоговорящих канадцев притесняют, а они защищаются как могут. Другое дело, что французский язык не все дети тянут, даже англофонные канадцы, рождённые в Квебеке.
[quote="SUETA":3tp2co0k]"Мой ответ был именно в контексте Квебека и иммигрантов как жителей его."
Так иммигранты и их дети должны скорее поддержать франкофонов, чем англофонов. Это франкоговорящих канадцев притесняют, а они защищаются как могут. Другое дело, что французский язык не все дети тянут, даже англофонные канадцы, рождённые в Квебеке.[/quote:3tp2co0k]
Кто в школе тут учился отлично тянут. А в колледжи уходят в англофонные. И в универы.
Чтобы продать себя после учебы повыгоднее. Даже в пределах Канады с одним французским дальше Квебека не уедешь.
[quote="SUETA":26hkpu2j]Чтобы продать себя после учебы повыгоднее. Даже в пределах Канады с одним французским дальше Квебека не уедешь.[/quote:26hkpu2j]
МакГилл круче ЮдеМ.
Продать или научиться?
Продают на панели.
[quote="A.K.":2j1lxi2a][quote="елкапалка":2j1lxi2a]
Зря надеятись, думаю. Квебекский национализм — штука серьезная. И он культивируется начиная со школ. Не в радикальной форме, разумеется, но намеков хватает. Плюс то самое многообразие, когда "[i:2j1lxi2a]все и всё имеет право быть разным[/i:2j1lxi2a]" — оно прекрасно, пока не притесняет, а расширяет. Небольшие притеснения, конечно, можно потерпеть, но у терпелки есть предел. Запросто качели вправо могут уйти. (хотя, признаю, не в ближайшем будущем)[/quote:2j1lxi2a]
Как это происходит? Культивирование национализма.
[/quote:2j1lxi2a]
как? я уже сказал — намеками. Квебекские ценности, квебекская нация, и т.п. Еще раз повторю, криминального и радикально я ничего не вижу. Так, намеками, интонациями, исповдоль.
ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов.
[quote="A.K.":2j1lxi2a]
Как вас притесняют?[/quote:2j1lxi2a]
не меня лично, я писал про культурное "многообразие", которое так или иначе осложнает жизнь другим. Нужны конкретные примеры — почитайте прессу.
"Продать или научиться?
Продают на панели."
Научиться и продать свои знания, умения, а на панели продаются.
[quote="SUETA":4nz1lvdm]"Мой ответ был именно в контексте Квебека и иммигрантов как жителей его."
Так иммигранты и их дети должны скорее поддержать франкофонов, чем англофонов. Это франкоговорящих канадцев притесняют, а они защищаются как могут. Другое дело, что французский язык не все дети тянут, даже англофонные канадцы, рождённые в Квебеке.[/quote:4nz1lvdm]
у меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.
ну раз уже пошла беседа не пойму куда, скажите, а как и кто притесняет франкоговорящих канадцев? Где-то есть запрет учить детей на французском языке? Может за меню в кафе на французском или за вывеску на языке Мольера можно штраф огрести?
"ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов."
Да ну что вы, английский в монреальских школах с первого класса, тогда как в англофонной части Канады френч повсеместно не распрастранен, только спец школы.
[quote="елкапалка":3onivl8j]ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов.[/quote:3onivl8j]
Нет нетерпения к английскому, есть поддержка французкого, всеми возможными способами. Да на уровне законов.
"скажите, а как и кто притесняет франкоговорящих канадцев? Где-то есть запрет учить детей на французском языке?"
Ответила на ваш вопрос выше. Не все канадцы двуязычны, хотя два гос языка. Почему не сделать, к примеру, для полного равноправия, преподавание во всех гос школах 50 на 50 Анг/фр?
[quote="елкапалка":3vdy8u9b]ну раз уже пошла беседа не пойму куда, скажите, а как и кто притесняет франкоговорящих канадцев? Где-то есть запрет учить детей на французском языке? Может за меню в кафе на французском или за вывеску на языке Мольера можно штраф огрести?[/quote:3vdy8u9b]
А на каком языке должны быть вывески в провинции, где официальный язык французкий?
[quote="A.K.":ivjssvj3][quote="елкапалка":ivjssvj3]ну раз уже пошла беседа не пойму куда, скажите, а как и кто притесняет франкоговорящих канадцев? Где-то есть запрет учить детей на французском языке? Может за меню в кафе на французском или за вывеску на языке Мольера можно штраф огрести?[/quote:ivjssvj3]
А на каком языке должны быть вывески в провинции, где официальный язык французкий?[/quote:ivjssvj3]
ну ё моё, как можно так разговаривать? не о том же речь.
был вопрос про претеснение франкоговорящих канадцев. я спросил, как их притесняют. Дал варианты притеснения. Есть где-то такое? Или может подобное?
[quote="SUETA":uswiwjsg]"ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов."
