Кратко:
Набрать 240-265 тысяч, без изменений.
Уменьшить экономический класс (skilled workers — federal level) на 5,000.
Федеральный экономический класс уменьшается в то время когда провинциальный увеличивается.
Увеличить набор супругов и детей на 3,000 до 48,000.
Больше беженцев, чтобы Канада оставалась такой красивой, благородной, белой и пушистой.
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/1011 … on_targets
Иммиграционные лимиты на 2011-й год
[quote="Azam11":18wiqf2c]Во Франции, на мой взгляд, не проблема с приезжими, там системный сбой государственной машины, установившей такую схему и размеры пособий, при которых можно не работать.[/quote:18wiqf2c]Франция — сама по себе одна сбойная машина. И машины французские точно такие же как и сама страна. Но это прибауточки, а на самом деле мысль ваша очень мудрая и правильная!
Увы в случае африканцев- менталитет их зачастую не меняется из поколения в поколение. Родители воспитывают в подобном же духе и закалке своих детей. Дети смотрят как родители ничего не делают и живут на Велфер- так же и сами будут жить, потому как закладывают в них азы и базу все равно как не крути родители. Много вы знаете цыганских детей, которые бы пошли учиться или работать?
Так же и африканцы, которые ничего не хотят и ни к чему не стремятся- будут плодить такое же поколение. Одно дело Американизированные афрокамериканцы- а другое дело выходцы из колоний и Африки и стран Магриба. Там менталитет другой- и сколько их не вестернизируй- это ничего не изменит.
Канада в любом случае делает ошибку принимая такое количество людей из стран 3-го мира, и дело тут не в расизме. Это будет бомба замедленного действия. Одна из консервативных партий Квебека- выступает за сокращение притоков иммигрантов именно из Азии и Африки, и я думаю, что это в какой то мере правильно. Никто не может запретить вьезд им полностью- но уменьшить поток людей с чуждым менталитетом, религией и мировоззрением- стоило бы хотя бы в рациональных интересах будущего развития квебексого социума.
Ну видят же пример- своих праотцов так сказать, видят же, что то, что начинается во Франции- есть всего лишь цветочки- что Ягодки будут впереди- и будет это более чем серьезно.
Надо иметь смелость принимать законы когда они действительно нужны, а не тогда когда они будут более чем радикальны- и особо ничем не спасут ситуацию- как выселение цыган во Франции.
Ну, это яркий пример ))))))))
Бельмондо, товарищ, вы живете в телевизоре, наверное. Если Африка — это страны 3-го мира, то мы сейчас — страна 4-го мира, убогая и дегеративная. Чем вы лучше цыган? Вы посмотрите на программу ТВ — Танцы со звездами, Поющая Украина, Шоу Битва экстрасенсов. Чисто цыганские подборки. Ни классических фильмов, ни «Что, Где, Когда», ничего позитивного и воспитывающего молодежь.
Зачем вам ехать в Канаду, ведь там негров больше, чем в Украине? Я что-то, наверное, не понимаю ))))
И, под конец, было бы классно устроить очную ставку — выходец из Африки vs «Белый человек из Украины». Уверен, что такие как вы с треском провалили бы и лингвистику и математику и элементарную эрудицию.
[quote="Gavana":iq6kk31d][quote="Tomas":iq6kk31d]
Хотя знаю двух руских — один живет в Германии, другой Канаде и только на Велфере
Многим бы так жить в России[/quote:iq6kk31d]
Велфер, если я не ошибаюсь 500 долларов только, плюс еще долларов 500 каких-нибудь пособий (детские деньги и тп), итого тысяча долларов в месяц — на это можно выжить, а не жить. Легче пойти работать и даже при минимальной оплате труда зарабатывать больше[/quote:iq6kk31d]
Это типа для России 1000 баксов много а для Канады мало?
Я вот снимаю квартиру… плачу 600 баксов. Какая мне разница снимать в захудалом Краснодаре квартиру или за такую же стоимость в МОнреале?
Почему многие считают что в России выжить на копейки легче?
Потому что у них есть жилье… А есть ли жилья нет?
[quote="Azam11":3pll5xby].
Зачем вам ехать в Канаду, ведь там негров больше, чем в Украине? Я что-то, наверное, не понимаю ))))
.[/quote:3pll5xby]
А нельзя выбираеть не такие националистические слова ?
Лучше говорить афроамериканцы… или африканцы
Ну, нет , по экономике мы может и страна 4-го мира, но по культуре обгоняем страны африки.
Редко кто пальцем вытирается после туалета
А там есть такое и к сожалению даже в Баку встречал
[quote="Tomas":2gu48nkt][quote="Azam11":2gu48nkt].
Редко кто пальцем вытирается после туалета
А там есть такое и к сожалению даже в Баку встречал
[/quote:2gu48nkt][/quote:2gu48nkt]
Зарубить себе на носу — с африканцами за руку не здороваться…
А потом потенциальные иммигранты взахлеб рассказывают офицеру о валерах и как они любят мультикультурность и толерантность
[quote="Elbereth Giltoniel":2o6vqbpp]А потом потенциальные иммигранты взахлеб рассказывают офицеру о валерах и как они любят мультикультурность и толерантность
[/quote:2o6vqbpp]
Мультикультура и толлерантность к другим культурам это одно
А вот отсутствие культуры у некоторы народностей это другое.
Интересно, а как здесь относятся к людям нетрадиционной ориентации?
И не к лесби, а к геям?
Вероятно как многие России, их давить нужно?
Из моих наблюдений:
В Монреале есть районы, где они гуляют взявшись за руки
Местные ноль внимания
Я был шокирован, но вида не подал
Это куда мультикультурней
[b:3m451nhw]Azam11[/b:3m451nhw]
Насчет телевизора, эрудиции и всего остального я так понял это вы о себе говорите — )
Вы были в Африке?, что так уверенно размахиваете языком))
а я прожил там один год своей сознательной жизни, не считая временных визитов. И на своем опыте могу рассказать об особенностях менталитета этих людей, особенностях их поведения,быта, отношения к работе, религии итд.
Так, что не надо делать из меня расиста это раз- я таковым не являюсь, и уважаю любую расу, ну и профана (живущего в телевизоре) в том, что говорю делать тоже не нужно.
Я на те темы, где чего то не знаю не высказываюсь совсем. Придерживаясь правила лучше промолчать чем сказать глупость, чем вы по всей видимости не руководствуетесь.
Что бы не сказать более грубо -позвольте мне самому определить чем я лучше цыган и зачем мне ехать в Канаду. Ок?
[quote="Tomas":9l6jq7q8]
[/quote:9l6jq7q8]
А там есть такое и к сожалению даже в Баку встречал
20 лет живу в Баку, и ни разу такое не встречал!
