Федералка — Израиль 2014-2016

Комментариев нет

1. [quote="Markony":26pf9htj]
   к сожалению, их там всех уже поголовно обдолбали тикшоретом, идеологией, ненавистью, лозунгами и хрен знает чем еще. это уже факт, с которым приходится мириться. их уже не вылечить. просто нет лекарств. это как бешенство, которое не лечится у животных.
   [/quote:26pf9htj]
   И у нас то же самое.

   [quote="Markony":26pf9htj]
   ладно. это всё — просто трепотня. скажи, а какое решение не-военное и не-силовое ты лично видишь в создавшейся уже давным-давно ситуации? есть какой-то ясный вижн? или ты только говоришь, что "так низзя, а как можно — я не в курсе, пусть думают мудрые головы!"?[/quote:26pf9htj]
   Боюсь, меня тоже застрелят , как Рабина. Я не настолько идеологизирована , чтобы умирать за идею, даже самую распрекрасную. Мне детей надо растить.

   Это все трепотня, ты прав. Не трепотня только то, что 32 семьи уже на сегодняшний день, будут жить так, как я описала выше. А ракеты полетят снова и очень скоро. Собственно, они и не прекращали летать.

2. [quote="colibri_bird":2vreowgg][quote="Markony":2vreowgg] никто не говорит, что надо действовать только и исключительно военными методами. наоборот — надо действовать комплексно. каждый из методов воздействия в отдельности не принесет желаемых результатов. но вместе — вполне возможно. проблема в том, что все не-военные методы — это слишком долгие процессы. и что? всё это время целой стране жить под постоянной прямой угрозой жизни? по-моему, ответ очевиден.[/quote:2vreowgg]
   Эти методы надо было применять до того, как обстрелы начались. Только никому это здесь не надо. Потому что как только забудут о войне, все сразу вспомнят об экономике. И выяснится, что все местные политики-герои с обеих сторон — никакие не герои, а просто хуевые завхозы. Все хотят крови и адреналина. А того, кто пытался что-то такое начать делать — просто убивают либо физически, либо политически. Вот поэтому я не верю, что здесь будет когда-то мир.[/quote:2vreowgg]

   эти методы применялись и применяются постоянно. но невозможен компромисс. для той стороны единственное приемлимое кардинальное решение данной проблемы — это исчезновение еврейского государства. как минимум — на ближнем востоке, а как максимум — чтобы его вообще ни в одной точке мира не существовало. как, желательно, и евреев. да и не только евреев, но и вообще всех, кто не имеет отношения ни к их религии, ни к их средневековым устоям и законам, ни к их роду-племени. это всё равно, что в 37-ом было пытаться договориться с рейхом… тоже ведь пытались и действовали разными методами. и что? весь этот кошмар закончился только благодаря объединенным усилиям и жесточайшей 4-летней войне. только тотальное силовое подавление и уничтожение кучки ублюдков, до которых стало возможным добраться только через десятки миллионов трупов, решило эту проблему. может и не навсегда, но надолго — это точно. здесь и сейчас — тоже самое.

   про тех, кто пытался и его убивают — это про Рабина что ли? ну… убивать конечно не стоило, но катастрофический договор Осло ему еще будут долго припоминать из поколения в поколение… кстати, нынешнее хреновейшее положение создалось во многом благодаря именно ему, его методам и его политике… к сожалению, это факт.

3. [quote="Markony":2h8vlal2]
   эти методы применялись и применяются постоянно. но невозможен компромисс. для той стороны единственное приемлимое кардинальное решение данной проблемы — это исчезновение еврейского государства. как минимум — на ближнем востоке, а как максимум — чтобы его вообще ни в одной точке мира не существовало. как, желательно, и евреев. [/quote:2h8vlal2]
   У тебя, случайно, не мания величия?

   Чтобы можно было начать договариваться, нужно было бы хотя бы перестать строить в поселениях. Но если Биби такое сделает, его тут же сожрут свои. И любого сожрут, кто попытается. А требование это, на мой взгляд, вполне легитимное.

4. [quote="colibri_bird":2e6tjuwo][quote="Markony":2e6tjuwo]
   к сожалению, их там всех уже поголовно обдолбали тикшоретом, идеологией, ненавистью, лозунгами и хрен знает чем еще. это уже факт, с которым приходится мириться. их уже не вылечить. просто нет лекарств. это как бешенство, которое не лечится у животных.
   [/quote:2e6tjuwo]
   И у нас то же самое.

   [quote="Markony":2e6tjuwo]
   ладно. это всё — просто трепотня. скажи, а какое решение не-военное и не-силовое ты лично видишь в создавшейся уже давным-давно ситуации? есть какой-то ясный вижн? или ты только говоришь, что "так низзя, а как можно — я не в курсе, пусть думают мудрые головы!"?[/quote:2e6tjuwo]
   Боюсь, меня тоже застрелят , как Рабина. Я не настолько идеологизирована , чтобы умирать за идею, даже самую распрекрасную. Мне детей надо растить.

   Это все трепотня, ты прав. Не трепотня только то, что 32 семьи уже на сегодняшний день, будут жить так, как я описала выше. А ракеты полетят снова и очень скоро. Собственно, они и не прекращали летать.[/quote:2e6tjuwo]

   нет. не тоже самое. надо быть абсолютным слепцом, чтобы не видеть разницу… я просто потрясаюсь каждый раз, когда слышу подобные сравнения…

   дальше ты совсем не в ту степь заезжаешь. никто тебя убивать как Рабина не будет. по многим причинам. а вот не как Рабина — вполне возможно (ТТТ), если хотя бы на этот раз, пусть даже тяжелой ценой (а 32 семьи в масштабах страны в условиях реальной войны — это фантастически мало, и слава богу, что так!) не доведут дело до конца — уничтожения ХАМАСа, как организации в принципе, вместе со всеми сателлитными боевыми группировками и полной демилитаризации Газы. раз и навсегда. и вот если этого не случится, тогда — да: все жертвы этой войны, как и всех предыдущих, снова окажутся напрасными.

5. [quote="colibri_bird":3uu1yrbk][quote="Markony":3uu1yrbk]
   эти методы применялись и применяются постоянно. но невозможен компромисс. для той стороны единственное приемлимое кардинальное решение данной проблемы — это исчезновение еврейского государства. как минимум — на ближнем востоке, а как максимум — чтобы его вообще ни в одной точке мира не существовало. как, желательно, и евреев. [/quote:3uu1yrbk]
   У тебя, случайно, не мания величия?

   Чтобы можно было начать договариваться, нужно было бы хотя бы перестать строить в поселениях. Но если Биби такое сделает, его тут же сожрут свои. И любого сожрут, кто попытается. А требование это, на мой взгляд, вполне легитимное.[/quote:3uu1yrbk]

   чем же, пардон, легитимно требование не строить в собственном государстве? ты прикинь, любому другому государству выдвинуть такую предъяву! знаешь, куда пошлют предъявляющего?

   кстати, в чем ты узрела манию величия?

6. [quote="Markony":29zl8kjo] если хотя бы на этот раз, пусть даже тяжелой ценой (а 32 семьи в масштабах страны в условиях реальной войны — это фантастически мало, и слава богу, что так!) не доведут дело до конца — уничтожения ХАМАСа, как организации в принципе, вместе со всеми сателлитными боевыми группировками и полной демилитаризации Газы. раз и навсегда. и вот если этого не случится, тогда — да: все жертвы этой войны, как и всех предыдущих, снова окажутся напрасными.[/quote:29zl8kjo]

   Не доведут до конца. По трем причинам. Во-первых, это невозможно физически с экономической точки зрения, так как нет таких ресурсов. Во-вторых, это никому не нужно. В третьих, сейчас Америка еще немного на Биби подавит и все закончится. Нашей победой, разумеется (Хонтия и Пандея. Помнишь?) Потому что Биби надо, чтобы его выбрали. Вот и все. Тридцать два чьих-то ребенка похоронят как героев, и "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки…"
   п/с Про мой предполагаемый застрел — это была шутка, разумеется. Черненький юмор.

