Федералка — Израиль 2014-2016

Комментариев нет

1. [quote="Markony":34u948o9]плюсовать на форумах — это как бы не купиль билет и леитнадев в милуим[/quote:34u948o9]
   Я в этой теме особенного плюсования не заметил. На демонстрации, кстати, не хожу. Хотя и указывать людям поехать в милуим вместо демонстрации не стану, просто потому что не всех возьмут. Поехать чтобы просто посидеть в миклате за компанию ? Это каждый пусть себе сам решает. Детям своим ничего не рассказываю, ни о еврействе ни о происходящем, они все сами знают.

2. [quote="Alexander":306nmlpz][quote="sofigal":306nmlpz]Мне такое твое рассуждение нравится, так и есть, когда мы тут- мы тут, а когда мы там- живем как там. Я, видимо, эмоционально, еще не всегда и еще не до конца " оторвалась" от Израиля.это и есть причина, я так понимаю. Надо будет что то менять, в себе и в жизни.[/quote:306nmlpz]
   если хочешь "оторваться", читай поменьше новостей. Хотя имея там близких, чаще читаешь Израильские новости а не Канадские.

   …Напросился пару дней назад на коньяк к Марконию. Точно как в Израиле, новости на иврите все кушают и слушают. Кушают малауах, кстате . После часа новостей на Иврите почувствовал что эти новости меня загрузили конкретно. Неспокойно стало как то.

   Я не осуждаю,но вот такой просто факт.[/quote:306nmlpz]
   У меня даже и без новостей " Израиль " дома, со мной живет…Поэтому с отрывом и тяжело, дома иврит, в скайпе- родители, в инете- новости, на " перекусить" все тот же малауах..
   Вот уже и самолеты перестают летать…

3. [quote="D&M":ivotaprb][quote="Markony":ivotaprb]плюсовать на форумах — это как бы не купиль билет и леитнадев в милуим[/quote:ivotaprb]
   Я в этой теме особенного плюсования не заметил. На демонстрации, кстати, не хожу. Хотя и указывать людям поехать в милуим вместо демонстрации не стану, просто потому что не всех возьмут. Поехать чтобы просто посидеть в миклате за компанию ? Это каждый пусть себе сам решает. Детям своим ничего не рассказываю, ни о еврействе ни о происходящем, они все сами знают.[/quote:ivotaprb]

   ок. тикун иткабель. не "плюсовать", но "рассуждать" на форумах. я никому ничего не указываю. просто как-то мы тут пафосно немножко рассуждаем обо всём этом… вот это таки да, режет глаз немного. кстати, если пойти леитнадев и настоять на этом — возьмут. смотря куда, конечно, но — посильная трума обеспечена. хотя, чего рассуждать — это даже не гипотетически. никто из нас не едет и не поедет туда записываться в добровольцы, чтобы отстаивать
   [quote="sofigal":ivotaprb]…право народа на существование вообще и государства в целом. В том числе и для того чтобы кто то где то " мог соблюдать какие то традиции" и называться или ощущать( не важно) себя евреями.[/quote:ivotaprb]
   я тоже считаю, что "просто посидеть в миклате и пострадать за компанию, как минимум бесполезно. если не глупо.
   дети у тебя постарше и в Израиле успели пожить дольше в более израильской среде. мои мне задают вопросы — я им рассказываю. когда успеваем, зажигаем шабатние свечи. ну, Песах-Пурим-Рош-аШана — само собой… но этим не заканчивается. мы им не только о еврействе рассказываем — о предках в принципе, о семье, о корнях, о войне, о блокаде… всё с фотографиями, с настоящими письмами с фронта. мы хотим, чтобы наши дети знали не только кто они и откуда, но и как это так всё получилось и получается. и если мы не расскажем — они сами не узнают никогда.

4. [quote="Markony":7bycfh6d]тикун иткабель[/quote:7bycfh6d]
   ну слава б-гу

5. [quote="sofigal":2n31bna3]Я, видимо, эмоционально, еще не всегда и еще не до конца " оторвалась" от Израиля.это и есть причина, я так понимаю. Надо будет что то менять, в себе и в жизни.[/quote:2n31bna3]
   Лена, "оторваться" не получится, пока родственники близкие (имею ввиду родителей) там. Ты их заберешь потом и все наладится.

6. [quote="D&M":31lzt7az][quote="Markony":31lzt7az]тикун иткабель[/quote:31lzt7az]
   ну слава б-гу[/quote:31lzt7az]

   кшецодек — цодек.

7. [quote="olgora":50flu1sx][quote="sofigal":50flu1sx]Я, видимо, эмоционально, еще не всегда и еще не до конца " оторвалась" от Израиля.это и есть причина, я так понимаю. Надо будет что то менять, в себе и в жизни.[/quote:50flu1sx]
   Лена, "оторваться" не получится, пока родственники близкие (имею ввиду родителей) там. Ты их заберешь потом и все наладится.[/quote:50flu1sx]
   не наладится. у меня близких родственников с моей стороны там нет. но ведь на близких родственниках мир не заканчивается…
   я не думаю, что надо именно "отрываться". просто не о чем сожалеть. а сочувствовать — это святое.

8. [quote="Markony":182zvm7u][quote="olgora":182zvm7u][quote="sofigal":182zvm7u]Я, видимо, эмоционально, еще не всегда и еще не до конца " оторвалась" от Израиля.это и есть причина, я так понимаю. Надо будет что то менять, в себе и в жизни.[/quote:182zvm7u]
   Лена, "оторваться" не получится, пока родственники близкие (имею ввиду родителей) там. Ты их заберешь потом и все наладится.[/quote:182zvm7u]
   не наладится. у меня близких родственников с моей стороны там нет. но ведь на близких родственниках мир не заканчивается…
   я не думаю, что надо именно "отрываться". просто не о чем сожалеть. а сочувствовать — это святое.[/quote:182zvm7u]
   Я имела ввиду, что "отрыв", когда родные рядом с тобой, происходит значительно быстрее и намного легче.

9. [quote="olgora":3nea6awy][quote="Markony":3nea6awy][quote="olgora":3nea6awy][quote="sofigal":3nea6awy]Я, видимо, эмоционально, еще не всегда и еще не до конца " оторвалась" от Израиля.это и есть причина, я так понимаю. Надо будет что то менять, в себе и в жизни.[/quote:3nea6awy]
   Лена, "оторваться" не получится, пока родственники близкие (имею ввиду родителей) там. Ты их заберешь потом и все наладится.[/quote:3nea6awy]
   не наладится. у меня близких родственников с моей стороны там нет. но ведь на близких родственниках мир не заканчивается…
   я не думаю, что надо именно "отрываться". просто не о чем сожалеть. а сочувствовать — это святое.[/quote:3nea6awy]
   Я имела ввиду, что "отрыв", когда родные рядом с тобой, происходит значительно быстрее и намного легче.[/quote:3nea6awy]

   а надо обязательно "отрываться"? а зачем?