[quote="afb":2c63swcl][quote="Tomas":2c63swcl]
[/quote:2c63swcl]
А там есть такое и к сожалению даже в Баку встречал
20 лет живу в Баку, и ни разу такое не встречал![/quote:2c63swcl]
Я прожил 22 года и встречал такое:
в общественных туалетах все стены вымазаны
В туалетах своего университета — это политех
тоже на стенах
Может сейчас люди стали более культурными чем во времена СССР
???
[quote="Muller":1ubhrpsm][quote="xelavorus":1ubhrpsm]Все бы ничего, но [b:1ubhrpsm]культура и религия — совершенно разные вещи[/b:1ubhrpsm]!!! В европе существует множество религиозных общин, но это же вещь личная, стало быть и заниматься этим делом надо не выставляя напоказ, а в специально отведеных местах для этого ( церкви называются ).А в обществе вести себя так , как ведут себя люди государства, в которое ты приехал (ла). Т.е. принятие культуры
[/quote:1ubhrpsm]
Религия и культура — вещи несомненно разные, но первая оказывает огромное влияние на второе, кроме того формирует мировосприятие и прочая… В Европе и Квебеке культура формировалась под влиянием католицизма, во многих странах ближнего востока и Африки под влиянием ислама, в Китае под влиянием даосизма и буддизма. Соединить их возможно лишь при взаимной терпимости и уважении. Но если в Европе и Квебеке далеко не редкость и мусульманские и буддийские религиозные общины, то в Китае практически один Православный храм на территории российского посольства (при миллиарде населения). Православия в Саудовской Аравии вообще нет.
У вас есть уверенность что будет по другому?
[quote="Gavana":1ubhrpsm]Велфер, [b:1ubhrpsm]если я не ошибаюсь[/b:1ubhrpsm] 500 долларов только, плюс еще долларов 500 каких-нибудь пособий (детские деньги и тп), итого тысяча долларов в месяц — на это можно выжить, а не жить. Легче пойти работать и даже при минимальной оплате труда зарабатывать больше
[/quote:1ubhrpsm]
Ошибаетесь.
На семью (2 взрослых и 5 детей) примерно 1100.
Плюс пособия (два федеральных и провинциальное) — примерно 2000 в месяц. Пойти на работу не легче. Проще работать по ночам в своё удовольствие.
У вас осталась надежда что будет по другому?
[quote="Bjorkmann":1ubhrpsm]Весь мир «очерняется» пока мы «мутаторы» на замке держим. Если хотите что-то поменять — [b:1ubhrpsm]детей делайте[/b:1ubhrpsm].
[/quote:1ubhrpsm]
100% попадания.
Ни для кого не секрет, что белая женщина перестала рожать.
И если так будет и дальше (под любым соусом, типа «он такой КОЗЁЛ» или «рожать не от кого» или «зачем плодить нищету?» и т.д.), то лет через сто-двести «цветные» потомки, читая теперешний архив форума (если смогут прочитать на русском), даже не поймут в чем собственно проблема-то была?
У вас еще есть смутные сомнения что будет по другому?[/quote:1ubhrpsm]
насчет Саудии вы не правы. Возможно храмов(официально там нет) но люди не мусульмане там живут и работают. В Джидде находится американская военная база. Руководитель Саудии — король, а это западное понятие, которое к Исламу не имеет никакое отношение.
и на заметку, в России среди людей сидящих на зоне больше половины русские.
Да и у меня у подъезда бухают, а в других районах колятся тоже не нерусские. Так что думай что пишешь
и еще добавлю, в одном только Пекине около 70 мечетей…..
из 25 млн. мусульман Китая, уйгуры(этн. мусульмане) только 13 млн. человек, остальные китайцы
одной из мечетей Китая исполнилось на днях почти 1100 лет….
во время коммунизма они не убивали и не разрушали храмы, в отличии от СССР
и кто из Вас был в Китае?
Вы видели сегодняшний Пекин, Шанхай, Гонконг?
Москва просто деревня по сравнению с этими городами
[quote="Azam11":3e09qir6]
И есть объективные предпосылки, которые формируют поведение человека. Африканец проскочил в Канаду, а там — нет войны, есть хлеб и кров. И он просто тихо радуется жизни, не работая, потому что ему этого пособия — за счастье. [/quote:3e09qir6]
Надо же — какое счастье — дарить таким «проскочившим» тихую радость, работая и платя налоги !!!
А неплохо бы вообще спрашивать иногда у этих «проскочивших» — а почему ты, мил человек, не работаешь? Ах, найти не можешь? Ну так иди учиться ручками работать…. (а то ведь они тоже наверное много чего «поют» на интервью, чтоб проскочить….)
[quote="Morandi":1kd5d4bk]Смешно слушать тех, кто еще и дня в Кнаде не прожил, но уже для себя решил что все иммигранты из Африки- криминал и лентяии.
Сколько вы африканцев видели в Украине?
Я был в Одессе, на 7-км и видел несколько африканцев работаювих в поле лица.Откуда у жителей Полтавы или Киева осведомленность о проблемах темнокожего населения?На основании паризшских репортажей?
Ну как тут правильно писали- если здоровье позволяет, по приезду в Канаду рожайте детей, как можно больше- государство вас не оставит- с голоду никто не умрет.Здесь вам не Украина с 40 грн пособием в месяц.[/quote:1kd5d4bk]
Тут вы правы, в Канаде я не был, к огромному сожалению! Очень хочется даже просто взглянуть, если позволят конечно
Зато я был в разных странах Европы и подолгу. Более того, не как турист, а по работе и разговаривал непосредственно с гражданами Франции, Бельгии, Голландии.
Почему арабы и африканцы сидят в Париже , а не едут в провинцию, почему Париж полон их, а Нант пуст? Почему ни на одном судне , которое несет флаг европейского государства , я ни разу не видел ни одного темнокожего, который является гражданином или пребывателем ЕС? Ни одного в рядовом составе, ни одного офицера!!!! НИКОГДА!!! Потому что работать надо там, а перед тем еще и поучиться года 4! А зачем , если он может шляться по пригородным поездам Марселя и предлагать всякое грязное барахло
Все просто. В столицах есть денежки и много народа, у которого можно поклянчить или заняться чем-то нелегальным
А в провинции поработать надо.
Да, я не был в Канаде. Но сейчас -то и идёт разговор о граблях, на которые она может наступить. И если мне разрешат жить в Квебеке, я не хотел бы увидеть то, что я видел в Голландии и Франции.
Кстати интересно? почему Англия особо не пострадала переселением афроарабов? Видимо географически, из-за острова. Не могут переплыть English channel
Ладно, у меня следующий контракт в Нигерии, в начале декабря полечу туда, хотя признаться не очень -то и хочется. Страна — очень опасная для пребывания: кражи людей, повстанцы, малярия. Вот там и погляжу в оригинале , ошибаются власти принимая этих людей или нет.
