У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
Прецедент: Квебек 1995 года. Половина Квебека была недовольна на тему: не притесняйте наш французский язык, скверные угнетатели, и дайте нам жить отдельно и самостоятельно. Референдум разрешили, крови не было, но ворчали недовольные с обеих сторон: одних оказалось чуть-чуть меньше, другие, напуганные этим "чуть-чуть" и возможностью повторения, начинали думать о переезде.
Остальные провинции ворчали на сепаратистов Квебека, но голоса не имели.
Мой вопрос, если можно: насколько эта ситуация применима к Крыму? Имею в виду, конечно же, референдум жителей полуострова, а не силовое вмешательство.
Спасибо!
P.S. Я космополит. Т.е., любые обобщения по морде или по паспорту сразу идут в пешее эротическое путешествие. Это касается любого национализма: российского, украинского, сомалийского… и так далее.
Понятно, спасибо.
А что можно сделать в такой ситуации, чтобы снять напряжение? Попросить подождать несколько месяцев, чтобы головы горячие остыли, и потом решать? Но все же референдумом? Внести поправку в конституцию. Ты же не можешь силой удержать регион, — это будет поводом для новых конфликтов. Будет "спящий" конфликт, как вулкан, который опять однажды проснется и натворит дел. Дать расширенную автономию? Это опять держать под боком возможную экспансию и проблемы.
У меня есть знакомые из Крыма, страшно злятся, что их "подарили", хотят в Россию, ворчат. Таких там много.
[quote="Лили Марлен":58ye14th]Понятно, спасибо.
А что можно сделать в такой ситуации, чтобы снять напряжение? [/quote:58ye14th]
Теперь ? Ничего .. теперь надо тихо надеяться на то, что Путин не прав, Правый Сектор реальной власти не имеет и ему не дадут сделать грязную или настоящую ядерную бомбу и взорвать где-нибудь.
Ну, с референдумом надо что-то делать, потому что вопрос об этом уже есть, и дата объявлена. Т.е., надо как-то пытаться пригладить конфликт, дать Путину то, чего ему больше всего хочется — уважение. И он отступит, когда поймет, что с ним считаются. Или, по крайней мере, ослабит хватку. Это может спасти людей.
Нужна дипломатия, нужно как-то тонко лавировать, может быть, даже спросить: "В.В., как бы вы поступили в данном случае?". Скажем так, у меня небольшой менеджерский опыт, и не очень большой по работе с опасными животными — как вести себя так, чтоб тебя не съели. И главное, чтоб не съели тех, за кого ты отвечаешь — это намного важнее, и намного умнее, чем трясти кулаками.
Скоро шиза у Путина дойдет что он будет русскоязычных в Германии и в Сша защищать
а что их там обижают — заставляют учить иностранный язык, заставляют работать
Вот кстати, законность-незаконность
Из вики
A referendum (in some countries synonymous with plebiscite, considered archaic in American English — or a vote on a ballot question) is a direct vote in which an entire electorate is asked to either accept or reject a particular proposal. This may result in the adoption of a new constitution, a constitutional amendment, or a law. Besides initiative and recall election the referendum is one of the three pillars of direct democracy.
Один из 3-х столпов прямой демократии. Ежели кто простив референдума — он против демократии, выходит
[quote="loco":3cqmeibc]Вот кстати, законность-незаконность
Из вики
A referendum (in some countries synonymous with plebiscite, considered archaic in American English — or a vote on a ballot question) is a direct vote in which an entire electorate is asked to either accept or reject a particular proposal. This may result in the adoption of a new constitution, a constitutional amendment, or a law. Besides initiative and recall election the referendum is one of the three pillars of direct democracy.
Один из 3-х столпов прямой демократии. Ежели кто простив референдума — он против демократии, выходит[/quote:3cqmeibc]
И без мировых наблюдателей тем более 
Референдум в режиме оккупации — невозможен
Где в мире проходил референдум про независимость "под дулом" автоматов
[quote="Денис д":nl3dttfk]
И без мировых наблюдателей тем более 
[/quote:nl3dttfk]
без мировых наблюдателей 
и "под дулом" автоматов 
Референдум в режиме оккупации — невозможен
Где в мире проходил референдум про независимость "под дулом" автоматов
Ну значит крымчане сделают невозможное — проведут референдум в режиме оккупации
Завидная сила воли и верность основам демократии!
[quote="Лепин":2nm3agsj][quote="Денис д":2nm3agsj]
И без мировых наблюдателей тем более 
[/quote:2nm3agsj]
без мировых наблюдателей 
и "под дулом" автоматов 
Референдум в режиме оккупации — невозможен
Где в мире проходил референдум про независимость "под дулом" автоматов
Ну значит крымчане сделают невозможное — проведут референдум в режиме оккупации
[/quote:2nm3agsj]
А также без списков избирателей, и не заходя на (все-равно закрытые) участки для голосования, и без подсчёта голосов, и с заранее известным результатом
Смотрите во всех кинотеатрах страны "чудесные референдумы Крыма" .