7. [quote="colibri_bird":3jhiivvj][quote="Markony":3jhiivvj] если хотя бы на этот раз, пусть даже тяжелой ценой (а 32 семьи в масштабах страны в условиях реальной войны — это фантастически мало, и слава богу, что так!) не доведут дело до конца — уничтожения ХАМАСа, как организации в принципе, вместе со всеми сателлитными боевыми группировками и полной демилитаризации Газы. раз и навсегда. и вот если этого не случится, тогда — да: все жертвы этой войны, как и всех предыдущих, снова окажутся напрасными.[/quote:3jhiivvj]

   Не доведут до конца. По трем причинам. Во-первых, это невозможно физически с экономической точки зрения, так как нет таких ресурсов. Во-вторых, это никому не нужно. В третьих, сейчас Америка еще немного на Биби подавит и все закончится. Нашей победой, разумеется (Хонтия и Пандея. Помнишь?) Потому что Биби надо, чтобы его выбрали. Вот и все. Тридцать два чьих-то ребенка похоронят как героев, и "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки…"
   п/с Про мой предполагаемый застрел — это была шутка, разумеется. Черненький юмор.[/quote:3jhiivvj]
   Не, все понятно, но договариваться с кем и о чем?" Хорошо, мы согласны, сами пойдем и в море утопимся, скажите только где и когда?"

8. Марк, я не наивная. Я как раз за комплексность подхода. Я пока твой пост до середины дочитаю, уже не помню что было в начале поста. Напиши кратко-очень прошу. Колибри права-методы невоенного воздействия должны привести к тому, что война просто не начнется-будет нечем платить Хамасу. Политика вобще это обман сплошной, игры. Вот и играть в эти игры. Только с деньгами. Их деньгами. Думаю, в Израиле достаточно умных людей, которые знают как примерно это сделать.

9. [quote="olgora":12lw7wb5]Марк, я не наивная. Я как раз за комплексность подхода. Я пока твой пост до середины дочитаю, уже не помню что было в начале поста. Напиши кратко-очень прошу. Колибри права-методы невоенного воздействия должны привести к тому, что война просто не начнется-будет нечем платить Хамасу. Политика вобще это обман сплошной, игры. Вот и играть в эти игры. Только с деньгами. Их деньгами. Дциаю, в Израиле достаточно умных людей, которые знают как примерно это сделать.[/quote:12lw7wb5]
   А какое влияние может оказать Израиль на источник денег для Хамаса из Катара, Саудовской Аравии и Америки?! Кишка у Израиля тонка, к сожалению. Да и Америка то сама сдала Израиль с потрохами, даже вон Ирану зад лизать готовы( чтобы Саудовская Аравия вдруг с нефтью играть не стала) .А так как они сами в глухой ж..е( арцот а брит) , то спасают, прежде всего свою шкуру, она, как известно, дороже. Подставив Израиль и в вопросе с Ираном и держа за горло подведя под нынешние " мирные переговоры"- вся эта хуцпа и массивные обстрелы ТАКОЙ интенсивности возможны только с молчаливого и полного согласия , которая Америка дала Хамасу через Катар.

10. Лен, я выше писала, что слушала интервью с моссадовцем, который говорил, что онт смогли задержать деньги, 20 млн для Хамаса. Он не сказал от кого были деньги. Финансовые войны хоть не приводят к таким жертвам.

11. [quote="olgora":2pu53xyp]Марк, я не наивная. Я как раз за комплексность подхода. Я пока твой пост до середины дочитаю, уже не помню что было в начале поста. Напиши кратко-очень прошу. Колибри права-методы невоенного воздействия должны привести к тому, что война просто не начнется-будет нечем платить Хамасу. Политика вобще это обман сплошной, игры. Вот и играть в эти игры. Только с деньгами. Их деньгами. Думаю, в Израиле достаточно умных людей, которые знают как примерно это сделать.[/quote:2pu53xyp]

    Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575

12. Все это бла бла- из разряда " если бы у бабушки был …. Она была бы дедушкой". Есть икронот религиим и мосариим на которых строится любая хевра. Мин а стам у них они очень резко отличаются не только от наших , но и от любых цивилизованных других. Чтобы удержаться в их политической системе " на плаву" нужно неукоснительно их придерживаться, что и делает успешно Хамас и гораздо менее успешно Абу- мазен.Им коль а кавод, но Хамас его имеет бэ кис а катан.Потому что Катар и Саудия не на его стороне, а на стороне хамас( шииты и сунниты- слышали когда то про такое?это еще тот религиозный вековой сипур). Значит предлагается Израилю просто взять на " подсос" Газу с Абу мазеном, а в противовес сидит Хамас " на подсосе" у Саудии. Вопрос: у кого резурсов( различных) больше? Ответ: НЕ у Израиля. Это точно. Поэтому есть " чтобы мы хотели и могли/ не могли БЫ! Сделать" резко отличается от РЕАЛЬНОЙ расстановки политических сил на ближнем востоке. А еще и вприкуску с Америкой , которя не просто нейтрально сама пас, а очень целенаправленно дофекет Израиль… Вобщем, ответ очевиден.

13. [quote="colibri_bird":396e12su][quote="olgora":396e12su]Марк, я не наивная. Я как раз за комплексность подхода. Я пока твой пост до середины дочитаю, уже не помню что было в начале поста. Напиши кратко-очень прошу. Колибри права-методы невоенного воздействия должны привести к тому, что война просто не начнется-будет нечем платить Хамасу. Политика вобще это обман сплошной, игры. Вот и играть в эти игры. Только с деньгами. Их деньгами. Думаю, в Израиле достаточно умных людей, которые знают как примерно это сделать.[/quote:396e12su]

    Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575[/quote:396e12su]

    да нет тут никаких "соней смоланим". и никто не станет на тебя наезжать. результат дискуссии, разумеется, понятен, потому что есть суровая реальность, здесь и сейчас, и с ней надо что-то делать. срочно и без слюней. обрати внимание, что все сторонники исключительно мирных процессов просто не в состоянии предложить реальное и эффективное решение проблемы — только пространные рассуждения о жертвах и "ну, так низзя! надо оставаться людьми, человечными и бла-бла-бла…". но все эти разговоры не стоят выеденного яйца и не решают проблему ни вырезания семей целиком, вместе с детьми, ни ракентных обстрелов, уже практически всей страны.
    а тем временем, сегодня нарисовалась очень прикольная новость: хамасовцы начали сдаваться в плен! тупо бросать оружие и поднимать руки. такого никогда не случалось! и еще такая мелочь: сегодня было всего около 30-ти запусков из Газы — по сравнению со всеми предыдущими днями это гораздо меньше. это начинают сказываться результаты военных действий. давят гадов. их крысинные лабиринты уничтожаются, вооруженные ублюдки отстреливаются безжалостно, инфраструктура уничтожается аккуратно и до состояния пыли. по предварительным подсчетам, у хамаса осталось менее половины всех их боеприпасов и новые не поступают.
    а кабинет битхони в эти минуты решает вопрос о дополнительном расширении боевых действий. и это порождает надежду, что всё-таки решили додавить весь этот гадюшник окончательно. и это реально. это хорошо.

14. [quote="olgora":xu8q14tg]Марк, я не наивная. Я как раз за комплексность подхода. Я пока твой пост до середины дочитаю, уже не помню что было в начале поста. Напиши кратко-очень прошу. Колибри права-методы невоенного воздействия должны привести к тому, что война просто не начнется-будет нечем платить Хамасу. Политика вобще это обман сплошной, игры. Вот и играть в эти игры. Только с деньгами. Их деньгами. Думаю, в Израиле достаточно умных людей, которые знают как примерно это сделать.[/quote:xu8q14tg]

    все, кто думает, что можно решить проблему переговорами — уже наивны. те, кто считает, что на массовую агрессию в масштабах страны надо не отвечать напрямую, а заниматься только подковёрной борьбой — тоже наивны. это малоэффективно. когда стреляют, надо или прятаться, или убегать, или стрелять в ответ, защищаясь. ну, или сдаваться на милость врагу. других вариантов нет. когда политика бессильна, наступает время пушек.
    Софигаль права абсолютно: в теории — всё чудесно. алевай, чтобы то, что говорит Колибри — работало. но, к превеликому сожалению, невозможно взять под контроль все-все-все финансовые потоки, стекающиеся туда. невозможно взять под контроль траты всех средств из этих финансовых потоков, не будучи внутри. это нереально. тем более, Израилю. к сожалению, Израиль далеко не всесилен и там нет волшебников… уже не говоря о том, что вокруг всего этого идут бесконечные игры и интриги сильных мира сего, как стран, так и организаций, и даже отдельных личностей. никакие "умные люди" и никакие "супер-пупер-спец-службы" не в состоянии взять это всё под тотальный контроль и задушить в зародыше…

    извини, но кратко, в 5 слов, у меня не получается высказывать всё то, что я желаю высказать. видимо, мой "талант" — бен яхид…
    и мне очень странно, что у тебя такое рассеяное внимание, если ты не в состоянии прочесть 10-20 строк моих постов на русском языке, при этом успешно справляясь на учебе с офигенными текстами на англе (франсе тоже?) на самые разнообразные темы и самого разнообразного толка… что-то тут не то…

15. [quote="Markony":37x0foqa]есть суровая реальность, здесь и сейчас, и с ней надо что-то делать[/quote:37x0foqa]
    да, то что происходит сейчас — это фактически мильхемет эйн брера, и всякие гальюнные сопли переливания пустого в порожнее просто неуместны.
    отдельно хочу отметить то что радикальная часть суннитского мира находится в настоящее время в состоянии джихада против всех кто не с ними. любых прикормленных Израилем абу мазенов просто убьют на следующий же день.

