У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
Прецедент: Квебек 1995 года. Половина Квебека была недовольна на тему: не притесняйте наш французский язык, скверные угнетатели, и дайте нам жить отдельно и самостоятельно. Референдум разрешили, крови не было, но ворчали недовольные с обеих сторон: одних оказалось чуть-чуть меньше, другие, напуганные этим "чуть-чуть" и возможностью повторения, начинали думать о переезде.
Остальные провинции ворчали на сепаратистов Квебека, но голоса не имели.
Мой вопрос, если можно: насколько эта ситуация применима к Крыму? Имею в виду, конечно же, референдум жителей полуострова, а не силовое вмешательство.
Спасибо!
P.S. Я космополит. Т.е., любые обобщения по морде или по паспорту сразу идут в пешее эротическое путешествие. Это касается любого национализма: российского, украинского, сомалийского… и так далее.
[quote="Лили Марлен":1fatn92n]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
Прецедент: Квебек 1995 года. Половина Квебека была недовольна на тему: не притесняйте наш французский язык, скверные угнетатели, и дайте нам жить отдельно и самостоятельно. Референдум разрешили, крови не было, но ворчали недовольные с обеих сторон: одних оказалось чуть-чуть меньше, другие, напуганные этим "чуть-чуть" и возможностью повторения, начинали думать о переезде.
Остальные провинции ворчали на сепаратистов Квебека, но голоса не имели.
Мой вопрос, если можно: насколько эта ситуация применима к Крыму? Имею в виду, конечно же, референдум жителей полуострова, а не силовое вмешательство.
Спасибо!
P.S. Я космополит. Т.е., любые обобщения по морде или по паспорту сразу идут в пешее эротическое путешествие. Это касается любого национализма: российского, украинского, сомалийского… и так далее.[/quote:1fatn92n]
Есть два ответа — прямо противоположных. Спорить можно до бесконечности.
[quote="Лили Марлен":1dz7yjmh]
… позицию Украины все знают.
Мой вопрос, если можно: насколько эта ситуация применима к Крыму? Имею в виду, конечно же, референдум жителей полуострова, а не силовое вмешательство.
[/quote:1dz7yjmh]
Ни на сколько. Референдум по вопросам самоопределения в Крыму противоречит Конституции Украины (которую Крым принял ). Как мягко заявило ООН на эту тему — вопрос законности подобного референдума должен определяться Украиной http://www.un.org/sg/spokesperson/highl … _year=2013
В США люди куда менее мягкие, плюс они обещали как-то .. поэтому там просто сказали
[quote:1dz7yjmh]
QUESTION: All right. Can you – are you in a position to be able to say that the United States or the Obama Administration will not recognize the result of any Crimean referendum on independence or joining Russia?
MS. PSAKI: Well, to be clear, we – the premise that Crimea could hold a local referendum or a vote in their local parliament to secede from Ukraine and join Russia[size=150:1dz7yjmh] is completely illegitimate under Ukraine’s constitution[/size:1dz7yjmh]. Under the Ukrainian constitution, the region of Crimea may hold local referendums, but those local referendums must be consistent with Ukraine’s constitution. And the constitution specifically states that any issue altering the territory of Ukraine must be decided by an all-Ukraine national referendum.
[/quote:1dz7yjmh]
(c) http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/03/223033.htm
[quote="Balance":2x8g3m86]Есть два ответа — прямо противоположных. Спорить можно до бесконечности.
[/quote:2x8g3m86]
Был бы очень рад услышать Ваш ответ ("прямо противоположный") и на чём он базируется
[quote="Pochemychker":3qcud7vk]Референдум по вопросам самоопределения в Крыму противоречит Конституции Украины (которую Крым принял ).[/quote:3qcud7vk]
А у них был вариант принять/не принять?
