Федералка — Израиль 2014-2016

Комментариев нет

1. [quote="olgora":2s516poe]Кристина, тебя можно поздравить с поступлением уже?[/quote:2s516poe]

   Теперь можно!!!

2. что у вас за страсти такие с языками? прямо камень преткновения какой-то… как-то у нас здесь более спокойно к языковому несовершенству относятся…
   ясное дело, невозможно быть совершенно с нулевым языком, мычать, нифига не понимать и претендовать на крутой джоб. но вполне достаточно бегло говорить (пусть даже с сильным акцентом), понимать, что и о чем толкуют тебе и вокруг, знать релевантную терминологию — и можно спокойно идти на интервью. я видел людей, которые немножко комплексуют из-за "недоразвитости" своих языковых скилз, но так страдать по этому поводу, как ты, Софигаль, описываешь? видимо, в тебе говорит перфекционист
   а еще, среди иммигрантов нашего поколения, не знаю никого, кто за 3 года не освоил бы английский хотя бы до 7-8-го уровня. а уж с таким уровнем вполне можно жить не заморачиваясь более на тему владения языком (ну, если самому не интересно совершенствоваться). но критичным положение точно перестает быть уже после 4-5-го левела.
   кстати, я совсем не много людей нашего поколения знаю, приехавших в англоязычную Канаду, и чтобы они были совсем "не бе, не ме". но даже и эти люди устраиваются довольно быстро. никто не говорит, что все по приезде прям как сыр в масле должны кататься, но все вполне достойно устраиваются. просто ко всей этой фигне как бы надо подготовиться, и не только морально.

3. А я верю Markony и знаю, что устраивались люди и с плохим английским в Торонто без всяких переучиваний. Слышала такие истории из первоисточников. Хоть это скорее и исключение, чем правило, но тем не менее имеет место быть.
   [quote="sofigal":32v8ee04]Даже те люди , которые имею какую то базу языка( не важно какого) сразу тяжело вникают во все. Ухо должно приноровится слушать и слышать другое произношение, другой акцент. Время должно пройти чтобы к этому приспособиться. Мозг твой должен под это адаптироваться . А для этого надо жить в этой языковой среде. [/quote:32v8ee04]
   А вот это однозначно +1000000

4. [quote="olgora":1ax9vjyj] Софигаль права-чтобы хорошо говорить нужно быть в среде языка. Поэтому улучшать прийдется здесь. Тут это будет значительно легче.[/quote:1ax9vjyj]
   Насколько хорошо надо говорить? Шекспира в подлиннике читать? Надо понимать, сносно писать и чтоб тебя понимали. Я б вообще упор делала при подготовке на смол ток и профессиональную лексику. Конечно, значительно ЛЕГЧЕ делать все это в языковой среде, особенно не работая и сидя дома. Еще легче иметь счет в швейцарском банке и жить на Манхеттене на проценты. Но не у всех есть такая опция. Поэтому надо напрягать попу и готовится уже здесь. Знаю полно примеров людей вполне себе неплохо говорящих и без языковой среды. По крайней мере на английском. Вопрос желания и количества приложенных усилий. На француском не могу привести примеров. Мне френч тяжелее дался, чем английский.
   [quote="Markony":1ax9vjyj] просто ко всей этой фигне как бы надо подготовиться, и не только морально.[/quote:1ax9vjyj]
   Совершенно верно. Может я преувеличиваю, но мне реально страшно за людей, которую без плана и подготовки вот так в омут головой, особеноо, когда уже за… в не очень юношеском возрасте, короче. Ну только если тут совсем совсем жопа, тогда уже все равно.

5. [quote="colibri_bird":1qpsf30x][quote="olgora":1qpsf30x] Софигаль права-чтобы хорошо говорить нужно быть в среде языка. Поэтому улучшать прийдется здесь. Тут это будет значительно легче.[/quote:1qpsf30x]
   Насколько хорошо надо говорить? Шекспира в подлиннике читать? Надо понимать, сносно писать и чтоб тебя понимали. Я б вообще упор делала при подготовке на смол ток и профессиональную лексику. Конечно, значительно ЛЕГЧЕ делать все это в языковой среде, особенно не работая и сидя дома. Еще легче иметь счет в швейзарском банке и жить на Манхеттене на проценты. Но не у всех есть такая опция. Поэтому надо напрягать попу и готовится уже здесь. Знаю полно примеров людей вполне себе неплохо говорящих и без языковой среды. По крайней мере на английском. На француском не могу привести примеров. Мне френч тяжелее дался, чем английский.[/quote:1qpsf30x]
   Здесь уже писали на форуме, что важно говорить, а "твой моя тебя понимай"
   Главное — не молчать и не бояться ошибиться. Готовиться надо здесь, конечно, только не всегда польза есть от этой подготовки, т.к. здесь иврит с русским на слуху И язык остаётся в пассивной памяти.

6. [quote="Viva*":2lwgf7tm]А я верю Markony и знаю, что устраивались люди и с плохим английским в Торонто без всяких переучиваний. Слышала такие истории из первоисточников. Хоть это скорее и исключение, чем правило, но тем не менее имеет место быть.
   [quote="sofigal":2lwgf7tm]Даже те люди , которые имею какую то базу языка( не важно какого) сразу тяжело вникают во все. Ухо должно приноровится слушать и слышать другое произношение, другой акцент. Время должно пройти чтобы к этому приспособиться. Мозг твой должен под это адаптироваться . А для этого надо жить в этой языковой среде. [/quote:2lwgf7tm]
   А вот это однозначно +1000000[/quote:2lwgf7tm]

   если язык совсем не в зуб ногой — конечно никуда не устроиться (я про мало-мальски приличную работу). но, Вива, это не исключение. люди, владеющие 4-5-ым уровнем англе, устраиваются на работы. по своим профессиям или по смежным.
   есть достаточно живых примеров людей с техническими специальностями, которые, весьма средненько владея языком, умудрились даже в течение нескольких недель подготовиться к экзамену на лайсенз и сдать его. после чего работа находится достаточно быстро. а правил тут нет вообще. есть места, где таки да — надо Шекспира в подленнике цитировать наизусть, на выбор интервьюера. но вот это уже действительно — исключения.

   люди, приезжающие в Канаду и готовившиеся к этой авантюре (а в особенности, израильтяне), базу языка имеют, причем обычно весьма неплохую. на акценты никто внимания не обращает. вникать — это вообще естественный процесс. на интервью, в большинстве случаев, всё вполне понятно и членораздельно. главное — проявить себя хорошим человеком и серьезным, опытным профи — быть кооперейтив, отвечать на вопросы со знанием дела, проявить смекалку и заинтересованность. а дальше, сумел себя "продать" — начал работать — попал в среду. те, кто ищет сотрудников — заинтересованы в том, чтобы понять кандидатов, даже если у них сильный акцент и неразборчивая речь.