Навстречу референдуму
[img:2w8bukk0]http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/950444/950444_original.png[/img:2w8bukk0]
Логичный шаг. Количество бендеровцев в Крыму же увеличивается
Референдум уже не нужен
Фактически — Россия отобрала Крым и все остальное лишь бла бла бла
Только вопрос — как только войска оккупантов уйдут — Крым вновь станет украинским?
Значит — все это блеф больного человека?
[quote="Neodmin":9hfgpr9e]
Фактически — Россия отобрала Крым[/quote:9hfgpr9e]
Отобрать не возможно. Временно оккупировала
[quote:y424q7gz]Крымский референдум пройдет без видеонаблюдения. Об этом заявил председатель комиссии по проведению общекрымского наблюдения Михаил Малышев, передает ВВС.
Он отметил, что организовать видеонаблюдение не представляется возможным[/quote:y424q7gz].
Ну да. Это же намного сложнее, чем ввести фашистскую оккупационную армию в Крым
[quote="Pochemychker":2u96vmx9][quote="Лепин":2u96vmx9][quote="Денис д":2u96vmx9]
И без мировых наблюдателей тем более 
[/quote:2u96vmx9]
без мировых наблюдателей 
и "под дулом" автоматов 
Референдум в режиме оккупации — невозможен
Где в мире проходил референдум про независимость "под дулом" автоматов
Ну значит крымчане сделают невозможное — проведут референдум в режиме оккупации
[/quote:2u96vmx9]
А также без списков избирателей, и не заходя на (все-равно закрытые) участки для голосования, и без подсчёта голосов, и с заранее известным результатом
Смотрите во всех кинотеатрах страны "чудесные референдумы Крыма" .[/quote:2u96vmx9]
К сожалению.
Но результаты таких действий — ненадолго.
Собственно, бюллетень общекрымского референдума 16 марта 2014г.:
[url=http://i-fotki.info/16/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg.html:3oszfq6f][img:3oszfq6f]http://f16.ifotki.info/thumb/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg[/img:3oszfq6f][/url:3oszfq6f]
Отпечатан на обычной офисной бумаге без каких либо элементов защиты.
Сквозная нумерация отсутствует.
Как можно считать это нормальным ?..
Даже если не обращать внимание на "зелёных человечков" и незаконность самой затеи, нас ждёт очередной цирк.
Гитлер был более адекватным )) там хоть была опция "нет"
Бланк референдума 10 апреля 1938 года:
«Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 г. воссоединением Австрии с Германией и голосуешь ли за партию нашего лидера Адольфа Гитлера?», над большим кругом надпись «Да», над маленьким — «Нет»
[img:whx44seb]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Stimmzettel-Anschluss.jpg[/img:whx44seb]
Бланк референдума 16 марта 2014 года:
[img:whx44seb]https://pbs.twimg.com/media/BiCfRD_CMAADDfn.jpg:large[/img:whx44seb]
[quote="arphey":10qp5g3l]Собственно, бюллетень общекрымского референдума 16 марта 2014г.:
[url=http://i-fotki.info/16/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg.html:10qp5g3l][img:10qp5g3l]http://f16.ifotki.info/thumb/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg[/img:10qp5g3l][/url:10qp5g3l]
Отпечатан на обычной офисной бумаге без каких либо элементов защиты.
Сквозная нумерация отсутствует.
Как можно считать это нормальным ?..[/quote:10qp5g3l]
так все равно все страны, кроме РФ уже сказали, что референдума не признают. Что напрягаться-то и кому-то что-то доказывать? Цель у референдума какая? — узнать, а хочет ли народ крыма присоедениться к РФ, или нет? На участках будут наблюдатели от РФ и нынешней крымской власти — ну чтоб просто убедиться, что крымчане делают свой добровольный выбор. И чтоб присоединиться к России, только если большенство крымчан этого желает.
[quote="Pochemychker":26kt4jt4][quote="Лепин":26kt4jt4][quote="Денис д":26kt4jt4]
И без мировых наблюдателей тем более 
[/quote:26kt4jt4]
без мировых наблюдателей 
и "под дулом" автоматов 
Референдум в режиме оккупации — невозможен
Где в мире проходил референдум про независимость "под дулом" автоматов
Ну значит крымчане сделают невозможное — проведут референдум в режиме оккупации
[/quote:26kt4jt4]
А также без списков избирателей, и не заходя на (все-равно закрытые) участки для голосования, и без подсчёта голосов, и с заранее известным результатом
Смотрите во всех кинотеатрах страны "чудесные референдумы Крыма" .[/quote:26kt4jt4]
Ну что ж вы заранее так пессимистично настроены?
Ну нет, скажем списков изберателей (я понятия не имею есть они или нет, принимаю на веру что их нет). Ну будут составлять списки на местах — крымской прописки (или ее эквивалента) вполне хватает, чтоб узнать волю людей, проживающих в крыму. (заметь, я не говорю о гражданстве).
Ну а подсчет голосов, кстати, неплохо было б даже на видео заснять. Можно и любых наблюдателей позвать — подсчет дело крополтивое и возможны досадные ошибки, — помощь может быть кстати. Все равно билютени не пронумерованны (если фото с поста выше — настоящий билютень, а не прототип) и узнать кто как проголосовал — невозможно.