[quote="Лепин":bbdm3pb0][quote="Pochemychker":bbdm3pb0]Референдум по вопросам самоопределения в Крыму противоречит Конституции Украины (которую Крым принял ).[/quote:bbdm3pb0]
А у них был вариант принять/не принять?[/quote:bbdm3pb0]
А какая, спустя несколько десятилетий, разница ?
[quote="Pochemychker":1njc72ik][quote="Лепин":1njc72ik][quote="Pochemychker":1njc72ik]Референдум по вопросам самоопределения в Крыму противоречит Конституции Украины (которую Крым принял ).[/quote:1njc72ik]
А у них был вариант принять/не принять?[/quote:1njc72ik]
А какая, спустя несколько десятилетий, разница ?[/quote:1njc72ik]
ну раз не было явного выбора "принять/не принять", то нельзя говорить, что Крым конституцию принял. Ну и далее меняется окраска фразы: — Раз они ее не принимали, то и нарушать нечего
до того, как ставить вопрос о законности референдума, нужно решить вопрос о легитимности крымского правительства
[quote="Лепин":2ook8lax]
ну раз не было явного выбора "принять/не принять", то нельзя говорить, что Крым конституцию принял. [/quote:2ook8lax]
Не очень понял .. вот у дома 50 на улице Тверской был явный выбор принять или не принять конституцию РФ ? … и если выбора небыло — значит ли это что этот дом теперь может отделиться от РФ проведя референдум жильцов ?
Впрочем прошу прощения — изучал ситуацию поверхносто. При детальном изучении, выясняется что Крым в 1998 принимал свою конституцию уже после определения конституции украины —
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 1%8B%D0%BC
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
?
[quote="Цифра":avo903uq]до того, как ставить вопрос о законности референдума, нужно решить вопрос о легитимности крымского правительства
[/quote:avo903uq]
ага, а до этого — договориться всем миром что есть легитимность. Скажем так — правительство имеет возможность предварять свои решения в жизнь — оно легитимно.
[quote="Лепин":2p1053sj][quote="Цифра":2p1053sj]до того, как ставить вопрос о законности референдума, нужно решить вопрос о легитимности крымского правительства
[/quote:2p1053sj]
[/quote:2p1053sj]
ага, а до этого — договориться всем миром что есть легитимность. Скажем так — правительство имеет возможность предварять свои решения в жизнь — оно легитимно.
то-есть если завтра китай оккупирует весь Урал и Сибирь и там создаст марионеточное правительство, то оно будет "легитимным по Лепину" ?
[quote="Лили Марлен":3kwzpzb8]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный? [/quote:3kwzpzb8]
Это должен решать конст. суд Украины
Пока этого решения нет, о чем говорить?
Конечно же, он признает референдум незаконным
Но если некая страна(читай — Россия) нынешнее правительство признает нелегитимным, то и решение конст. суда тоже
Остальные, скорее всего, будут считать легитимным.
пс А если крым входит в состав России, то россия смело может заявить, что крым живет по российской конституции и к украинской никакого отношения не имеет
И так далее и тому подобное
[quote="loco":3pj7ujsy][quote="Лили Марлен":3pj7ujsy]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный? [/quote:3pj7ujsy]
Это должен решать конст. суд Украины
Пока этого решения нет, о чем говорить?
Конечно же, он признает референдум незаконным
Но если некая страна(читай — Россия) нынешнее правительство признает нелегитимным, то и решение конст. суда тоже
Остальные, скорее всего, будут считать легитимным.
[/quote:3pj7ujsy]
Как-бы есть основопологающий документ — Конституция Украины .. и в ней всё по этому поводу расписано, так-что не принципиально где какая власть и суд.
[quote="loco":3pj7ujsy]
пс А если крым входит в состав России, то россия смело может заявить, что крым живет по российской конституции и к украинской никакого отношения не имеет
И так далее и тому подобное[/quote:3pj7ujsy]
заявить можно даже до вхождения .. а толку то
[quote="Pochemychker":1pth7idd][quote="Лепин":1pth7idd]
ну раз не было явного выбора "принять/не принять", то нельзя говорить, что Крым конституцию принял. [/quote:1pth7idd]
Не очень понял .. вот у дома 50 на улице Тверской был явный выбор принять или не принять конституцию РФ ? … и если выбора небыло — значит ли это что этот дом теперь может отделиться от РФ проведя референдум жильцов ?