7. [b:34qjm6bn]carsar, colibri[/b:34qjm6bn] Спасибо! , картина начинает проясняться…

8. [i:z814rvbo][color=#000080:z814rvbo]Я уже сам провожу здесь интервью и не понаслышке знаю, как и на что нужно обращать внимание при выборе кандидата.
   Акцент абсолютно не важен. Здесь сотни разных акцентов u на это никто не обращает внимания.
   На интервью человек должен держаться спокойно, рассказать о своих професиональных скилз, о преведущем опыте. Заинтересовать к себе так, чтобы все вокруг захотели привести этого человека в свою команду и работать с ним.
   В моей сфере, важен язык, даже очень важен. Есть очень много Client facing meetings и естественно я не могу взять того , кто бекает-мекает.
   Но , есть всевозможные стартапы, где на это,также как и на отсутствие канадского опыта закрывают глаза. Так что, соглашусь с Марконием, что языка на 5ом уровне будет достаточно, чтобы найти хоть какую нибудь, но первую работу. А это тоже дорогово стоит. Это и есть та строчка в резюме, где будет указан ваш канадский опыт,без которого вход в солидные компании будет закрыт.[/color:z814rvbo] [/i:z814rvbo]

9. [quote="Christina.R":1eor3hgg][quote="olgora":1eor3hgg]Кристина, тебя можно поздравить с поступлением уже?[/quote:1eor3hgg]

   Теперь можно!!! [/quote:1eor3hgg]
   Поздравляю!!! Советую тебе отдохнуть перед учебой хорошенько. Это еще долго не кончится все. Кстати, недавно видела на форуме писали про диетологов. Щас поищу. Нашла-вот
   viewtopic.php?t=52515
   Спишись, узнаешь все из первых уст, так сказать. Это всегда помогает.

10. Марик, да никакие это не страсти, это необходимость хорошо знать язык потому, что ты не только по мейлу общаешься с коллегами из соседнего кьюбика, а тебе нужно свободно говорить как с пациентами, так и с персоналом-с докторами, медсестрами и такими же как ты. Все они приехали из разных стран, у всех акцент, и у тебя акцент. Понимать акцент научиться время занимает. У меня вот клиникал инстрактор из Тайвани. Я сначала понимала плоховато. Говорит он очень быстро, ну очень. Сейчас значительно лучше. Время это занимает, понятное дело. Ну, и дома еще слушаю уроки видео, сленг и прочее. Очень помогает.
    .

11. [quote="olgora":37e80qo7][quote="Christina.R":37e80qo7][quote="olgora":37e80qo7]Кристина, тебя можно поздравить с поступлением уже?[/quote:37e80qo7]

    Теперь можно!!! [/quote:37e80qo7]
    Поздравляю!!! Советую тебе отдохнуть перед учебой хорошенько. Это еще долго не кончится все. Кстати, недавно видела на форуме писали про диетологов. Щас поищу. Нашла-вот
    viewtopic.php?t=52515
    Спишись, узнаешь все из первых уст, так сказать. Это всегда помогает.[/quote:37e80qo7]

    Спасибо, Оль!:) насчет этой тетеньки — я с ней списывалась еше год назад, она неконтактная. И вообще судя по тому что она мне говорила у меня такое впечатление что ни в каком Юдем она не училась. Просто то что она описала (по одному или двумя ответу которые она мне написала) не соответствует действительности. Я нашла группу в фб nutrition udem — скорее там потусуюсь:)
    Спасибо за поздравления, я сама безмерно рада:)

12. Она там так активно зазывает на консультации, что кажется что и на вопросы бы ответила. Почему ты думаешь что она не училась?

13. [quote="colibri_bird":3jkikbhu][quote="Markony":3jkikbhu][quote="sofigal":3jkikbhu][quote="Markony":3jkikbhu][quote="sofigal":3jkikbhu]Ну вот я как и во многом с тобой абсолютно согласна, Коллибри. Вот вывод этот твой он и мой такой же. Я , в отличие от Ольги, сюда не как кролик на удава, я абсолютно сознательно шла на ТАКОЙ риск! Но я знала что я смогу и готова пройти, в Израиле я оставаться не могла. Хорошо что все получилось, шанс малюсенький , чисто теоретический, но был.А у многих, очень многих , все не так как они представляли[/quote:3jkikbhu]

    ну, я не хочу снова начинать полемику "Квебек против Онтарио", но разница в картине абсолютно явная и вполне прозрачная. среди моих многочисленных знакомых не 100%, но 95% так точно очень быстро нашли себя и живут вполне благополучно. и это не только айтишники. есть и экономисты, и технари всех мастей, и медработники даже (тут, правда, не все). а есть и такие, кто быстренько переквалифицировался. например, в риелторы. и очень даже успешно стартовал (Солочку вы все знаете и она — далеко не единственная).
    могу еще вспомнить Посто, который перед отъездом сделал курсы тестирования и по приезде в течение 3-ех месяцев, не имея толком особого опыта вообще, не говоря уже о канадском.[/quote:3jkikbhu]
    Так а что , например, бухгалтеру в Онтарио бумажку не надо?Или на риэлтора не надо учиться? Я и говорю что с трапа самолета можно попытаться только айтишникам- всем остальным- в лес!я не говорю что не устраиваются, я говорю что для того чтобы им , всем другим, устроиться нужно будет делать обучение/переобучение- а это язык, деньги, время и семейные обстоятельства.[/quote:3jkikbhu]
    Если переучиваться на нелензируемое — то только здесь, или хотя бы начинать здесь, а там продолжить, но главное — это учить язык, иначе все будет очень трудно и мучительно.

    еще раз повторю — ИТ тут не причем:
    например, бизнес аналитики, дата аналитики, экономисты, бухгалтеры, которые готовы работать в смежной сфере, не требующей никаких переобучений/лайсензов, все профессии, связанные с маркетингом и сейлз, куча технических специальностей (например, программисты станков CNC), профи строительных специальностей, типа гевесников, автомеханики и много специалистов в механикл инжениринг, при условии, что они не хотят во что бы то ни стало величаться P.ENG (это в принципе за год-два можно оформить, с вступлением в ассоциацию, без отрыва от работы), проджект менеджеры, дизайнеры всех мастей, от одежды и мебели, до интерьер/экстерьер (тут тернистость в другом, но переучиваться и лицензироваться не надо), куча всяких офисных профессий. кроме того, например, лицензироваться для электрика (не знаю уж как в Квебеке) у нас занимает максимум пару месяцев. за то работы — довольно много. тоже самое со всякими пламберами, специалистами по укладке полов…
    слушайте, я устал перечислять.
    то, что медсёстры, лаборанты, врачи, дантисты, соцработники и учителя — это регулируемое попадалово, они всё равно в меньшинстве. и если уж так стрёмно было с самого начала ввязываться в эту многолетнюю и затратную тягомотину, надо было поступить как упомянутый мной ранее Посто. при том, что он переучился еще в Израиле на тестировщика и благополучно содержит тут семью, работая кьюэйщиком, свою основную профессию журналиста и музыкального критика он и не думал оставлять. вот так.[/quote:3jkikbhu]
    Если переучиваться на нелензируемое — то только здесь, или хотя бы начинать здесь, а там продолжить, но главное — это учить язык, иначе все будет очень трудно и мучительно.[/quote:3jkikbhu]

    Вот читаю я все эти комменты и возник у меня вопрос, а как повар или food engineer уезжал кто-нибудь, работу находил в Канаде?