Да ну что вы, английский в монреальских школах с первого класса, тогда как в англофонной части Канады френч повсеместно не распрастранен, только спец школы.
Ответила на ваш вопрос выше. Не все канадцы двуязычны, хотя два гос языка. Почему не сделать, к примеру, для полного равноправия, преподавание во всех гос школах 50 на 50 Анг/фр?
[/quote:uswiwjsg]
Есть аналог закона 101 где-то? _Запрет_ на французский на законодательном уровне?
Мой поинт — именно в этом.
Запрета на французский нет, как и самого французского нет за пределами Квебека.
[quote="елкапалка":14j03tjg][quote="A.K.":14j03tjg][quote="елкапалка":14j03tjg]ну раз уже пошла беседа не пойму куда, скажите, а как и кто притесняет франкоговорящих канадцев? Где-то есть запрет учить детей на французском языке? Может за меню в кафе на французском или за вывеску на языке Мольера можно штраф огрести?[/quote:14j03tjg]
А на каком языке должны быть вывески в провинции, где официальный язык французкий?[/quote:14j03tjg]
ну ё моё, как можно так разговаривать? не о том же речь.
был вопрос про претеснение франкоговорящих канадцев. я спросил, как их притесняют. Дал варианты притеснения. Есть где-то такое? Или может подобное?[/quote:14j03tjg]
Пардон, про притеснения франкоканадцев не мое изречение. Мое про то, что они имеют право защищать и отстаивать свои ценности (а их много), французский язык и т.д. Мне это понятно и не вижу в этом ничего плохого. Tакже не вижу притеснения иммигрантов с их культурой и традициями. А вы видите, Вот и хотелось бы узнать, в чем. Прессу читаю, ничего вопиющего не вижу.
[quote="елкапалка":3bea29w9][quote="SUETA":3bea29w9]"ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов."
Да ну что вы, английский в монреальских школах с первого класса, тогда как в англофонной части Канады френч повсеместно не распрастранен, только спец школы.
Ответила на ваш вопрос выше. Не все канадцы двуязычны, хотя два гос языка. Почему не сделать, к примеру, для полного равноправия, преподавание во всех гос школах 50 на 50 Анг/фр?
[/quote:3bea29w9]
Есть аналог закона 101 где-то? _Запрет_ на французский на законодательном уровне?
Мой поинт — именно в этом.[/quote:3bea29w9]
Закон 101 в [color=#0000FF:3bea29w9]защиту[/color:3bea29w9] французского в провинции Квебек.
Вы почитайте историю этого закона, почему он был принят и вам станет понятно.
[quote="SUETA":jazpv93d]Чтобы продать себя после учебы повыгоднее. Даже в пределах Канады с одним французским дальше Квебека не уедешь.[/quote:jazpv93d]
С точки зрения продажи своего профессионализма полезнее свободно говорить на двух языка, а лучше на трех, причем третий — китайский
Но Вы правы в том, что трудовой рынок шире — больше англоговорящих и провинций и стран.
[quote="A.K.":xztqozim][quote="елкапалка":xztqozim]ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов.[/quote:xztqozim]
Нет нетерпения к английскому, есть поддержка французкого, всеми возможными способами. Да на уровне законов.[/quote:xztqozim]
Поддержка языка и культурных традиций — хорошо.
Меня тревожит только радикальный национализм пытающийся вывести Квебек из состава Канады. Если Квебек станет отдельным государством ни языковые ни культурные традиции не приведут к расцвету экономики. А когда экономика пострадает, уровень жизни упадет, радость от сохранения культурных традиций померкнет наверняка.
[quote="A.K.":2eqhtneg]
Закон 101 в [color=#0000FF:2eqhtneg]защиту[/color:2eqhtneg] французского в провинции Квебек.
Вы почитайте историю этого закона, почему он был принят и вам станет понятно.[/quote:2eqhtneg]
да у всех идиотских законов есть какие-то благие обоснования. суть от этого не меняется. спасибо, хоть на мохавке говорить не заставляют. тоже ведь, коренной язык.
дальше спорить смысла не вижу, надеюсь я свою т.з. проянил.
[quote="Elle":3d6cj9rm][quote="A.K.":3d6cj9rm][quote="елкапалка":3d6cj9rm]ну и нетерпение к английскому языку. это уже не намеками, а на уровне законов.[/quote:3d6cj9rm]
Нет нетерпения к английскому, есть поддержка французкого, всеми возможными способами. Да на уровне законов.[/quote:3d6cj9rm]
Поддержка языка и культурных традиций — хорошо.