16. Марк, это ты какой атар читаешь? А то куда ни влезу- везде такие прогнозы, хоть не читай… Я вот думаю, это хорошо или плохо что они сдаются? А что с ними дальше делать? Кормить, поить итд? Их потом все равно обменяют или просто выпустят…

17. [quote="sofigal":2tsareha]Марк, это ты какой атар читаешь? А то куда ни влезу- везде такие прогнозы, хоть не читай… Я вот думаю, это хорошо или плохо что они сдаются? А что с ними дальше делать? Кормить, поить итд? Их потом все равно обменяют или просто выпустят…[/quote:2tsareha]

    я аруц 2 на мако.со.ил смотрю. )))) он у меня в бекграунде с самого начала нынешней войны каждый день бежит, всё время, что я в офисе.
    и я вот тоже не понимаю — нахрена они сдались, эти пленные, Израилю? гнать их назад, в Газу. а если снова возьмутся за оружие — мочить безжалостно. но вот кормить-лечить-учить на деньги израильских налогоплательщиков их точно не стоит!

18. [quote="D&M":cwufvn8b][quote="Markony":cwufvn8b]есть суровая реальность, здесь и сейчас, и с ней надо что-то делать[/quote:cwufvn8b]
    да, то что происходит сейчас — это фактически мильхемет эйн брера, и всякие гальюнные сопли переливания пустого в порожнее просто неуместны.
    отдельно хочу отметить то что радикальная часть суннитского мира находится в настоящее время в состоянии джихада против всех кто не с ними. любых прикормленных Израилем абу мазенов просто убьют на следующий же день.[/quote:cwufvn8b]

    именно так. говорить и заключать миры — не с кем.

19. Говорят, что краткость-сестра таланта. Знаешь об этом? В твоем огромном количестве букофф смысл теряется. Самое важное-это донести смысл, твои мысли, а не написать витиевато, так что хрен поймешь про что это. Возьми и попробуй написать в одно предложеник все свои 20 строк. Получится?

20. [url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4549466,00.html:yp9xi5c2]"אביב גפן בצאלים: "זה לא הזמן לשמאל וימין[/url:yp9xi5c2]

21. с собаками надо говорить по собачьи , иногда надо делать на первый взгляд не логичные действия чтоб добится хороших результатов , даже если никто не одобряет и все зляться. Просто надо очерстветь и идти в перед без сожаления.
    я тоже считаю что сила и только сила в этой войне победит без всяких примесей гуманизма, как это не обсурдно и больно не звучало.
    История показывает что самые успешные предвадители были маленькими ростом и не заметными , Моше рабейну вон вообще заикался , но это не помешало им подченить себе целые армии и завоевать большое количество городов и стран , и только потому что они не оглядывались на других и не боялись. Кстати невзрачный запинающийся Путин хоть и язва еще та , тоже великий человек в этом плане.
    Так что один раз зубы показать стоит, результат будет долгоиграющим.

22. [quote="olgora":1wbtsnz4]Говорят, что краткость-сестра таланта. Знаешь об этом? В твоем огромном количестве букофф смысл теряется. Самое важное-это донести смысл, твои мысли, а не написать витиевато, так что хрен поймешь про что это. Возьми и попробуй написать в одно предложеник все свои 20 строк. Получится?[/quote:1wbtsnz4]

    ну, я же сказал выше, что мой талант — бен яхид. нет у него сестёр…

    то, что я хочу сказать — укладывается именно в 20 строк, а не в одну, нормальным русским языком. если бы я хотел сказать одно предложение в одну строку — я бы сказал именно одно предложение, и именно в одну строку. и мне очень странно, что ты, умный, образованный и интеллигентный человек, многогранная личность, не можешь читать (даже не статьи, а комментарии!) тексты из 20-ти строк, написанные нормальным русским языком.
    у меня получается много текста, потому что я не люблю писать 20 сообщений по одной строчке. предпочитаю одно сообщение в 20 строк. кроме того, я предпочитаю разъяснять своё мнение и точку зрения сразу же, по ходу ее высказывания. это призвано предотвращать кривые и альтернативные толкования того, что я говорю. и мнения мои — не рубленые топором. как и речь. так что, сорри. либо придется тебе мучиться, либо просто не читать мои комментарии.

23. [quote="Animashka":2ryr02fu]с собаками надо говорить по собачьи , иногда надо делать на первый взгляд не логичные действия чтоб добится хороших результатов , даже если никто не одобряет и все зляться. Просто надо очерстветь и идти в перед без сожаления.
    я тоже считаю что сила и только сила в этой войне победит без всяких примесей гуманизма, как это не обсурдно и больно не звучало.
    История показывает что самые успешные предвадители были маленькими ростом и не заметными , Моше рабейну вон вообще заикался , но это не помешало им подченить себе целые армии и завоевать большое количество городов и стран , и только потому что они не оглядывались на других и не боялись. Кстати невзрачный запинающийся Путин хоть и язва еще та , тоже великий человек в этом плане.
    Так что один раз зубы показать стоит, результат будет долгоиграющим.[/quote:2ryr02fu]

    100%.

    не самое "свежее", но уж очень в тему:

    Как вести себя в споре Как объяснить человеку, который, брызгая слюной, пытается доказать «непропорциональность» ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.

    1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны Газы?
    2. Когда он ответит «нет», спросите «А почему?»
    3. Подождите до тех пор, пока он не начнет говорить чушь, что-то вроде: «Это приведет к еще большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно…».
    4. Посреди следующего предложения дайте ему хорошенько в нос.
    5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит его взглядам на мир, и приведет к еще большему насилию.
    6. Подождите, когда оппонент согласится, и пообещает не отвечать на ваши нападки.
    7. Ебаните оппонента ногой в ухо.
    8. Повторить пункты с пятого по седьмой, пока он не пересмотрит свою точку зрения по этому вопросу.

    (с) Игорь Губерман

24. Я не интеллигентный, не особо умный, самый обычный человек. Но писать ты не умеешь. Уж извини. Интеллигентный человек даже читать твои писульки бы не стал. Убирается все в одно предложение. Уметь надо.
    Насчет войны-война скоро исчерпает себя. Это и сейчас уже видно. И не только в этой войне. Надо искать другие пути. Это неизбежно. "Идти до конца" хорошо сидя на диване в Торонто. Че сбежали оттуда? Поезжайте иди до конца там, смельчаки!

25. [b:3abjg3cw]Sofigal [/b:3abjg3cw], как у тебя продвигается с работой? ты уже работаеш или ищеш или не то и ни другое?
    как вообще процесс трудоустройства проходит? сразу медсестра "мин хаминьян" или в начале заставляют типа санитаркой поработать?
    у меня знакомая медсестра , интересуется сколько примерно времени берет устроится после подверждения и всех экзаменов и как это вообще происходит дальше.