14. [quote="olgora":1e9k4t12]Марик, да никакие это не страсти, это необходимость хорошо знать язык потому, что ты не только по мейлу общаешься с коллегами из соседнего кьюбика, а тебе нужно свободно говорить как с пациентами, так и с персоналом-с докторами, медсестрами и такими же как ты. Все они приехали из разных стран, у всех акцент, и у тебя акцент. Понимать акцент научиться время занимает. У меня вот клиникал инстрактор из Тайвани. Я сначала понимала плоховато. Говорит он очень быстро, ну очень. Сейчас значительно лучше. Время это занимает, понятное дело. Ну, и дома еще слушаю уроки видео, сленг и прочее. Очень помогает.
    .[/quote:1e9k4t12]
    а ты, Оль, считаешь, что только медсёстрам и лаборантам надо вербально общаться, а все остальные — исключительно мейлами?
    у меня на работе всяких китайцев-индусов из разных ихних волостей — больше, чем всех остальных вместе взятых. они друг друга-то с трудом понимают! и ничего, общаемся. и на серьезные темы, и по работе, и смол-токи… ну, по-началу был коротенький период привыкания. и всё. я вообще тут почти ни от кого из наших не слышал, что "вау! проблемы с языком!"
    и почти никто его не учил тут специально — большинство или вообще не заморачивались, или походили на бесплатные курсы, чисто из любопытства, да еще чтобы потом экзамен по англе не надо было сдавать для гражданства. не припоминаю никого, кто вот так, как вы, зубрил на все лады языки годами, при том, что вы со знаниями уже приехали (ну, на сколько я про тебя и Лену знаю).

    короче, мы, по-моему, уже давно (эдак пару-тройку лет назад) сошлись в одном-единственном мнении: регулируемые профессии (коих всё-таки меньшинство), требующие полного или почти полного академического переобучения, это попадалово. а дальше уже человек сам решает — стоит ему впрягаться и страдать или это не имеет смысла. и решать этот вопрос рекомендуется заранее. в пользу "мучительного похода до победного конца" мощно играет фактор наличия у супруга/и нерегулируемой востребованной профессии. в случае же с обоими обладателями проблематичных профессий, либо должна быть мощнейшая материальная база, либо жесткая моральная и физическая готовность отложить жизнь на длительный период, либо вообще не стоит рисковать и куда-либо двигаться, чтобы не превращать бытие в выживание.
    тем не менее, нет причины, увидев только одну, не самую лучшую, грань (вариант) жизни тут, говорить, что "может и есть исключения, но у большинства-то точно будет также хреново!".
    на мой взгляд, вгонять людей заранее в лахац и страх перед неминуемым "ворст кейзом", не менее вредно и жестоко, нежели навешивать им "розовые очки".
    не надо обещать беспричинно вечный кайф и золотые горы, но и рассказывать, как у всех тут всё в обязательном порядке тяжело и ужасно — тоже не надо.

15. [quote="stassilla":12znu0pu][quote="colibri_bird":12znu0pu][quote="Markony":12znu0pu][quote="sofigal":12znu0pu][quote="Markony":12znu0pu][quote="sofigal":12znu0pu]Ну вот я как и во многом с тобой абсолютно согласна, Коллибри. Вот вывод этот твой он и мой такой же. Я , в отличие от Ольги, сюда не как кролик на удава, я абсолютно сознательно шла на ТАКОЙ риск! Но я знала что я смогу и готова пройти, в Израиле я оставаться не могла. Хорошо что все получилось, шанс малюсенький , чисто теоретический, но был.А у многих, очень многих , все не так как они представляли[/quote:12znu0pu]

    ну, я не хочу снова начинать полемику "Квебек против Онтарио", но разница в картине абсолютно явная и вполне прозрачная. среди моих многочисленных знакомых не 100%, но 95% так точно очень быстро нашли себя и живут вполне благополучно. и это не только айтишники. есть и экономисты, и технари всех мастей, и медработники даже (тут, правда, не все). а есть и такие, кто быстренько переквалифицировался. например, в риелторы. и очень даже успешно стартовал (Солочку вы все знаете и она — далеко не единственная).
    могу еще вспомнить Посто, который перед отъездом сделал курсы тестирования и по приезде в течение 3-ех месяцев, не имея толком особого опыта вообще, не говоря уже о канадском.[/quote:12znu0pu]
    Так а что , например, бухгалтеру в Онтарио бумажку не надо?Или на риэлтора не надо учиться? Я и говорю что с трапа самолета можно попытаться только айтишникам- всем остальным- в лес!я не говорю что не устраиваются, я говорю что для того чтобы им , всем другим, устроиться нужно будет делать обучение/переобучение- а это язык, деньги, время и семейные обстоятельства.[/quote:12znu0pu]
    Если переучиваться на нелензируемое — то только здесь, или хотя бы начинать здесь, а там продолжить, но главное — это учить язык, иначе все будет очень трудно и мучительно.

    еще раз повторю — ИТ тут не причем:
    например, бизнес аналитики, дата аналитики, экономисты, бухгалтеры, которые готовы работать в смежной сфере, не требующей никаких переобучений/лайсензов, все профессии, связанные с маркетингом и сейлз, куча технических специальностей (например, программисты станков CNC), профи строительных специальностей, типа гевесников, автомеханики и много специалистов в механикл инжениринг, при условии, что они не хотят во что бы то ни стало величаться P.ENG (это в принципе за год-два можно оформить, с вступлением в ассоциацию, без отрыва от работы), проджект менеджеры, дизайнеры всех мастей, от одежды и мебели, до интерьер/экстерьер (тут тернистость в другом, но переучиваться и лицензироваться не надо), куча всяких офисных профессий. кроме того, например, лицензироваться для электрика (не знаю уж как в Квебеке) у нас занимает максимум пару месяцев. за то работы — довольно много. тоже самое со всякими пламберами, специалистами по укладке полов…
    слушайте, я устал перечислять.
    то, что медсёстры, лаборанты, врачи, дантисты, соцработники и учителя — это регулируемое попадалово, они всё равно в меньшинстве. и если уж так стрёмно было с самого начала ввязываться в эту многолетнюю и затратную тягомотину, надо было поступить как упомянутый мной ранее Посто. при том, что он переучился еще в Израиле на тестировщика и благополучно содержит тут семью, работая кьюэйщиком, свою основную профессию журналиста и музыкального критика он и не думал оставлять. вот так.[/quote:12znu0pu]
    Если переучиваться на нелензируемое — то только здесь, или хотя бы начинать здесь, а там продолжить, но главное — это учить язык, иначе все будет очень трудно и мучительно.[/quote:12znu0pu]

    Вот читаю я все эти комменты и возник у меня вопрос, а как повар или food engineer уезжал кто-нибудь, работу находил в Канаде?[/quote:12znu0pu]

    супруг одной из наших здешних форумчанок (она давно тут не активна, но мы видимся в реале, ибо почти соседи) — профессиональный повар. работал в разных заведениях, а некоторое время назад открыл своё и теперь вроде как владелец и бизнесмен.