10. Я тоже думаю, что отрываться не надо. Мы все и каждый по-своему прязаны к Израилю.
    А так время берет свое. К отсуствию военных новостей привыкаешь быстро.

11. [quote="mor":wkgn5xdu]
    А так время берет свое. [/quote:wkgn5xdu]
    Это и есть "отрыв"-время берет свое. Я не говорю о традициях еврейских, школах и прочее-для тех, кому это интересно. Я говорю о переезде из одной страны в другую (сильно отличающуюся от первой) и стремлении прижиться (для человека лет 35-40) это нелегко. Даже переезд из одного города в другой-и то человек должен привыкнуть, освоиться.
    Я не еврейка по Галахе (отец-еврей), муж мой нееврей, дети мои, сами понимаете, тоже. Меня никто не воспитывал в еврейских культурных традициях. Еврейские школы, праздники тоже мне не близки. В Омец я не хожу и не собираюсь. Поэтому, отрываться для меня-это сменить израильские привычки на местные, привыкнуть, прирасти здесь. Мне всегда будет интересен Израиль как развитое государство (как оказалось, далеко не все "страны мечты" такие развитые), будет интересен с точки зрения истории. Но оторваться прийдется всем. У кого-то это пройдет больнее, у кого-то менее болезненно. Но все это ощутят. Это то, про что Мор говорит-время делает свое. Время, как известно, лечит.

12. Рейсы в Израиль отменили американцы и европейцы
    Вот Posto успели выехать, повезло.

    Я израильские новости не смотрю, но в курсе происходящего. Там вся родня… Остается только надеятся, что все поскорее успокоится.

    У нас на работе открыли 10 позиций программеров .NET. Пишите в личку, кому интересно.

    Всех родивших — поздравляю!

    Вот так, коротко обо всем

13. Асята — обязательно расскажу о своем опыте поиска садиков. Мы пока что в процессе:)

    Мамочки на форуме — подскажите пожалуйста, кроме magarderie.com какие еще сайты есть? Я так понимаю что большинство садов это милье фамильяль, но мне не очень нравится идея что там 6 детей разных возрастов. Т е если мой будет самый старший, ему попросту будет скучно. А если нет, то видимо друг у него будет один максимум. По моему еще один минус таких садиков в том что там нет программы. Ее невозможно подогнать под всех — все разного возраста. Или я ошибаюсь?

    Садиков за 7 долларов хватает. Вопрос чтобы нравился сам садик;)
    Ходили сегодня в один, в утрмоне, там хозяин молодой парень с женой, арабы. Нам не по себе стало. Я понимаю что эти переживания они теряют свой токеф вне Израиля, но сейчас такое время — полмира ополчилось против. Ну если я преувеличиваю — не стесняйтесь, разнесите мои сомнения…)

    Если у кого то есть что посоветовать ( конкретный садик) буду рада:)

    Зашли в один, тоже в утрмон, просто бней брак — группы отдельно мальчики девочки, воспитатели датишные. Только на английском шпарят:)хозяин дос — приятный, но говорит если запишитесь тут ждать полгода минимум.

14. [quote="Markony":1ggf1176][quote="Тю Вы Шо":1ggf1176][quote="Markony":1ggf1176]
    кстати, резко увиличилось количество обращений с вопросами вроде "подскажите, как побыстрее в Канаду перебраться!?". проявляются люди, как близкие, так и те, с которыми годами не поддерживалось никакой связи и даже совершенно незнакомые, которым кто-то через кого-то посоветовал (почему-то) обратиться ко мне со всеми этими вопросами… чувствую, надо открывать дочернюю компанию под франшизой "СН Иммигрейшн"… смех смехом, а половину выходных я провожу на телефоне и скайпе, рассказывая людям как, что, куда, зачем, почему и сколько. мне не жалко, я с радостью.
    [/quote:1ggf1176]
    А, так вот почему ты мне никак не ответишь на мой вопрос в личке… А у меня к тебе еще столько вопросов… [/quote:1ggf1176]

    я пишу. ))) ты задолбаешься читать… [/quote:1ggf1176]
    Ничё-ничё, всё тчательно подшивается в книгу "Иммиграция для чайников" от Маркони.

15. [quote:3oyjny13]У кого-то это пройдет больнее, у кого-то менее болезненно.[/quote:3oyjny13]
    Оля, если говорить об адаптации в социуме (в плане финансов у всех по разному), то наверное речь идет до десяти лет в среднем. У кого-то чуть больше, у кого чуть меньше…
    Привычек мы не меняем . После Израиля у нас добавился один разговорный язык и праздники. Но мы с самого первого года ставили дома елку (киббуцники народ терпимый), кстати, последние годы для нас официально срезались сосновые ветки, муж сварил такой "скелет" как на площадях, и мы только вставляли ветки в трубки. Кроме этого, мой муж (он православный), все годы в Израиле ездил на пасхальную службу в русское подворье и со временем пасхальное воскресенье стало его официальным выходным. У Улицкой в Даниил Штайн, есть персонаж, врач, который уехал из Израиля в Штаты, чтобы быть самим собой. Честно, я чуствую себя очень похоже… Самое главное не надо никому ничего доказывать или объясняться… А все что вкладывается — все окупается

16. [quote="mor":2nsfq6pn][quote:2nsfq6pn]У кого-то это пройдет больнее, у кого-то менее болезненно.[/quote:2nsfq6pn]
    Оля, если говорить об адаптации в социуме (в плане финансов у всех по разному), то наверное речь идет до десяти лет в среднем. У кого-то чуть больше, у кого чуть меньше…
    Привычек мы не меняем . После Израиля у нас добавился один разговорный язык и праздники. Но мы с самого первого года ставили дома елку (киббуцники народ терпимый), кстати, последние годы для нас официально срезались сосновые ветки, муж сварил такой "скелет" как на площадях, и мы только вставляли ветки в трубки. Кроме этого, мой муж (он православный), все годы в Израиле ездил на пасхальную службу в русское подворье и со временем пасхальное воскресенье стало его официальным выходным. У Улицкой в Даниил Штайн, есть персонаж, врач, который уехал из Израиля в Штаты, чтобы быть самим собой. Честно, я чуствую себя очень похоже… Самое главное не надо никому ничего доказывать или объясняться… А все что вкладывается — все окупается [/quote:2nsfq6pn]
    Очень хорошо написано. Спасибо, Мор! Да, прочла где-то четверть от возраста иммигранта займет адаптация. У Улицкой пыталась читать "Сонечка", не понравилось. Как-нибудь попробую Штайна. Меня угораздило Рубиной "Машиаха" прочесть месяц назад. Не надо было.

