почему не строят в Канаде дома из камня или кирпича?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="escapefromminsk":2nh2ffi4][quote="Bum":2nh2ffi4]
[/quote:2nh2ffi4]
Улыбнуло
Вообще говоря мне тоже непонятно почему бетон не является неэкологичным материалом. Застыл — превратился в камень. Окружающую среду не загрязняет.[/quote:2nh2ffi4]
что такое? он уже не крошится? и давно не крошится? Почему мужики не знают?
[quote="Дед Пихто":3plprrsh]
зы: а еще саманом на кизяке и навозе не утепляют, дураки..[/quote:3plprrsh]
Кстати, на юге Украины, да и не только на юге, огромное количество сел построенно именно с этого материала — самана (кирпичи с глины и соломы). Правильно построенный дом — легко стоит 100 лет. Как правило их штукатурят, поэтому выглядят они очень прилично. Зимой в них тепло, летом прохладно, в огне не горят. Понятное дело по себистоимости они дешевле каменных, которые здесь в основном строили немецкие колонисты.
[quote="Pochemychker":1yqgf3wp][quote="escapefromminsk":1yqgf3wp][quote="Bum":1yqgf3wp]
[/quote:1yqgf3wp]
Улыбнуло
Вообще говоря мне тоже непонятно почему бетон не является неэкологичным материалом. Застыл — превратился в камень. Окружающую среду не загрязняет.[/quote:1yqgf3wp]
что такое? он уже не крошится? и давно не крошится? Почему мужики не знают?[/quote:1yqgf3wp]
Вы вообще значение слова «экологичный» понимаете?
Если материал крошится это не значит, что он неэкологичный.
В природе нет материалов, которые не разрушаются.
Стекло и керамика — примеры экологических материалов. Они тоже могут крошится, но они не влияют на круговорот биологического вещества (неорганика->органика->неорганика).
[quote="Bum":29i7slhc][quote="Dmytry":29i7slhc]в доме из бетона?
да, жил.
и в доме из кирпича жил ))).
дискомфорта не заметил.[/quote:29i7slhc]
Дык, эта… я тоже полжизни в кирпичном доме прожил и не замечал ни ободранных ни, пардон, обоссанных подъездов; и мылись в ванне раз в неделю, и рубашки раз в неделю меняли, и пот не замечали.
А вот сейчас замечаю и не могу…
Но это так, реплика в сторону. Дело вкуса. Хотя бетон не есть материал будущего, не экологичный материал.[/quote:29i7slhc]
какое отношение имеет обоссанность к материалу дома?
или ваша специфика мыться раз в неделю?
[quote="escapefromminsk":22vuk65l][quote="Pochemychker":22vuk65l][quote="escapefromminsk":22vuk65l][quote="Bum":22vuk65l]
[/quote:22vuk65l]
Улыбнуло
Вообще говоря мне тоже непонятно почему бетон не является неэкологичным материалом. Застыл — превратился в камень. Окружающую среду не загрязняет.[/quote:22vuk65l]
что такое? он уже не крошится? и давно не крошится? Почему мужики не знают?[/quote:22vuk65l]
Вы вообще значение слова «экологичный» понимаете?
Если материал крошится это не значит, что он неэкологичный.
В природе нет материалов, которые не разрушаются.
Стекло и керамика — примеры экологических материалов. Они тоже могут крошится, но они не влияют на круговорот биологического вещества (неорганика->органика->неорганика).[/quote:22vuk65l]
+1.
проблемы с пониманием слова экологичность.
Ячеистый бетон — устойчивый к внешним воздействиям материал не выделяет в ходе эксплуатации токсичных веществ и по своей экологичности уступает только дереву.
А насколько экологично производство самого цемента?
[quote="Чугрей":2apik858]А насколько экологично производство самого цемента?[/quote:2apik858]
зависит от технологии.
[quote:2apik858]За последние годы удалось сократить негативное вэнергоемкоизводства на окружающую среду за счет снижения потребности в электроэнергии и уменьшения выделения СО2, использования альтернативных материалов, а также отходов в качестве горючего для печей обжига. Модернизация технологических линий и внедрение новых схем теплоснабжения позволило уменьшить выброс пара в воздух при работе вертикальных запарочных камер. Практически все современные бетонные заводы оборудованы компьютерными системами управления, что позволяет регулировать процесс изготовления бетонных смесей без непосредственного участия человека. Новые системы дозирования снизили распыление мелкодисперсных веществ.[/quote:2apik858]
давайте еще поговорим об эклогичности производства бумаги например.
или про экологичность добычи нефти. в альберте скажем.
или про атомные станции недалеко от монреаля или в 40 км от центра торонто….
имеет смысл рассматривать совокупную стоимость владения домом. и сравнить соврменный дом из ячеистого бетона и каркасную фанеру.
сравнить затраты на дом, срок службы, ремонтопригодность, пожаробезопасность и конечно начальные вложения.
дом из пенобетона будет уступать только по начальным вложеням.
суммарно, рискну предположить, стоимость владения будет значительно ниже чем у фанерки.