[quote="Azam11":3d2bp1ob]
насмотритесь этой «эрудиции»…
И, под конец, было бы классно устроить очную ставку — выходец из Африки vs «Белый человек из Украины». Уверен, что такие как вы с треском провалили бы и лингвистику и математику и элементарную эрудицию.[/quote:3d2bp1ob]
Ой-ой, подождите, приедете сюда…..
[quote="tanko":2kcvac3c]
Надо же — какое счастье — дарить таким «проскочившим» тихую радость, работая и платя налоги !!!
А неплохо бы вообще спрашивать иногда у этих «проскочивших» — а почему ты, мил человек, не работаешь? Ах, найти не можешь? Ну так иди учиться ручками работать…. (а то ведь они тоже наверное много чего «поют» на интервью, чтоб проскочить….)[/quote:2kcvac3c]
А в тот момент направить налоги на развитие чего-то действительно необходимого Квебеку !
Bingo tanko! +1
[quote="Fm14":3hgeqxlr]и еще добавлю, в одном только Пекине около 70 мечетей…..
из 25 млн. мусульман Китая, уйгуры(этн. мусульмане) только 13 млн. человек, остальные китайцы
одной из мечетей Китая исполнилось на днях почти 1100 лет….
во время коммунизма они не убивали и не разрушали храмы, в отличии от СССР
и кто из Вас был в Китае?
Вы видели сегодняшний Пекин, Шанхай, Гонконг?
Москва просто деревня по сравнению с этими городами[/quote:3hgeqxlr]
Я очень рад за Пекин, Шанхай, Гонконг и весь Китай. Будет время — на досуге загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0.B4.D0.B0
[quote="Fm14":3hgeqxlr]насчет Саудии вы не правы. Возможно храмов(официально там нет) но люди не мусульмане там живут и работают. В Джидде находится американская военная база. Руководитель Саудии — король, а это западное понятие, которое к Исламу не имеет никакое отношение.[/quote:3hgeqxlr]
Гениально!
Но всё же…
Это «тут»: http://www.interfax-religion.ru/islam/? … ts&div=835
А это «там»: http://www.pravoslavie.ru/news/41886.htm
[quote="Fm14":3hgeqxlr]и на заметку, в России среди людей сидящих на зоне больше половины русские.
Да и у меня у подъезда бухают, а в других районах колятся тоже не нерусские. Так что думай что пишешь[/quote:3hgeqxlr]
Не совсем понятно о чем речь. Предполагаю, что об уровне культуры в совке… Но причем тут это, когда вопрос был о толерантности.
P.S. И в заключении приведу слова мэтра этого форума…
[quote="Bjorkmann":3hgeqxlr]…на самом деле мысль ваша очень мудрая и правильная![/quote:3hgeqxlr]
Предлагаю все последующие дебаты — в личку.
Проблема в чем? В том что живущие на территории России не знают такого понятия как платит честно и полно налоги, которые и составляли бы бюджет государства.
Проблема в недопонимании.
Когда платишь налоги и каждый полицейский /чиновник понимает на чьи деньги он содержится
И трудно понять в России когда на туже Чечню выделяются миллиарды долларов, а врачам, учителям, полицейским недоплачивают, заставляя их вымогать у людей
И поэтому понимаешь тех, кто живя и работая в Канаде не соглашается с тем, что пособия выплачиваются тем людям, которые не хотят и не желают работать, имея возможности.
Одно дело, когда человек потерял работу и ему нужно время чтобы найти ее, время при необходимости переучиться и другое дело когда просто живет на пособии.
А почему бы не жить?
В Африке в месяц хватало 30 долларов, а здесь целых 500 долларов. Целое богатство
А работать? Я вот по натуре не смогу дома сидеть. Я должен учиться, работать и работать чтобы учиться и наоборот. Должен развивать свои знания и умения и применять их на практике
Вот и не хочется платить налоги и содержать таких, но и пособие нужно само по себе по сути
Ибо, сколько раз думал, что заболею, не смогу работать, и все.. Какое там государство с со своей помощью?
Человек останется один на один
Поэтому велфэр это такая тонкая штука
[quote="Muller":355rwao0][quote="Fm14":355rwao0]и еще добавлю, в одном только Пекине около 70 мечетей…..
из 25 млн. мусульман Китая, уйгуры(этн. мусульмане) только 13 млн. человек, остальные китайцы
одной из мечетей Китая исполнилось на днях почти 1100 лет….
во время коммунизма они не убивали и не разрушали храмы, в отличии от СССР
и кто из Вас был в Китае?
Вы видели сегодняшний Пекин, Шанхай, Гонконг?
Москва просто деревня по сравнению с этими городами[/quote:355rwao0]
Я очень рад за Пекин, Шанхай, Гонконг и весь Китай. Будет время — на досуге загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0.B4.D0.B0
[quote="Fm14":355rwao0]насчет Саудии вы не правы. Возможно храмов(официально там нет) но люди не мусульмане там живут и работают. В Джидде находится американская военная база. Руководитель Саудии — король, а это западное понятие, которое к Исламу не имеет никакое отношение.[/quote:355rwao0]
Гениально!
Но всё же…
Это «тут»: http://www.interfax-religion.ru/islam/? … ts&div=835
А это «там»: http://www.pravoslavie.ru/news/41886.htm
[quote="Fm14":355rwao0]и на заметку, в России среди людей сидящих на зоне больше половины русские.
Да и у меня у подъезда бухают, а в других районах колятся тоже не нерусские. Так что думай что пишешь[/quote:355rwao0]
Не совсем понятно о чем речь. Предполагаю, что об уровне культуры в совке… Но причем тут это, когда вопрос был о толерантности.
P.S. И в заключении приведу слова мэтра этого форума…
[quote="Bjorkmann":355rwao0]…на самом деле мысль ваша очень мудрая и правильная![/quote:355rwao0]
Предлагаю все последующие дебаты — в личку.[/quote:355rwao0]
Прочитал и что? а вам не кажется в отсутствии храмов вина не китая а самих православных которых там нет.
если бы православные сами бы соблюдали свою религию то ее храмы были бы по всюду, а так то без соблюдения это лишь пустые здания которые закрывают(а смысл их содержать?)
насчет Саудии интересный пример привели…..а почему Вы Ватикан не берете? когда я там был то намаз там тоже на дают читать. А в большинстве стран мусульман есть храмы и они работают.
так что думай!
А вы подьедьте в Саудовскую Аравию или в Судан или еще в какую нибудь страну с ультра радикальным проявлением ислама- и попробуйте завести речь о том, что вы хотите построить у них храм своего Бога- Христианского. Посмотрим много ли вы настроите.