26. [quote="olgora":2rpccu16]
    Насчет войны-война скоро исчерпает себя. Это и сейчас уже видно. И не только в этой войне. Надо искать другие пути. Это неизбежно. "Идти до конца" хорошо сидя на диване в Торонто. Че сбежали оттуда? Поезжайте иди до конца там, смельчаки![/quote:2rpccu16]

    ну допустим не на диване , а на работе за казенные деньги работодателя
    и именно для того чтоб было на что дойти до конца.
    деньги это тоже одна из великих сил , и вовсе не для покупок шмоток и жратвы ,а для имения возможности сказать "нет" когда необходимо, спастись в критичный момент когда надо и иметь волю жить где захочется и как захочется без самоуговоров и вранья самому себе

27. [quote="olgora":3tsicydd]война скоро исчерпает себя[/quote:3tsicydd]
    да, как только ISIS подойдет к реке иордан — так сразу и исчерпает

    вот интересная свежая статейка о том что происходит сейчас на БВ:
    http://blogs.cfr.org/davidson/2014/07/2 … -stronger/

28. [quote="olgora":3r5dkkcp]Я не интеллигентный, не особо умный, самый обычный человек. Но писать ты не умеешь. Уж извини. Интеллигентный человек даже читать твои писульки бы не стал. Убирается все в одно предложение. Уметь надо.
    Насчет войны-война скоро исчерпает себя. Это и сейчас уже видно. И не только в этой войне. Надо искать другие пути. Это неизбежно. "Идти до конца" хорошо сидя на диване в Торонто. Че сбежали оттуда? Поезжайте иди до конца там, смельчаки![/quote:3r5dkkcp]

    ок. значит ты — "не интеллигентный, не особо умный, самый обычный человек" (видимо, я сильно ошибался все эти несколько лет нашего знакомства. чертовски жаль! ), а я не умею писать. принято. извинил. никаких проблем.
    факт, что таки интеллигентные люди мои "писульки" читают. ))) пишу — как хочу и как могу. уж тут-то мне никто не будет указывать как и что мне делать. я ж тебе дал варианты на выбор: либо читай то, что есть, либо не читай. никто наручниками к батарее не приковывает, Оль. я не обязан подстраивать стиль своей речи под каждого встречного-поперечного. уметь — надо? ну, кому надо — пусть умеет. мне не жалко. ))))

    когда война себя исчерпает, тогда можно будет подводить итоги и разбираться в результатах. да, возможно снова не доведут дело до конца. будет снова очень жаль и очень обидно. а может быть — всё-таки надежды оправдаются и это вопрос будет выкорчеван полностью, окончательно и во веки веков — аминь! тогда и никакие другие пути уже не понадобятся. а неизбежно — это делать то, что сейчас делают ребята в Газе и израильское правительство. а не то, что ты тут проповедовать пытаешься. и слава богу.

    про "идти до конца" — я имею полное моральное право это говорить и это поддерживать. я, в отличие от некоторых, 3 полновесных года "ходил до конца". я знаю не понаслышке что это такой. это раз.
    я не сбегал оттуда, тоже в отличие от некоторых. среди моих причин, разумеется, был и мацав битхони и полный бесперспективняк в этой области (как и в экономической, и в политической, и в образовательной) на момент принятия нами решения об отъезде. но у нас он, в отличие от тебя, не был единственной и даже не был главной причиной отъезда. это два.
    так что, выпад твой прошел мимо и срикошетил обратно. сорри.

29. [quote="Markony":2a3cuoit]
    Как вести себя в споре Как объяснить человеку, который, брызгая слюной, пытается доказать «непропорциональность» ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.

    1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны Газы?
    2. Когда он ответит «нет», спросите «А почему?»
    3. Подождите до тех пор, пока он не начнет говорить чушь, что-то вроде: «Это приведет к еще большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно…».
    4. Посреди следующего предложения дайте ему хорошенько в нос.
    5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит его взглядам на мир, и приведет к еще большему насилию.
    6. Подождите, когда оппонент согласится, и пообещает не отвечать на ваши нападки.
    7. Ебаните оппонента ногой в ухо.
    8. Повторить пункты с пятого по седьмой, пока он не пересмотрит свою точку зрения по этому вопросу.

    (с) Игорь Губерман[/quote:2a3cuoit]
    Не постесняюсь сказать, что я бы постеснялась такое говно постить. Не смешно, не умно. Зато демонстрирует истинное лицо — чем-то напоминает ХАМАС — все, кто не с нами, тот против нас, и надо ему обязательно дать в морду. Как вообще кто-то посмел думать не так, как мы? Если тебе это нравится — то поезжай назад, тебе самое место в стране хамов не имеющих понятия о толерантности.

    Если уж люди в этой стране думают, что у них тут демократия, так пусть ведут себя соответственно. Это значит, что правительство, выбранное большинством, может принимать решения, даже если они не нравятся меньшинству, не голосовавшему за это правительство. Но это не отменяет права меньшинства иметь свое мнение. И уж конечно не означает, что за это мнение надо бить морду. А если это не так, то это никакая ни демократия, а именно военная диктатура.
    И тогда, по твоей логике, я могу спокойно сказать, что я бы этому псевдо-поэту Губерману набила бы морду. Но я так не скажу. Потому что признаю его право высказывать его мнение, даже если он дерьмовый поэт и оскорбляет своей блевотной графоманской коньюктурщиной великий русский язык. Пусть лучше на иврите пишет. Меньше незека будет.

30. [quote="colibri_bird":7lq3j28s][quote="Markony":7lq3j28s]
    Как вести себя в споре Как объяснить человеку, который, брызгая слюной, пытается доказать «непропорциональность» ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.

    1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны Газы?
    2. Когда он ответит «нет», спросите «А почему?»
    3. Подождите до тех пор, пока он не начнет говорить чушь, что-то вроде: «Это приведет к еще большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно…».
    4. Посреди следующего предложения дайте ему хорошенько в нос.
    5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит его взглядам на мир, и приведет к еще большему насилию.
    6. Подождите, когда оппонент согласится, и пообещает не отвечать на ваши нападки.
    7. Ебаните оппонента ногой в ухо.
    8. Повторить пункты с пятого по седьмой, пока он не пересмотрит свою точку зрения по этому вопросу.

    (с) Игорь Губерман[/quote:7lq3j28s]
    Не постесняюсь сказать, что я бы постеснялась такое говно постить. Не смешно, не умно. Зато демонстрирует истинное лицо — чем-то напоминает ХАМАС — все, кто не с нами, тот против нас, и надо ему обязательно дать в морду. Как вообще кто-то посмел думать не так, как мы? Если тебе это нравится — то поезжай назад, тебе самое место в стране хамов не имеющих понятия о толерантности.[/quote:7lq3j28s]

    да чего это вы все меня назад-то гоните? мне место там, где я считаю нужным. поэтому, где мне жить — это точно абсолютно моя прерогатива решать. нес па? и да, мне это нравится. мне нравится, что евреев теперь уже, как скот, не загонишь ни в лагеря, ни в печи. мне реально нравится, что евреи научились давать сдачи. больно и эффективно. мне нравится, что народ перестал быть беззубым и вечно всеми шпыняемым.

    я процитировал знаменитого И. Губермана. по-моему, он абсолютно точно обрисовал ситуацию в этом гимике. толерантность тут не причем становится, когда тебя реально больно физически бьют. что тут непонятного? Наташ, вот ты бы дала себя тупо избить? при этом не отвечая на побои. а твой муж? а если бы лупили тебя и твоих девочек, он бы не пошел бы ломать руки, сворачивать шеи и рвать пасти вашим обидчикам? а? спроси у него… было бы любопытно услышать его ответ.

31. [quote="Markony":2o1sdc5g]
    Наташ, вот ты бы дала себя тупо избить? при этом не отвечая на побои. а твой муж? а если бы лупили тебя и твоих девочек, он бы не пошел бы ломать руки, сворачивать шеи и рвать пасти вашим обидчикам? а? спроси у него… было бы любопытно услышать его ответ. [/quote:2o1sdc5g]
    На вопрос твой отвечать не буду. Потому что мне он кажется провокативно-риторическим и в то же время не имеющим отношения к предмету спора.
    И мужа не буду спрашивать, а то он подумает, что девочек избили и упадет в обморок:) (шутка)
    Я кстати тебя никуда не гоню:) Я думаю, что ты все правильно сделал. Ты мне вообще по-человечески очень нравишься. А то, что у нас взгляды не совпадают в области политики исраильского правительства — так я с этим ок. Потому что я за демократию и плюрализм мнений:) Мне это не мешает.
    Просто надо, чтобы время прошло и вся накопленная тут гадость и агрессия вышла из организма. Пей больше воды!