[quote="Dmytry":251di7av][quote="Bum":251di7av][quote="Dmytry":251di7av]в доме из бетона?
да, жил.
и в доме из кирпича жил ))).
дискомфорта не заметил.[/quote:251di7av]
Дык, эта… я тоже полжизни в кирпичном доме прожил и не замечал ни ободранных ни, пардон, обоссанных подъездов; и мылись в ванне раз в неделю, и рубашки раз в неделю меняли, и пот не замечали.
А вот сейчас замечаю и не могу…
Но это так, реплика в сторону. Дело вкуса. Хотя бетон не есть материал будущего, не экологичный материал.[/quote:251di7av]
какое отношение имеет обоссанность к материалу дома?
[/quote:251di7av]
или ваша специфика мыться раз в неделю?
ОК, если параллель не прозрачна, поясню (не надо злиться): обоссанность, мытье раз в неделю и запах пота имеют отношение к гигиене жилища и образа жизни в целом. Мерки везде разные, как по качеству жилья, так и по его размерам и проч., а также меняются со временем.
Нисколько не являюсь сторонником многоквартирных «фанерок» (тоже пожили, знаем), быть может ячеистый бетон найдет дорогу в массы, если он такой уж замечательный, как вы его представляете. Я не жил в таком доме, и не берусь его обсуждать. Мне в отдельно стоящем фанерно-деревянном доме (и офисе) уютно, и дышится легко, а в бетонных — нет.
Ну и заодно про экологию: Когда в Северной Америке утвердят стандарт по «зеленому» строительству (с учетом LCA), тогда и посчитают по-правильному (может быть), какая конструкция «зеленее»; а до тех пор каждый кулик будет хвалить свое болото, а строители как строили так и (скорее всего) будут строить то, что дешевле построить.
[quote="carsar":3rj9na0i]Вы, наверно, просто мало в Канаде пожили. Придет время, и сами будете всем доказывать преимущества каркасного дома перед кирпичным
[/quote:3rj9na0i]
доказывать можно, но доказать нельзя!!!!!!!
[quote="Dmytry":3knlwydw][quote="Bum":3knlwydw][quote="Dmytry":3knlwydw]в доме из бетона?
да, жил.
и в доме из кирпича жил ))).
дискомфорта не заметил.[/quote:3knlwydw]
Дык, эта… я тоже полжизни в кирпичном доме прожил и не замечал ни ободранных ни, пардон, обоссанных подъездов; и мылись в ванне раз в неделю, и рубашки раз в неделю меняли, и пот не замечали.
А вот сейчас замечаю и не могу…
Но это так, реплика в сторону. Дело вкуса. Хотя бетон не есть материал будущего, не экологичный материал.[/quote:3knlwydw]
какое отношение имеет обоссанность к материалу дома?
[/quote:3knlwydw]
или ваша специфика мыться раз в неделю?
а что в кирпичном доме тебе мыться не давали???????
[quote="777":3jhg973w][quote="Dmytry":3jhg973w][quote="Bum":3jhg973w][quote="Dmytry":3jhg973w]в доме из бетона?
да, жил.
и в доме из кирпича жил ))).
дискомфорта не заметил.[/quote:3jhg973w]
Дык, эта… я тоже полжизни в кирпичном доме прожил и не замечал ни ободранных ни, пардон, обоссанных подъездов; и мылись в ванне раз в неделю, и рубашки раз в неделю меняли, и пот не замечали.
А вот сейчас замечаю и не могу…
Но это так, реплика в сторону. Дело вкуса. Хотя бетон не есть материал будущего, не экологичный материал.[/quote:3jhg973w]
какое отношение имеет обоссанность к материалу дома?
[/quote:3jhg973w]
или ваша специфика мыться раз в неделю?
а что в кирпичном доме тебе мыться не давали???????[/quote:3jhg973w]
Те кто с бронепоезда, строем проходят мимо…
[quote="Чугрей"]А насколько экологично производство самого цемента?[/qu ot
и цемента и металла и самого железобетона но само изделие причем???
[quote="Dmytry":3pzf2b7t][quote="Bum":3pzf2b7t][b:3pzf2b7t]Dmytry[/b:3pzf2b7t], пусть бетонные конструкции более пожароустойчивые, чем деревянные, но вы сами-то хотите жить в бетонном или деревянном доме? Я, например, в бетонном доме чувствую дискомфорт (пардон, потею как слон).
А строители, насколько мне известно, сверхприбылей от строительства жилья не имеют (потому и экономят на всем), их получают те, кто продает и перепродает. Как уже отмечалось ранее, если дом во всем похож на все остальные, кроме того, что внутри он сделан из несгораемых материалов, то на рынке жилья он не будет конкурентноспособным, потому что дорогой. Так что революцию в домостроении здесь будет очень трудно провести.[/quote:3pzf2b7t]
в доме из бетона?
да, жил.
и в доме из кирпича жил ))).
дискомфорта не заметил.
революции — здесь точно не будет.
вопрос был об очевидном и очень существенном недостатке фанерки- ее пожароопасности.
PS — не путайте ДЕРЕВЯННЫЙ дом и то что делается на местном рынке…[/quote:3pzf2b7t]
да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!!