И не надо говорить, что христиане сами не хотят. Там где можно и где дают это сделать- церкви есть ВЕЗДЕ! Даже на самых отдаленных островах, и в Азии, и в Африке( я сам видел), но опять таки там где это можно.
Мусульмане требуют построения своих мечетей везде где только можно, а в своих странах- допускают лишь свои правила и свою религию.
То есть от Европейцев требуется толерантность и понимание к ним, а приедете в их страну- получите 20 ударов по пяткам как минимум за тот проступок, за который их даже не оштрафовали бы в Европе на 50 долларов.
Согласно данным социологических опросов, примерно 50% молодых мусульман – граждан Великобритании, Германии и Голландии хотели бы жить на своей новой родине по законам шариата. Многие поддерживают войну «Аль-Каиды» и готовы с оружием в руках воевать против натовских войск в Афганистане.
Шаги по контролю экстремизма, которые сегодня спешно предпринимают правительства Западной Европы по контролю экстремизма со стороны последователей неевропейских религий, скорее всего, опоздали. На континенте уже слишком много людей с нетрадиционным для Европы менталитетом, традициями, верой и образом жизни; все они являются гражданами европейских стран и могут принимать участие в общественной жизни, выбирать парламенты и президентов.
В общем разница в менталитете и культуре, и религии и генетике расы- огромна, и граница между ними непреодолима. Вот почему конфликты будут всегда! Уж слишком отличаются подходы ко всему в этом мире у двух цивилизаций. Западной и Азиато-Африканской.
Мое мнение, что рано или поздно тот гнойный нарыв,который сейчас растет во Франции- начнет расти и в Канаде (в частности в Квебеке) — и его придется резать по живому, но думаю вряд ли это поможет. Потому как первентивные меры всегда намного эффективней.
Играть в свободное от предрассудков для всех рас гуманное общество хорошо- только вот надо понимать какие последствия будут иметь те или иные решения.
Когда страна в себе имеет столько выходцев из разных стран с совершенно разными культурами и религиозными воззрениями, причем количество враждебно настроенных народов ко всему западному миру растет- и самое страшное, что растут они уже не у себя там где нибудь в Афганистане или Судане или в Сомали- они растут непосредственно в странах, которые их с детства учили ненавидеть. И это бомба замедленного действия, которая рано или поздно сработает
Разве христиане объявляют священную войну Саудовской Аравии- за то, что там нельзя строить христианские храмы???
А Ислам считает возможным объявить Джихад той же Швейцарии за то что она осмелилась запретить строительство Минаретов и Мечетей.
Почему Немцы не едут в Турцию и не требуют уважать их немецкие культурные ценности и права,а Турки прутся со страшной силой в Германию обвиняя немцев в ущемлении своих прав на всех уровнях при том что в Германии из 82 миллионов 15 проживающих это не немцы. И у приезжих азиатов рождаемость в три раза больше- что позволяет предположить, что лет через 10-15 немцев будет проживать меньше чем арабов.
Каддафи в Риме прочитал почти 500 молодым женщинам лекцию, в ходе которой заявил, что «ислам должен стать религией всей Европы».
19 июля в Гренобле цыгане-нелегалы устроили массовые беспорядки. Две ночи подряд жгли машины после того, как 27-летний цыган погиб в перестрелке, убегая от полицейских после ограбления казино.За две ночи в городе сгорели десятки машин, были сожжены коммерческие заведения. Преступники нападали на полицию, набрасываясь на стражей порядка с камнями и бейсбольными битами, несколько раз в полицейских стреляли.
Но почему то эти цыгане сам же очень были возмущены, когда их стали депортировать- высказывая недовольство Французской демократией и уважением к свободам наций проживающих на территории Франции:))
По не воле вспомнишь труд Л.Гумилева о комплиментарных и некомплиментарных нациях. Где он предлагает перейти от философий на тему ущемления религиозных и культурных меньшинств научному решению проблемы.
Допустить ученых-этнографов, социологов, психологов. Определить какие народы как соотносятся друг с другом и определить допустимый процент проживания инородцев, не вызывающий раздражения, трений и конфликтов с коренным населением- по-моему логично n’est pas?
Почитайте на досуге великолепную статью о такой безобидной на первый взгляд политике принятия иммигрантов в лоно страны, проводящейся в том числе и в Квебеке:
http://news.km.ru/kaddafi_rekomendoval_evrope_isla
[quote="belmondo":155yezau]…
Мусульмане требуют построения своих мечетей везде где только можно, а в своих странах- допускают лишь свои правила и свою религию….[/quote:155yezau]
в Азербайджане есть и католические храмы, и православные церкви, и синагоги [size=75:155yezau](и даже старая армянская церковь в центре Баку)[/size:155yezau]
[quote="afb":3cep1gwl][quote="belmondo":3cep1gwl]…
Мусульмане требуют построения своих мечетей везде где только можно, а в своих странах- допускают лишь свои правила и свою религию….[/quote:3cep1gwl]
в Азербайджане есть и католические храмы, и православные церкви, и синагоги [size=75:3cep1gwl](и даже старая армянская церковь в центре Баку)[/size:3cep1gwl][/quote:3cep1gwl]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД,) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.
[quote="belmondo":x7zjl0ky]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. [u:x7zjl0ky]Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД[/u:x7zjl0ky],) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:x7zjl0ky]
вот это согласен! если приезжаете в новое общество, надо себя настраивать на это общество, а не общество под себя переделывать…
[quote="belmondo":2gpphyxu]А вы подьедьте в Саудовскую Аравию или в Судан или еще в какую нибудь страну с ультра радикальным проявлением ислама- и попробуйте завести речь о том, что вы хотите построить у них храм своего Бога- Христианского. Посмотрим много ли вы настроите.
И не надо говорить, что христиане сами не хотят. Там где можно и где дают это сделать- церкви есть ВЕЗДЕ! Даже на самых отдаленных островах, и в Азии, и в Африке( я сам видел), но опять таки там где это можно.
Мусульмане требуют построения своих мечетей везде где только можно, а в своих странах- допускают лишь свои правила и свою религию.
То есть от Европейцев требуется толерантность и понимание к ним, а приедете в их страну- получите 20 ударов по пяткам как минимум за тот проступок, за который их даже не оштрафовали бы в Европе на 50 долларов.
Согласно данным социологических опросов, примерно 50% молодых мусульман – граждан Великобритании, Германии и Голландии хотели бы жить на своей новой родине по законам шариата. Многие поддерживают войну «Аль-Каиды» и готовы с оружием в руках воевать против натовских войск в Афганистане.
Шаги по контролю экстремизма, которые сегодня спешно предпринимают правительства Западной Европы по контролю экстремизма со стороны последователей неевропейских религий, скорее всего, опоздали. На континенте уже слишком много людей с нетрадиционным для Европы менталитетом, традициями, верой и образом жизни; все они являются гражданами европейских стран и могут принимать участие в общественной жизни, выбирать парламенты и президентов.