16. Вот читаю я все эти комменты и возник у меня вопрос, а как повар или food engineer уезжал кто-нибудь, работу находил в Канаде?

    супруг одной из наших здешних форумчанок (она давно тут не активна, но мы видимся в реале, ибо почти соседи) — профессиональный повар. работал в разных заведениях, а некоторое время назад открыл своё и теперь вроде как владелец и бизнесмен.
    Мне вот интересны реальные зарплаты су-шефа/шефа. То что пишут в объявах это, как обычно, минимум. Ещё указывают benefits, которые тоже непонятно из чего строятся. График работы интересен. Нужна ли сертификация и прочая мелочь… Вообщем любая инфа из первых рук)

17. [quote="stassilla":2is6wg4m]Вот читаю я все эти комменты и возник у меня вопрос, а как повар или food engineer уезжал кто-нибудь, работу находил в Канаде?

    супруг одной из наших здешних форумчанок (она давно тут не активна, но мы видимся в реале, ибо почти соседи) — профессиональный повар. работал в разных заведениях, а некоторое время назад открыл своё и теперь вроде как владелец и бизнесмен.
    Мне вот интересны реальные зарплаты су-шефа/шефа. То что пишут в объявах это, как обычно, минимум. Ещё указывают benefits, которые тоже непонятно из чего строятся. График работы интересен. Нужна ли сертификация и прочая мелочь… Вообщем любая инфа из первых рук)[/quote:2is6wg4m]

    из первых — это будет несколько проблематично. ибо подавляющее большинство после переезда форум покидает или насовсем или начинает появляться очень редко. и на сколько мне помнится, из активных форумчан с 2010-го года я о других проф. поворах с израильской ветки не слыхал…

18. Марик, надо-не надо, ты делай как хочешь. Мне решать что мне рассказывать. И услышит меня тот кто хочет услышать. Ты рассказывай свое, а я-свое. За то время пока я тут пишу мне стало абсолютно безразлично мнение других пишущих.
    Насчет языка-думаю, что вы знаете его хуже чем мы. For sure. Просто вам это не надо, говорите-дошло и ладно. В медицинской отрасли такого не допускается. Речь идет о пациентах, поэтому требования выше.

19. [quote="olgora":muwztiez]Марик, надо-не надо, ты делай как хочешь. Мне решать что мне рассказывать. И услышит меня тот кто хочет услышать. Ты рассказывай свое, а я-свое. За то время пока я тут пишу мне стало абсолютно безразлично мнение других пишущих.
    Насчет языка-думаю, что вы знаете его хуже чем мы. For sure. Просто вам это не надо, говорите-дошло и ладно. В медицинской отрасли такого не допускается. Речь идет о пациентах, поэтому требования выше.[/quote:muwztiez]
    Целью иммиграции не является идеальное владение языком. Целью является улучшение жизненных параметров. Знание языка не продается само себе ибо является дефолтивным требованием. Поэтому какая разница знают они лучше вас или хуже, если платят им больше?

20. [quote="olgora":2oswmww4]Марик, надо-не надо, ты делай как хочешь. Мне решать что мне рассказывать. И услышит меня тот кто хочет услышать. Ты рассказывай свое, а я-свое. За то время пока я тут пишу мне стало абсолютно безразлично мнение других пишущих.
    Насчет языка-думаю, что вы знаете его хуже чем мы. For sure. Просто вам это не надо, говорите-дошло и ладно. В медицинской отрасли такого не допускается. Речь идет о пациентах, поэтому требования выше.[/quote:2oswmww4]

    рассказывать и экстраполировать — это разные вещи, и ты это знаешь прекрасно. медицина — это только одна отрасль из многих и многих. и в большинстве остальных дела обстоят совсем иначе.
    язык мы все конечно знаем хуже, ибо нас никто не мучает им на академическом уровне. но мы в принципе свободно общаемся, в состоянии читать большую часть литературы (даже на родном русском можно нарваться на такую литературу, что придется в словари лезть…), как беллетристики, так и профессиональной. нашего уровня (в районе 9-10 сегодня. начинали с 5-6 и дошли естественным путём) вполне достаточно для нормальной жизни и общения в любой англоязычной среде.
    кстати, уж мне тут довелось с медиками разных мастей и калибров пообщаться. никакой разницы в знании языка и наличии акцентов (но не комплексов на эту тему) с не-медицинскими профессиями я так и не узрел. что среди врачей, что среди медсестер, что среди лабораторных работников, сотрудников больниц и поликлиник, аптек, административных сотрудников во всех этих заведениях — люди всех цветов, разрезов глаз… даже предположить трудно порой кто откуда. и всех можно понять. а если не понял — всегда можно переспросить.
    и вот в чем им всем надо отдать должное — работают они потрясающе. за все 3 с лишним года, несколько посещений эмерженси, операции на открытом сердце (у мамы), посещений детских и семейных врачей, поликлиник, специалистов (кардио и глазных) — я так до сих пор и не нашел ни единой мало-мальски существенной причины к чему-нибудь придраться…
    последний мой визит в эмерженси состоялся не далее, как в прошлое воскресение (плечо повредил), с момента выхода из машины на парковке больницы и до момента посадки в нее — ровно 1.5 часа — меня зарегистрировали, осмотрели, потом осмотрел врач, потом был сделан рентген, снова встреча с врачом, типуль и бай-бай.
    сколько мне доводилось бывать даже в лучшие времена в Израиле в миюнах — никогда не было такой скорости и четкости!
    так что, медицина тут — классная. видимо, поэтому вас так и муштруют.. ))) и это — хорошо!

21. [quote="colibri_bird":33cnyezl][quote="olgora":33cnyezl]Марик, надо-не надо, ты делай как хочешь. Мне решать что мне рассказывать. И услышит меня тот кто хочет услышать. Ты рассказывай свое, а я-свое. За то время пока я тут пишу мне стало абсолютно безразлично мнение других пишущих.
    Насчет языка-думаю, что вы знаете его хуже чем мы. For sure. Просто вам это не надо, говорите-дошло и ладно. В медицинской отрасли такого не допускается. Речь идет о пациентах, поэтому требования выше.[/quote:33cnyezl]
    Целью иммиграции не является идеальное владение языком. Целью является улучшение жизненных параметров. Знание языка не продается само себе ибо является дефолтивным требованием. Поэтому какая разница знают они лучше вас или хуже, если платят им больше?[/quote:33cnyezl]

    100%

22. Я человек объективный или по крайней мере стараюсь им быть. Слушай , Марк, тебя, Эден, как то мне все явнее начинает казаться что в Квебеке тяжелее всего зацепиться.( оставим даже горы, океан, цены на жилье итд, это все хорошо , но не главное- главное краткость и относительная легкость до состояния " работаю плюс минус на квалифицированной работе- зарабатываю на жизнь) И даже оставим в стороне медицинскую сферу- с этим одинаково везде . Но она не единственная.даже если за учебу и надо платить в разы дороже, то и попасть на нее проще и закончить реальнее а значит найти работу. Ну так я это понимаю,мы, конечно, в силу причастности к медицинской сфере имеем больше информации о дороге и судьбах таких людей как мы. А те кто не из медицины- тоже ничего особо радужного здесь в Квебеке у них нет. А в других местах как я вижу лучше.