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
?[/quote:1pth7idd]
ну что не понятно-то? Я зацепился за уточнение во фразе выше "(которую Крым принял)". Это уточнение, на мой взгляд, придавало всей фразе смыл, что им предложили конституцию или нет, они ее приняли, а потом нарушили.
[quote="Pochemychker":7x3b3b9u][quote="Лепин":7x3b3b9u][quote="Цифра":7x3b3b9u]до того, как ставить вопрос о законности референдума, нужно решить вопрос о легитимности крымского правительства
[/quote:7x3b3b9u]
[/quote:7x3b3b9u]
ага, а до этого — договориться всем миром что есть легитимность. Скажем так — правительство имеет возможность предварять свои решения в жизнь — оно легитимно.
то-есть если завтра китай оккупирует весь Урал и Сибирь и там создаст марионеточное правительство, то оно будет "легитимным по Лепину" ?[/quote:7x3b3b9u]
да
upd: (еще раз уточню — если сможет предварять свои решения в жизнь)
[quote="Pochemychker":1a5l3l6l]
Как-бы есть основопологающий документ — Конституция Украины .. и в ней всё по этому поводу расписано, так-что не принципиально где какая власть и суд.[/quote:1a5l3l6l]
Решения о конституционности или нет принимает конст. суд, тем не менее
А не майдан
И я тебя уверяю — если решение будет принято т.н. силами самообороны, оно не будет весить ничего
[quote="loco":1ekgaq60][quote="Pochemychker":1ekgaq60]
Как-бы есть основопологающий документ — Конституция Украины .. и в ней всё по этому поводу расписано, так-что не принципиально где какая власть и суд.[/quote:1ekgaq60]
Решения о конституционности или нет принимает конст. суд, тем не менее
А не майдан
И я тебя уверяю — если решение будет принято т.н. силами самообороны, оно не будет весить ничего[/quote:1ekgaq60]
да там любое решение ничего не будет весить — поскольку в конституции прописано, что любое изменение границ требует всеукраинского референдума , но речь то не об этом — речь о том, что "по Лепину" — у кого граната, тот и прав .
А что уже сформировали новый Конституционный Суд? Старый проде как расформировали.
[quote="Pochemychker":255ig5mn][quote="loco":255ig5mn][quote="Pochemychker":255ig5mn]
Как-бы есть основопологающий документ — Конституция Украины .. и в ней всё по этому поводу расписано, так-что не принципиально где какая власть и суд.[/quote:255ig5mn]
Решения о конституционности или нет принимает конст. суд, тем не менее
А не майдан
И я тебя уверяю — если решение будет принято т.н. силами самообороны, оно не будет весить ничего[/quote:255ig5mn]
да там любое решение ничего не будет весить — поскольку в конституции прописано, что любое изменение границ требует всеукраинского референдума , но речь то не об этом — речь о том, что "по Лепину" — у кого граната, тот и прав .[/quote:255ig5mn]
ну разве так можно перевирать первоисточники? Я вообще про гранату ничего не говорил. Я говорил про возможность правительства притворять свои решения в жизнь. Могут — значит это и есть легитимное правительство. не могут — значит просто люди с прожектами. А силовое давление — просто частный случай прихода к власти и бытия у власти.