В общем разница в менталитете и культуре, и религии и генетике расы- огромна, и граница между ними непреодолима. Вот почему конфликты будут всегда! Уж слишком отличаются подходы ко всему в этом мире у двух цивилизаций. Западной и Азиато-Африканской.
Мое мнение, что рано или поздно тот гнойный нарыв,который сейчас растет во Франции- начнет расти и в Канаде (в частности в Квебеке) — и его придется резать по живому, но думаю вряд ли это поможет. Потому как первентивные меры всегда намного эффективней.
Играть в свободное от предрассудков для всех рас гуманное общество хорошо- только вот надо понимать какие последствия будут иметь те или иные решения.
Когда страна в себе имеет столько выходцев из разных стран с совершенно разными культурами и религиозными воззрениями, причем количество враждебно настроенных народов ко всему западному миру растет- и самое страшное, что растут они уже не у себя там где нибудь в Афганистане или Судане или в Сомали- они растут непосредственно в странах, которые их с детства учили ненавидеть. И это бомба замедленного действия, которая рано или поздно сработает
Разве христиане объявляют священную войну Саудовской Аравии- за то, что там нельзя строить христианские храмы???
А Ислам считает возможным объявить Джихад той же Швейцарии за то что она осмелилась запретить строительство Минаретов и Мечетей.
Почему Немцы не едут в Турцию и не требуют уважать их немецкие культурные ценности и права,а Турки прутся со страшной силой в Германию обвиняя немцев в ущемлении своих прав на всех уровнях при том что в Германии из 82 миллионов 15 проживающих это не немцы. И у приезжих азиатов рождаемость в три раза больше- что позволяет предположить, что лет через 10-15 немцев будет проживать меньше чем арабов.
Каддафи в Риме прочитал почти 500 молодым женщинам лекцию, в ходе которой заявил, что «ислам должен стать религией всей Европы».
19 июля в Гренобле цыгане-нелегалы устроили массовые беспорядки. Две ночи подряд жгли машины после того, как 27-летний цыган погиб в перестрелке, убегая от полицейских после ограбления казино.За две ночи в городе сгорели десятки машин, были сожжены коммерческие заведения. Преступники нападали на полицию, набрасываясь на стражей порядка с камнями и бейсбольными битами, несколько раз в полицейских стреляли.
Но почему то эти цыгане сам же очень были возмущены, когда их стали депортировать- высказывая недовольство Французской демократией и уважением к свободам наций проживающих на территории Франции:))
По не воле вспомнишь труд Л.Гумилева о комплиментарных и некомплиментарных нациях. Где он предлагает перейти от философий на тему ущемления религиозных и культурных меньшинств научному решению проблемы.
Допустить ученых-этнографов, социологов, психологов. Определить какие народы как соотносятся друг с другом и определить допустимый процент проживания инородцев, не вызывающий раздражения, трений и конфликтов с коренным населением- по-моему логично n’est pas?
Почитайте на досуге великолепную статью о такой безобидной на первый взгляд политике принятия иммигрантов в лоно страны, проводящейся в том числе и в Квебеке:
http://news.km.ru/kaddafi_rekomendoval_evrope_isla[/quote:2gpphyxu]
ну СубханАллаh я рекомендовал вам остановиться, видимо не хотите по хорошему
тогда начнём
вы предъявляете претензии мусульманам, хотя негатив складывается из-за определенных людей. Увидев русского алкаша я не говорю что все русские такие или украинскую проститутку я не говорю что все украинцы такие. У вас наоборот.
а не сами ли европейцы начали все это? подумайте перед тем как быстро ответить.
взять хотя бы Францию…
почему в Морокко, Алжире, Сирии, Ливане, Тунисе, Ливии и т.п. распространен французский язык? в некоторых из этих стран он даже официальный. а вы не думали Бельмондо почему?
тогда возьмите сайты, учебники истории и почитайте на досуге, перед тем как выступать против чего то
почему только в Алжире за несколько лет французского господства было уничтожено около 1,5 млн. алжирцев. во время заседания в ООН, алжирцы задали на эту тему вопрос французской делегации. те почему то быстро сменили тему…почему? да потому что знают они это прекрасно и им стремно и придумать нечего. Они выжили из этой страны все, все ресурсы и бросили их. Теперь они к ним и едут…..
Вы гляньте на политический атлас мира…..почему у Сирии, Ливии и др. стран гляньте как границы государства отмечены. Никогда не задумывались почему так? я еще в средней школе об этом задумался, тогда как у всех государств границы проходят по горам, по рекам, там как будто линейкой провели без какого либо интереса. Откройте и почитайте!
и узнаете сколько франция людей там погубила и сколько ресурсов вывезла. Эту бедную Африку имеют как хотят. В странах с мировыми запасами алмазов и изумрудов люди живут хуже чем в России. почему?
хотел вести диалог только насчет иностранных государств, но Россию тоже зацеплю: почитай историю как в 1550 присоединили Татарстан к России и Башкирию, как потом вошла Сибирь. Добровольно ли? христиане очень гуманно поступали, сжигали целыми аулами деревнями)))(правильно чтоб потом никто не оплакивал)
и не надо гнать на мусульман! христиане творили и творят все что хотят(кстати к вопросу о христианстве — ношение креста на теле — это не есть христианство, ведь христиан единицы)
Крестовые походы только чего стоят(почему когда крестоносцы взяли Иерусали они вырезали всех мусульман — женщин и детей, а когда Саладин отбил его обратно он всех отпустил?)
что Ислам начал две мировые войны, которые унесли жизни милионнов?
Ислам проводил гражданские войны в странах?
Ислам проводил захват Северной и южной америки?
Ислам использовал ядерное оружие против людей?
Ислам был причиной того что богатые становятся еще богаче а бедные еще беднее?
Ислам стал причиной упадка нравственности, росту алкоголиков, наркоманов и проституции?
а вы были в таких странах как Катар, ОАЭ, Малазия, Сингапур, Индонезия?
почему когда Талибан контролировал большую часть Афганистана там поля мака занимали одну площадь, когда зашли американцы то эти поля увеличились на 60-70 процентов?
а ты правда веришь что Алькайда и Бен Ладен существует? и что 11 сентября провели атаку терористы? а ты подумай если бы этого не было, смогли бы американцы зайти в Ирак и Афган и выкачать от туда ресурсы?