    Что же касается Губермана, то он может и знаменитый, но плохой поэт. И я его читать не стану о чем бы он не писал. Потому что жизнь коротка, а поэтов много есть хороших. Зачем тратить время на плохих?

    Ну, а если тебе неприятно мои посты читать — так не читай и не отвечай. Это тоже твое право. Как и мое право писать то, что я думаю. Все люди разные, хочешь ты этого или нет. Есть бойцы, а есть хранители:)

32. [quote="D&M":18mtwz5g][quote="olgora":18mtwz5g]война скоро исчерпает себя[/quote:18mtwz5g]
    да, как только ISIS подойдет к реке иордан — так сразу и исчерпает

    вот интересная свежая статейка о том что происходит сейчас на БВ:
    http://blogs.cfr.org/davidson/2014/07/2 … -stronger/[/quote:18mtwz5g]

    верно… тогда уже точно будет не здорово…
    статья тоже не внушает оптимизма, прямо скажем…

33. [quote="Animashka":3s6w47ys][quote="olgora":3s6w47ys]
    Насчет войны-война скоро исчерпает себя. Это и сейчас уже видно. И не только в этой войне. Надо искать другие пути. Это неизбежно. "Идти до конца" хорошо сидя на диване в Торонто. Че сбежали оттуда? Поезжайте иди до конца там, смельчаки![/quote:3s6w47ys]

    ну допустим не на диване , а на работе за казенные деньги работодателя
    и именно для того чтоб было на что дойти до конца.
    деньги это тоже одна из великих сил , и вовсе не для покупок шмоток и жратвы ,а для имения возможности сказать "нет" когда необходимо, спастись в критичный момент когда надо и иметь волю жить где захочется и как захочется без самоуговоров и вранья самому себе [/quote:3s6w47ys]

    о, как верно!

34. [quote="Animashka":2qwueaun][b:2qwueaun]Sofigal [/b:2qwueaun], как у тебя продвигается с работой? ты уже работаеш или ищеш или не то и ни другое?
    как вообще процесс трудоустройства проходит? сразу медсестра "мин хаминьян" или в начале заставляют типа санитаркой поработать?
    у меня знакомая медсестра , интересуется сколько примерно времени берет устроится после подверждения и всех экзаменов и как это вообще происходит дальше.[/quote:2qwueaun]нашла, когда ( и если) забетонируюсь- напишу поподробнее, пока рано. Непросто, заняло 2 мес, причины:1) 50% отпадает так как там надо англе2) 30% отпадает т. К через коах- адам3)еще 15% на вылет потому что надо или тоар или машину( а прав у меня ПОКА еще нет, но скоро будут) И вот с этими несчастными 5% оставшимися приходится" побеждать" Плюс , я поняла, я не в первом круге " позванных на рассмотрение"т. К хотят: после местного полного обучени, молодых( они еще физически способны на все), без стажа( за него надо платить, а такой работник стоит дороже) , ну, и вообще, Франсе их слышится лучше, без акцента . Наибольшая трудность состоит " проскочить" ресурс юмен- это такие попугайские 20 летние девочки , которые в сиуде не смыслят ничего, поэтому по бумажке оценить твою кандидатуру не могут( и даже пытаться не будут) . Они, н-р, не знают что работая в пнимите в прошлом, я , н-р, могу работать в пульмонологии итд. Вот только на самом интервью , которое проводится 2( ресурс юмен+ медсестра руководящего звена) я могу по настоящему" блеснуть".Длится оно , кстати, около 2 часов, и с точки зрения знаний доскребут до дна, так что можно их впечатлить если только бэмэт тебе есть что им предложить.А потом еще письменная часть часа на полтора.

35. [quote="colibri_bird":sdu4iwql][quote="Markony":sdu4iwql]
    Наташ, вот ты бы дала себя тупо избить? при этом не отвечая на побои. а твой муж? а если бы лупили тебя и твоих девочек, он бы не пошел бы ломать руки, сворачивать шеи и рвать пасти вашим обидчикам? а? спроси у него… было бы любопытно услышать его ответ. [/quote:sdu4iwql]
    На вопрос твой отвечать не буду. Потому что мне он кажется провокативно-риторическим и в то же время не имеющим отношения к предмету спора.
    И мужа не буду спрашивать, а то он подумает, что девочек избили и упадет в обморок:) (шутка)
    Я кстати тебя никуда не гоню:) Я думаю, что ты все правильно сделал. Ты мне вообще по-человечески очень нравишься. А то, что у нас взгляды не совпадают в области политики исраильского правительства — так я с этим ок. Потому что я за демократию и плюрализм мнений:) Мне это не мешает.
    Просто надо, чтобы время прошло и вся накопленная тут гадость и агрессия вышла из организма. Пей больше воды!

    Что же касается Губермана, то он может и знаменитый, но плохой поэт. И я его читать не стану о чем бы он не писал. Потому что жизнь коротка, а поэтов много есть хороших. Зачем тратить время на плохих?

    Ну, а если тебе неприятно мои посты читать — так не читай и не отвечай. Это тоже твое право. Как и мое право писать то, что я думаю. Все люди разные, хочешь ты этого или нет.[/quote:sdu4iwql]

    вопрос не провокативный, но ты права — он риторический. конечно же ни один нормальный мужчина не даст в обиду свою семью. и он да не задумываясь пойдет на крайние меры ради этого. именно это и происходит сейчас в Израиле, в масштабах страны. отношение к предмету спора — наипрямейшее. кстати, как и в случае с моей цитатой Губермана. вообще-то, она относилась изначально к странам — членам совбеза ООН, которые упорно не замечая никакого другого насилия и попрания прав человека в мире, продолжают клеймить наигуманнейший Израиль и его армию на чем свет стоит. тем не менее, в принципе эта "инструкция" не содержит никаких ни логических, ни демократических парадоксов. это абсолютно верная иллюстрация происходящего на самом деле, в реальном мире. думаю, сам Губерман здорово поприкалывался бы над твоей критикой в его адрес. и на мой личный взгляд (а я как бы знаком с ним живьем), он таки замечательный поэт и человек. но вкусы, конечно же, у всех разные.

    на счет всего остального, заметь, я ни в коем случае не ссорюсь и не собираюсь ни с кем ссориться по причине разногласий во взглядах на какие-то политические перипетии в мире. тем более мне странно было наблюдать, как люди в исступлении рвут старинные дружеские и даже родственные связи из-за бардака в Украине, в Израиле или еще где-то… не комильфо совершенно.
    что касается демократии и плюрализма мнений — я тоже за них, но всё должно быть в разумных пределах и до того момента, пока не начинается беспредел. поэтому у нас тут и идет сейчас полемика. беспредел надо искоренять, самым жестоким и нетолерантным способом. иначе — кранты. никому ведь не хочется крантов, правда? думаю, тебе тоже, даже со всеми твоими взглядами на ситуацию.
    кстати, заметь, ты ни разу не предложила никаких возможных альтернатив и решений в текущей ситуации, при этом просто критикуя эту самую ситуацию. и никто не предложил, даже из "вождей"-политиков левого лагеря… предложения же типа "остановить операцию, открыть все КПП…" и далее по предъявленному террористами списку — просто являются неадекватными, ибо повлекут за собой фантастические жертвы, гораздо большие, чем на всех войнах Израиля вместе взятых.

    между прочим, пить я предпочитаю пиво. ))) а еще лучше — коньячок. вот мы с Александром на пару в этом смысле очень даже…
    кстати, никакой агрессии во мне нет. гадости, вроде, тоже. просто, как любому мыслящему индивидууму, мне что-то нравится, а что-то нет. и на всё, что мне так или иначе не безразлично, я имею собственное мнение, которым иногда делюсь и которое отстаиваю до тех пор, пока мне убедительно не докажут, что оно ошибочно. тогда я его либо меняю, либо апгрейчу, с учетом новых данных.