Вообще любое производство строительных материалов нельзя считать экологичным с точки зрения его производства.
В процессе производства цемента, стекла, кирпича и т.д. затрачивается много энергии, которая как правило получена неэкологичным способом.
Даже газы токсичные могут выделяться.
Но, после получения стройматериала на выходе — его можно считать вполне экологичным.
А вопрос с экологичностью производства энергии и улавливания вредных выбросов в процессе производства — это тема отдельного холивара
для любителей фанеры — ответьте на мой простой вопрос
[quote:220sbwz3]вопрос на засыпку- как делается проводка в фанерке?
что будет при ее неисправности (типа искрит или замкнула) в стене?
как делается проводка в бетонке/кирпичном доме?
что будет при ее неисправности (типа искрит или замкнула) в стене ? [/quote:220sbwz3]
по поводу комфортности жизни в разных домах- это в общем скорее зависит от
— теплопотери дома зимой
— влажности в доме
— стабильности и равномерности температурных режимов
— шумоизоляции
если дом построен с соблюдением всех тех требований, то разница между кирпичем/бетоном/фанерой будет минимальной.
зато разница в цене, долговечности, пожаробезопасности и надежности- разной.
[quote="777":imgvtkss][quote="carsar":imgvtkss]Вы, наверно, просто мало в Канаде пожили. Придет время, и сами будете всем доказывать преимущества каркасного дома перед кирпичным
[/quote:imgvtkss]
доказывать можно, но доказать нельзя!!!!!!![/quote:imgvtkss]
Доказать можно что угодно.
Мне не совсем понятна позиция людей, с пеной у рта кричащих, что «в фанерном доме невозможно жить». Что изменится от ваших воплей? Не хотите покупать «фанерный сарай», постройте себе кирпично-бетонный «замок» и живите в нем. Какие проблемы?
[quote="escapefromminsk":327igucy]
Реально и в Минске цена завышена примерно в 3 раза по сравнению с этой формулой.[/quote:327igucy]
Эт зп низкие:))
[quote="Dmytry":dd5jg2go]можно сформулировать вопрос темы по-другому — почему не строят дома из пенобетона?
ИМХО- потому как налажен бизнес строительства фанерок.[/quote:dd5jg2go]
Потому что из бетона как такового строить дорого. Дело даже не в цене его, дело во времени, которое ты потратишь на заливание опалубки и проч. А время, это, как известно, деньги
Строить из готовых блоков — это надо налаженное массовое производство оных, чтоб ценник был б-м
Ну а вообще, наскоко я знаю, сейчас строят комбинированно, перекрытия и несущие столбы бетонные, все остальное — фанера, как ты говоришь(Кста, с чего ты взял, что она так уж легко горит? Ну, новые матерьялы в смысле)
Ну и эта. Ты ж живешь в стране ж0лтого дьявола, если есть деньги — тебе и из мрамора дом построят, какие проблемы:)
[quote="Dmytry":3js8e3u3]имеет смысл рассматривать совокупную стоимость владения домом. и сравнить соврменный дом из ячеистого бетона и каркасную фанеру.
сравнить затраты на дом, срок службы, ремонтопригодность, пожаробезопасность и конечно начальные вложения.
дом из пенобетона будет уступать только по начальным вложеням.
суммарно, рискну предположить, стоимость владения будет значительно ниже чем у фанерки.[/quote:3js8e3u3]
Не пойму, что вы тут, гудите, поговорите лучше об футболе или хоккее.
При чём тут материал наружных стен и материал несущих конструкций?
В современной бетонной многоэтажке (по всему миру) — бетонные только перекрытия, колонны и стены обеспечивающие поперечную устойчивость, обычно это ядро вокруг лестничной клетки и лифтов.
Получается большая этажерка по которой гуляет ветер. Потом из джипрока на металлическом или дер. каркасе делаются стены между квартирами и комнатами (как и в доме с деревянным несущим каркасом)
Наружные стены делаются также из навешенного металлического каркаса + утепление + снаружи кирпич или чего другое вроде стекла и прочее (пусть архитекторы расскажут).
Да, железобетон (как материал) сравнительно более огнестоек чем дерево, что не сильно снижает вероятности сгореть или задохнуться отдельному индивиду — в новых кондо в бетонных домах в каждой комнате по спринклеру натыкано, зачем?
По частным домам — если делать стены только из кирпича надо делать толщину сантиметров 70. По любому надо утеплять — а это уже многослойная стена что и имеем в Канаде.
Ячеистый (лёгкий) бетон — не получил распостранение, своих недостатков полно. Делать из него несущие конструкции нельзя — закон природы, понимаешь, чем материал легче, тем менее прочен. Вентилировать его как будешь? — если замокнет, а потом пару циклов заморозки-разморозки и дом можно перестраивать.
Короче, чудес нет, есть отработанные технологии — строят, появится что-то лучше, обязательно придёт на рынок.
Об прекрасных домах в СНГ из кирпича лучше не надо — как вспомню, так вздрогну как люди отапливают дом в 380мм кирпричной стены (1,5 кирпича) + подвал из бетонных блоков тяжёлого бетона (сколько это им стоит). Могу посчитать сравнительные теплопотери.