[quote="Лепин":329ovdxl][quote="arphey":329ovdxl] чтоб присоединиться к России, только если большенство крымчан этого желает.[/quote:329ovdxl][/quote:329ovdxl]
Вы в это верите, что мнение крымчан, реально будут учитывать ?
Все уже понимают, что это геополитика и Крым всего лишь фишка на игровом столе.
Референдум проводят "для галочки" — "чтобы был", в России же демократия..
Что бы было чем размахивать перед ОБСЕ, ПАСЕ и т.д., признают они этот референдум или нет, Путину никто не указ.
А кто-нибудь подумал, что будет после аннексии с мирным населением?
Огромный пласт народа окажется без работы — служащие, бухгалтера, инженеры, нотариусы…
Все, кто как-то сертифицировался Украиной.
В России другие разрешительные документы, украинские лицензии и сертификаты можно использовать для костра.
Частные предприниматели Украины на территории Крыма вмиг станут нелегалами..
Например, я, как инженер проектировщик и предприниматель, просто не имею права работать с моими документами в РФ.
Кроме того, нормативная база наших стран уже достаточно отличается…
Переходный период может продолжаться неопределенное время. И ежу понятно, что не так всё просто переставить на другие рельсы.
Но никто об этом сейчас не говорит.
Севастополь практически весь охвачен эйфорией.
Слава России, ура… (((
[quote="arphey":18dwjkhq][quote="Лепин":18dwjkhq][quote="arphey":18dwjkhq] чтоб присоединиться к России, только если большенство крымчан этого желает.[/quote:18dwjkhq][/quote:18dwjkhq]
Вы в это верите, что мнение крымчан, реально будут учитывать ?
Все уже понимают, что это геополитика и Крым всего лишь фишка на игровом столе.
Референдум проводят "для галочки" — "чтобы был", в России же демократия..
Что бы было чем размахивать перед ОБСЕ, ПАСЕ и т.д., признают они этот референдум или нет, Путину никто не указ.
А кто-нибудь подумал, что будет после аннексии с мирным населением?
Огромный пласт народа окажется без работы — служащие, бухгалтера, инженеры, нотариусы…
Все, кто как-то сертифицировался Украиной.
В России другие разрешительные документы, украинские лицензии и сертификаты можно использовать для костра.
Частные предприниматели Украины на территории Крыма вмиг станут нелегалами..
Например, я, как инженер проектировщик и предприниматель, просто не имею права работать с моими документами в РФ.
Кроме того, нормативная база наших стран уже достаточно отличается…
Переходный период может продолжаться неопределенное время. И ежу понятно, что не так всё просто переставить на другие рельсы.
Но никто об этом сейчас не говорит.
Севастополь практически весь охвачен эйфорией.
Слава России, ура… ((([/quote:18dwjkhq]
Это вы правильно подметили. И еще выпускники всех вышей будут иметь дипломы которые не признаются нигде в мире(кроме России) , это из опыта Приднестровья((((
[quote="Лепин":2awa4jzq][quote="arphey":2awa4jzq]Собственно, бюллетень общекрымского референдума 16 марта 2014г.:
[url=http://i-fotki.info/16/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg.html:2awa4jzq][img:2awa4jzq]http://f16.ifotki.info/thumb/f9103971010180cfaf4e25e190dac99c538fce176960056.jpg[/img:2awa4jzq][/url:2awa4jzq]
Отпечатан на обычной офисной бумаге без каких либо элементов защиты.
Сквозная нумерация отсутствует.
Как можно считать это нормальным ?..[/quote:2awa4jzq]
так все равно все страны, кроме РФ уже сказали, что референдума не признают. Что напрягаться-то и кому-то что-то доказывать? Цель у референдума какая? — узнать, а хочет ли народ крыма присоедениться к РФ, или нет? На участках будут наблюдатели от РФ и нынешней крымской власти — ну чтоб просто убедиться, что крымчане делают свой добровольный выбор. И чтоб присоединиться к России, только если большенство крымчан этого желает.[/quote:2awa4jzq]
Лепин — а если на секунду закрыть глаза и забыть, что это идеологически тебе чуждый Крым, и представить себе, что это в Квебеке сделали референдум только с двумя вариантами ответа
1) отсоединиться нафиг
2) вернуться в состояние французской колонии
и никаких вариантов вроде "оставить как есть" и т.п. даже близко не видать ? Как думаешь — это будет правильно
?
[quote="loco":2gi4xjz6]
Вопрос-то простой
почему одним гражданам украины можно свергать законную власть и назначать тех, кого хотят, а другим — нельзя?[/quote:2gi4xjz6]
Простой ответ.
"Одни" вышли против законно избранной власти, которая вкрай зажралась и творила беззаконие.
Страна доведена до состояния, когда слишком многие с одной стороны, которым просто нечего терять, а с другой стороны — которые готовы на всё, чтобы удержаться поближе к "корыту".