17. Я вот что хочу сказать, по поводу сомнений типа "ехать-не ехать" или "может не надо было ехать". Я уже давноувидел этот тренд в Израиле — каждые пару лет конфликт и становится все хуже: то Хизбалла дальше начал стрелять, потом из Газы начали доставать сначала до Бэер Шевы, а еще через два года уже и до Тель Авива. В этот раз уже простреливается из Газы весь Израиль аж до Хайфы. И плюс еще туннели из Газы уже в в Израиль. И не один и не два, а десятки. И это только те, что наши нашли и уничтожили. И такие туннели хамас может копать на десятки километров. В следующий раз (еще через пару лет) они могут докопать под землей до Ашкелона. А теперь представьте, что толпа арабов с автоматами и гранатометами вылезает на поверхность посреди города. А если таки туннелей много. И вылезут они все одновременно? Вот и подумайте. Нет уж, если кого-то так тянет на это посмотреть — добро пожаловать обратно, (или не уезжайте). А я все четко решил.

18. [quote="kromag":31avw1fk]Я вот что хочу сказать, по поводу сомнений типа "ехать-не ехать" или "может не надо было ехать". Я уже давноувидел этот тренд в Израиле — каждые пару лет конфликт и становится все хуже: то Хизбалла дальше начал стрелять, потом из Газы начали доставать сначала до Бэер Шевы, а еще через два года уже и до Тель Авива. В этот раз уже простреливается из Газы весь Израиль аж до Хайфы. И плюс еще туннели из Газы уже в в Израиль. И не один и не два, а десятки. И это только те, что наши нашли и уничтожили. И такие туннели хамас может копать на десятки километров. В следующий раз (еще через пару лет) они могут докопать под землей до Ашкелона. А теперь представьте, что толпа арабов с автоматами и гранатометами вылезает на поверхность посреди города. А если таки туннелей много. И вылезут они все одновременно? Вот и подумайте. Нет уж, если кого-то так тянет на это посмотреть — добро пожаловать обратно, (или не уезжайте). А я все четко решил.[/quote:31avw1fk]
    Кромаг, нас не тянет, у нас self-identity устанавливается. То что ХАМАС обнаглел-нет вопросов.

19. [quote="sofigal":2v1vajgj]Вот вы конечно, сейчас начнете на меня бухтеть, вот, мол, сумасшедшая итд. Но вот побывав сегодня на митинге, а потом посмотрев Канадские новости, как то ТАК меня резануло…" А какого черта я здесь делаю?!Чужие люди в чужой стране. Даже очень захотелось для начала ммладшую в еврейскую школу отдать и даже найти такую возможность.Да, я помню и знаю что опасно, что страшно, что сирены- ракеты.я так все эти три года была занята что даже не было места в голове чтобы про это подумать.А там солдаты — такие ребята гибнут, а здесь арабский ведущий новостей показывают руины в Газе и все остальное и три секунды про Израиль( обращение Нетаньяху). Первый раз задумалась а может на хрен ее, эту " колбасу"?…"Я даже как то все свои обиды Израилю простила.А у вас такое бывает?( Марк , Александр, Мор, Карсар, Мариныч, Оля…. и кто здесь живет давно или недавно)[/quote:2v1vajgj]
    [b:2v1vajgj]sofigal[/b:2v1vajgj] Лен, конечно бывает…У меня вообще часто флэшбэки бывают-выхожу из колледжа, ветер, солнце , чайки орут, где я ? что со мной? Втягиваю носом воздух, ищу запах моря…понимаю, что море далеко. Что я здесь делаю?
    И на митинг этот мы всей семьёй приходили, даже не вопрос был, идти или нет, жалею что я с половиной детей внутрь зашла, речи там красивые говорили, приятно что Харпер и многие канадские политики поддерживают Израиль, но снаружи муж сказал была настоящая демонстрация.
    Я думаю, дело не в гиша атхалатит, как Марк говорит, а насколько глубоко Израиль проник нам в душу, в сердце…А может, это и одно и то же?
    Но с другой стороны, у меня, таки да, появляются в голове эти крамольные мысли. Еду с детьми на очередное сорти, на детский праздник в Жан-Драпо, и думаю-хорошо, что они (да и мы ) здесь. В нашем биньяне, в Бней Браке, не было нормального миклата. Был подвал с хламом.

20. Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.

21. [quote="olgora":1kanixjz]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:1kanixjz]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.

22. [quote="colibri_bird":15d194yu][quote="olgora":15d194yu]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:15d194yu]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:15d194yu]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.

23. [quote="olgora":2mtzwhz3][quote="colibri_bird":2mtzwhz3][quote="olgora":2mtzwhz3]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:2mtzwhz3]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:2mtzwhz3]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.[/quote:2mtzwhz3]
    Ольгора, ты слишком оптимистична, может оказаться что душа (если она существует) — это, например, задница, или еще того хуже… печенка не самый плохой вариант.
    А вообще, у вас там, кажется, уже начался шлав идеализации, не торопитесь идеализировать, честно. И это не связано с текущей войной. Вернее связано. Некоторые люди, и даже многие, на волне дешевого патриотизма ведут себя, прямо, скажем, не совсем по-людски. Такой уровень агрессии в массах, что просто искры в воздухе. И жуткий лахац. Без спец. прививок здесь не выжить человеку из тихого места с толерантной психологией (сейчас Марконий на меня набросится).
    Колоть — колол, но разве ненавидел… ? Это не про нашу публику.

24. [quote="Marinych":27ws6put][quote="sofigal":27ws6put]Вот вы конечно, сейчас начнете на меня бухтеть, вот, мол, сумасшедшая итд. Но вот побывав сегодня на митинге, а потом посмотрев Канадские новости, как то ТАК меня резануло…" А какого черта я здесь делаю?!Чужие люди в чужой стране. Даже очень захотелось для начала ммладшую в еврейскую школу отдать и даже найти такую возможность.Да, я помню и знаю что опасно, что страшно, что сирены- ракеты.я так все эти три года была занята что даже не было места в голове чтобы про это подумать.А там солдаты — такие ребята гибнут, а здесь арабский ведущий новостей показывают руины в Газе и все остальное и три секунды про Израиль( обращение Нетаньяху). Первый раз задумалась а может на хрен ее, эту " колбасу"?…"Я даже как то все свои обиды Израилю простила.А у вас такое бывает?( Марк , Александр, Мор, Карсар, Мариныч, Оля…. и кто здесь живет давно или недавно)[/quote:27ws6put]
    [b:27ws6put]sofigal[/b:27ws6put] Лен, конечно бывает…У меня вообще часто флэшбэки бывают-выхожу из колледжа, ветер, солнце , чайки орут, где я ? что со мной? Втягиваю носом воздух, ищу запах моря…понимаю, что море далеко. Что я здесь делаю?
    И на митинг этот мы всей семьёй приходили, даже не вопрос был, идти или нет, жалею что я с половиной детей внутрь зашла, речи там красивые говорили, приятно что Харпер и многие канадские политики поддерживают Израиль, но снаружи муж сказал была настоящая демонстрация.
    Я думаю, дело не в гиша атхалатит, как Марк говорит, а насколько глубоко Израиль проник нам в душу, в сердце…А может, это и одно и то же?
    Но с другой стороны, у меня, таки да, появляются в голове эти крамольные мысли. Еду с детьми на очередное сорти, на детский праздник в Жан-Драпо, и думаю-хорошо, что они (да и мы ) здесь. В нашем биньяне, в Бней Браке, не было нормального миклата. Был подвал с хламом.[/quote:27ws6put]