По пожароопасности — металлический каркас гораздо более пожароопасен чем деревянный, но Эмпайр Стейт Билдинг вроде стоит да и всякие коммерческие сараи вроде супермаркетов продолжают строить полным ходом.
[quote="777":3tkho5hm]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:3tkho5hm]
Опиши что в твоём понимании не убожество, знаток.
Там обязательно перегородки в четветь кирпича и штукатурка вручную?
Потом я расскажу тебе о доме с квартирами для миллионеров и вроде того — бедные они не знали, кто им может посоветовать какими должны быть аппартаменты их уровня.
[quote="777":2nmzd2w5]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра
[/quote:2nmzd2w5]
вот-вот
[quote="777":2nmzd2w5]
… Вы когда последний раз вообще в гостях были в доме, в котором Вы способны были изнутри отличить — он только облицован кирпичом или камнем или весь из себя кирпичный 
?
эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:2nmzd2w5]
[quote="loco":g5lg4fns][quote="escapefromminsk":g5lg4fns]
Реально и в Минске цена завышена примерно в 3 раза по сравнению с этой формулой.[/quote:g5lg4fns]
Эт зп низкие:))[/quote:g5lg4fns]
Вообще-то очень может быть. Цены тут европейские а зарплаты гондурасские…
[quote:1lcg1nbj]в котором Вы способны были изнутри отличить [/quote:1lcg1nbj]
— Пнув ногой можно отличить. Быстро.
Вот мысли моего знакомого английского миллионера, есквайера.
У него дом стоит больше 3млн в Канаде, так вот он тоже недоволен картоном. Говорит — нет чувства защищенности, есть чувство что ктонить прийдет в дом через стену — те смысл в добротных дверях теряется. Еще он не доволен сантехникой, трубами.
ГОВОРИТ — вот в Англии дому больше 100лет, а кирпич от этого хуже не стал — обновляется только отделка и дом лучше нового. Сухо тепло звукоизоляция отличная. Ну и про трубы мне рассказал — медные. говорит трубам столько же лет сколько и дому, не то что местный пластик. Я насчет труб не скажу, так что мне эсквайр рассказывал )
[quote="PIX":2h9y7639]Вот мысли моего знакомого английского миллионера, есквайера.
У него дом стоит больше 3млн в Канаде, так вот он тоже недоволен картоном. Говорит — нет чувства защищенности, есть чувство что ктонить прийдет в дом через стену — те смысл в добротных дверях теряется. Еще он не доволен сантехникой, трубами.
ГОВОРИТ — вот в Англии дому больше 100лет, а кирпич от этого хуже не стал — обновляется только отделка и дом лучше нового. Сухо тепло звукоизоляция отличная. Ну и про трубы мне рассказал — медные. говорит трубам столько же лет сколько и дому, не то что местный пластик. Я насчет труб не скажу, так что мне эсквайр рассказывал )[/quote:2h9y7639]
Привет PIX, спроси у эсквайра, что по их понятиям сухо и тепло. Всё, что я слышал про Туманный Альбион, так это то, что в их домах кирпичных так же сыро и холодно как на улице. Они-то привыкли и не замечают (как мы свои ободранные подьезды), а наши люди конкретно замерзают в их промозглых «замках» с непривычки.
Про трубы ничего не знаю, у меня медные стоят. А что, ПВХ трубы гниют или ломаются? В чем там проблемы?
[quote="Mambru":2hkgu6ty][quote="777":2hkgu6ty]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:2hkgu6ty][/quote:2hkgu6ty]
[/
Опиши что в твоём понимании не убожество, знаток.
Там обязательно перегородки в четветь кирпича и штукатурка вручную?
Потом я расскажу тебе о доме с квартирами для миллионеров и вроде того — бедные они не знали, кто им может посоветовать какими должны быть аппартаменты их уровня.
индеец ты чтоли?перегородка в пол кирпича и звукоизоляция ИЗ спальни если детская комната рядом и теплый пол если перекрытея бетон И И И!!!
[quote="Mambru":3nadxprh][quote="777":3nadxprh]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:3nadxprh]
[/quote:3nadxprh]
Опиши что в твоём понимании не убожество, знаток.
Там обязательно перегородки в четветь кирпича и штукатурка вручную?
Потом я расскажу тебе о доме с квартирами для миллионеров и вроде того — бедные они не знали, кто им может посоветовать какими должны быть аппартаменты их уровня.
индеец ты чтоли?перегородка в пол кирпича и звукоизоляция ИЗ спальни если детская рядом и теплый пол если перекрытия бетон И И И!
[quote="escapefromminsk":3dqd8073][quote="loco":3dqd8073][quote="escapefromminsk":3dqd8073]
Реально и в Минске цена завышена примерно в 3 раза по сравнению с этой формулой.[/quote:3dqd8073]
Эт зп низкие:))[/quote:3dqd8073]
Вообще-то очень может быть. Цены тут европейские а зарплаты гондурасские…[/quote:3dqd8073]
Ну, надо платить за бесплатную доступную медицину и коммуналку и проч.