И беззаконие это — и в Донецке, и в Киеве, и во Львове, и в Севастополе. На уровне и министра и сержанта милиции (а попробуй, прокорми детей на $300 при ценах, сравнимых с канадскими?)
И эти "одни" вышли на, сначала, реально мирный протест.
А когда эти "законные" распорядились, — этот мирный протест жестко получил дубинками по головам, а потом и пулями в лоб.
И протест перестал быть мирным.
Захватывали гос. учереждения и блокирывали милицию в западных областях.
Но для чего? Для того, чтобы к Польше присоединиться? Нет — чтобы не пустить людей в погонах в Киев.
Люди чётко и открыто заявили, что чем так жить — пойдем с коктейлями молотова под пули, но "этих" свергнем.
И это была, возможно наивная, но ПРАВДА.
И они пошли. А "законные" — разбежались.
Да, к людям, которые просто хотят (и верят в возможность) жить хоть немного честнее и лучше, примкнули и радикалы, фанатики и просто те, кто хотят на всём этом пропиарится.
Никто не верит в идилию!
Все понимают, что и радикалов тоже нужно будет обуздать, и новых "законных" нужно будет уговаривать больше работать и меньше воровать. Может тогда и заживёмт хоть немного лучше. А может и не заживём.
Это "первые".
Вторые.
И вот теперь, в такой непростой момент, "братские законные соседи" кричат, что "вторым" срочно нужно сильно бояться Бандеру, что EC их заставит развестись с любимыми женами и жениться исключительно на однополых, что за русский язык будут сажать в тюрьму, и что в Киеве на улицах остались только зомби.
Никто в Крыму (слава богу!) не погиб, не притеснён.Но мы вводим войска другого государства, блокируем военские части.
Зачем вводить чужие войска для "обеспечения мира" туда, где нет войны???
Правильно, — чтобы провести "референдум".
Сегодня они на весь мир ВРУТ, что их войск (солдат, вертолётов, БТР) — в Крыму НЕТ.
Неужели Вы думаете, что через неделю они будут какие-то там бумажки по-честному считать?
ближайшие перспективы имхо, очевидны и печальны.
к бумажке от януковича с призывом ввести войска в Крым они добавят ещё одну бумажку с результатом "референдума"
Войск введут больше, окопаются основательно.
Будут праздновать победу — вошли в историю, "вернули" Крым.
Мир повозмущается…. но в драку не полезет.
Сильная Европа (Британия, Германия) много выгоды имеет от денег, которые выводятся из России.
Америка-Канада — поговорят. Много. Может в других вопросах взамен поднажмут на Россиию (в сирийском, например)
Восточная Европа — страшно рядом с такими соседями жить, и живы ещё те, кто застали "это всё"… а что делать?
А что крымчане?
Электричество и вода — с материка прибывает.
У кого-то дети в Киеве учатся, у кого-то дядька живёт.
у кого-то кредиты в банках (и не сомневайтесь, — он первый побежит их громить), а у кого-то кровные сбережения…
и тд и тп — очень долго можно продолжать.
Диалог. Украина с Россией: "не признаём" — "а мы вам газ перекроем" — "а мы Крыму воду и электричество, а сами в НАТО"…
А если стрельнёт кто, не дай бог?!
И всё ради того, чтобы кто-то вошел в историю не как кгбэшник, который олигархов делиться (не с народом, — с собой) заставил. А как политик, который Крым отвоевал.
[quote="arphey":g9xszqr3][quote="Лепин":g9xszqr3][quote="arphey":g9xszqr3] чтоб присоединиться к России, только если большенство крымчан этого желает.[/quote:g9xszqr3][/quote:g9xszqr3]
Вы в это верите, что мнение крымчан, реально будут учитывать ?
Все уже понимают, что это геополитика и Крым всего лишь фишка на игровом столе.
Референдум проводят "для галочки" — "чтобы был", в России же демократия..
Что бы было чем размахивать перед ОБСЕ, ПАСЕ и т.д., признают они этот референдум или нет, Путину никто не указ.
А кто-нибудь подумал, что будет после аннексии с мирным населением?
Огромный пласт народа окажется без работы — служащие, бухгалтера, инженеры, нотариусы…
Все, кто как-то сертифицировался Украиной.
В России другие разрешительные документы, украинские лицензии и сертификаты можно использовать для костра.
Частные предприниматели Украины на территории Крыма вмиг станут нелегалами..
Например, я, как инженер проектировщик и предприниматель, просто не имею права работать с моими документами в РФ.
Кроме того, нормативная база наших стран уже достаточно отличается…
Переходный период может продолжаться неопределенное время. И ежу понятно, что не так всё просто переставить на другие рельсы.
Но никто об этом сейчас не говорит.
Севастополь практически весь охвачен эйфорией.
Слава России, ура… ((([/quote:g9xszqr3]
ну вот вы, севастополец, скажите, еслиб референдум о присоединении к россии прошел бы сразу после свержения Януковича и первых законов принятых новой радой, и еслиб ни РФ активно не помогала, ни Киев+Союзники не стали мешать — какой результат был бы в вашем, русскоязычном регионе?