23. [quote="olgora":kc1f5zy3]Она там так активно зазывает на консультации, что кажется что и на вопросы бы ответила. Почему ты думаешь что она не училась?[/quote:kc1f5zy3]

    Смотри, например когда я начала ее расспрашивать об учебе в Юдем (я знала что именно там хочу учится и именно на этом факультете) я спросила о том как построена учеба. Она мне сказала что учились с 8 до 16 каждый день с понедельника по пятницу. Ну мне еще тогда это показалось странным — так не учатся в университете (тут в Квебеке в Юдем в частности). 12 кредитов это 12-14 часов учебы в универе, как из этого может получиться с утра до 16 каждый день? Более того на какие либо последующие вопросы она просто перестала отвечать и отморозилась. А теперь когда я составила себе расписание — я вижу что учится буду 4-5 дней в неделю и каждый день ну совсем не 8 часов.
    Короче не могу ручаться, всякое бывает, может я что то не поняла, но кажется мне тетя ни при делах или диплом у ее совсем не из Юдем.

24. [quote="Markony":1fxzaorw]
    короче, мы, по-моему, уже давно (эдак пару-тройку лет назад) сошлись в одном-единственном мнении: регулируемые профессии (коих всё-таки меньшинство), требующие полного или почти полного академического переобучения, это попадалово. а дальше уже человек сам решает — стоит ему впрягаться и страдать или это не имеет смысла. и решать этот вопрос рекомендуется заранее. в пользу "мучительного похода до победного конца" мощно играет фактор наличия у супруга/и нерегулируемой востребованной профессии. в случае же с обоими обладателями проблематичных профессий, либо должна быть мощнейшая материальная база, либо жесткая моральная и физическая готовность отложить жизнь на длительный период, либо вообще не стоит рисковать и куда-либо двигаться, чтобы не превращать бытие в выживание.
    тем не менее, нет причины, увидев только одну, не самую лучшую, грань (вариант) жизни тут, говорить, что "может и есть исключения, но у большинства-то точно будет также хреново!".
    на мой взгляд, вгонять людей заранее в лахац и страх перед неминуемым "ворст кейзом", не менее вредно и жестоко, нежели навешивать им "розовые очки".
    не надо обещать беспричинно вечный кайф и золотые горы, но и рассказывать, как у всех тут всё в обязательном порядке тяжело и ужасно — тоже не надо. [/quote:1fxzaorw]
    Лирическое отступление. В молодости я была девицей с большими амбициями, страшной модницей и завсегдатаем светских мероприятий. Но чего я точно хочу в жизни я не знала и не сильно задумывалась. Однажды накрашенная и разодетая на автобусной остановке я пыталась поимать такси, потому что опаздывала в театр. И мне там встретилась моя бывшая одноклассница Таня Баталова. Выглядела она как я теперь после работы. Она меня спросила как дела и все такое, я сказала , что жизнь прекрасна и удивительна. А она мне ответила: "В жизни очень важно уметь преодолевать трудности. Я, говорит, даже когда все хорошо, специально создаю трудности, чтобы их преодолевать!" Это было отправной точкой для осознания того, как будет выглядеть мое жизненное кредо:))) Я поняла, что вот этого я точно делать не буду. И с тех пор стараюсь трудности минимизировать всегда, когда есть малейшая возможность и уж точно не создавать их себе по личной инициативе. Вот такая судьбоносная случайная (или не случайная?) встреча. Призываю всех самомучителей об этом подумать:))))

25. [quote="Christina.R":2g4kwtqw][quote="olgora":2g4kwtqw]Она там так активно зазывает на консультации, что кажется что и на вопросы бы ответила. Почему ты думаешь что она не училась?[/quote:2g4kwtqw]

    Смотри, например когда я начала ее расспрашивать об учебе в Юдем (я знала что именно там хочу учится и именно на этом факультете) я спросила о том как построена учеба. Она мне сказала что учились с 8 до 16 каждый день с понедельника по пятницу. Ну мне еще тогда это показалось странным — так не учатся в университете (тут в Квебеке в Юдем в частности). 12 кредитов это 12-14 часов учебы в универе, как из этого может получиться с утра до 16 каждый день? Более того на какие либо последующие вопросы она просто перестала отвечать и отморозилась. А теперь когда я составила себе расписание — я вижу что учится буду 4-5 дней в неделю и каждый день ну совсем не 8 часов.
    Короче не могу ручаться, всякое бывает, может я что то не поняла, но кажется мне тетя ни при делах или диплом у ее совсем не из Юдем.[/quote:2g4kwtqw]
    Кристин, поздравляю, молодец! На этот факультет даже местным трудно попасть, так что ты делаешь историю. Теперь держись- надо еще и закончить

26. [quote="colibri_bird":1pplookz][quote="Markony":1pplookz]
    короче, мы, по-моему, уже давно (эдак пару-тройку лет назад) сошлись в одном-единственном мнении: регулируемые профессии (коих всё-таки меньшинство), требующие полного или почти полного академического переобучения, это попадалово. а дальше уже человек сам решает — стоит ему впрягаться и страдать или это не имеет смысла. и решать этот вопрос рекомендуется заранее. в пользу "мучительного похода до победного конца" мощно играет фактор наличия у супруга/и нерегулируемой востребованной профессии. в случае же с обоими обладателями проблематичных профессий, либо должна быть мощнейшая материальная база, либо жесткая моральная и физическая готовность отложить жизнь на длительный период, либо вообще не стоит рисковать и куда-либо двигаться, чтобы не превращать бытие в выживание.
    тем не менее, нет причины, увидев только одну, не самую лучшую, грань (вариант) жизни тут, говорить, что "может и есть исключения, но у большинства-то точно будет также хреново!".
    на мой взгляд, вгонять людей заранее в лахац и страх перед неминуемым "ворст кейзом", не менее вредно и жестоко, нежели навешивать им "розовые очки".
    не надо обещать беспричинно вечный кайф и золотые горы, но и рассказывать, как у всех тут всё в обязательном порядке тяжело и ужасно — тоже не надо. [/quote:1pplookz]
    Лирическое отступление. В молодости я была девицей с большими амбициями, страшной модницей и завсегдатаем светских мероприятий. Но чего я точно хочу в жизни я не знала и не сильно задумывалась. Однажды накрашенная и разодетая на автобусной остановке я пыталась поимать такси, потому что опаздывала в театр. И мне там встретилась моя бывшая одноклассница Таня Баталова. Выглядела она как я теперь после работы. Она меня спросила как дела и все такое, я сказала , что жизнь прекрасна и удивительна. А она мне ответила: "В жизни очень важно уметь преодолевать трудности. Я, говорит, даже когда все хорошо, специально создаю трудности, чтобы их преодолевать!" Это было отправной точкой для осознания того, как будет выглядеть мое жизненное кредо:))) Я поняла, что вот этого я точно делать не буду. И с тех пор стараюсь трудности минимизировать всегда, когда есть малейшая возможность и уж точно не создавать их себе по личной инициативе. Вот такая судьбоносная случайная (или не случайная?) встреча. Призываю всех самомучителей об этом подумать:))))[/quote:1pplookz]
    Ты так говоришь потому что часть вещей в жизни тебе достались по факту- ты хотя бы этого не скрываешь- в том числе и деньги на первый взнос для покупки квартиры.это, естественно, ни хорошо — ни плохо- факт. А есть другое- это когда мордой об асфальт- то есть все сам. Не " сам"- когда помогли, поддержали, дали а ты пошел и осуществил, а ВСЕ сам.это никак не характеризует ни твоих ни моих родителей- по твоим алия прошлась проехав автомобилем, а по моим бульдозером.Отсюда и " создавание" трудностей у нас разного качественного уровня. Все просто ,Уатсон.