[quote="Pochemychker":1afs9ph1]
?[/quote:1afs9ph1]
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
для Путина оно легитимно
[quote="Лепин":1dvkz8w0][quote="Pochemychker":1dvkz8w0]речь о том, что "по Лепину" — у кого граната, тот и прав .[/quote:1dvkz8w0]
ну разве так можно перевирать первоисточники? Я вообще про гранату ничего не говорил. Я говорил про возможность правительства притворять свои решения в жизнь. Могут — значит это и есть легитимное правительство. не могут — значит просто люди с прожектами. А силовое давление — просто частный случай прихода к власти и бытия у власти.[/quote:1dvkz8w0]
Ну так это и есть "у кого граната тот и прав". Вот допустим завтра толпа китайцев оккупирует британскую колумбию и бросает её правительство в тюрьму, а вместо них назначают своё, и ставят по сто человек с автоматами в каждом учреждении. чтобы их там слушались . Буквально читая твоё определение выше — сидящие в тюрьме люди мнгновенно перестают быть легитимным правительством, а группа окупантов им становится (они могут проводить решения в жизнь, а те кто в тюрьме — нет). Возражения ?
[quote="Цифра":xk0gv0io][quote="Pochemychker":xk0gv0io]
?[/quote:xk0gv0io]
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
для Путина оно легитимно
[/quote:xk0gv0io]
Для большинства крымчан — тоже
[quote="loco":2yqdlwiw][quote="Цифра":2yqdlwiw][quote="Pochemychker":2yqdlwiw]
?[/quote:2yqdlwiw]
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
для Путина оно легитимно
[/quote:2yqdlwiw]
Для большинства крымчан — тоже[/quote:2yqdlwiw]
легитимный начальник жека это круто
[quote="Pochemychker":1yzx1tlj][quote="loco":1yzx1tlj][quote="Цифра":1yzx1tlj][quote="Pochemychker":1yzx1tlj]
?[/quote:1yzx1tlj]
@ Цифра — а что — есть вариант в котором оно легитимно
для Путина оно легитимно
[/quote:1yzx1tlj]
Для большинства крымчан — тоже[/quote:1yzx1tlj]
легитимный начальник жека это круто
[/quote:1yzx1tlj]
Вопрос-то простой
почему одним гражданам украины можно свергать законную власть и назначать тех, кого хотят, а другим — нельзя?
В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.
[quote="Pochemychker":3sskbn0a][quote="Лепин":3sskbn0a][quote="Pochemychker":3sskbn0a]речь о том, что "по Лепину" — у кого граната, тот и прав .[/quote:3sskbn0a]
ну разве так можно перевирать первоисточники? Я вообще про гранату ничего не говорил. Я говорил про возможность правительства притворять свои решения в жизнь. Могут — значит это и есть легитимное правительство. не могут — значит просто люди с прожектами. А силовое давление — просто частный случай прихода к власти и бытия у власти.[/quote:3sskbn0a]
Ну так это и есть "у кого граната тот и прав". Вот допустим завтра толпа китайцев оккупирует британскую колумбию и бросает её правительство в тюрьму, а вместо них назначают своё, и ставят по сто человек с автоматами в каждом учреждении. чтобы их там слушались . Буквально читая твоё определение выше — сидящие в тюрьме люди мнгновенно перестают быть легитимным правительством, а группа окупантов им становится (они могут проводить решения в жизнь, а те кто в тюрьме — нет). Возражения ?[/quote:3sskbn0a]
Вполне себе обычный сценарий, и да, сидящие в тюрьме становятся _бывшим_ правительством.
Возражения — в начальной посылке. Она не точна и под определение Лепина подходит частично, о чем и заявлено. Гранаты есть у многих, но они ими не пользуются, — кому-то чревато последствиями, кому-то совесть не позволяет. Но если сумели воспользоваться относительно безнаказанно — молодцы, имеют профит.
[quote="Лили Марлен":yecvzmo2]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
.[/quote:yecvzmo2]
Слушала в конце февраля выступление одного украинского юриста, который так объяснил по-поводу легитимности нового майданного правительства: на что воля народа , то становится легитимным. Так, что , получается, можно применить это и к Крыму. Другое дело, что каждая сторона определяет легитимность по- своему, поэтому, тут уже "кто смел — тот и съел". Отделение Абхазии и части Осетии Грузия и Запад тоже не признала легитимным, на этом сердце и успокоилось. Так же будет и с Крымом.