[quote="PIX":2t72f2st]
ГОВОРИТ — вот в Англии дому больше 100лет, а кирпич от этого хуже не стал — обновляется только отделка и дом лучше нового. Сухо тепло звукоизоляция отличная. Ну и про трубы мне рассказал — медные. говорит трубам столько же лет сколько и дому, не то что местный пластик. Я насчет труб не скажу, так что мне эсквайр рассказывал )[/quote:2t72f2st]
Возникает вопрос — а что мешало миллионеру построить кирпичный дом?
Ну гонит же чувак.
По поводу труб — опять же, зайди в любой Home Depot, там все есть
Другое дело, что это м.б. дорого, или что гражданин решил не заморачиваться с постройкой и купил что есть — так кто ж тут виноват.
Ну и по поводу столетних домов. Опять он гонит, не живет средний класс в UK в таких, живут в таких же фанерных
Если вы живёте в канадском-фанерном доме и жили в «нашем»=кирпичном, то тут особо спорить нечего… «плюсы» и «минусы» каждого дома очевидны.
ИМХО:
1) современный «наш» кирпичный дом, лучше современной (и старой) канадской «фанерки».
2) старая канадская «фанерка» (и новая) лучше «нашего» старого кирпичного дома.
Почему не строят в Канаде современные кирпичные дома? ИМХО: дорого, трудоёмко (человекочасы тут дорогие), нет инфраструктуры, технологий, промышленость под это «не заточена». Так уж карта легла.
З.Ы., я слышал что «наши» когда-то давно открыли строительную компанию в Монреале, которая строила кирпичные дома — прогорели.
[quote="AlexG":wkifbnz3]Если вы живёте в канадском-фанерном доме и жили в «нашем»=кирпичном, то тут особо спорить нечего… «плюсы» и «минусы» каждого дома очевидны.
ИМХО:
1) современный «наш» кирпичный дом, лучше современной (и старой) канадской «фанерки».
2) старая канадская «фанерка» (и новая) лучше «нашего» старого кирпичного дома.
Почему не строят в Канаде современные кирпичные дома? ИМХО: дорого, трудоёмко (человекочасы тут дорогие), нет инфраструктуры, технологий, промышленость под это «не заточена». Так уж карта легла.
З.Ы., я слышал что «наши» когда-то давно открыли строительную компанию в Монреале, которая строила кирпичные дома — прогорели.[/quote:wkifbnz3]
НУ НАКОНЕЦ ТО! хоть один признал! А компашка прогорела от жадности потому что хотели сразу и много!!!!! Они же НАШИ!!!!!
[quote="777":31u4goq5]
НУ НАКОНЕЦ ТО! хоть один признал! А компашка прогорела от жадности потому что хотели сразу и много!!!!! Они же НАШИ!!!!![/quote:31u4goq5]
Вы так ловко считаете чужие деньги — это что-то
[quote="777":iibpyw6g]НУ НАКОНЕЦ ТО! хоть один признал! А компашка прогорела от жадности потому что хотели сразу и много!!!!! Они же НАШИ!!!!![/quote:iibpyw6g]
Я уж незнаю где вы живёте и почему вы так плохо думаете о «наших», но здесь, в Монреале «наши» как минимум нe «жаднее» всех остальных, а лично мне кажется, что «не наши» более жадные.
Кирпичные (точнее из бетонных блоков, размером примерно в 2 кирпича, залитых бетоно-керамзитом, или что-то в этом роде) дома строят во Флориде. Все внешние стены. Внутри — дерево+гипсо-картон.
Цена такого дома раза в полтора меньше, чем в Монреале и раза в 2 меньше, чем в Торонто.
Так что не в дороговизне строительства дело.
Строят то, что наиболее приспособлено к климатическим условиям в каждой конкретной местности.
Или кто-то думает, что у миллионеров/миллиардеров из Чикаго/Торонто/Детройта не хватило бы пары тройки лимонов для апгрейда своего дома до чего угодно?
[quote="777":3azvbvoq][quote="Чугрей":3azvbvoq]А насколько экологично производство самого цемента?[/quote:3azvbvoq]
и цемента и металла и самого железобетона но само изделие причем???[/quote:3azvbvoq]
Ну, если игнорировать экологичность производства материалов, то тогда экологичными можно считать и дома из пластмассы
[quote:3azvbvoq]вот в Англии дому больше 100лет, а кирпич от этого хуже не стал — обновляется только отделка и дом лучше нового. [/quote:3azvbvoq]
А зачем нужно чтобы дом (жилой) стоял больше 100 лет?
Во-первых, старение материалов и моральное старение , во-вторых грибки всякие, плесень… тем более что речь идёт о кирпичном доме.
[quote="Сергей":ffznxc7v]
Строят то, что наиболее приспособлено к климатическим условиям в каждой конкретной местности.
[/quote:ffznxc7v]
+ исходя из экономической целесообразности производства тех или иных строй. материалов.
+ время. Необходимое для усадки дома после выкладки стен из кирпича или камня.