27. [quote="sofigal":2u1bxnf6]
    Кристин, поздравляю, молодец! На этот факультет даже местным трудно попасть, так что ты делаешь историю. Теперь держись- надо еще и закончить[/quote:2u1bxnf6]

    Спасибо Лена:) я очень старалась)))
    Да, теперь долгих 3.5 года…
    Я тебе написала пару вопросов по поводу беневола — когда будет время ответишь мне?:)

28. [quote="Christina.R":11js1p61][quote="sofigal":11js1p61]
    Кристин, поздравляю, молодец! На этот факультет даже местным трудно попасть, так что ты делаешь историю. Теперь держись- надо еще и закончить[/quote:11js1p61]

    Спасибо Лена:) я очень старалась)))
    Да, теперь долгих 3.5 года…
    Я тебе написала пару вопросов по поводу беневола — когда будет время ответишь мне?:)[/quote:11js1p61]
    Я еще не видела, извини, отвечу, конечно

29. [quote="sofigal":a0u2c02l][quote="Christina.R":a0u2c02l][quote="sofigal":a0u2c02l]
    Кристин, поздравляю, молодец! На этот факультет даже местным трудно попасть, так что ты делаешь историю. Теперь держись- надо еще и закончить[/quote:a0u2c02l]

    Спасибо Лена:) я очень старалась)))
    Да, теперь долгих 3.5 года…
    Я тебе написала пару вопросов по поводу беневола — когда будет время ответишь мне?:)[/quote:a0u2c02l]
    Я еще не видела, извини, отвечу, конечно[/quote:a0u2c02l]

    Спасибо:)))

30. Колибри, а если мне нравится отрасль, в которой я работаю и платят в ней среднюю зарплату? Я что-ненормальная, получается? Мы уже этот вопрос обсуждали раньше. Ну вот как ты считаешь, что тогда? Тебе твоя работа нравится?

31. [quote="sofigal":2rh3kun6]Ты так говоришь потому что часть вещей в жизни тебе достались по факту- ты хотя бы этого не скрываешь- в том числе и деньги на первый взнос для покупки квартиры.это, естественно, ни хорошо — ни плохо- факт. А есть другое- это когда мордой об асфальт- то есть все сам. Не " сам"- когда помогли, поддержали, дали а ты пошел и осуществил, а ВСЕ сам.это никак не характеризует ни твоих ни моих родителей- по твоим алия прошлась проехав автомобилем, а по моим бульдозером.Отсюда и " создавание" трудностей у нас разного качественного уровня. Все просто ,Уатсон.[/quote:2rh3kun6]
    я не стану умолять заслуги моих горячо любимых родителей, но и преувеличивать их тоже не надо. И почему я должна скрывать? Да, мне подарили энную сумму денег в свое время (они не были последними деньгами заработанными на тяжелой физической работе, такие бы я не взяла никогда), но если бы этого не случилось, картина моей жизни не изменилась бы, просто квартира была бы куплена не 13 лет назад, а 12. Никто за мнея никогда не учился, не устраивал меня на работу и не работал вместо меня как папа Карло. То же самое могу сказать про моего мужа, которому родители если даже и хотели бы помочь, то все равно не могли. Кстати говоря, мой отец, приехавший в Израиль в 49 лет, тоже мог бы сидеть и плакать, какой он там был профессор и завлаб, а здесь хочет тоже только лабораторией руководить, потому что он физик по призванию. Но было понятно, что этого уже случится и он очень быстро нашел себе другую нишу и в общем, совсем неплохо там себя реализовывает до сих пор, хотя ему уже 72. Миллионы он не зарабатывает, но на хлеб с маслом хватает. И кстати, приехав из советского союза, где уж точно никакой языковой среды не было, он прекрасно общался тут по английски и даже сносно на иврите, что дало ему возможность поити работать на квалифицированную работу через 2 месяца после приезда.

32. [quote="Christina.R":36e5m23o][quote="olgora":36e5m23o]Она там так активно зазывает на консультации, что кажется что и на вопросы бы ответила. Почему ты думаешь что она не училась?[/quote:36e5m23o]

    Смотри, например когда я начала ее расспрашивать об учебе в Юдем (я знала что именно там хочу учится и именно на этом факультете) я спросила о том как построена учеба. Она мне сказала что учились с 8 до 16 каждый день с понедельника по пятницу. Ну мне еще тогда это показалось странным — так не учатся в университете (тут в Квебеке в Юдем в частности). 12 кредитов это 12-14 часов учебы в универе, как из этого может получиться с утра до 16 каждый день? Более того на какие либо последующие вопросы она просто перестала отвечать и отморозилась. А теперь когда я составила себе расписание — я вижу что учится буду 4-5 дней в неделю и каждый день ну совсем не 8 часов.
    Короче не могу ручаться, всякое бывает, может я что то не поняла, но кажется мне тетя ни при делах или диплом у ее совсем не из Юдем.[/quote:36e5m23o]
    Поняла.

33. [quote="olgora":xu0u3t6r]Колибри, а если мне нравится отрасль, в которой я работаю и платят в ней среднюю зарплату? Я что-ненормальная, получается? Мы уже этот вопрос обсуждали раньше. Ну вот как ты считаешь, что тогда? Тебе твоя работа нравится?[/quote:xu0u3t6r]

    Не нравится, ни разу, считаю свою работу абсолютно бесполезной и несозидательной деятельностью. Я хочу дизайном интерьеров заниматься и научится на пианино играть. И что? Мне сейчас пойти на 3-4 года в Бецалель учиться и жизни не видеть? У каждого периода в жизни свои цели. Сейчас мне надо вырастить детей так, чтобы они получили максимум знаний и умений для будущей жизни, увидели мир. И знали, что такое хорошая жизнь, чтобы всегда стремится к хорошему комфортному уровню. А еще надо на пенсию заработать, чтоб у них на шее не висеть. Вот мой главный проект в жизни и мое поле амбиций. А в 60 лет, если доживу, я поиду учить дизайн и историю средних веков. Потому что интересно. Но в принципе я могу сейчас забить на все, поити учится, а дети подождут лет 5-6, пока я буду свое эго метапелить.