Меня тревожит только радикальный национализм пытающийся вывести Квебек из состава Канады. Если Квебек станет отдельным государством ни языковые ни культурные традиции не приведут к расцвету экономики. А когда экономика пострадает, уровень жизни упадет, радость от сохранения культурных традиций померкнет наверняка.[/quote:3d6cj9rm]
тут сравнивали Квебек с Прибалтикой. Не знаю насколько подходящее это сравнение, но Прибалтика сейчас В ЖОПЕ. Народ массово уезжает, уровень жизни низкий. А при Советском Союзе жили богаче всех. В Квебеке конечно ресурсов побольше, но я не пресдтавляю их богатыми если отделятся.
[quote="SUETA":230wsbaz]
Так иммигранты и их дети должны скорее поддержать франкофонов, чем англофонов..[/quote:230wsbaz]
С какой стати? Дети иммигрантов должны думать о своём благополучии, а не о « притесняемых» франкофонах. Кстати, кто и как их притесняет?
[quote="Alexander":2y16x2l3]
В Квебеке конечно ресурсов побольше, но я не пресдтавляю их богатыми если отделятся.[/quote:2y16x2l3]
Да не такие они идиоты, что бы отделяться: вот, федералы и на новый мост деньжат подбросили, и на бесконечный ремонт дорог и мостов.
[quote="Нет-нет":12f6v3dp]
Кто в школе тут учился отлично тянут. А в колледжи уходят в англофонные. И в универы.[/quote:12f6v3dp]
Правильно делают: выше рейтинги и вообще без английского карьеру за пределами Квебека не сделаешь, да и в Квебеке он не лишний.
"спасибо, хоть на мохавке говорить не заставляют. тоже ведь, коренной язык.
"
И рыбку съесть и другими удовольствиями насладиться не получится, хотите образование дешевле, чем в остальной Канаде, платите больше налогов и учите детей на французском.
[quote="SUETA":1ri5544o]а на панели продаются.[/quote:1ri5544o]
[quote="SUETA":1ri5544o]продать себя[/quote:1ri5544o]
продать себя=продаться.
Ну да ладно
"продать себя=продаться.
Ну да ладно"
Вы тоже яростно копаете, я писала про продать себя после учебы. Не слыхала о программах по обучению куртизанок с куртизанами, но не удивлюсь в существовании оных.
[quote="SUETA":1blszvyu]я писала про продать себя после учебы. [/quote:1blszvyu]
Так я имею к этому сказать, что продажа своих знаний после МакГилла — состоится более удачно, чем после ЮдеМа (за некоторыми исключениями)
[quote="SUETA":oii84s5c]"спасибо, хоть на мохавке говорить не заставляют. тоже ведь, коренной язык.
"
И рыбку съесть и другими удовольствиями насладиться не получится, хотите образование дешевле, чем в остальной Канаде, платите больше налогов и учите детей на французском.[/quote:oii84s5c]
кстати это прекрасный пример, когда культурные ценности делают привлекательными — 5000 в год во фр. частной школе против 25000 в англ. частной школе — чем не стимул учиться на франсэ?
но вот _запрещать_ идти в гос. школы на английском — это больше ущемление свободы, чем защита ценностей…
Нет-нет, сдаюсь в опасении следующей тарелки.
"но вот _запрещать_ идти в гос. школы на английском — это больше ущемление свободы, чем защита ценностей…"
Если родители англофоны, или хотя бы один из них, то никаких запретов. А вот дети иммигрантов добровольно, в порядке трудовой иммигрантской дисциплины дружно пополняют ряды франкофонов.
[quote="SUETA":35qq4osf] А вот дети иммигрантов добровольно, в порядке трудовой иммигрантской дисциплины дружно пополняют ряды франкофонов.[/quote:35qq4osf]
Дети пополняют не добровольно — их сюда родители привезли , и , как правило, большинство умудряются выучить оба языка.
[quote="SUETA":3r9oeb3l]Нет-нет, сдаюсь в опасении следующей тарелки.[/quote:3r9oeb3l]
Да нет же, на самом деле я добрая.
ДОБРАЯ, Я СКАЗАЛА!!!!!! ПОНЯТНО????
А вы учились в Квебеке? Я училась. На франсе причем.
Ну конечно, а почему родители сюда привезли? Потому что, как выше написал Елкапалка, цифры умеют уговаривать.
"А вы учились в Квебеке? Я училась. На франсе причем."
Ну а как же? Мы все учились понемногу..
[quote="SUETA":2w5at6km]Ну конечно, а почему родители сюда привезли?
[/quote:2w5at6km]
SUETA, я теряюсь, не могу постигнуть вашу логику. Мой коммент касался только "дети иммигрантов [i:2w5at6km]добровольно[/i:2w5at6km]", а не причин иммиграции в Квебек их родителей.
Ну надо же! Только увидела интересную тему об общении и хотела слово вставить (про людей-паразитов, которые сидят на шее и еще и капризничают, и про инфантилизм и т.д.), а она уже закрыта потому что разосрались. Вот вам и общение.
Неумение общаться это невоспитанность прежде всего (не путать с нежеланием общаться). Кстати, как и много-говорение (ака словесный понос) и неумение слушать собеседника.