[quote="PIX":141p66lx][quote:141p66lx]в котором Вы способны были изнутри отличить [/quote:141p66lx]
— Пнув ногой можно отличить. Быстро. [/quote:141p66lx]
Ну пнул ты по гипсокартону т.е. сухой штукатурке т.е. джипроку/дурлоку и т.д. ногой — под ним всегда пустота не смотря на конструкцию стены, что ты определишь? Или будешь брать молоток и разбивать?
[quote="PIX":141p66lx]Вот мысли моего знакомого английского миллионера, есквайера.
У него дом стоит больше 3млн в Канаде, так вот он тоже недоволен картоном. Говорит — нет чувства защищенности, есть чувство что ктонить прийдет в дом через стену — те смысл в добротных дверях теряется.[/quote:141p66lx]
Спроси его, а не проще разбить окно чем пробить стену? От наличия окон его чувство защищённости не теряется или он стальными ставнями окна закрывает?
[quote="PIX":141p66lx][ Еще он не доволен сантехникой, трубами.
ГОВОРИТ — вот в Англии дому больше 100лет, а кирпич от этого хуже не стал — обновляется только отделка и дом лучше нового. Сухо тепло звукоизоляция отличная. Ну и про трубы мне рассказал — медные. говорит трубам столько же лет сколько и дому, не то что местный пластик. Я насчет труб не скажу, так что мне эсквайр рассказывал )[/quote:141p66lx]
ИМХО ерудну он говорит твой эсквайр. Не хотел бы я ни свинцовых (есть до сих пор такие в Англии) ни медных труб (которые конечно получше свинцовых) Медь по-моему паяется не сильно приятныеми припоями и от меди также есть вероятность получить отравление (как и от некачественных пластиков, свинец вообще труба)
В одном престижном доме в Буэнос-Айресе (там излишества подешевле будут) ставили по-моему японскую систему из нержавейки. Трубы гнутся и режутся ручными инструментами, соединяются фасониной при помощи гидравлических обжимов. Дают вроде лет 20 гарантии.
Каркасные дома с облицовкой кирпичём именно в Англии и начали делать лет 150 назад. Жил я пару недель в таком таунхаузе в Лондоне — зрелище от закопченного и выветренного кирпича не сильное приятное, будет время — выложу фотографии, специально сделал.
Допустим гипотетически что в Лондоне сделали полностью кирпичную стену, но вы же понимаете, что в Англии градиент температуры между наруж. и внутр. будет градусов в 25, в Канаде имеем 50-60, соответственно стену надо делать в 2-3 раза толще, вы хотите себе стены в 800-900мм? Даже имея такие стены вы представляете их тепловую инерцию, сколько надо тепла чтобы обогреть одну только стену?
[quote="Сергей":nlm0ithv]Строят то, что наиболее приспособлено к климатическим условиям в каждой конкретной местности.
Или кто-то думает, что у миллионеров/миллиардеров из Чикаго/Торонто/Детройта не хватило бы пары тройки лимонов для апгрейда своего дома до чего угодно?[/quote:nlm0ithv]
Что-то у меня большие сомнения в особой энергетической эфективности «картонок», в сравнении с современными «кирпичыми» (читай пенобетонными) домами. С чего бы ей взяться? В мистику я ве верю. Теперь стены «кирпичных» домах тоже не штукатурят. Сами стены на много толще и с воздушной прослойкой. Бетонные перекрытия с подогревом полов, гипсокартон, минеральная вата, и т.д и т.п. Так что всё ИМХО в плане теплоизоляции всё практически одинаково, но жить в современном кирпичном доме значительно приятннее, особенно если в семье есть дети. Кроме того кирпичный дом со временем не начинает так «играть» как картонный.
Не строят кирпичные, даже миллионеры, по понятным причинам: просто нет таких материалов, нет специалистов, хет инструментов, нет строительных норм, нет проектов, и никому оно не нужно. Зачем вкалдыватся в кирпичный дом, когда можно за те же деньги постоить бОльший фанерный? Дом, даже для миллионеров — это инвестиция. Продать кирпичный дороже — врядли получится а вот если больше «бедрумов» — другой разговор.
З.Ы. Если говорить про миллиардеров и миллионеров… по HGTV чато показывают «уникальные» дома. Там и кирпичые, и бетонные, и вырубленые в скалах есть… всё делается при желании, но это не массовое производство которое является основой системы.
З.Ы.2: вот у моего «соседа» круглый «кирпичный» дом индивидуальному проекту: [url=http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=40+gilmour+pierrefonds+qc&sll=45.478911,-73.862114&sspn=0.17549,0.307274&g=Pierrefonds&ie=UTF8&hq=&hnear=40+Rue+Gilmour,+Pierrefonds,+Communaut%C3%A9-Urbaine-de-Montr%C3%A9al,+Quebec,+Canada&ll=45.511933,-73.800176&spn=0.00274,0.004801&t=h&z=18:nlm0ithv]maps.google.com[/url:nlm0ithv]
[quote="777":18eotces][quote="Mambru":18eotces][quote="777":18eotces]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:18eotces]
[/quote:18eotces]
Опиши что в твоём понимании не убожество, знаток.