По поводу сертификации и лицензирования — вы удивитесь какими гибкими могут быть рос. законы, когда это _нужно_. Вам или проведут "облегченную" сертификацию, или дадут денег на переобучение, или выдадут сертификаты соответствия или еще что-нить придумают.
Ну а то, что референдум — фикция, никто и не спорит. Разумеется результаты будут "правильными" — рискну предположить 70-80% за присоединение при явке 55-60%. Ну чтоб было правдоподобно.
[quote="Pochemychker":fnyj89dv]
Лепин — а если на секунду закрыть глаза и забыть, что это идеологически тебе чуждый Крым, и представить себе, что это в Квебеке сделали референдум только с двумя вариантами ответа
1) отсоединиться нафиг
2) вернуться в состояние французской колонии
и никаких вариантов вроде "оставить как есть" и т.п. даже близко не видать ? Как думаешь — это будет правильно
?[/quote:fnyj89dv]
не ну что за лирика "закрыть глаза", "идеологически тебе чуждый Крым"? начну спорить и возражать и опять от сути уйдем.
вопрос "отсоединиться ИЛИ вернуться в состояние французской колонии" на гипотетическом референдуме в квебеке я бы посчитал некорректным. А к чему спрашивал-то?
От жалко, что мнение форумчан не спросят на референдуме и при переговорах между странами! Такой потенциал пропадает!
[quote="Лепин":2o6awkul]ну вот вы, севастополец, скажите, еслиб референдум о присоединении к россии прошел бы сразу после свержения Януковича и первых законов принятых новой радой, и еслиб ни РФ активно не помогала, ни Киев+Союзники не стали мешать — какой результат был бы в вашем, русскоязычном регионе?[/quote:2o6awkul]
Если брать конкретно Севастополь — то, думаю, результат 70-80% за отделение.
Севастополь — это отдельный разговор, в принципе. Здесь эти настроения культивировались постоянно. Я уверен, что будь референдум в 2013, 2010 году, результат был бы практически тем же.
Хотя, сейчас трудно давать прогнозы. Недавно общался со своими заказчиками, вполне успешными людьми в городе, никто в РФ не хочет, у всех один общий вопрос — кто все эти люди, которые заполняют площади с флагами?
У людей, у которых успешно идет бизнес, абсолютно нет никакого желания что-либо менять. В любом случае, эти перемены — это только потери. Один товарищ поступил радикально — продал крюинговый бизнес здесь, переезжает в Одессу, открывается там. Мотивация, кроме всего прочего, на украинских моряков спрос во всём мире, к российским такой любви нет. Плюс, есть вероятность международной изоляции России со всеми вытекающими..
Если брать весь Крым целиком — я предполагаю, что результат референдума за отделение 40-60%, т.е. +/- многочисленны и "те" и "эти". Монолитности тут нет, как бы не показывали это СМИ. Есть целые регионы, которые точно Россию не поддержат, например Бахчисарай, Белогорск + степной Крым тоже под вопросом.
[quote="Лепин":2o6awkul] По поводу сертификации и лицензирования — вы удивитесь какими гибкими могут быть рос. законы, когда это _нужно_. Вам или проведут "облегченную" сертификацию, или дадут денег на переобучение, или выдадут сертификаты соответствия или еще что-нить придумают. [/quote:2o6awkul] Да, всё может быть, но этого надо хотеть.
Я украинец и гражданство менять не собираюсь. Завершу дела, соберу вещи и перееду на материк…Я решил.
Вопрос о (не)законности референдума — вовсе не вопрос.
Референдум незаконный, а действия его организаторов подлежат уголовному расследованию.
[quote="Tresh":12tulxh3]От жалко, что мнение форумчан не спросят на референдуме и при переговорах между странами! [/quote:12tulxh3]
Собственно, там учтено только одно мнение — Путина.
[quote="Natal’i":1erbgu8d][quote="Tresh":1erbgu8d]От жалко, что мнение форумчан не спросят на референдуме и при переговорах между странами! [/quote:1erbgu8d]
Собственно, там учтено только одно мнение — Путина.[/quote:1erbgu8d]
Да уж слава богу, что не только ваше. А то не миновать бы концлагерей в Крыму.
[quote="Tresh":3gnalg59][quote="Natal’i":3gnalg59][quote="Tresh":3gnalg59]От жалко, что мнение форумчан не спросят на референдуме и при переговорах между странами! [/quote:3gnalg59]
Собственно, там учтено только одно мнение — Путина.[/quote:3gnalg59]
Да уж слава богу, что не только ваше. А то не миновать бы концлагерей в Крыму.[/quote:3gnalg59]
Какие глупые выдумки.