    "гиша атхалатит" — она есть всегда и везде. и любой человек всегда всё воспринимает через призму того, как он настроил себя, своё восприятие действительности и происходящего, изначально. это совершенно не отрицает факта и "глубины проникновения … в душу и сердце". это именно то, о чем я говорил выше: сочувствие — сочувствием, участие и даже переживания за оставленную страну и всех, кто в ней всё еще остается, селективно или глобально — это нормально. и даже хорошо. это та самая "память корней" или как угодно можно это назвать. но всё это не должно вызывать угрызения совести или сомнения в сотворенном, или вообще вызывать какой-то диссонанс в душе по поводу собственных поступков и решений. и это даже эгоизмом не назвать, ибо таковым не является.
    и вообще, если люди желают действительно преуспеть в таком проекте как иммиграция, все решения должны быть приняты и "отшлифованы", все сомнения разрулены и оставлены позади еще на стадии подготовки пакета доков для отправки на открытие файла. иначе КПД от всего этого не будет максимальным, а результат будет тяжелее, чем надо и с горчинкой… и вот тогда действительно во весь рост встает вопрос: зачем это всё?
    вот, собственно…

25. [quote="colibri_bird":2avnvixy][quote="olgora":2avnvixy][quote="colibri_bird":2avnvixy][quote="olgora":2avnvixy]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:2avnvixy]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:2avnvixy]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.[/quote:2avnvixy]
    Ольгора, ты слишком оптимистична, может оказаться что душа (если она существует) — это, например, задница, или еще того хуже… печенка не самый плохой вариант.
    А вообще, у вас там, кажется, уже начался шлав идеализации, не торопитесь идеализировать, честно. И это не связано с текущей войной. Вернее связано. Некоторые люди, и даже многие, на волне дешевого патриотизма ведут себя, прямо, скажем, не совсем по-людски. Такой уровень агрессии в массах, что просто искры в воздухе. И жуткий лахац. Без спец. прививок здесь не выжить человеку из тихого места с толерантной психологией (сейчас Марконий на меня набросится).
    Колоть — колол, но разве ненавидел… ? Это не про нашу публику.[/quote:2avnvixy]

    не. набрасываться не буду. мы уже достаточно наполемизировались в ФБ. скажу только, что прекрасно понимаю откуда ноги растут и поддерживаю этот уровень агрессии в массах. без него гадину не додавить. это же известно, что общая беда и ненависть к общему врагу сплачивает как ничто другое. все альтернативы гораздо хуже…
    ну а лахац в Израиле — это нормальное состояние, к сожалению…

    кстати, а в чём тема печёнки вместо сердца и души? ))) что, так достало?

26. [quote="Markony":3asgi4g6] если люди желают действительно преуспеть в таком проекте как иммиграция, все решения должны быть приняты и "отшлифованы", все сомнения разрулены и оставлены позади еще на стадии подготовки пакета доков для отправки на открытие файла. иначе КПД от всего этого не будет максимальным, а результат будет тяжелее, чем надо и с горчинкой… и вот тогда действительно во весь рост встает вопрос: зачем это всё?[/quote:3asgi4g6]
    У меня только одно замечание: КПД — у машины, а многие просто люди, которые НЕ относятся к жизни так, как будто надо выжать из нее 100% КПД (в смысле полезности того или иного действия или события). Ну может не многие, ну хотя бы и некоторые… Иначе можно превратится в роботов.

27. [quote="colibri_bird":2nx5kp3v][quote="olgora":2nx5kp3v][quote="colibri_bird":2nx5kp3v][quote="olgora":2nx5kp3v]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:2nx5kp3v]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:2nx5kp3v]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.[/quote:2nx5kp3v]
    Ольгора, ты слишком оптимистична, может оказаться что душа (если она существует) — это, например, задница, или еще того хуже… печенка не самый плохой вариант.
    А вообще, у вас там, кажется, уже начался шлав идеализации, не торопитесь идеализировать, честно. И это не связано с текущей войной. Вернее связано. Некоторые люди, и даже многие, на волне дешевого патриотизма ведут себя, прямо, скажем, не совсем по-людски. Такой уровень агрессии в массах, что просто искры в воздухе. И жуткий лахац. Без спец. прививок здесь не выжить человеку из тихого места с толерантной психологией (сейчас Марконий на меня набросится).
    Колоть — колол, но разве ненавидел… ? Это не про нашу публику.[/quote:2nx5kp3v]
    Колибри, я стараюсь не идеализровать. В этом мне, как всегда, помогает философия в колледже. Как ты говоришь, не зря мы это учим. Мы тут как раз про пропаганду обсуждали. Так вот, ею сейчас затоплено все вокруг-как пропалестинской, так и произраильской. Йоське Розен, наш философ, научил нас четко отличать ее. Я все это стараюсь не читать, но, видимо, воздействие все равно есть. Короче, научили меня на мою голову… Выскажусь так-пока у власти с обеих сторон стоят военные, спокойствия не будет. Сейчас меня закидают какашками, но это мое личное мнение. Воюют пока выгодно.

28. [quote="colibri_bird":c7e77qq9][quote="Markony":c7e77qq9] если люди желают действительно преуспеть в таком проекте как иммиграция, все решения должны быть приняты и "отшлифованы", все сомнения разрулены и оставлены позади еще на стадии подготовки пакета доков для отправки на открытие файла. иначе КПД от всего этого не будет максимальным, а результат будет тяжелее, чем надо и с горчинкой… и вот тогда действительно во весь рост встает вопрос: зачем это всё?[/quote:c7e77qq9]
    У меня только одно замечание: КПД — у машины, а многие просто люди, которые НЕ относятся к жизни так, как будто надо выжать из нее 100% КПД (в смысле полезности того или иного действия или события). Ну может не многие, ну хотя бы и некоторые… Иначе можно превратится в роботов.[/quote:c7e77qq9]
    Плюс мульон.

29. [quote="Markony":2tlkxrsw] поддерживаю этот уровень агрессии в массах. без него гадину не додавить. это же известно, что общая беда и ненависть к общему врагу сплачивает как ничто другое. кстати, а в чём тема печёнки вместо сердца и души? ))) что, так достало? [/quote:2tlkxrsw]
    Вот ты сам себе вместо меня ответил, этот народ может сплотить только ненависть… и ничто другое… грустно. Как только это кончится, та же ненависть будет обернута друг на друга. И начнуть жрать друг друга. Это патология такая у них. Мозг перегревается от жары.

    У меня летом всегда печенка вместо души, а то и похуже чего:) Не выношу жару и пыль.