капец…мне бы с тобой вживую поговорить…
потому что судя по твоему сообщению, у тебя в голове сформировался определенный стереотип насчет мусульман(скажи спасибо СМИ, понятия у человека получаются из опыта и знаний а не с рождения)
я тебе зерно дал для обжевывания, может до тебя дойдет кто есть кто
и что то когда наши деды шли воевать за Родину с немцами их не спрашивали какой вы религии))))
а то можно было только христиан послать
ты понял какой разговор ты сейчас пытаешься раздуть????? ты изначально стоишь на болоте и не пытайся его укрепить, просто нечем
[quote="belmondo":33st26iy]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД,) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:33st26iy]
Абсолютно с вами согласна! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Они же пытаются навязать свою религию. Паразитируют в развитых государствах, живя за налоги честно трудящихся граждан, кучкуются, группируются, местных реалий и культуру не признают…Так и сидели бы в своих странах!!! Чего ехать в страну, чьи устои ты не принимаешь? Навязывать свои? А не обалдели ли?
[quote="afb":3mp5j0n8][quote="belmondo":3mp5j0n8]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. [u:3mp5j0n8]Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД[/u:3mp5j0n8],) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:3mp5j0n8]
вот это согласен! если приезжаете в новое общество, надо себя настраивать на это общество, а не общество под себя переделывать…[/quote:3mp5j0n8]
эх Бельмондо на тебе еще новость
мои деды жили и развивались в Башкирии и Татарии
но пришли вы и установили тут свои порядки
мне это не нравится, но вот незадача, я и так на родине…
куда ж мне податься?
эх бельмондо начал разговор теперь будешь отвечать, а я посмеюсь
и еще добавлю, недавно было интервью на радио Эхо Москвы
Шамия Аляутдинова с этим радио
тема была про мечети в Москве
на сайте umma.ru есть это интервью
послушайте и посмотрите как нормальный муслим отвечает на выпадки исламофобов(типо бельмондо) в прямом эфире
я от души посмеялся на корреспондентами, Шамиль выставил их полными идиотами
[quote="plaisir":3i4dh9gi][quote="belmondo":3i4dh9gi]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД,) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:3i4dh9gi]
Абсолютно с вами согласна! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Они же пытаются навязать свою религию. Паразитируют в развитых государствах, живя за налоги честно трудящихся граждан, кучкуются, группируются, местных реалий и культуру не признают…Так и сидели бы в своих странах!!! Чего ехать в страну, чьи устои ты не принимаешь? Навязывать свои? А не обалдели ли?
[/quote:3i4dh9gi]
паразитируют? девушка а не обнаглели ли вы?
Франция и другие европейские страны выкачили ресурсы их этих стран и делают это до сих пор. Там тысячи людей от голоды дохнут и детей между прочим в то время как европейцы их алмазами торгуют?
и кто после этого паразитирует?
[quote="plaisir":3f1ryrtb][quote="belmondo":3f1ryrtb]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД,) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:3f1ryrtb]
Абсолютно с вами согласна! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Они же пытаются навязать свою религию. Паразитируют в развитых государствах, живя за налоги честно трудящихся граждан, кучкуются, группируются, местных реалий и культуру не признают…Так и сидели бы в своих странах!!! Чего ехать в страну, чьи устои ты не принимаешь? Навязывать свои? А не обалдели ли?
[/quote:3f1ryrtb]
Потому как во Франции блага цивилизации. А они там у себя только с дереьвев по слазили- и уже туда же, подавай им все как у Европейцев. Не нравится Франция Валите грубо говоря и мягко выражаясь себе в исламстан- и там стройте мечети, носите паранжу, и занимайтесь другими не менее значимыми делами. Но приезжая в чужую страну- насаждать свое там, где до вас было уже сформировано веками другое- это даже не наглость и хамство-) это гораздо хуже.
кстати еще новость…..в Монреале около 70 мечетей
около 8 мусульманских школ и где то 7 мусульманских детских садиков
в каждом универе есть прей румы для молитвы и отдельные для джума молитвы
куча халяль кафе и ресторанов
продуктов тоже нормально
и люди живут в мире)))
учитесь Россияне, когда людей уважают, уважение получаешь в замен)
Бельмондо это тебе на заметку
[quote="belmondo":3d54q8x6][quote="plaisir":3d54q8x6][quote="belmondo":3d54q8x6]
Имелись ввиду в основном радикально настроенные мусульманские страны. Но даже и в так называемых толерантно настроенных мусульманских или промусульманских странах*- больше чем вам «разрешат» вы ничего не построите. И своих прав вы там не подиктуете. Никто не едет из христиан диктовать свои условия в мусульманские страны- зато наоборот мусульмане едут в Европу и пытаются навязать всем свои правила жизни. Не устраивает вас европейские правила и уставы жизни- ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НАЗАД,) мне такая философия больше по душе. А то приезжают и начинают качать права, что как и почем. За то попробуй приехать к ним и что то потребовать.[/quote:3d54q8x6]
Абсолютно с вами согласна! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Они же пытаются навязать свою религию. Паразитируют в развитых государствах, живя за налоги честно трудящихся граждан, кучкуются, группируются, местных реалий и культуру не признают…Так и сидели бы в своих странах!!! Чего ехать в страну, чьи устои ты не принимаешь? Навязывать свои? А не обалдели ли?
[/quote:3d54q8x6]
Потому как во Франции блага цивилизации. А они там у себя только с дереьвев по слазили- и уже туда же, подавай им все как у Европейцев. Не нравится Франция Валите грубо говоря и мягко выражаясь себе в исламстан- и там стройте мечети, носите паранжу, и занимайтесь другими не менее значимыми делами. Но приезжая в чужую страну- насаждать свое там, где до вас было уже сформировано веками другое- это даже не наглость и хамство-) это гораздо хуже.[/quote:3d54q8x6]
Ну Бельмондо понесло
а ты уверен что они на деревьях лазили? а ты в курсе что Восток ушел в развитии куда дальше чем Европа))) я то был там, а вот ты?
Fm14, вот скажите мне, а что сделали в тех же Арабских Иммиратах? Может они открыли законы физики? Может внесли вклад в технический прогресс? Или развили медицину? Да они еще 100 лет назад кроме своих верблюдов не знали ничего! Только нефть их и спасает.
Дети умирают, да…так а плодят их зачем, этих несчастных никому ненужных детей?
Почему женщина у мусульман существа второго сорта? Почему они не хотят работать, а хотят только на пособиях жить? Почему так много фанатиков, террактов?
Вы, вероятно, мусульманин?
[quote="plaisir":3v1q5mfq]Fm14, вот скажите мне, а что сделали в тех же Арабских Иммиратах? Может они открыли законы физики? Может внесли вклад в технический прогресс? Или развили медицину? Да они еще 100 лет назад кроме своих верблюдов не знали ничего! Только нефть их и спасает.
Дети умирают, да…так а плодят их зачем, этих несчастных никому ненужных детей?
Почему женщина у мусульман существа второго сорта? Почему они не хотят работать, а хотят только на пособиях жить? Почему так много фанатиков, террактов?