[quote="Natal’i":1yw5cq0q][quote="Tresh":1yw5cq0q][quote="Natal’i":1yw5cq0q][quote="Tresh":1yw5cq0q]От жалко, что мнение форумчан не спросят на референдуме и при переговорах между странами! [/quote:1yw5cq0q]
Собственно, там учтено только одно мнение — Путина.[/quote:1yw5cq0q]
Да уж слава богу, что не только ваше. А то не миновать бы концлагерей в Крыму.[/quote:1yw5cq0q]
Какие глупые выдумки.[/quote:1yw5cq0q]
Знаете Натали, после ваших высказываний, у меня сложилось мнение о вас, как о человеке очень не глупом, но фанатичном. Даже за правую идею -это всегда не есть хорошо. ИМХО. Я вас боюсь)
[quote="Tresh":2vnwhfm1]
Знаете Натали, после ваших высказываний, у меня сложилось мнение о вас, как о человеке очень не глупом, но фанатичном. Даже за правую идею -это всегда не есть хорошо. ИМХО. Я вас боюсь)[/quote:2vnwhfm1]
То есть боитесь собственных выдумок обо мне?
Сам придумал, сам обиделся (с)
[quote="Natal’i":1e2rq9zl][quote="Tresh":1e2rq9zl]
Знаете Натали, после ваших высказываний, у меня сложилось мнение о вас, как о человеке очень не глупом, но фанатичном. Даже за правую идею -это всегда не есть хорошо. ИМХО. Я вас боюсь)[/quote:1e2rq9zl]
То есть боитесь собственных выдумок обо мне?
[/quote:1e2rq9zl]
Сам придумал, сам обиделся (с)
Ну ладно, может чуть-чуть придумала… Но это не про фанатизм)
[quote="Natal’i":3vob7xgt]Вопрос о (не)законности референдума — вовсе не вопрос.
Референдум незаконный, а действия его организаторов подлежат уголовному расследованию.[/quote:3vob7xgt]
А что там расследовать-то? Все и так ясно — кто организовал, зачем и кто стоит за этим. Должно быть вы хотели сказать "уголовному преследованию"? Ну если по законам Украины — то да, наверняка они парочку статей нарушили. Но кто у них там не без греха? Думаю, если всех нарушителей преследовать — страна вообще руководства останется. Ну, это если не делить нарушителей на тех кто нарушал "по украински" и тех, кто "по русски".
[quote="Лепин":3dwty8g5]
вопрос "отсоединиться ИЛИ вернуться в состояние французской колонии" на гипотетическом референдуме в квебеке я бы посчитал некорректным. А к чему спрашивал-то?[/quote:3dwty8g5]
да к тому. что даже вопросник для референдума в крыму не сумели составить так, чтобы у кого-нибудь могли возникнуть сомнения в его игрушечности. Ну и конечно — говоря о законах, точка зрения о том, что нарушение Конституции СССР военными Фашистской германии это тоже самое, что нарушение административного кодекса СССР каким-нибудь подвыпившим рабочим весьма печальна.
[quote="Лепин":1bi9isbj][quote="Natal’i":1bi9isbj]Вопрос о (не)законности референдума — вовсе не вопрос.
Референдум незаконный, а действия его организаторов подлежат уголовному расследованию.[/quote:1bi9isbj]
А что там расследовать-то? Все и так ясно — кто организовал, зачем и кто стоит за этим. Должно быть вы хотели сказать "уголовному преследованию"? [/quote:1bi9isbj]
Прежде чем преследовать, обычно сначала расследуют. Это у вас в России сразу хватают без суда-следствия, наверное.
[quote="Лепин":1bi9isbj]Ну если по законам Украины — то да, наверняка они парочку статей нарушили. Но кто у них там не без греха? Думаю, если всех нарушителей преследовать — страна вообще руководства останется. Ну, это если не делить нарушителей на тех кто нарушал "по украински" и тех, кто "по русски".[/quote:1bi9isbj]
"Кто у них там без греха" и "думаю, а может не надо" — в уголовном кодексе нет такого понятия.
[quote="luckyman":3nnmjphc][quote="Neodmin":3nnmjphc]
Фактически — Россия отобрала Крым[/quote:3nnmjphc]
Отобрать не возможно. Временно оккупировала[/quote:3nnmjphc]
Выглядит так, что временно подарила.
[quote="Mara":3thshwyu][quote="luckyman":3thshwyu][quote="Neodmin":3thshwyu]
Фактически — Россия отобрала Крым[/quote:3thshwyu]
Отобрать не возможно. Временно оккупировала[/quote:3thshwyu]
Выглядит так, что временно подарила.[/quote:3thshwyu]
Где то уже говорили, что договора с россией не стоят и бумаги, на которых они написаны.
Вот результат действий путина во благо россии.
[quote="Pochemychker":33orqku8][quote="Лепин":33orqku8]
вопрос "отсоединиться ИЛИ вернуться в состояние французской колонии" на гипотетическом референдуме в квебеке я бы посчитал некорректным. А к чему спрашивал-то?[/quote:33orqku8]
да к тому. что даже вопросник для референдума в крыму не сумели составить так, чтобы у кого-нибудь могли возникнуть сомнения в его игрушечности. Ну и конечно — говоря о законах, точка зрения о том, что нарушение Конституции СССР военными Фашистской германии это тоже самое, что нарушение административного кодекса СССР каким-нибудь подвыпившим рабочим весьма печальна.[/quote:33orqku8]
Ну так спросил бы сразу про крымский референдум, зачем эти паралели?