34. Марик и Колибри! Я знаю что язык это не цель, а средство. Ну просто пример-для лицензировая на медспециальности в том же Онтарио нужно сдать IELTS или подобные тесты на 7-7.5. Разнится это отпрофессии. В Ванкувере и Альберте-то же самое. Вас кто-то просил сдавать тест? Нет, правильно?
    Насчет экстрапалирования-я могу точно так же сказать что вы экстрапалируете, не все айти, далеко не все. Так что такой эффект есть всегда кто бы что тут не рассказывал. В целом получается среднее. Так и должно быть.

35. [quote="colibri_bird":1m5nfyw6][quote="sofigal":1m5nfyw6]Ты так говоришь потому что часть вещей в жизни тебе достались по факту- ты хотя бы этого не скрываешь- в том числе и деньги на первый взнос для покупки квартиры.это, естественно, ни хорошо — ни плохо- факт. А есть другое- это когда мордой об асфальт- то есть все сам. Не " сам"- когда помогли, поддержали, дали а ты пошел и осуществил, а ВСЕ сам.это никак не характеризует ни твоих ни моих родителей- по твоим алия прошлась проехав автомобилем, а по моим бульдозером.Отсюда и " создавание" трудностей у нас разного качественного уровня. Все просто ,Уатсон.[/quote:1m5nfyw6]
    я не стану умолять заслуги моих горячо любимых родителей, но и преувеличивать их тоже не надо. И почему я должна скрывать? Да, мне подарили энную сумму денег в свое время (они не были последними деньгами заработанными на тяжелой физической работе, такие бы я не взяла никогда), но если бы этого не случилось, картина моей жизни не изменилась бы, просто квартира была бы куплена не 13 лет назад, а 12. Никто за мнея никогда не учился, не устраивал меня на работу и не работал вместо меня как папа Карло. То же самое могу сказать про моего мужа, которому родители если даже и хотели бы помочь, то все равно не могли. Кстати говоря, мой отец, приехавший в Израиль в 49 лет, тоже мог бы сидеть и плакать, какой он там был профессор и завлаб, а здесь хочет тоже только лабораторией руководить, потому что он физик по призванию. Но было понятно, что этого уже случится и он очень быстро нашел себе другую нишу и в общем, совсем неплохо там себя реализовывает до сих пор, хотя ему уже 72. Миллионы он не зарабатывает, но на хлеб с маслом хватает. И кстати, приехав из советского союза, где уж точно никакой языковой среды не было, он прекрасно общался тут по английски и даже сносно на иврите, что дало ему возможность поити работать на квалифицированную работу через 2 месяца после приезда.[/quote:1m5nfyw6]мои тоже не пропали, и им на хлеб с маслом хватает, на шее у нас не висят да еще и помогают чем могут. Я не про это- старт разный был, поэтому и в дальнейшей жизни " трудности" качественно отличаются-утрирую, конечно, но одно- трудность выбрать куда выбрать куда пойти учиться, или как туда добираться, потому что вставать рано- а у другого- куда пойти учиться, куда засунуть маленького ребенка, как это совместить с работой, будет ли хватать денег на оплату всего и как обслужить( накормить, напоить, обстирать ) всю семью. Как при этом не загнуться.Вот тебе и " создавание" трудностей- их и создавать не надо, это просто часть твоей жизни.

36. Колибри, мне такой сценарий не подходит, понимаешь. Может, и еще кому-то не подходит. Есть люди, которым важно чтобы работа нравилась. А детям всегда будет недостаточно дать. Всегда кажется что мало.
    Ходить учить историю средних веков не обязательно. Муж у меня историей увлекается. Он очень много знает на эту тему. Он просто много-много читает. Даже когда очень много надо учить, он успевает читать. Самообучение, так сказать. Потому что ему это интересно.

37. [quote="sofigal":3ls2fb3z]одно- трудность выбрать куда выбрать куда пойти учиться, или как туда добираться, потому что вставать рано- а у другого- куда пойти учиться, куда засунуть маленького ребенка, как это совместить с работой, будет ли хватать денег на оплату всего и как обслужить( накормить, напоить, обстирать ) всю семью. Как при этом не загнуться.Вот тебе и " создавание" трудностей- их и создавать не надо, это просто часть твоей жизни.[/quote:3ls2fb3z]
    Не очень поняла твою мысль, получается, что те, кто в ай ти работают не стирают, не убирают, не готовят и дети у них не болеют? Я думала, что это у всех одинаково. А что касается разных условий на старте — соглашусь, от этого многое зависит. Именно поэтому я и хочу дать детям нормальный старт. А там уж как поидет… Это не значит, что я им золотой айфон покупаю или тряпки-мутагим. Основные расходы на образовательные цели. Не могу сказать, что они у меня разбалованные или требуют что-то.

38. Муж спрашивает каких конкретно средних веков историю ты желала бы изучить? Средневековье делится на раннее, среднее и позднее и по-разному в разных странах все развивалось. Советует каролинское возрождение. Говорит, самое интересное в раннем. 9 век.
    На пенсии будешь с внуками помогать. На пианино и историю-сейчас! Дети у тебя уже большие.

39. [quote="olgora":2fda4bzx]Марик и Колибри! Я знаю что язык это не цель, а средство. Ну просто пример-для лицензировая на медспециальности в том же Онтарио нужно сдать IELTS или подобные тесты на 7-7.5. Разнится это отпрофессии. В Ванкувере и Альберте-то же самое. Вас кто-то просил сдавать тест? Нет, правильно?
    Насчет экстрапалирования-я могу точно так же сказать что вы экстрапалируете, не все айти, далеко не все. Так что такой эффект есть всегда кто бы что тут не рассказывал. В целом получается среднее. Так и должно быть.[/quote:2fda4bzx]
    опять ты про медспециальности и требования к ним… ну, на медицине свет что ли клином сошелся? я пару страниц назад не менее дюжины профессий, совсем не ИТ (!!!), перечислил, где всё гораздо проще. ну сколько уже таких, тяжело регулируемых и трудноподтверждаемых профессий? гораздо меньше, чем тех, где всё проще.

    Софигаль, про то, что в Квебеке всё в конечном счете дольше и труднее, мы говорили еще тогда, когда меня только ленивый не обвинял тут в квебеконенавистнечестве! но на поверку таки я оказался прав, еще тогда, 2-3 года назад, когда объяснял людям, почему лучше ехать в Онтарио. многие меня до сих пор благодарят…

    кстати, у меня ситуация такова, что родители мне/нам материально ничем помочь так и не смогли. я всего добивался сам и всё зарабатывал сам, в том числе и на учебу. еще и маме помогал. потом мы уже с супругой всё сами продолжили, без какой-либо материальной помощи откуда бы ни было. и, по-моему, у нас неплохо получается. и я полностью разделяю взгляды Колибри на цели в жизни, методы их достижения и своевременность действий, с точки зрения взрослого и ответственного человека.

40. Марик, какой вариант профессий в семье самый лучший для иммиграции года 3 назад считался. Правильно, айти+медсестра. Так что клином сошелся-таки. Да, что поделать. Я могу тебе по никам перечислить достаточно большое число форумчан-медиков, которые уже здесь или скоро приедут.