[quote="Лепин":28unng4s]Вполне себе обычный сценарий, и да, сидящие в тюрьме становятся _бывшим_ правительством.
Возражения — в начальной посылке. Она не точна и под определение Лепина подходит частично, о чем и заявлено. Гранаты есть у многих, но они ими не пользуются, — кому-то чревато последствиями, кому-то совесть не позволяет. Но если сумели воспользоваться относительно безнаказанно — молодцы, имеют профит.[/quote:28unng4s]
Разница между моим определением и изначальным была мелкой (по-моему) . Проблема в том, что если не захвачена вся страна, правительство становится бывшим только после того, как от него откажутся наверху .. собственно что и происходит на Украине сейчас — есть (так или иначе сформированное) правительство страны, и уже оно определяет кто в остальных местах законен, а кто — нет.
[quote="Mara":1826jwfa][quote="Лили Марлен":1826jwfa]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
.[/quote:1826jwfa]
Слушала в конце февраля выступление одного украинского юриста, который так объяснил по-поводу легитимности нового майданного правительства: на что воля народа , то становится легитимным. Так, что , получается, можно применить это и к Крыму. Другое дело, что каждая сторона определяет легитимность по- своему, поэтому, тут уже "кто смел — тот и съел". Отделение Абхазии и части Осетии Грузия и Запад тоже не признала легитимным, на этом сердце и успокоилось. Так же будет и с Крымом.[/quote:1826jwfa]
Mara — по-моему тут кто-то традиционно не понимает разницы между волей народа и приказом оккупантов (ну а также волей части народа, подчасти части народа и т.д. вплоть до воли жильцов третьего этажа пятого подъезда )
[quote="remago":i544po1f]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум -наивно и смешно.[/quote:i544po1f]
ну а вы думаете зачем страны держат вооруженные силы и заключают военные союзы? чтоб вот такие вот автоматчики не приходили.
[quote="Pochemychker":27wivnkr][quote="Mara":27wivnkr][quote="Лили Марлен":27wivnkr]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
.[/quote:27wivnkr]
Слушала в конце февраля выступление одного украинского юриста, который так объяснил по-поводу легитимности нового майданного правительства: на что воля народа , то становится легитимным. Так, что , получается, можно применить это и к Крыму. Другое дело, что каждая сторона определяет легитимность по- своему, поэтому, тут уже "кто смел — тот и съел". Отделение Абхазии и части Осетии Грузия и Запад тоже не признала легитимным, на этом сердце и успокоилось. Так же будет и с Крымом.[/quote:27wivnkr]
Mara — по-моему тут кто-то традиционно не понимает разницы между волей народа и приказом оккупантов (ну а также волей части народа, подчасти части народа и т.д. вплоть до воли жильцов третьего этажа пятого подъезда )[/quote:27wivnkr]
Ага, а кто-то точно знает, где воля народа, где воля части народа, а где приказ оккупантов.
[quote="Pochemychker":4zkg9eyt][quote="Лепин":4zkg9eyt]Вполне себе обычный сценарий, и да, сидящие в тюрьме становятся _бывшим_ правительством.
Возражения — в начальной посылке. Она не точна и под определение Лепина подходит частично, о чем и заявлено. Гранаты есть у многих, но они ими не пользуются, — кому-то чревато последствиями, кому-то совесть не позволяет. Но если сумели воспользоваться относительно безнаказанно — молодцы, имеют профит.[/quote:4zkg9eyt]
Разница между моим определением и изначальным была мелкой (по-моему) . Проблема в том, что если не захвачена вся страна, правительство становится бывшим только после того, как от него откажутся наверху .. собственно что и происходит на Украине сейчас — есть (так или иначе сформированное) правительство страны, и уже оно определяет кто в остальных местах законен, а кто — нет.[/quote:4zkg9eyt]
Как это мелкой? Мое определение было очень широким и включает все возможные способы прихода к власти, — выборы, оккупация, переворот, революция и т.п.