Вы, вероятно, мусульманин?[/quote:3v1q5mfq]
Да я мусульманин
ну давайте разберемся
почитайте про науку на древнем востоке и аравийском полуострове(алгебра, математика, архитектура и т.п.) Насчет медицины от Пророка Мухаммада из его изречений составляют целые книги как проводить лечение. и их широко используют
насчет нефти….в отношении Саудии соглашусь(но как народ этой страны живет, в России такого никогда не будет)….а вот по ОАЭ нет, страна живет за счет транспортных авиа перевозок(Дубайский аэропорт один из самых крупных в мире, если не самый) были там? домодедово это просто сельский аеродром по сравнению с ним
дети это цветы, и дети нужны насчет почему рожают, еда и средства есть но их используют и забирают. Кстати дети это больной вопрос. Благодаря этой проблеме в западном мире этот форум вообще существует)))
я знаю порядка 30 сестер мусульманок, и они работают помогают мужьям и родителям
и кто вам сказал что они люди второго сорта? попробуй моей жене это скажи))))) хотя она укрытая и ходит в хиджабе. Женщины обладают куда большими правами в Исламе чем мужчины. Женщины от многого защищены.
насчет фанатиков и террактов. В каждом терракте нужно разбираться в конкретных прчиинах, так как то что на поверхности как правило ложь. а народ не хочет копаться и хавает то что на поверхности. а вот если бы стали разбираться то и террактов не было бы вообще.
я вам такую мысль скажу что терракты выгодны нашему правительству! да выгодны! и причин очень много!
я не глупый человек, у меня три высших образования(одно получено за рубежом) и я знаю о чем говорю
[b:14up24z0]Fm14[/b:14up24z0]
Да ладно, это наверное белые европейские женщины взрывают себя в метро?
или европейцы расстреливают детей в Беслане?
Или это в Европе тысячи школ- где детей с детства приучают к тому, что они должны быть готовы отдать свою жизнь в борьбе с неверными?
Или это европейцы взорвали ни в чем не повинных людей 11 сентября?
Разве где нибудь в Европе или США рвут на части европейские флаги на площадях и жгут чучела правителей??
Разве выходят тысячами с автоматами калашникова на улицы?? угрожая Азиатскому миру терактами??
Разве европейцы воюют нечестными методами- терактами убивая гражданских?
РАЗВЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ ЕДУТ В АЗИЮ ИЛИ В АФРИКУ В ПОИСКАХ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ НАСАЖДАЯ ТАМ СВОЮ КУЛЬТУРУ И ОТСТАИВАЯ СВОИ ПРАВА так же массово как это делают азиаты или африканцы?
[quote="Fm14":ubaj4wyg]
а ты правда веришь что Алькайда и Бен Ладен существует? и что 11 сентября провели атаку терористы? а ты подумай если бы этого не было, смогли бы американцы зайти в Ирак и Афган и выкачать от туда ресурсы?
[/quote:ubaj4wyg]
Не хотел втягиваться в этот спор — начинали с лимитов, закончили религизно-национальными распрями
Уважаю ваше мнение, как и различные религии, но надо быть справедливым.
Раз уж вы взялись за крествые походы и колонизацию Северной Африки и Ближнего Востока, которая длилась лет 100-200, в зависимости от территории. То почему не вспомили о владычестве Халифата и арабских государств (после развала Халифата) а территории Испании, в течении, почти 700 лет?!?!? А Османская империи, простиравшаяся от Вены до Персдского залива. Вся юго-восточная Европа была у них под властью, тоже около 400 лет. И да, они навязывали ислам в христианской Европе!
Не буду трогать, вклад арабской культуы и науки в развитие Европы в средие века, он неоспорим. Но только и Франция и Англия тоже привнесли долю цивилизации в Африку и Ближний Восток, строились дороги, школы, больницы. И много того, что там сейчас есть, благодоря Англии и Франции! Поэтому, я бы тут сильно не судил — «кто кому должен как земля колхозу»!
Хотел уточнить о какой выкачке ресурсов идет речь, когда вы упоминаете Афганистан? Каменный уголь, несколько видов руд, добыча которых весьма ограничена из-за трудно доступного расположения в горных регионах станы.
Марокко, а там что выкачивать? фосфаты и мандарины с апельсинами?!
Алжир, да там есть нефть и газ (кстати, что им мешает достичь уровня ОАЭ, и стать привлекательными для мусульманского населения Европы для реиммиграции???), но до первой половины ХХ века, когда Франция ушла оттуда, нефть и газ не имели ещё такого значения, как уже буквально через десяток лет.
[quote="Fm14":3b7y92cr]я вам такую мысль скажу что терракты выгодны нашему правительству! да выгодны! и причин очень много![/quote:3b7y92cr]Если уже сказали такую мысль, то будьте добры её и обосновать.
[quote="belmondo":24m2m21n][b:24m2m21n]Fm14[/b:24m2m21n]
Да ладно, это наверное белые европейские женщины взрывают себя в метро? а ВЫ ТАМ БЫЛИ? ВЫ ВИДЕЛИ КТО ВЗРЫВАЛ? ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ, ДАВАЙТЕ СКАЖУ….ПО ТЕЛЕКУ УСЛЫШАЛИ ИЛИ ИЗ ДРУГОГО СМИ? БЕЛЬМОНДО ВЫ ЕЩЕ РЕБЕНОК И НЕ СПОСОБНЫ ОЦЕНИВАТЬ РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ
или европейцы расстреливают детей в Беслане? А ВЫ НЕ ДУМАЛИ ЧТО конфликт был в Осетии и свесили вину на ингушей? для чего не думали? почитайте историю кавказа про осетин с ингушами и поймете, что дровишки кто то подкидывает со стороны
Или это в Европе тысячи школ- где детей с детства приучают к тому, что они должны быть готовы отдать свою жизнь в борьбе с неверными? какие тысячи школ? покажите мне хоть одну? особенно в Малазии или Сингапуре? на Мальдивах(тоже исламская страна) тоже есть такие школы?