    твои посты мне как раз очень нравятся. я их читаю, анализирую и отвечаю на них. истинное удовольствие! правда. и ни в коем случае я не собираюсь кому-то диктовать что-то писать и высказывать, а что-то нет. с какого перепугу?
    и спасибо за честное мнение обо мне. взаимно. это же известная тема, что даже у самых лучших людей имеются свои насекомые внутри серого вещества…

36. [quote="sofigal":3pfp1hid][quote="Animashka":3pfp1hid][b:3pfp1hid]Sofigal [/b:3pfp1hid], как у тебя продвигается с работой? ты уже работаеш или ищеш или не то и ни другое?
    как вообще процесс трудоустройства проходит? сразу медсестра "мин хаминьян" или в начале заставляют типа санитаркой поработать?
    у меня знакомая медсестра , интересуется сколько примерно времени берет устроится после подверждения и всех экзаменов и как это вообще происходит дальше.[/quote:3pfp1hid]нашла, когда ( и если) забетонируюсь- напишу поподробнее, пока рано. Непросто, заняло 2 мес, причины:1) 50% отпадает так как там надо англе2) 30% отпадает т. К через коах- адам3)еще 15% на вылет потому что надо или тоар или машину( а прав у меня ПОКА еще нет, но скоро будут) И вот с этими несчастными 5% оставшимися приходится" побеждать" Плюс , я поняла, я не в первом круге " позванных на рассмотрение"т. К хотят: после местного полного обучени, молодых( они еще физически способны на все), без стажа( за него надо платить, а такой работник стоит дороже) , ну, и вообще, Франсе их слышится лучше, без акцента . Наибольшая трудность состоит " проскочить" ресурс юмен- это такие попугайские 20 летние девочки , которые в сиуде не смыслят ничего, поэтому по бумажке оценить твою кандидатуру не могут( и даже пытаться не будут) . Они, н-р, не знают что работая в пнимите в прошлом, я , н-р, могу работать в пульмонологии итд. Вот только на самом интервью , которое проводится 2( ресурс юмен+ медсестра руководящего звена) я могу по настоящему" блеснуть".Длится оно , кстати, около 2 часов, и с точки зрения знаний доскребут до дна, так что можно их впечатлить если только бэмэт тебе есть что им предложить.А потом еще письменная часть часа на полтора.[/quote:3pfp1hid]

    н-да… тернисто. как я понимаю, "хулия а-халаша", как и везде, это пресловутый ЭйчАр… ну а требования к кандидатам универсальными для разных мест не бывают.

37. [quote="Markony":2dgz2ts8][quote="sofigal":2dgz2ts8][quote="Animashka":2dgz2ts8][b:2dgz2ts8]Sofigal [/b:2dgz2ts8], как у тебя продвигается с работой? ты уже работаеш или ищеш или не то и ни другое?
    как вообще процесс трудоустройства проходит? сразу медсестра "мин хаминьян" или в начале заставляют типа санитаркой поработать?
    у меня знакомая медсестра , интересуется сколько примерно времени берет устроится после подверждения и всех экзаменов и как это вообще происходит дальше.[/quote:2dgz2ts8]нашла, когда ( и если) забетонируюсь- напишу поподробнее, пока рано. Непросто, заняло 2 мес, причины:1) 50% отпадает так как там надо англе2) 30% отпадает т. К через коах- адам3)еще 15% на вылет потому что надо или тоар или машину( а прав у меня ПОКА еще нет, но скоро будут) И вот с этими несчастными 5% оставшимися приходится" побеждать" Плюс , я поняла, я не в первом круге " позванных на рассмотрение"т. К хотят: после местного полного обучени, молодых( они еще физически способны на все), без стажа( за него надо платить, а такой работник стоит дороже) , ну, и вообще, Франсе их слышится лучше, без акцента . Наибольшая трудность состоит " проскочить" ресурс юмен- это такие попугайские 20 летние девочки , которые в сиуде не смыслят ничего, поэтому по бумажке оценить твою кандидатуру не могут( и даже пытаться не будут) . Они, н-р, не знают что работая в пнимите в прошлом, я , н-р, могу работать в пульмонологии итд. Вот только на самом интервью , которое проводится 2( ресурс юмен+ медсестра руководящего звена) я могу по настоящему" блеснуть".Длится оно , кстати, около 2 часов, и с точки зрения знаний доскребут до дна, так что можно их впечатлить если только бэмэт тебе есть что им предложить.А потом еще письменная часть часа на полтора.[/quote:2dgz2ts8]

    н-да… тернисто. как я понимаю, "хулия а-халаша", как и везде, это пресловутый ЭйчАр… ну а требования к кандидатам универсальными для разных мест не бывают.[/quote:2dgz2ts8]да, но вот понимаешь, у меня полностью сложилось впечатление о полной стандартизации всего, а когда их голова натыкается на ситуацию не стандартную( как есть ришайон медсестры?! И метапелет не работала? А, работала раньше в Израиле? Так значит работу не знаешь? Знаешь? Но так ведь не работала здесь медсестрой?! Итд) они даже когда звонят говорят как туки, настолько одинаково, одними и теми же фразами, предложениями…

38. [quote="Markony":2bw71w4p]
    между прочим, пить я предпочитаю пиво. ))) а еще лучше — коньячок. вот мы с Александром на пару в этом смысле очень даже…
    кстати, никакой агрессии во мне нет. гадости, вроде, тоже. просто, как любому мыслящему индивидууму, мне что-то нравится, а что-то нет. и на всё, что мне так или иначе не безразлично, я имею собственное мнение, которым иногда делюсь и которое отстаиваю до тех пор, пока мне убедительно не докажут, что оно ошибочно. тогда я его либо меняю, либо апгрейчу, с учетом новых данных.
    [/quote:2bw71w4p]
    Ну все, базис для консенсуса найден! Я тоже люблю пиво!
    Мой муж, кстати, все время говорит, что надо их (Хамас & Компани) научить водку пить и сразу все будет ок:)
    А что касается Губермана, то мы не должны к друзьям относится объективно, в этом смысл дружбы в некоторой степени. Если б он мой друг был, я б может тоже его любила. Вполне возможно, что он, будучи плохим, по-моему мнению, поэтом, является совсем даже неплохим человеком:)
    Из двух разных мнений, необязательно одно является ошибочным. Оно просто может быть другим.

39. [quote="colibri_bird":9ua3970s]Ну все, базис для консенсуса найден! Я тоже люблю пиво!
    Мой муж, ксати, все время говорит, что надо их (Хамас & Компани) научить водку пить и сразу все будет ок:)
    [/quote:9ua3970s]
    Понесло же вас в дебри… давайте лучше по пивку (я тож его предпочитаю) Как-то подозрительно тихо сегодня вечером. Неужели ужас этот закончится когда-то всё-таки? Жаль только, не навсегда…

40. [quote:1muxtho5]Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575[/quote:1muxtho5]

    ИМХО (без дискуссии). Оба подхода , переговоров с отступленим или уничтожения инфраструктур вместе с цивильними жителями имеют ограниченный срок действия. В первом случае, мирные договоренности, как всегда, будут срываться несогласованностью внутри фатха и хамаса и многочисленными провокациями с израильской и палестинской сторон. В втором случае, очередной бойкот со стороны запада, напряженность и военные жертвы. Аннексия вообще не реалена, она просто отбрасывает Израиль на много лет назад. Любые переговоры мирные и не совсем поднимут вопрос не только Гады и Газы, но и в целом неприкаянных 5 миллионов разбросанных по лагерям беженцев. Я ( на месте мерец ) бы не говорила о גיבוי עולמי, а бы поднимала вопрос о התערבות עולמי. Если палестинскую проблему не начать решать глобально, то край все-таки будет, но какой он будет для Израиля… Мне так подумалось, что глобально каждый может интерпретировать во свому взависимости от правого или левого воображения.
    Мне вот гостей отправлять в воскресенье, с надеждой, что будет уже потише…

41. [quote="Viva*":2ab1mbiz][quote="colibri_bird":2ab1mbiz]Ну все, базис для консенсуса найден! Я тоже люблю пиво!
    Мой муж, ксати, все время говорит, что надо их (Хамас & Компани) научить водку пить и сразу все будет ок:)
    [/quote:2ab1mbiz]
    Понесло же вас в дебри… давайте лучше по пивку (я тож его предпочитаю) Как-то подозрительно тихо сегодня вечером. Неужели ужас этот закончится когда-то всё-таки? Жаль только, не навсегда… [/quote:2ab1mbiz]

    я при исполнении. )) домой доберусь — тогда можно и по пивку. ))) у меня припасено замечательное квебецкое.