[quote="Pochemychker":3vz1hy5a][quote="Mara":3vz1hy5a][quote="Лили Марлен":3vz1hy5a]У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
.[/quote:3vz1hy5a]
Слушала в конце февраля выступление одного украинского юриста, который так объяснил по-поводу легитимности нового майданного правительства: на что воля народа , то становится легитимным. Так, что , получается, можно применить это и к Крыму. Другое дело, что каждая сторона определяет легитимность по- своему, поэтому, тут уже "кто смел — тот и съел". Отделение Абхазии и части Осетии Грузия и Запад тоже не признала легитимным, на этом сердце и успокоилось. Так же будет и с Крымом.[/quote:3vz1hy5a]
Mara — по-моему тут кто-то традиционно не понимает разницы между волей народа и приказом оккупантов (ну а также волей части народа, подчасти части народа и т.д. вплоть до воли жильцов третьего этажа пятого подъезда )[/quote:3vz1hy5a]
В роли оккупанта — Турчинов, пришедший к власти посредством гос.переворота. Жильцы в этой ситуации имеют послать его на небо за звездочкой, что они и делают (молодцы!), а Россия их вовремя защитит.
[quote="Лепин":14od0saq]
Как это мелкой? Мое определение было очень широким и включает все возможные способы прихода к власти, — выборы, оккупация, переворот, революция и т.п.[/quote:14od0saq]
Применимость страдает — то, что применимо на уровне страны не применимо на уровне края, области, города, села, улицы, дома, квартиры, комнаты … то-бишь в туалете можно перевороты устраивать сколько угодно и силовые и не очень но толку от этого и легитимной власти не прибавляется.
[quote="Лепин":es2lk8bw]
[/quote:es2lk8bw]
)
Ага, а кто-то точно знает, где воля народа, где воля части народа, а где приказ оккупантов.
Этот кто-то пусть Путину рассказывает свои " знания" .
[quote="remago":3hx7gcv6]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:3hx7gcv6]
[поднимает бровь]
Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Верховную раду оцепили бандюки с дубьем. В таких условиях депутаты спешно принимают законы, которые считаются легитимными. Как минимум — наивно и смешно.
[quote="sag":1wp1l6ck]
В роли оккупанта — Турчинов, пришедший к власти посредством гос.переворота. Жильцы в этой ситуации имеют послать его на небо за звездочкой,
[/quote:1wp1l6ck]
Как и сказал эстонский министр — у майдана особого доверия к людям у власти нет и т.д. … жильцы вообще всегда правы (в демократических странах), но только все вместе, а не жильцы пятого коммунистического тупика в отдельности.
[quote="sag":1wp1l6ck]
что они и делают (молодцы!), а Россия их вовремя защитит.[/quote:1wp1l6ck]
Если сумеете объяснить зачем "защищающей России" потребовалось сначала захватывать парламент и назначать Гоблина "главным" — я Вам даже поверю
[quote="loco":17rziute][quote="remago":17rziute]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:17rziute]
[поднимает бровь]
Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Верховную раду оцепили бандюки с дубьем. В таких условиях депутаты спешно принимают законы, которые считаются легитимными. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:17rziute]
Кстати было бы здорово услышать — какие именно законы в таких условиях приняты
[quote="loco":2jngfig6][quote="remago":2jngfig6]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:2jngfig6]
[поднимает бровь]
Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Верховную раду оцепили бандюки с дубьем. В таких условиях депутаты спешно принимают законы, которые считаются легитимными. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:2jngfig6]
в данном случае как раз нельзя отбрасывать названия государств.
внутренние бандюки — это внутренние проблемы государства.
бандюки извне — нарушение международных норм.