я бы тоже самое ответил — что вопросы поставленны некоректно. и неполно. И к организации мероприятия — тоже подойти следовало серъезнее.
Со вторым вопросом — про нарушение законов СССР военными фашисткой Германии и подвыпившим (кстати обязательно подвипившим?) рабочем — сложнее. Зависит от того, какие законы, где и когда они нарушали. Я конституцию СССР 1936 года практически не знаю (посмотрел сейчас мельком). Административный кодекс того времени — тем паче. Но сравнивать, согласен, сложно.
За нарушение административного кодекса наказание получить было гораздо быстрее (если поймали, конечно).
[quote="Natal’i":2adpstic]Прежде чем преследовать, обычно сначала расследуют. Это у вас в России сразу хватают без суда-следствия, наверное. [/quote:2adpstic]
Ну ладно, расследнование, так расследование. Я просто думал вы с термином ошиблись — расследуют обычно преступления, а организаторов — преследуют.
[quote="Natal’i":2adpstic]"Кто у них там без греха" и "думаю, а может не надо" — в уголовном кодексе нет такого понятия.[/quote:2adpstic]
Ну нет и нет, я и не говорил, что такие понятия в кодексе есть. Украинская полиция грамотная и адекватная, кто виноват, того расследуют и накажут.
Власть в Киеве захвачена по конституции Украины? Вооруженные люди убивающие безоружных полицейских в любой стране мира считаются бандитами.
Какими пунктами конституции Украины обоснованно избрание нового правительства и отставка действующего президента?
Если современная власть не конституционна, то конституция в Украине не соблюдается и жители Крыма имеют право свободно изъявить свою волю по законам Крыма.
Если считать власть в Киеве легитимной, то почему одна часть населения Украины имеет право на изменение своего статуса, а другая на подобные же действия лишена? То есть одна часть страны навязывает свою волю другой силой.
[quote="Apleks":rk9gv9nz] Вооруженные люди убивающие безоружных полицейских в любой стране мира считаются бандитами.
[/quote:rk9gv9nz]
А люди, вырывающие отдельные факты из цепочки событий, в любой стране мира считаются лжецами.
Или вы не видили с чего всё началось? — так погуглите со словами "30 ноября, митинг, дубинкой по голове лежачего и бессознательного"
Или по-вашему студенты с флагами — это вооруженные люди ?
[quote="кризис жанра":ug10hq9p][quote="Apleks":ug10hq9p] Вооруженные люди убивающие безоружных полицейских в любой стране мира считаются бандитами.
[/quote:ug10hq9p]
А люди, вырывающие отдельные факты из цепочки событий, в любой стране мира считаются лжецами.
Или вы не видили с чего всё началось? — так погуглите со словами "30 ноября, митинг, дубинкой по голове лежачего и бессознательного"
Или по-вашему студенты с флагами — это вооруженные люди ?[/quote:ug10hq9p]Оскорблять оппонента не лучший способ доказать свою правоту.
Власть захватили студенты? Не было оружия у митингующих? Люди наносившие полицейским раны были наказаны? Как лично Вы можете охарактеризовать действия людей с оружием в руках, то есть с желанием убить представителей власти?
Собственно Вы не ответили на основные вопросы по теме поста.
[quote="Apleks":1ooensgm]
Оскорблять оппонента не лучший способ доказать свою правоту.
Власть захватили студенты? Не было оружия у митингующих? Люди наносившие полицейским раны были наказаны? Как лично Вы можете охарактеризовать действия людей с оружием в руках, то есть с желанием убить представителей власти?
Собственно Вы не ответили на основные вопросы по теме поста.[/quote:1ooensgm]
Если обидел, — прошу извинения.
Власть захватили не студенты. Да и сегодня власть на 99% всё та же. Просто, главаря изгнали.
И надежда на то, что те, кто остались, впредь будут о себе думать чуть меньше, а о людях чуть больше.
И ключевой момент.
Те сотрудники милиции, которые били лежачих дубинками по головам, были наказаны? — Нет. Показательно судили битых.
Вот тогда и возмутился народ и всё вышло из-под контроля.
Но в том, что до этого людей довели, виновна прежде всего власть, одуревшая от роскоши и безнаказанности, и шаг за шагом демонстрировавшая свою наглость и самоуверенность.
Лично я категорически против коктейлей молотова.
Не знаю, может нужно было бастовать, или ещё чего.
Оружие у митингующих было сразу, с самого начала?
Не смотрели [url=http://glavred.info/politika/opublikovano-video-rasstrela-na-institutskoy-snaypery-i-avtomatchiki-271660.html:1ooensgm]на кадры[/url:1ooensgm], где те, кого Вы защищиете, стреляют в "[url=https://www.youtube.com/watch?v=Bit6vy_E_Ck:1ooensgm]вооруженных бандитов[/url:1ooensgm]".
Вы реально верите, что профессиональные вооруженные люди вот так вот, в полный рост, как в тире стояли бы и стреляли, если бы была хоть минимальная реальная угроза от того оружия, которое было у митингующих?
По теме ветки высказывался много страницей ранее.