    на счет "тихо" — говорят, что начинают сказываться действия армии. кроме того, говорят, что Машаль реально лезет в бутылку и такими темпами Израиль не примет никаких условий для гуманитарного временного прекращения огня, а наоборот примет решение о расширении действий, чтобы, как они там все выражаются, "поставить Хамас на колени окончательно". кроме того, утверждают, что сами хамасовцы страшно недовольны упрямством Машаля и его положение в данный момент как никогда шатко… фиг его знает, как это всё отразится на происходящем. может быть уже таки появится кто-то, с кем и поговорить можно будет. но на данный момент, учитывая массовость явления ненависти местных "мирных" жителей, это представляется в высшей мере сомнительным…

    кстати, Колибри, мысль твоего мужа не такая уж и смешная на счет водки. сколько народов деградировали и фактически исчезли с лица земли из-за повального алкоголизма! )))) но это довольно жестоко…

42. [quote="mor":2e4ssj32][quote:2e4ssj32]Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575[/quote:2e4ssj32]

    ИМХО (без дискуссии). Оба подхода , переговоров с отступленим или уничтожения инфраструктур вместе с цивильними жителями имеют ограниченный срок действия. В первом случае, мирные договоренности, как всегда, будут срываться несогласованностью внутри фатха и хамаса и многочисленными провокациями с израильской и палестинской сторон. В втором случае, очередной бойкот со стороны запада, напряженность и военные жертвы. Аннексия вообще не реалена, она просто отбрасывает Израиль на много лет назад. Любые переговоры мирные и не совсем поднимут вопрос не только Гады и Газы, но и в целом неприкаянных 5 миллионов разбросанных по лагерям беженцев. Я ( на месте мерец ) бы не говорила о גיבוי עולמי, а бы поднимала вопрос о התערבות עולמי. Если палестинскую проблему не начать решать глобально, то край все-таки будет, но какой он будет для Израиля… Мне так подумалось, что глобально каждый может интерпретировать во свому взависимости от правого или левого воображения.
    Мне вот гостей отправлять в воскресенье, с надеждой, что будет уже потише… [/quote:2e4ssj32]

    ну, Мор, такое мнение и без дискуссий… тяжело удержаться.

43. [quote="colibri_bird":2epizu3z][quote="Markony":2epizu3z]
    между прочим, пить я предпочитаю пиво. ))) а еще лучше — коньячок. вот мы с Александром на пару в этом смысле очень даже…
    кстати, никакой агрессии во мне нет. гадости, вроде, тоже. просто, как любому мыслящему индивидууму, мне что-то нравится, а что-то нет. и на всё, что мне так или иначе не безразлично, я имею собственное мнение, которым иногда делюсь и которое отстаиваю до тех пор, пока мне убедительно не докажут, что оно ошибочно. тогда я его либо меняю, либо апгрейчу, с учетом новых данных.
    [/quote:2epizu3z]
    Ну все, базис для консенсуса найден! Я тоже люблю пиво!
    Мой муж, кстати, все время говорит, что надо их (Хамас & Компани) научить водку пить и сразу все будет ок:)
    А что касается Губермана, то мы не должны к друзьям относится объективно, в этом смысл дружбы в некоторой степени. Если б он мой друг был, я б может тоже его любила. Вполне возможно, что он, будучи плохим, по-моему мнению, поэтом, является совсем даже неплохим человеком:)
    Из двух разных мнений, необязательно одно является ошибочным. Оно просто может быть другим.[/quote:2epizu3z]

    не могу, к сожалению, назваться "другом" Игоря Губермана. мне лишь довелось познакомиться с ним лично, благодаря одной нашей дальней родственнице в Питере. давно это было. то, что он замечательный человек — это само собой. но лично мне он нравится (никто не говорит про "любовь" вроде… ) именно как поэт, со своей самобытной философией, со своим стилем, своим языком, дерзостью и колкостью. и ни разу, даже учитывая его извечное "крепкое словцо", он не перешел границу скабрезности. так что в характеристиках его творчества я с тобой не соглашусь. в плане мнений на счет вкусов — ты права однозначно. во вкусах нет "неправильных" мнений, но есть разные. это не политика ))))

44. так у всех же опция для воображения: для тех у кого Губерман катит и для тех у кого нет…
    Честно, мы уже с дочей это прообсуждали. У нее за плечами канаф штайм и в торонтовском универе она брала Judaic studies as minor. Были обе удивлены, что пришли к одному и тому же конценцусу и с правого и с левого концов

    правка: палестинцев наверное в целом 5 миллионов — Гада, Газа и лагеря (не помню точно, лень гуглить)

45. [quote="mor":2i3e5aty][quote:2i3e5aty]Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575[/quote:2i3e5aty]

    ИМХО (без дискуссии). Оба подхода , переговоров с отступленим или уничтожения инфраструктур вместе с цивильними жителями имеют ограниченный срок действия. В первом случае, мирные договоренности, как всегда, будут срываться несогласованностью внутри фатха и хамаса и многочисленными провокациями с израильской и палестинской сторон. В втором случае, очередной бойкот со стороны запада, напряженность и военные жертвы. Аннексия вообще не реалена, она просто отбрасывает Израиль на много лет назад. Любые переговоры мирные и не совсем поднимут вопрос не только Гады и Газы, но и в целом неприкаянных 5 миллионов разбросанных по лагерям беженцев. Я ( на месте мерец ) бы не говорила о גיבוי עולמי, а бы поднимала вопрос о התערבות עולמי. Если палестинскую проблему не начать решать глобально, то край все-таки будет, но какой он будет для Израиля… Мне так подумалось, что глобально каждый может интерпретировать во свому взависимости от правого или левого воображения.
    Мне вот гостей отправлять в воскресенье, с надеждой, что будет уже потише… [/quote:2i3e5aty]

    Мор, все верно, но … Плевать улям хотел на этих палестинцев. Включая арабские страны. Никто и никогда их к себе не возьмет — на хрена они нужны?
    Газа — это как Мишкина каша, там все варится, варится, давление в котле поднимается, содержимое разбухает — а потом начнет выплескиваться, потому места мало, а народу много. Только каша эта отравленная и куда ее откладывать непонятно. И тогда — да, будет п..ц. И довольно скоро. Они уже там друг у друга на голове сидят.
    [b:2i3e5aty]WIKI[/b:2i3e5aty]
    Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км. Общая площадь — около 360 км2.
    [b:2i3e5aty]Данные демографической статистики[/b:2i3e5aty]
    На территории 360 км² проживает по разным оценкам от 1,06 млн до 1,6 млн человек (оценка ЦРУ на июль 2011 года).
    Рождаемость в секторе Газа — одна из самых высоких в мире, больше половины населения моложе 15 лет, и численность населения удваивается каждые 20—25 лет. Почти 3/4 населения — палестинские беженцы и их потомки (772 293 чел.).
    Ну вот, считайте… Никакого Хамаса не надо будет, они там физически просто не поместятся и попрут во все стороны в поисках пищи и воды. Можно ли винить их в этом? Не знаю, они такую жизнь не выбрали бы, наверное, добровольно…
    Орда в свое время так выплеснулась из степи…

46. [quote="colibri_bird":1itp10dj][quote="mor":1itp10dj][quote:1itp10dj]Сейчас будут на меня наезжать всякие соней смоланим…
    В этой статье, например, довольно логичные вещи изложены, на мой вздляд. Я бы не хотела на эту тему дискутировать, потому что результат этой дискуссии понятен мне по настоениям большинства. Но все же я бы посоветовала почитать.
    http://www.globes.co.il/news/article.as … 1000957575[/quote:1itp10dj]

    ИМХО (без дискуссии). Оба подхода , переговоров с отступленим или уничтожения инфраструктур вместе с цивильними жителями имеют ограниченный срок действия. В первом случае, мирные договоренности, как всегда, будут срываться несогласованностью внутри фатха и хамаса и многочисленными провокациями с израильской и палестинской сторон. В втором случае, очередной бойкот со стороны запада, напряженность и военные жертвы. Аннексия вообще не реалена, она просто отбрасывает Израиль на много лет назад. Любые переговоры мирные и не совсем поднимут вопрос не только Гады и Газы, но и в целом неприкаянных 5 миллионов разбросанных по лагерям беженцев. Я ( на месте мерец ) бы не говорила о גיבוי עולמי, а бы поднимала вопрос о התערבות עולמי. Если палестинскую проблему не начать решать глобально, то край все-таки будет, но какой он будет для Израиля… Мне так подумалось, что глобально каждый может интерпретировать во свому взависимости от правого или левого воображения.
    Мне вот гостей отправлять в воскресенье, с надеждой, что будет уже потише… [/quote:1itp10dj]