[quote="Цифра":1mnn9v5m][quote="loco":1mnn9v5m][quote="remago":1mnn9v5m]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:1mnn9v5m]
[поднимает бровь]
Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Верховную раду оцепили бандюки с дубьем. В таких условиях депутаты спешно принимают законы, которые считаются легитимными. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:1mnn9v5m]
в данном случае как раз нельзя отбрасывать названия государств.
внутренние бандюки — это внутренние проблемы государства.
бандюки извне — нарушение международных норм.[/quote:1mnn9v5m]
счас тебе скажут, что поскольку на майдане были пять .. нет .. десять иностранцев на каждую сотню тысяч митингующих, это был "прецедент" и поэтому теперь можно сколько хочешь из России отправлять диверсантов для развешивания флагов и прочих мелких пакостей
[quote="Pochemychker":x0pikmnq]
[/quote:x0pikmnq]
счас тебе скажут, что поскольку на майдане были пять .. нет .. десять иностранцев на каждую сотню тысяч митингующих, это был "прецедент" и поэтому теперь можно сколько хочешь из России отправлять диверсантов для развешивания флагов и прочих мелких пакостей
только что из России по телефону: россиянам СМИ сейчас пудрят мозги, что войска ввести в Крым Путина попросил законный президент Украины Янукович, а по улицам ходят не российские, а украинские военные без опознавательных знаков, сохранившие верность своему законному президенту.
[quote="loco":10luxfgn][quote="remago":10luxfgn]В данной ситуации — абсолютно нелигитимно. Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Часть одного государства оцепили бойцы с автоматами другого государства. В таких условиях местное население проводит референдум по переходу этой территории в пользу страны автоматчиков. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:10luxfgn]
[поднимает бровь]
Давайте отбросим названия стран, и представим картинку:
Верховную раду оцепили бандюки с дубьем. В таких условиях депутаты спешно принимают законы, которые считаются легитимными. Как минимум — наивно и смешно.[/quote:10luxfgn]
Я это к тому, что да — если с юридической точки в добровольности выбора не будет сомнения, то на мой взгляд обосновать нелигитимность референдума не будет возможным, т.к. внутреннюю политику автономии определяет парламент автономии. Но до тех пор, пока там находятся зеленые человечки — это невозможно.
[quote="Pochemychker":3aff8e8b][quote="sag":3aff8e8b]
В роли оккупанта — Турчинов, пришедший к власти посредством гос.переворота. Жильцы в этой ситуации имеют послать его на небо за звездочкой,
[/quote:3aff8e8b]
Как и сказал эстонский министр — у майдана особого доверия к людям у власти нет и т.д. … жильцы вообще всегда правы (в демократических странах), но только все вместе, а не жильцы пятого коммунистического тупика в отдельности.[/quote:3aff8e8b]
Крым — всегда был автономной единицей, даже при нэзалежности вид здорового глузду. Если вы меня убедите в том что статус Крыма средний по больнице — я Вам даже поверю (с)
[quote="Pochemychker":3aff8e8b][quote="sag":3aff8e8b]
[/quote:3aff8e8b]
что они и делают (молодцы!), а Россия их вовремя защитит.[/quote:3aff8e8b]
Если сумеете объяснить зачем "защищающей России" потребовалось сначала захватывать парламент и назначать Гоблина "главным" — я Вам даже поверю
А я думал — титушки, а оказалось — и тут рука путина…
[quote="sag":2rwlen8b]
А я думал — титушки, а оказалось — и тут рука путина…[/quote:2rwlen8b]
[quote="remago":2fgkvqrh]
Я это к тому, что да — если с юридической точки в добровольности выбора не будет сомнения, то на мой взгляд обосновать нелигитимность референдума не будет возможным, т.к. внутреннюю политику автономии определяет парламент автономии. Но до тех пор, пока там находятся зеленые человечки — это невозможно.[/quote:2fgkvqrh]
хороший наглядный пример дремучей необразованности, в которой госграница это "внутренняя политика"
[quote="Цифра":17batjlp]
[/quote:17batjlp]
только что из России по телефону: россиянам СМИ сейчас пудрят мозги, что войска ввести в Крым Путина попросил законный президент Украины Янукович, а по улицам ходят не российские, а украинские военные без опознавательных знаков, сохранившие верность своему законному президенту.