[quote="кризис жанра":hf5jkt3e][quote="Apleks":hf5jkt3e]
Оскорблять оппонента не лучший способ доказать свою правоту.
Власть захватили студенты? Не было оружия у митингующих? Люди наносившие полицейским раны были наказаны? Как лично Вы можете охарактеризовать действия людей с оружием в руках, то есть с желанием убить представителей власти?
Собственно Вы не ответили на основные вопросы по теме поста.[/quote:hf5jkt3e]
Если обидел, — прошу извинения.
Власть захватили не студенты. Да и сегодня власть на 99% всё та же. Просто, главаря изгнали.
И надежда на то, что те, кто остались, впредь будут о себе думать чуть меньше, а о людях чуть больше.
И ключевой момент.
Те сотрудники милиции, которые били лежачих дубинками по головам, были наказаны? — Нет. Показательно судили битых.
Вот тогда и возмутился народ и всё вышло из-под контроля.
Но в том, что до этого людей довели, виновна прежде всего власть, одуревшая от роскоши и безнаказанности, и шаг за шагом демонстрировавшая свою наглость и самоуверенность.
Лично я категорически против коктейлей молотова.
Не знаю, может нужно было бастовать, или ещё чего.
Оружие у митингующих было сразу, с самого начала?
Не смотрели [url=http://glavred.info/politika/opublikovano-video-rasstrela-na-institutskoy-snaypery-i-avtomatchiki-271660.html:hf5jkt3e]на кадры[/url:hf5jkt3e], где те, кого Вы защищиете, стреляют в "[url=https://www.youtube.com/watch?v=Bit6vy_E_Ck:hf5jkt3e]вооруженных бандитов[/url:hf5jkt3e]".
Вы реально верите, что профессиональные вооруженные люди вот так вот, в полный рост, как в тире стояли бы и стреляли, если бы была хоть минимальная реальная угроза от того оружия, которое было у митингующих?
По теме ветки высказывался много страницей ранее.[/quote:hf5jkt3e]Не важно когда оно появилось и какое, палка или автомат, сразу или через неделю. Полно видео, когда вооруженная толпа избивает безоружных полицейских.
Не нравится власть пере избирайте. Януковича Вы же сами избрали.
Потом опять к Крыму и так и так референдум Крыма получается легитимный. Нельзя применять к себе стандарты вседозволенности к оппоненту жесткие. Это и приводит к силовым решениям. В данном случае и в других регионах.
Крым не Киев.
Эти вещи некорректно сравнивать.
У нас происходит хрестоматийное военное вторжение.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:8cx47l91]wikipedia — [b:8cx47l91]Вторже́ние[/b:8cx47l91][/url:8cx47l91]— военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.
[quote="arphey":18hdvjbv]Крым не Киев.
Эти вещи некорректно сравнивать.
У нас происходит хрестоматийное военное вторжение.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:18hdvjbv]wikipedia — [b:18hdvjbv]Вторже́ние[/b:18hdvjbv][/url:18hdvjbv]— военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.[/quote:18hdvjbv]
Ну, о некорректности сравнений — разговор особый. В этом конфликте кого с кем только не сравнивает…
А кроме вторжения, есть еще и борьба за независимость (гос. переворот) с очевидной по факту, но (почти) непризнаваемой на оф. уровне, поддержкой третьего государства.
Под это определение подойдут практически все "цветные" и "весенние" революции последнего времени.
[quote="arphey":34q25fsy]Крым не Киев.
Эти вещи некорректно сравнивать.
У нас происходит хрестоматийное военное вторжение.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:34q25fsy]wikipedia — [b:34q25fsy]Вторже́ние[/b:34q25fsy][/url:34q25fsy]— военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.[/quote:34q25fsy]Оч хорошо и как Вы собираетесь протестовать против действий США?
[quote="Лепин":14jc10s2]
Ну, о некорректности сравнений — разговор особый. В этом конфликте кого с кем только не сравнивает…
А кроме вторжения, есть еще и борьба за независимость (гос. переворот) с очевидной по факту, но (почти) непризнаваемой на оф. уровне, поддержкой третьего государства.
Под это определение подойдут практически все "цветные" и "весенние" революции последнего времени.[/quote:14jc10s2]
Лепин — по секрету — если в практически всех цветных и весенних революциях кажется "очевидной по факту" поддержка третьего государства — пора надевать сеточку из фольги. В целом ряде случаев это самое неназванное "третье государство" не успевало вовремя добежать до поезда и вскакивало на него в последнюю секунду (молодцы что успевали, но из этого со всей очевидностью следует, что нифига не знали). Ни в коем случае не собираюсь всё это исследовать, поскольку, как уже говорилось раньше — одно дело хлопать в ладоши вместе с соседями, а другое дело послать несколько тысяч войск чтобы соседи наконец начали хлопать в ладоши.
[quote="Apleks":2ffmcsa2]Оч хорошо и как Вы собираетесь протестовать против действий США?[/quote:2ffmcsa2]
А что США уже где-то после второй мировой себе какие-то территории (вообще или украинские) через военное вторжение присвоило ?