    Мор, все верно, но … Плевать улям хотел на этих палестинцев. Включая арабские страны. Никто и никогда их к себе не возьмет — на хрена они нужны?
    Газа — это как Мишкина каша, там все варится, варится, давление в котле поднимается, содержимое разбухает — а потом начнет выплескиваться, потому места мало, а народу много. Только каша эта отравленная и куда ее откладывать непонятно. И тогда — да, будет п..ц. И довольно скоро. Они уже там друг у друга на голове сидят.
    [b:1itp10dj]WIKI[/b:1itp10dj]
    Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км. Общая площадь — около 360 км2.
    [b:1itp10dj]Данные демографической статистики[/b:1itp10dj]
    На территории 360 км² проживает по разным оценкам от 1,06 млн до 1,6 млн человек (оценка ЦРУ на июль 2011 года).
    Рождаемость в секторе Газа — одна из самых высоких в мире, больше половины населения моложе 15 лет, и численность населения удваивается каждые 20—25 лет. Почти 3/4 населения — палестинские беженцы и их потомки (772 293 чел.).
    Ну вот, считайте… Никакого Хамаса не надо будет, они там физически просто не поместятся и попрут во все стороны в поисках пищи и воды. Можно ли винить их в этом? Не знаю, они такую жизнь не выбрали бы, наверное, добровольно…
    Орда в свое время так выплеснулась из степи…[/quote:1itp10dj]в смысле" не выбрали бы добровольно"? А их что, под дулом пистолета десятки лет в таком количестве размножатся заставляют? Вон, в Китае решили что все, места мало, и регулируют, как могут.

47. [quote="sofigal":gw7zt9jh]в смысле" не выбрали бы добровольно"? А их что, под дулом пистолета десятки лет в таком количестве размножатся заставляют? Вон, в Китае решили что все, места мало, и регулируют, как могут.[/quote:gw7zt9jh]
    Ну беамет, сравнила Китай и ближний восток. В Китае долгосрочная госполитика приправленная партократией. А здесь? Хаос и нестабильность, кто это может здесь централизованно решить и следить за исполнением? К тому же, на востоке всегда принято было много детей иметь, нац. особенность. Давай харедим тоже запретим иметь по 10 детей.

    Вот, кстати, интересная информация, к тому выбирали ли они свою судьбу добровольно…

    Резолюция 194 СБ ООН требует от Израиля разрешить палестинским беженцам возвращение на место их постоянного проживания или компенсировать потерю имущества. Однако, после прекращения боевых действий в 1949 году, Израиль отказался пустить беженцев в места их постоянного жительства, на территориях, перешедших под контроль Израиля и отказывает беженцам в праве репатриации до сих пор.
    Недвижимое имущества и земля беженцев были со временем переведены во владение Государства Израиль. Первоначально они были «передана под надзор государственного опекуна». В 1950 году кнессет издал закон об имуществе отсутствующих лиц. Согласно этому закону «отсутствующим лицом» является лицо в «любое время» в период с 29 ноября 1947 года по 1 сентября 1948 года находившееся в «любой части Земли Израиля за пределами Израиля» (имеется в виду Западный берег р. Иордан или сектор Газа) или в другой арабской стране. Согласно закону, имущество такого лица будет передано под надзор попечителя над имуществом отсутствующих лиц без предаставления законному владельцу права на апелляцию или компенсацию. В дальнейшем с помощью другого закона это имущество, принадлежащие палестинским беженцам, было передано во владение Государства Израиль.

    При этом, конфисковывались также земли и дома, принадлежавшие беженцам, покинувшим место своего жительства, но оставшимся на территории Израиля и получившим израильское гражданство (этих людей в израильской юридической практике называли «присутствующие отсутствующие» (англ). Этим людям также было запрещено возвратиться в свои дома. Беженцам не была предложена компенсация за отобранные земли и недвижимость.

48. [quote="colibri_bird":39qmf4pj][quote="sofigal":39qmf4pj]в смысле" не выбрали бы добровольно"? А их что, под дулом пистолета десятки лет в таком количестве размножатся заставляют? Вон, в Китае решили что все, места мало, и регулируют, как могут.[/quote:39qmf4pj]
    Ну беамет, сравнила Китай и ближний восток. В Китае долгосрочная госполитика приправленная партократией. А здесь? Хаос и нестабильность, кто это может здесь централизованно решить и следить за исполнением? К тому же, на востоке всегда принято было много детей иметь, нац. особенность. Давай харедим тоже запретим иметь по 10 детей.[/quote:39qmf4pj]
    Ну, то что хаос так в этом и их непосредственное участие имеется- они же сами свою хевра строят. Харедим почему не запрещают- так потому что ими этот демографический дисбаланс поддерживается( причем когда понадобилось очень быстро все детские пособия сократили, типа, а теперь гребем сами). Поэтому большую часть денег которую они получают- ми хуль.Часть, Предполагаю , оседает не по назначению, но все остальное — им. В Газе тоже такие деньги получают- все уходит не по назначению, т.е мимо.Да, и кстати, у них не только по 10 детей как у Харедим, у них по 10 от каждой жены- а жен минимум 2 , вот и считай.Красиво и бездумно, соблюдая все традиции, жить, конечно, не запретишь, но под этим всем должен быть материальный( экономический, территориальный) таштит, нет?

49. [quote:30aeqf3b]Плевать улям хотел на этих палестинцев[/quote:30aeqf3b]
    Ну почему улям плюет…. В ООН и бренч отдельный есть для палестинских беженцев… Все правильно, палестинцев активно не хотят. Лагеря беженцев не уравнены в правах наверное ни в одном принявших их государстве… Если рассматривать ситуацию с точки зрения прав человека, все эти люди должны попасть под закон о возвращении… Что невозможно, правда? Поэтому нужны вливания в те страны в которых беженцы (чтобы они там и остались). Ну и как бы те переговоры о которых в общем говорит мерец, это начало отката к границам 67 и подготовка к созданию палестинской государственности (эвакуация Газы, например) и опять же вливаний всех тех (бишь всего уляма), кто не хочет видеть палестинцев в своих пенатах.

50. [quote="colibri_bird":3jmb6apx][quote="sofigal":3jmb6apx]в смысле" не выбрали бы добровольно"? А их что, под дулом пистолета десятки лет в таком количестве размножатся заставляют? Вон, в Китае решили что все, места мало, и регулируют, как могут.[/quote:3jmb6apx]
    Ну беамет, сравнила Китай и ближний восток. В Китае долгосрочная госполитика приправленная партократией. А здесь? Хаос и нестабильность, кто это может здесь централизованно решить и следить за исполнением? К тому же, на востоке всегда принято было много детей иметь, нац. особенность. Давай харедим тоже запретим иметь по 10 детей.[/quote:3jmb6apx]

    это всё "разговоры в пользу бедных". до тех пор, пока верховодят террористы, никакой возможности решить проблему сосуществования нет. вывод один: террористов, в плане организации или организаций, надо уничтожить, любым способом, чтобы они просто прекратили своё существование. привести тем или иным способом к власти тех, кто не столь радикален и не столь жесток, тех, кто готов к разговорам и компромиссам. вот тогда уже можно будет не воевать, а договариваться. я уверен на 1000%, что израильтянам, какими бы агрессивными они не казались сегодня, да и рядовым палестинцам, не улыбается вечное осадное положение со всех сторон и во всех смыслах. Израиль пошел бы на любые переговоры, если бы с другой стороны не были бы столь непримиримы с фактом существования Израиля как такового и готовы бы были мирно существовать вместе, гарантируя друг другу мир, спокойствие и процветание.
    ну так на данный момент то, что омед аль а-перек — это уничтожение радикальных воинственных группировок. когда от них не останется даже мокрого места, война уступит место столу переговоров. тогда можно будет уже решать не проблемы постоянной угрозы жизни простых обывателей по обе стороны, а проблемы их благополучия. но до этого еще далеко…