30. [quote="olgora":32e5pxwl][quote="colibri_bird":32e5pxwl][quote="olgora":32e5pxwl][quote="colibri_bird":32e5pxwl][quote="olgora":32e5pxwl]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:32e5pxwl]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:32e5pxwl]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.[/quote:32e5pxwl]
    Ольгора, ты слишком оптимистична, может оказаться что душа (если она существует) — это, например, задница, или еще того хуже… печенка не самый плохой вариант.
    А вообще, у вас там, кажется, уже начался шлав идеализации, не торопитесь идеализировать, честно. И это не связано с текущей войной. Вернее связано. Некоторые люди, и даже многие, на волне дешевого патриотизма ведут себя, прямо, скажем, не совсем по-людски. Такой уровень агрессии в массах, что просто искры в воздухе. И жуткий лахац. Без спец. прививок здесь не выжить человеку из тихого места с толерантной психологией (сейчас Марконий на меня набросится).
    Колоть — колол, но разве ненавидел… ? Это не про нашу публику.[/quote:32e5pxwl]
    Колибри, я стараюсь не идеализровать. В этом мне, как всегда, помогает философия в колледже. Как ты говоришь, не зря мы это учим. Мы тут как раз про пропаганду обсуждали. Так вот, ею сейчас затоплено все вокруг-как пропалестинской, так и произраильской. Йоське Розен, наш философ, научил нас четко отличать ее. Я все это стараюсь не читать, но, видимо, воздействие все равно есть. Короче, научили меня на мою голову… Выскажусь так-пока у власти с обеих сторон стоят военные, спокойствия не будет. Сейчас меня закидают какашками, но это мое личное мнение. Воюют пока выгодно.[/quote:32e5pxwl]
    Маленькая поправка, выгодно одним, а воюют то другие, воюют пока есть деньги на войну, это дорогая игрушка. Вот если бы денег не дали большие дядьки, которым выгодно, тогда бы все и кончилось. А телек вообще нельзя смотреть, там можно показать ВСЕ ЧТО УГОДНО. При современных-то технологиях.

31. 

32. [quote="colibri_bird":2p1uccib][quote="Markony":2p1uccib] поддерживаю этот уровень агрессии в массах. без него гадину не додавить. это же известно, что общая беда и ненависть к общему врагу сплачивает как ничто другое. кстати, а в чём тема печёнки вместо сердца и души? ))) что, так достало? [/quote:2p1uccib]
    Вот ты сам себе вместо меня ответил, этот народ может сплотить только ненависть… и ничто другое… грустно. Как только это кончится, та же ненависть будет обернута друг на друга. И начнуть жрать друг друга. Это патология такая у них. Мозг перегревается от жары.

    У меня летом всегда печенка вместо души, а то и похуже чего:) Не выношу жару и пыль.[/quote:2p1uccib]

    да. верно. это специфика многих народов такая… уж на востоке-то — точно!
    где-то в какой-то публикации, помнится, я тоже задал вопрос, почему надо сплачиваться и начинать любить и уважать друг друга только от большой беды? почему, когда нет общей глобальной беды, надо друг друга жрать? ответов я так и не дождался…
    но это, к сожалению, совершенно не отменяет и не отрицает того, что без этой ненависти к внешнему врагу и всеобщего объединения на этой почве, не будет ни будущего, ни даже подобия спокойной жизни без угрозы оной. ну, что поделаешь — таковы суровые реалии. грустно. но неизбежно.

33. ВСЕМ военным выгодно воевать. Это их профессия. Они больше ничего делать не умеют.

34. [quote="olgora":1nj92gln][quote="colibri_bird":1nj92gln][quote="Markony":1nj92gln] если люди желают действительно преуспеть в таком проекте как иммиграция, все решения должны быть приняты и "отшлифованы", все сомнения разрулены и оставлены позади еще на стадии подготовки пакета доков для отправки на открытие файла. иначе КПД от всего этого не будет максимальным, а результат будет тяжелее, чем надо и с горчинкой… и вот тогда действительно во весь рост встает вопрос: зачем это всё?[/quote:1nj92gln]
    У меня только одно замечание: КПД — у машины, а многие просто люди, которые НЕ относятся к жизни так, как будто надо выжать из нее 100% КПД (в смысле полезности того или иного действия или события). Ну может не многие, ну хотя бы и некоторые… Иначе можно превратится в роботов.[/quote:1nj92gln]
    Плюс мульон.[/quote:1nj92gln]

    КПД — это просто определение эффективности действий, безотносительно к человеческой сущности. это всё равно, что один человек будет сосредоточенно идти к поставленной самим же собой цели, а другой будет суматошно носиться и размахивать руками, а результат от этой сабатухи будет строго нулевым. так что, роботы тут не причем совершенно.
    и да, чем ниже КПД, тем бессмысленнее существование и тем больше энтропия. так можно вместо "робота" превратиться в растение. или червячка. по-моему, ни то, ни другое не звучит перспективно…

35. [quote="colibri_bird":3axkno9r][quote="olgora":3axkno9r][quote="colibri_bird":3axkno9r][quote="olgora":3axkno9r][quote="colibri_bird":3axkno9r][quote="olgora":3axkno9r]Вот, точно, "проник в душу", Мариныч, ты верно определила от чего зависит длительность и тяжесть адаптации.[/quote:3axkno9r]
    В душу — не знаю, а в печенку точно проник. Причем не сейчас, а уже давно.[/quote:3axkno9r]
    Когда сюда приедешь, окажется, что печенка и есть душа. Как ни странно.[/quote:3axkno9r]
    Ольгора, ты слишком оптимистична, может оказаться что душа (если она существует) — это, например, задница, или еще того хуже… печенка не самый плохой вариант.
    А вообще, у вас там, кажется, уже начался шлав идеализации, не торопитесь идеализировать, честно. И это не связано с текущей войной. Вернее связано. Некоторые люди, и даже многие, на волне дешевого патриотизма ведут себя, прямо, скажем, не совсем по-людски. Такой уровень агрессии в массах, что просто искры в воздухе. И жуткий лахац. Без спец. прививок здесь не выжить человеку из тихого места с толерантной психологией (сейчас Марконий на меня набросится).
    Колоть — колол, но разве ненавидел… ? Это не про нашу публику.[/quote:3axkno9r]
    Колибри, я стараюсь не идеализровать. В этом мне, как всегда, помогает философия в колледже. Как ты говоришь, не зря мы это учим. Мы тут как раз про пропаганду обсуждали. Так вот, ею сейчас затоплено все вокруг-как пропалестинской, так и произраильской. Йоське Розен, наш философ, научил нас четко отличать ее. Я все это стараюсь не читать, но, видимо, воздействие все равно есть. Короче, научили меня на мою голову… Выскажусь так-пока у власти с обеих сторон стоят военные, спокойствия не будет. Сейчас меня закидают какашками, но это мое личное мнение. Воюют пока выгодно.[/quote:3axkno9r]
    Маленькая поправка, выгодно одним, а воюют то другие, воюют пока есть деньги на войну, это дорогая игрушка. Вот если бы денег не дали большие дядьки, которым выгодно, тогда бы все и кончилось. А телек вообще нельзя смотреть, там можно показать ВСЕ ЧТО УГОДНО. При современных-то технологиях.[/quote:3axkno9r]