Там обязательно перегородки в четветь кирпича и штукатурка вручную?
Потом я расскажу тебе о доме с квартирами для миллионеров и вроде того — бедные они не знали, кто им может посоветовать какими должны быть аппартаменты их уровня.
индеец ты чтоли?перегородка в пол кирпича и звукоизоляция ИЗ спальни если детская рядом и теплый пол если перекрытия бетон И И И![/quote:18eotces]
Маладец, неиндеец. Будем считать.
Перегородка между детской и другой комнатой.
Полкирпича (размеры кирпича знаешь, знаток?) — 120мм
Штукатурка (вручную, как положено крутому без всяких джипроков) — 30мм
Звукоизоляция — 20мм
Получается неплохая перегородочка в 170-180 мм, поздравляю.
Тем более что в так нравящихся вам кирпичных домах советской постройки все межкомнатные перегородки в четверть кирпича и межквартирные два раза в четверть одна около другой — при желании также можно завалить ударом ноги.
Кстати, неиндеец, ты ведь не строитель, а просто знаток-самоучка технологии строительного производства, не так ли?
Давай лучше мы здесь программистов поучим как им коды писать…
[quote="Mambru":1xgcz0o4]
Допустим гипотетически что в Лондоне сделали полностью кирпичную стену, но вы же понимаете, что в Англии градиент температуры между наруж. и внутр. будет градусов в 25, в Канаде имеем 50-60, соответственно стену надо делать в 2-3 раза толще, вы хотите себе стены в 800-900мм? Даже имея такие стены вы представляете их тепловую инерцию, сколько надо тепла чтобы обогреть одну только стену?[/quote:1xgcz0o4]
бесс фанатизма пожалуйста.
сверьтесь с тепловыми характеристиками кирпича.
И потом — где вы встречали дома с толщиной стен в метр на линии СевероДвинск-Архангельск ??
Монреаль, кстате, находится на одной широте с Симферополем — столицей Крыма.
вас видимо сбивают с толку крики о » сибирских морозах » в квебеке.
[quote="AlexG":2ijgvpij]Что-то у меня большие сомнения в особой энергетической эфективности «картонок», в сравнении с современными «кирпичыми» (читай пенобетонными) домами. С чего бы ей взяться? В мистику я ве верю. Теперь стены «кирпичных» домах тоже не штукатурят. Сами стены на много толще и с воздушной прослойкой. Бетонные перекрытия с подогревом полов, гипсокартон, минеральная вата, и т.д и т.п. [/quote:2ijgvpij]
Давайте поговорим такое ваши фантастические «пенобетонные» дома. Дайте конструкцию стены. На что опираются бетонные перекрытия — на пенобетон или на кирпич? Зачем минвата если есть пенобетон как изолирующий материал?
Если здесь есть реальные архитекторы — просветите нас.
[quote="Mambru":324j5fjb]Дайте конструкцию стены. На что опираются бетонные перекрытия — на пенобетон или на кирпич? Зачем минвата если есть пенобетон как изолирующий материал?
[/quote:324j5fjb]
бетонные перекрытия опираются на металлокаркасные структуры. Которые в свою очередь заполняются изолянтом, обшиваются джипроком и облицовываются камнем.
Для уважаемых собеседников выкладываю фотографию стыка сборных ж/б колонн. Блин, в этом бетонно-кирпичном доме я не только жить бы не желал, но проходить мимо поостерёгся.
Ни ванная сварка ни проектное замоноличивание там и близко не валялось.
Примерно такого качества сейчас большинство построенного в СНГ. Могу выложить ещё сотню похожих фотографий.
Для справедливости — здесь тоже такое попадается, особенно если замучено «специалистами — энтрепренёрами» в содружестве с дизайнерами.
[img:10g3qfnm]http://dwg.ru/bsk/img/bsk1927_1.jpg[/img:10g3qfnm]
Че-та вас куда-то прям черти-куда унесло, народ.
Кирпичный дом адназначно лучше чем каркасный, после того как все уселось
Но — дорого. Здесь, по крайней мере.
Так что чего тут дергаться-то
[quote="loco":belu1vsa]Че-та вас куда-то прям черти-куда унесло, народ.
Кирпичный дом адназначно лучше чем каркасный, после того как все уселось
Но — дорого. Здесь, по крайней мере.
Та
к что
чего тут дергаться-то[/quote:belu1vsa]
жму руку! Это чесно! словоблудие какие мы «продвинутые канадцы» надоели вроде русские парни а картоные дома защищают как брестскую крепость
[quote="loco":2mjwtphz]Че-та вас куда-то прям черти-куда унесло, народ.
Кирпичный дом адназначно лучше чем каркасный, после того как все уселось
Но — дорого. Здесь, по крайней мере.
[/quote:2mjwtphz]
loco, тебе же (также как и всем остальным) уже неоднократно намекали чтобы из комплексов и пунктиков привитых советской системой образования (в которой были «наши хорошие многоэтажки и их плохие картонки) вылезли, и оглянулись бы по округе — как живут и из чего строят дома люди, деньги не считающие. А они, как выясняется зачастую строят именно каркасные дома.