Ну да .. перед смертью Янукович возможно что-то такое и написал, но только
1) парламент штурмом спецназ взял 27 а Янукович (если это был он) что-то написал в марте
2) президент (Путину это трудно понять, я знаю) является главой исполнительной ветви власти, а подобные решения может принимать только парламент
По ходу Путин отрабатывает косовский сценарий. Там парламент, тут парламент. Как только страны, признавшие Косово, возмутятся по поводу Крыма, тут-то он им эту карту и предъявит.
[quote="Pochemychker":1lrtgvbf][quote="Цифра":1lrtgvbf]
[/quote:1lrtgvbf]
только что из России по телефону: россиянам СМИ сейчас пудрят мозги, что войска ввести в Крым Путина попросил законный президент Украины Янукович, а по улицам ходят не российские, а украинские военные без опознавательных знаков, сохранившие верность своему законному президенту.
Ну да .. перед смертью Янукович возможно что-то такое и написал, но только
1) парламент штурмом спецназ взял 27 а Янукович (если это был он) что-то написал в марте
2) президент (Путину это трудно понять, я знаю) является главой исполнительной ветви власти, а подобные решения может принимать только парламент[/quote:1lrtgvbf]
осталось рассказать ов этом по 1-му каналу российского ТВ или какой там канал у них главный?
[quote="Pochemychker":1s6sk73w][quote="Цифра":1s6sk73w]
[/quote:1s6sk73w]
только что из России по телефону: россиянам СМИ сейчас пудрят мозги, что войска ввести в Крым Путина попросил законный президент Украины Янукович, а по улицам ходят не российские, а украинские военные без опознавательных знаков, сохранившие верность своему законному президенту.
Ну да .. перед смертью Янукович возможно что-то такое и написал, но только
1) парламент штурмом спецназ взял 27 а Янукович (если это был он) что-то написал в марте
2) президент (Путину это трудно понять, я знаю) является главой исполнительной ветви власти, а подобные решения может принимать только парламент[/quote:1s6sk73w]
А вообще у парламента самого по Конституции Украины есть право приглашать вооруженные силы другого государства "для защиты прав этнических меньшинств" или как там он это называет?
[quote="Bentham":2dkdeuq5]По ходу Путин отрабатывает косовский сценарий. Там парламент, тут парламент. Как только страны, признавшие Косово, возмутятся по поводу Крыма, тут-то он им эту карту и предъявит.[/quote:2dkdeuq5]
Путин уже пытался предъявлять карты — кончилось плохо. Во всяком случае на моей памяти госдеп США ни разу не вывешивал рассказа о том, как официальные лица какого-то государства были пойманы на лжи десять раз за одну неделю
… плюс в данный момент Россия нарушает своё собственное слово закреплённое в международном договоре … в общем непонятно как выкручиваться будут
[quote="Pochemychker":1txnzx61][quote="Bentham":1txnzx61]По ходу Путин отрабатывает косовский сценарий. Там парламент, тут парламент. Как только страны, признавшие Косово, возмутятся по поводу Крыма, тут-то он им эту карту и предъявит.[/quote:1txnzx61]
Путин уже пытался предъявлять карты — кончилось плохо. Во всяком случае на моей памяти госдеп США ни разу не вывешивал рассказа о том, как официальные лица какого-то государства были пойманы на лжи десять раз за одну неделю
… плюс в данный момент Россия нарушает своё собственное слово закреплённое в международном договоре … в общем непонятно как выкручиваться будут[/quote:1txnzx61]
Ну примерно так же как Вышинский в ООН. Клеймить Запад и на всё класть прибором.