    а разве в Израиле у власти стоят военные???
    с каких это пор форма правления там стала хунтой?
    вот в Газе — да. но там вообще "чудо света" — эдакое террористическое (на 99.(9)%!) мини-государство. "маленькое, но оч-чень злобное!" (с). и да, военизированное до упора.
    тем не менее, вы конечно же правы в главном: бабло правит миром и всегда есть те, кто этим баблом разруливает жизни и судьбы народов. действительно, поддержка шаткого состояния на грани войны, но не позволяя военным конфликтам в войну перерастать (ну, по возможности, конечно), является чудесной помпой для перекачки астрономических средств…

36. Бывшие военные. Они занимают важные государственные должности.

37. [quote="olgora":1zyzyzdh]Бывшие военные. Они занимают важные государственные должности.[/quote:1zyzyzdh]

    ааа… ну, с учетом того, что служба в армии в Израиле глобальна, тотальна и обязательна, в стране "не служили" только прибывшие иммигранты в сильно непризывном возрасте (те, которых даже на шлав бет нет смысла уже), некоторые девушки (тоже в основном из-за позднего возраста), отказники по здоровью и "закосившие" по разным причинам. а, ну и арабы еще (хотя некоторые из особо толерантных, таки тоже умудряются служить, даже в крави!). но основная подавляющая масса в армии служила, как мужчины, так и женщины. особенно то поколение, которое являет собой нынешнее поколение политиков. боюсь, что среди населения Израиля будет чертовски сложно найти 120 политиков, обладающих всеми нужными качествами и при этом не служивших в армии… и что делать?

38. Я не о "просто отслуживших", я о старших офицерах. Почему б не получить свою нехилую пенсию и жить на нее спокойно?

39. [quote="Christina.R":2umwqpi2]

    Садиков за 7 долларов хватает. Вопрос чтобы нравился сам садик;)
    Ходили сегодня в один, в утрмоне, там хозяин молодой парень с женой, арабы. Нам не по себе стало. Я понимаю что эти переживания они теряют свой токеф вне Израиля, но сейчас такое время — полмира ополчилось против. Ну если я преувеличиваю — не стесняйтесь, разнесите мои сомнения…)

    .[/quote:2umwqpi2]

    очень правильно сделали что не отдали к арабам, иди знай что у них по настоящему в голове, внешне все пытаются тут казаться хорошенькими и пушистыми. Вон Израильские арабы какой всплеск ненависти оказался с этой войной , а ведь до этого сидели тихо. Вообщем святое : здоровье и детей лучше не доверять формальным врагам , лучше перестраховаться и плевать что это выглядит не этичным или не толерантным , чем потом жалеть всю жизнь.

    Очень важно еще понять что иммигранты (такие-же как мы) сойдя с трапа самолета, вряд ли по настоящему меняют свои мысли и то что они впитывали годами . Это проявляется во всем , в образе жизни , в вождении на дороге , в отношениях. По этому хоть они и знают что "по правилам" тут это плохо , не значит что на самом деле они так на самом деле думают и это не проявится в самый критичный момент. По этому не доверяйте так легко особенно недавно приехавшим и не купайтесь в лучах эйфории что все розово как это кажется , особенно в отношении между людьми.

40. а вообще мне смешны разные рассуждения тут на форуме о теме "должны , не должны по отношению к чувствам".

    Кто застваит сердце быть "должным или не должным" разрываться на части?
    И кто заставит душу окаменеть?
    Да никакой извилине в мозгу это не под силу , это намного мощьнее чем простые желания которыми можно управлять.
    А испытывать угрызения совсести за свои чувства только потому что кто-то на форуме их раскритиковал? Так это вообще маразм.

    Никакой "отрыв от корней" силой мысли не произойдет , на это понадобятся годы и годы. И самоубеждения "мне хорошо прикрасная маркиза" не помогут "коль од" они не искренни а только ради того чтоб не отставать от общества и красиво выглядеть перед другими . У фальши очень сильный запах , он чуствуется за версту! Все это потом всплывет в самый неподходящий момент и обухом по голове да так что искры из глаз и вот именно в эти моменты вплывает настоящая правда и мысли в русле "что я тут делаю".

    Так что будьте честными сами с собой господа, ну а дальше уже путь сам сложится так как надо.

41. [quote="Animashka":7rd74jg4][quote="Christina.R":7rd74jg4]

    Садиков за 7 долларов хватает. Вопрос чтобы нравился сам садик;)
    Ходили сегодня в один, в утрмоне, там хозяин молодой парень с женой, арабы. Нам не по себе стало. Я понимаю что эти переживания они теряют свой токеф вне Израиля, но сейчас такое время — полмира ополчилось против. Ну если я преувеличиваю — не стесняйтесь, разнесите мои сомнения…)

    .[/quote:7rd74jg4]

    очень правильно сделали что не отдали к арабам, иди знай что у них по настоящему в голове, внешне все пытаются тут казаться хорошенькими и пушистыми. Вон Израильские арабы какой всплеск ненависти оказался с этой войной , а ведь до этого сидели тихо. Вообщем святое : здоровье и детей лучше не доверять формальным врагам , лучше перестраховаться и плевать что это выглядит не этичным или не толерантным , чем потом жалеть всю жизнь.

    Очень важно еще понять что иммигранты (такие-же как мы) сойдя с трапа самолета, вряд ли по настоящему меняют свои мысли и то что они впитывали годами . Это проявляется во всем , в образе жизни , в вождении на дороге , в отношениях. По этому хоть они и знают что "по правилам" тут это плохо , не значит что на самом деле они так на самом деле думают и это не проявится в самый критичный момент. По этому не доверяйте так легко особенно недавно приехавшим и не купайтесь в лучах эйфории что все розово как это кажется , особенно в отношении между людьми.[/quote:7rd74jg4]

    да 100%.

42. к слову о дет.садиках у арабов (не Канада конечно! просто для иллюстрации. случайно наткнулся в ФБ):
    https://www.facebook.com/photo.php?v=76 … =2&theater

    слабонервным смотреть осторожно!

43. [quote="Markony":wiytn0cn]к слову о дет.садиках у арабов (не Канада конечно! просто для иллюстрации. случайно наткнулся в ФБ):
    https://www.facebook.com/photo.php?v=76 … =2&theater

    слабонервным смотреть осторожно! [/quote:wiytn0cn]
    Ужас какой- то!это не в Канаде, но ментальность остается, конечно.они и здесь в обычной повседневной жизни возмущаются местными порядками и что им не дают " воспитывать" детей по своему. А потом удивляемся как "мать" может посылать своего ребенка взорваться в автобусе. От большой любви, наверное… если они, конечно, знают что такое любовь.