[quote="loco":2mjwtphz]
Так что чего тут дергаться-то[/quote:2mjwtphz]
Да я вообще автора топика не понимаю — в Канаде можно строить дома из чего угодно — хоть из китового уса, надо только получить подпись архитектора под проектом и разрешение на проект в мерии . Итс э фри кантри.
[quote="777":2x44n8nr]
жму руку! Это чесно! словоблудие какие мы «продвинутые канадцы» надоели вроде русские парни а картоные дома защищают как брестскую крепость[/quote:2x44n8nr]
777 — Вы правда хотите поговорить — что лучше — жить в картонном доме со стеклянной дверью (которую почти никто ещё и не закрывает) и быть защищённым страной (армией, полицией, крайне низким уровнем преступности) и т.д. .. или жить в кирпичном доме с решётками на окнах и чётко осознавать, что ни от гранатомёта ни от банальной бензопилы с хорошим лезвием он не защитит ?
Pochemychker, «картонный» дом реально гулкое, не очень прочное сооружение. У меня их три, я знаю что говорю. Когда мои пацаны спускаются по лестнице прыгая через две-три ступеньки дом реально трясётся
В кирпичном доме такого небудет никогда. Трешины на «джипроке» появляются со временем тоже не от хорошей жизни. Деревянная каркасная конструкция реально «ходит», поскольку на неё влияет и температура и влажность и скачушие дети. Вы никогда не слышали как зимой дом «потрескивает», когда включается отопление и меняется влажность и температура? И советская система образования тут не при чём.
Строить можно и из китового уса, но кому это надо. Дома тут покупают и продают раз в 5-10 лет.
[quote="Pochemychker":9062utuk]что лучше — жить в картонном доме со стеклянной дверью (которую почти никто ещё и не закрывает) и быть защищённым страной (армией, полицией, крайне низким уровнем преступности) и т.д. .. или жить в кирпичном доме с решётками на окнах и чётко осознавать, что ни от гранатомёта ни от банальной бензопилы с хорошим лезвием он не защитит ?
[/quote:9062utuk]
Лучше жить в кирпичном доме, с большими окнами и стекляннй дверю с аргоновым наполнителем и быть защищённым страной (армией, полицией, крайне низким уровнем преступности) и т.д. Или так не бывает?
[quote="Mambru":oug3ms61][quote="777":oug3ms61][quote="Mambru":oug3ms61][quote="777":oug3ms61]да причём тут пожары! сгореть можно и у лесного костра эти фанерные «виллы» годны только для придорожных кабоков, гостиниц для дальнобойщиков или ночлежек на окраине. но никак для человека, который хочет внём жить, рожать детей и няньчить внуков.УБОЖЕСТВО ФАНЕРНОЕ!!!!![/quote:oug3ms61]
[/quote:oug3ms61]
Опиши что в твоём понимании не убожество, знаток.
Там обязательно перегородки в четветь кирпича и штукатурка вручную?
Потом я расскажу тебе о доме с квартирами для миллионеров и вроде того — бедные они не знали, кто им может посоветовать какими должны быть аппартаменты их уровня.
индеец ты чтоли?перегородка в пол кирпича и звукоизоляция ИЗ спальни если детская рядом и теплый пол если перекрытия бетон И И И![/quote:oug3ms61]
Маладец, неиндеец. Будем считать.
Перегородка между детской и другой комнатой.
Полкирпича (размеры кирпича знаешь, знаток?) — 120мм
Штукатурка (вручную, как положено крутому без всяких джипроков) — 30мм
Звукоизоляция — 20мм
Получается неплохая перегородочка в 170-180 мм, поздравляю.
Тем более что в так нравящихся вам кирпичных домах советской постройки все межкомнатные перегородки в четверть кирпича и межквартирные два раза в четверть одна около другой — при желании также можно завалить ударом ноги.
Кстати, неиндеец, ты ведь не строитель, а просто знаток-самоучка технологии строительного производства, не так ли?
Давай лучше мы здесь программистов поучим как им коды писать…[/quote:oug3ms61]
ФУУУ! Межкомнатные в советских- гипсоплита заармирована порядно .с ноги? не уверен штукатурь в «ножную» если в ручную в лом.
[quote="Pochemychker":2dj6xlhj][quote="777":2dj6xlhj]
жму руку! Это чесно! словоблудие какие мы «продвинутые канадцы» надоели вроде русские парни а картоные дома защищают как брестскую крепость[/quote:2dj6xlhj]
777 — Вы правда хотите поговорить — что лучше — жить в картонном доме со стеклянной дверью (которую почти никто ещё и не закрывает) и быть защищённым страной (армией, полицией, крайне низким уровнем преступности) и т.д. .. или жить в кирпичном доме с решётками на окнах и чётко осознавать, что ни от гранатомёта ни от банальной бензопилы с хорошим лезвием он не защитит ?
[/quote:2dj6xlhj]
хотелось бы жить в крепком доме в стране с низким уровнем преступности.
почему нельзя выигрывать во всем ??
полицией вы щас насмешили.