41. [quote="olgora":1qjypfvc]Марик, Я могу тебе по никам перечислить достаточно большое число форумчан-медиков, которые уже здесь или скоро приедут.[/quote:1qjypfvc]
    [i:1qjypfvc][color=#000080:1qjypfvc]Ольгора , почитав этот форум, они уже никуда не поедут.[/color:1qjypfvc] [/i:1qjypfvc]

    [youtube:1qjypfvc]GlRWOtSyUPM[/youtube:1qjypfvc]

42. Большинство уже тут из тех, кого я знаю. Наоборот, будет знать что предстоит-морально будут готовы. Ты забыл прикрепить ролик рекламный про ВС. Я сегодня еще ни одного не смотрела!

43. Взгляды на жизнь это хорошо, и про то что вы добивались всего сами тоже правда- не папа же Коллибри за нее на учебу ходил. Одно только " но"- вы были и жили под прикрытием родителей , они являлись опорой всему, их жилье за которое они платили, их еда итдА я сама была родителем, и все жизненные этапы которые мы с вами проходили — учеба, например, были одинаковыми но сразными обстоятельствами.Разница есть? Отсюда и трудности- не придуманные или регулируемые- это часть моей жизни, то есть сама жизнь.

44. [quote="sofigal":22548er6]Взгляды на жизнь это хорошо, и про то что вы добивались всего сами тоже правда- не папа же Коллибри за нее на учебу ходил. Одно только " но"- вы были и жили под прикрытием родителей , они являлись опорой всему, их жилье за которое они платили, их еда итдА я сама была родителем, и все жизненные этапы которые мы с вами проходили — учеба, например, были одинаковыми но сразными обстоятельствами.Разница есть? Отсюда и трудности- не придуманные или регулируемые- это часть моей жизни, то есть сама жизнь.[/quote:22548er6]
    в том-то и дело, что мы не жили ни под чьим прикрытием. родители супруги жили до недавнего времени в России и помочь ничем не могли. моя мама, приехав со мной в Израиль в 51 год прошла все дантовы круги. поэтому я еще будучи в армии начал работать и не прекращаю с тех пор по сей день. я доучивался, когда уже дочка родилась.
    ну да, собственно, мы не меряемся. как раз наоборот — ситуации очень похожи.

    да, Оль, считалось классической парой для отъезда в Канаду — тандем айтишника с медсестрой. и таких было и есть немало. но не 2 медработника, не 2 учителя, не адвокат + дантист… в трех последних случаях — это заведомо труба и все возможные тернии. в первом же случае, медсестра — это "средство передвижения" с туманными и нелегкими перспективами (тоже, смотря где), а айтишник — источник пропитания и благополучия, практически сразу по приезде. айтишник, в принципе, может быть заменен на любую другую из перечислявшихся мной ранее специальностей, не требующих особых мучений для быстрого трудоустройства.
    и тогда у медсестры или обладателя иной "трудной" профессии всегда есть возможность свести мучительность процесса к минимуму. или вообще избежать оного, просто сменив род и поле деятельности. согласитесь, никто ведь не родится с профессией и не обязан тащиться в ней всю жизнь.

45. Марик, зачем менять профессию если по ней есть опыт работы и его потом засчитают? Медсестры получают неплохо. Карсарчик писал об этом неоднократно.

46. кстати, на счет "свет клином": большинство из тех, кто приехал в Торонто, владели отнюдь не регулируемыми специальностями. это более 100 семей за последние 4-5 лет, только мне известных (а сколько еще тех, с кем я лично не знаком…). те же немногие медсестры и учителя, которые оказались здесь, либо уже "прорвались", либо сменили профессии. и те, и другие давно трудоустроились, и весьма недурно. есть еще единицы, которые до сих пор в поиске себя, но над ними не капает.
    а основная масса медработников (а их не так уж и много) поехали в Квебек и все эти годы мучительно ползли и всё еще ползут к цели… и в основном потому, что кто-то когда-то проторил эту дорожку, и это стало считаться правильным и оптимальным. те же, кто рискнул и воспользовался альтернативными путями, не прогадали.
    всё это напоминает анекдот про попа и программиста, где в конце программист негодующе восклицает:
    "батюшка! я всю жизнь честно вкалываю, кормлю семью, не имею вредных привычек, не изменяю… неужели я неправильно живу!?"
    на что разбитной поп ему отвечает:
    "правильно, сын мой, правильно… но — зря!".

47. Анекдот неплохой, но не в тему что-то. Мне понравился анекдот Александра про программиста в отпуске, который ходил на работу.

48. [quote="olgora":wsb0jl9k]Анекдот неплохой, но не в тему что-то. Мне понравился анекдот Александра про программиста в отпуске, который ходил на работу.[/quote:wsb0jl9k]

    ну как же! очень даже в тему. программист живет "стрейт", прет вперед по проторенному до него пути, который считается "правильной жизнью". а хитрый батюшка не брезгует альтернативами и не боится их, поэтому, в отличии от простодушного программиста, живет гораздо лучше него, интереснее и в своё удовольствие, впрочем и не без пользы для себя. )))

49. [quote="sofigal":3k4rchsc]Взгляды на жизнь это хорошо, и про то что вы добивались всего сами тоже правда- не папа же Коллибри за нее на учебу ходил. Одно только " но"- вы были и жили под прикрытием родителей , они являлись опорой всему, их жилье за которое они платили, их еда итдА я сама была родителем, и все жизненные этапы которые мы с вами проходили — учеба, например, были одинаковыми но сразными обстоятельствами.Разница есть? Отсюда и трудности- не придуманные или регулируемые- это часть моей жизни, то есть сама жизнь.[/quote:3k4rchsc]
    (не в рамках самооправдания) я когда приехала в Израиль — я уже была 2 года как замужем. И все не совсем так радужно, как ты описываешь.
    Почему-то многие считают, что другим намного легче было, чем ему. В те годы все были приблизительно в одном и том же состоянии. Ну +-, с годами разница начала появляться по причине разного устройства в жизни. А тогда в 92 почти все сидели в одной заднице, без денег и без языка. т.е. в картинке, где я на раскачиваясь на розовых качелях в саду, читаю книгу по истории средних веков, мама подает мне обед, а папа услаждает мои уши игрой на пианино, в этой картинке не хватает нескольких менее приятных деталей. я просто не считаю нужным о них рассказывать, потому что у меня была цель и я ее добилась, и это правда. А чего мне это стоило, это другой вопрос. Впрочем, трава соседа, она, как известно, всегда зеленее.

50. [quote="Markony":1oio7rt5][quote="olgora":1oio7rt5]Анекдот неплохой, но не в тему что-то. Мне понравился анекдот Александра про программиста в отпуске, который ходил на работу.[/quote:1oio7rt5]

    ну как же! очень даже в тему. программист живет "стрейт", прет вперед по проторенному до него пути, который считается "правильной жизнью". а хитрый батюшка не брезгует альтернативами и не боится их, поэтому, в отличии от простодушного программиста, живет гораздо лучше него, интереснее и в своё удовольствие, впрочем и не без пользы для себя. )))[/quote:1oio7rt5]
    Батюшка ты наш, отец Федор! Почем у тебя сегодня опиум-то для народа?
    Извини, Марик, не сдержалась. Представила тебя в наряде святого отца.