    Я все таки хочу написать всем " нашим" там- ну что поделаешь что на вашу долю выпали эти испытания. Старайтесь не боятся, все всегда когда то кончается, это тоже кончится. А время идет и жизнь проходит, поэтому надо ее ценить даже когда так все вокруг.С надеждой что это больше не повторится ( вообще или в вашей судьбе в частности)

44. [quote="sofigal":s4w2t2yz]
    Я все таки хочу написать всем " нашим" там- ну что поделаешь что на вашу долю выпали эти испытания. Старайтесь не боятся, все всегда когда то кончается, это тоже кончится. А время идет и жизнь проходит, поэтому надо ее ценить даже когда так все вокруг.С надеждой что это больше не повторится ( вообще или в вашей судьбе в частности).[/quote:s4w2t2yz]
    Да уж, выпало… как сказал когда-то китайский философ Чжуан-Цзы — случайности не случайны, поэтому и к этому периоду в жизни надо подходить философски, выбора всё равно нет… А всё, что не убивает нас, делает нас сильнее, как бы грустно это не звучало сейчас.

45. [quote="Markony":4t0uo28s]
    тем не менее, вы конечно же правы в главном: бабло правит миром и всегда есть те, кто этим баблом разруливает жизни и судьбы народов. действительно, поддержка шаткого состояния на грани войны, но не позволяя военным конфликтам в войну перерастать (ну, по возможности, конечно), является чудесной помпой для перекачки астрономических средств…[/quote:4t0uo28s]
    Ну вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь. Деньги и власть — это ключевое слово. А обдолбанный тикшоретом и облитый с ног до головы фейковым патриотизмом народ идет и кладет свои жизни, чтобы защитить чужие деньги и убогую власть, не способную ни на что большее, кроме как послать свой лучший генофонд на смерть. Простите за каламбур, без трусов и носков. Куда интерсно идут миллиарды военного бюджета, если граждане должны покупать и возить солдатам предметы первой необходимости? Мне не жалко денег на этих ребят. Но почему армия их не обеспечивает? То же самое было и на второй ливанской войне. Позор. Оставшиеся в живых в этой мясорубке называют погибших героями. И остаются вокруг разрушенные семьи, отцы и матери, которые никогда себе не простят, что хотели эту войну, что бегали и кричали, что надо всех арабов убить срочно и что ам исраель хай. Ам хай, а детей им уже никто не вернет. Я знакома очень близко с женщиной, которая потеряла взрослого сына, не в бою, он не стал героем, просто трагическое стечение обстоятельств. Она с тех пор живой труп. Про героев войны скоро все забудут, потому что будет новая война с новыми героями. Потому что ни одна война здесь еще не остановила следующую войну. Но матери осиротевших семей будут до конца своей жизни просыпаясь в сумерках думать о том, для чего это было надо? Думать об их нерожденных детях, неполученных дипломах, несостоявшихся свадьбах. Думаете им будет легче, что кто-то когда-то посчитал их детей героями? Легче всего сказать, что мирное решение невозможно и все. Значит кто-то все время должен умирать. Может быть просто надо остановится и осмотреться? И немного подумать в другом направлении.
    А теперь кидайте в меня тапки, мне, правда, это все равно… но интересно будет послушать…

46. ВОТ! Вот она, верная мысль! Совершенно верно!
    Вчера я слушала интервью с Моссадовцем, так он сказал, что в этом году они сумели арестовать 20 млрд дол, которые направлялись Хамасу. Значит, это возможно? Думаю, что это непросто, очень непросто. Я-то вобще нифига в этом не смыслю, но факт остается фактом-армия в Газе, а они палят и дальше. Выходит, нужны другие средства воздействия на них. Я не представляю как это все называется, как это делается и делается ли вообще. Но, действительно, невозможно так жить дальше. Развивать другие методы, если только военные не действуют.

47. [quote="olgora":2hjbnom6]ВОТ! Вот она, верная мысль! Совершенно верно!
    Вчера я слушала интервью с Моссадовцем, так он сказал, что в этом году они сумели арестовать 20 млрд дол, которые направлялись Хамасу. Значит, это возможно? Думаю, что это непросто, очень непросто. Я-то вобще нифига в этом не смыслю, но факт остается фактом-армия в Газе, а они палят и дальше. Выходит, нужны другие средства воздействия на них. Я не представляю как это все называется, как это делается и делается ли вообще. Но, действительно, невозможно так жить дальше. Развивать другие методы, если только военные не действуют.[/quote:2hjbnom6]

    Оль, не надо быть наивной. ты думала, стоит только армии войти в Газу и террористы мгновенно, как по команде, утихомирятся? фиг там… война — штука очень долгая и изнурительная, полная смертей, горя и страданий, при условии, что цель — полное наведение порядка и тишины, раз и навсегда. увы, в создавшемся положении, когда идет совершенно реальная массовая угроза целой стране, никаких других способов искоренить это зло просто нет. все переговоры, как показывает практика и долгий горький опыт, ни к какому результату не приводят — становится только хуже и хуже. это как раковая опухоль с метастазами. если ее не удалить хирургически, предварительно отбомбардировав как следует химией и радиологией, она продолжит развиваться, становиться сильнее и в конце концов пожрет организм. никто не говорит, что надо действовать только и исключительно военными методами. наоборот — надо действовать комплексно. каждый из методов воздействия в отдельности не принесет желаемых результатов. но вместе — вполне возможно. проблема в том, что все не-военные методы — это слишком долгие процессы. и что? всё это время целой стране жить под постоянной прямой угрозой жизни? по-моему, ответ очевиден.

48. [quote="Markony":2b6oy1tf] никто не говорит, что надо действовать только и исключительно военными методами. наоборот — надо действовать комплексно. каждый из методов воздействия в отдельности не принесет желаемых результатов. но вместе — вполне возможно. проблема в том, что все не-военные методы — это слишком долгие процессы. и что? всё это время целой стране жить под постоянной прямой угрозой жизни? по-моему, ответ очевиден.[/quote:2b6oy1tf]
    Эти методы надо было применять до того, как обстрелы начались. Только никому это здесь не надо. Потому что как только забудут о войне, все сразу вспомнят об экономике. И выяснится, что все местные политики-герои с обеих сторон — никакие не герои, а просто хуевые завхозы. Все хотят крови и адреналина. А того, кто пытался что-то такое начать делать — просто убивают либо физически, либо политически. Вот поэтому я не верю, что здесь будет когда-то мир.

49. [quote="colibri_bird":3uq1vkkj][quote="Markony":3uq1vkkj]
    тем не менее, вы конечно же правы в главном: бабло правит миром и всегда есть те, кто этим баблом разруливает жизни и судьбы народов. действительно, поддержка шаткого состояния на грани войны, но не позволяя военным конфликтам в войну перерастать (ну, по возможности, конечно), является чудесной помпой для перекачки астрономических средств…[/quote:3uq1vkkj]
    Ну вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь. Деньги и власть — это ключевое слово. А обдолбанный тикшоретом и облитый с ног до головы фейковым патриотизмом народ идет и кладет свои жизни, чтобы защитить чужие деньги и убогую власть, не способную ни на что большее, кроме как послать свой лучший генофонд на смерть. Простите за каламбур, без трусов и носков. Куда интерсно идут миллиарды военного бюджета, если граждане должны покупать и возить солдатам предметы первой необходимости? Мне не жалко денег на этих ребят. Но почему армия их не обеспечивает? То же самое было и на второй ливанской войне. Позор. Оставшиеся в живых в этой мясорубке называют погибших героями. И остаются вокруг разрушенные семьи, отцы и матери, которые никогда себе не простят, что хотели эту войну, что бегали и кричали, что надо всех арабов убить срочно и что ам исраель хай. Ам хай, а детей им уже никто не вернет. Я знакома очень близко с женщиной, которая потеряла взрослого сына, не в бою, он не стал героем, просто трагическое стечение обстоятельств. Она с тех пор живой труп. Про героев войны скоро все забудут, потому что будет новая война с новыми героями. Потому что ни одна война здесь еще не остановила следующую войну. Но матери осиротевших семей будут до конца своей жизни просыпаясь в сумерках думать о том, для чего это было надо? Думать об их нерожденных детях, неполученных дипломах, несостоявшихся свадьбах. Думаете им будет легче, что кто-то когда-то посчитал их детей героями? Легче всего сказать, что мирное решение невозможно и все. Значит кто-то все время должен умирать. Может быть просто надо остановится и осмотреться? И немного подумать в другом направлении.
    А теперь кидайте в меня тапки, мне, правда, это все равно… но интересно будет послушать…[/quote:3uq1vkkj]
    ТапкОВ не будет.хотя бы потому что лично я думаю также и писала об этом уже здесь. Давно( скажи что сделала копи- пэст )" других" методов нет и быть не может. Израиль не настолько богатая во всех смыслах страна( начиная от территории и кончая природными ресурсами) чтобы позволить себе эту роскошь- быть независимой от Америки, это же не Россия или Китай. А Нетаньяху итак как может отбивается, даже это прекращение полетов- это же явно чтобы надавить на него в каких то " мирных" очередных закулисных переговорах. Мне людей жалко. Их очень много, хороших.

50. [quote="colibri_bird":3tbgpyuo][quote="Markony":3tbgpyuo]
    тем не менее, вы конечно же правы в главном: бабло правит миром и всегда есть те, кто этим баблом разруливает жизни и судьбы народов. действительно, поддержка шаткого состояния на грани войны, но не позволяя военным конфликтам в войну перерастать (ну, по возможности, конечно), является чудесной помпой для перекачки астрономических средств…[/quote:3tbgpyuo]
    Ну вот видишь, ты сам все прекрасно понимаешь. Деньги и власть — это ключевое слово. А обдолбанный тикшоретом и облитый с ног до головы фейковым патриотизмом народ идет и кладет свои жизни, чтобы защитить чужие деньги и убогую власть, не способную ни на что большее, кроме как послать свой лучший генофонд на смерть. Простите за каламбур, без трусов и носков. Куда интерсно идут миллиарды военного бюджета, если граждане должны покупать и возить солдатам предметы первой необходимости? Мне не жалко денег на этих ребят. Но почему армия их не обеспечивает? То же самое было и на второй ливанской войне. Позор. Оставшиеся в живых в этой мясорубке называют погибших героями. И остаются вокруг разрушенные семьи, отцы и матери, которые никогда себе не простят, что хотели эту войну, что бегали и кричали, что надо всех арабов убить срочно и что ам исраель хай. Ам хай, а детей им уже никто не вернет. Я знакома очень близко с женщиной, которая потеряла взрослого сына, не в бою, он не стал героем, просто трагическое стечение обстоятельств. Она с тех пор живой труп. Про героев войны скоро все забудут, потому что будет новая война с новыми героями. Потому что ни одна война здесь еще не остановила следующую войну. Но матери осиротевших семей будут до конца своей жизни просыпаясь в сумерках думать о том, для чего это было надо? Думать об их нерожденных детях, неполученных дипломах, несостоявшихся свадьбах. Думаете им будет легче, что кто-то когда-то посчитал их детей героями? Легче всего сказать, что мирное решение невозможно и все. Значит кто-то все время должен умирать. Может быть просто надо остановится и осмотреться? И немного подумать в другом направлении.
    А теперь кидайте в меня тапки, мне, правда, это все равно… но интересно будет послушать…[/quote:3tbgpyuo]

    все эти рассуждения верны и чудесны, и они… ничто, в тот момент, когда в тебя летит пуля/бомба/ракета или к тебе бежит фанатик с ножом. я тебе уже неоднократно говорил: если бы было с кем договариваться и вести переговоры о мире, этот мир уже давно бы настал. но для переговоров нужны 2 стороны, одинаково сильно желающие мира и готовые видеть друг в друге партнёров, а не врагов. если же одна сторона желает мира, а другая готова только на полную и безоговорочную капитуляцию первой, желательно со смертельным исходом оной или иным путём исчезновения ее с карты мира, что можно обсуждать тогда? ёлки-палки, ну посмотри уже в ФБ — куча роликов, совершенно реальных, не фейковых, о методах воспитания молодежи там, рядовыми воспитателями и учителями, теми самыми "мирными жителями", о которых так все пекутся! посмотри на беспредел, который творят там свои же со своими же — ну чего можно ожидать от них по отношению к оппонентам, когда они к своим так относятся? ну какой вменяемый учитель или родитель будет учить с рождения своих детей, что суицид и смерть — это чудесно, если прихватить с собой побольше обычных людей смежной этнической и национальной принадлежности? к сожалению, их там всех уже поголовно обдолбали тикшоретом, идеологией, ненавистью, лозунгами и хрен знает чем еще. это уже факт, с которым приходится мириться. их уже не вылечить. просто нет лекарств. это как бешенство, которое не лечится у животных. их можно только усыпить, чтобы они не умертвили никого вокруг. и уже никакой разницы кто там и кому платит, при данном конкретном текущем раскладе. Моше же незря водил по пустыне рабов, пока не сменилось поколение на рожденных и выросших на свободе… вот и этих надо водить по пустыне… вот только как? и почему надо проповедовать в ответ на пощёчину подставление другой щеки? мало евреев уже погорело на этом, в прямом (и это самое ужасное!) и переносном смысле?

    ладно. это всё — просто трепотня. скажи, а какое решение не-военное и не-силовое ты лично видишь в создавшейся уже давным-давно ситуации? есть какой-то ясный вижн? или ты только говоришь, что "так низзя, а как можно — я не в курсе, пусть думают мудрые головы!"?