Или это европейцы взорвали ни в чем не повинных людей 11 сентября? посмотрите фильм который сняли американцы Дух времени, про эти факты один из муфтиев сказал сразу же после атаки
Разве где нибудь в Европе или США рвут на части европейские флаги на площадях и жгут чучела правителей?? да, в москве))) совсем недавно во франции, да и в самой америке ьакое не редко бывает
Разве выходят тысячами с автоматами калашникова на улицы?? угрожая Азиатскому миру терактами?? неа…..здесь вы правы…куда там Исламистам….США и Европа просто создали целый блок НАТО отправили кучу солдат и военной техники(ведь пешком стремно) в Ирак и Афган, в Персидском заливе уже не протолкнуться от кораблей, только подлодок уже 4 штуки на считали. Франция вообще имеет иностранный легион и т.п. войска KFOR от германии…
Разве европейцы воюют нечестными методами- терактами убивая гражданских? ага взять только СССР в Афгане и США во Вьетнаме, ковровые бомбардировки и утсановки ГРАД — очень гуманное оруживе
а если взять 2 мировую, Хиросима и Нагасаки(видимо не заслужили вашего внимания — нуда когда людей милионами сжигают не так страшно
как сказал один деятель смерть одного это трагедия а смерть тысячи это статистика))) Бельмодно это про вас
РАЗВЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ ЕДУТ В АЗИЮ ИЛИ В АФРИКУ В ПОИСКАХ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ НАСАЖДАЯ ТАМ СВОЮ КУЛЬТУРУ И ОТСТАИВАЯ СВОИ ПРАВА так же массово как это делают азиаты или африканцы?[/quote:24m2m21n][b:24m2m21n]
в арабских странах живет не мало европейев, в турции каждый второй особняк у моря в дорогих районах принадлежит европе, азия тоже самое
блин Бельмондо вы из своего города хоть раз выезжали? я просто по миру побывал от Банкока до Майями и могу говорить не на эмоциях а на фактах, с вашей стороны пока только слюни
дальше продолжать?
этот пинг понг будет долго продолжаться))))[/b:24m2m21n]
[quote="Tarlian":2tb7hi4q][quote="Fm14":2tb7hi4q]
а ты правда веришь что Алькайда и Бен Ладен существует? и что 11 сентября провели атаку терористы? а ты подумай если бы этого не было, смогли бы американцы зайти в Ирак и Афган и выкачать от туда ресурсы?
[/quote:2tb7hi4q]
Не хотел втягиваться в этот спор — начинали с лимитов, закончили религизно-национальными распрями
Уважаю ваше мнение, как и различные религии, но надо быть справедливым.
Раз уж вы взялись за крествые походы и колонизацию Северной Африки и Ближнего Востока, которая длилась лет 100-200, в зависимости от территории. То почему не вспомили о владычестве Халифата и арабских государств (после развала Халифата) а территории Испании, в течении, почти 700 лет?!?!? А Османская империи, простиравшаяся от Вены до Персдского залива. Вся юго-восточная Европа была у них под властью, тоже около 400 лет. И да, они навязывали ислам в христианской Европе!
Не буду трогать, вклад арабской культуы и науки в развитие Европы в средие века, он неоспорим. Но только и Франция и Англия тоже привнесли долю цивилизации в Африку и Ближний Восток, строились дороги, школы, больницы. И много того, что там сейчас есть, благодоря Англии и Франции! Поэтому, я бы тут сильно не судил — «кто кому должен как земля колхозу»!
Хотел уточнить о какой выкачке ресурсов идет речь, когда вы упоминаете Афганистан? Каменный уголь, несколько видов руд, добыча которых весьма ограничена из-за трудно доступного расположения в горных регионах станы.
Марокко, а там что выкачивать? фосфаты и мандарины с апельсинами?!
Алжир, да там есть нефть и газ (кстати, что им мешает достичь уровня ОАЭ, и стать привлекательными для мусульманского населения Европы для реиммиграции???), но до первой половины ХХ века, когда Франция ушла оттуда, нефть и газ не имели ещё такого значения, как уже буквально через десяток лет.[/quote:2tb7hi4q]
Халифата давно нет а их влияние осталось. Долго спорить. и если вы поднимите глаза…и прочитаете предыдушие посты, то поймете что этот спор не Я начал а человек с вашей стороны, который стал обсирать мусульман.
насчет Афганистана….гляньте его расположение на карте. Есть такая восточная мудрость…»кто правит Афганистаном тот правит в Азии» — дальше думаю не стоит объяснять?
и почему вы берете за конкретные ресурсы…..люди и влияние государства и культуры — это тоже цель колониальных войн
[quote="Bjorkmann":3bwkpjay][quote="Fm14":3bwkpjay]я вам такую мысль скажу что терракты выгодны нашему правительству! да выгодны! и причин очень много![/quote:3bwkpjay]Если уже сказали такую мысль, то будьте добры её и обосновать.[/quote:3bwkpjay]
попробуйте подумать.
реформа мвд, проигрыш на олимпиаде, провалы во внешней политике да и просто ряд экономических причин которые не дают экономике оборонных предприятий умереть. введение режима кто на кавказе. перелив туда средств(бездонное корыто) и тп.п
достаточно?
[quote="Fm14":2thu2hx7]насчет Афганистана….гляньте его расположение на карте. [b:2thu2hx7]Есть такая восточная мудрость[/b:2thu2hx7]…»кто правит Афганистаном тот правит в Азии» — дальше думаю не стоит объяснять?[/quote:2thu2hx7]Стоит! Потому что [b:2thu2hx7]есть такая восточная дурость[/b:2thu2hx7] — Талибан! Когда они дошли до того что, держа население в нищете и страхе, их заботит уничтожение Бамианского Будды, я понял что с этими идиотами ни одно правительство не сможет договориться.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamyan
Слово одно есть: ФАНАТИКИ! Где фанатизм, там и дешевеет понятие «человеческая жизнь», а это ведёт к войнам и разрушениям.
а уже есть научное обоснование тому факту, что начиная со 2-3 страницы топика сообщения не соответствуют названию темы?
[quote="Fm14":3ctpii7h][quote="Bjorkmann":3ctpii7h][quote="Fm14":3ctpii7h]я вам такую мысль скажу что терракты выгодны нашему правительству! да выгодны! и причин очень много![/quote:3ctpii7h]Если уже сказали такую мысль, то будьте добры её и обосновать.[/quote:3ctpii7h]попробуйте подумать.
реформа мвд, проигрыш на олимпиаде, провалы во внешней политике да и просто ряд экономических причин которые не дают экономике оборонных предприятий умереть. введение режима кто на кавказе. перелив туда средств(бездонное корыто) и тп.п
достаточно?[/quote:3ctpii7h]ОК, я не понял о какой стране речь. По России ещё готов сомневаться, особенно после «мешков с сахаром» в Рязани. Я думал что вы считаете эти терракты выгодными правительствам США или Канады.
[quote="Молчун":2hdaid0a]а уже есть научное обоснование тому факту, что начиная со 2-3 страницы топика сообщения не соответствуют названию темы?[/quote:2hdaid0a]А зачем? Особенно в пятницу!
[quote="Bjorkmann":36n9xwqd][quote="Молчун":36n9xwqd]а уже есть научное обоснование тому факту, что начиная со 2-3 страницы топика сообщения не соответствуют названию темы?[/quote:36n9xwqd]А зачем? Особенно в пятницу!
[/quote:36n9xwqd]
«британские ученые» в пятницу отдыхают?
[quote="Bjorkmann":3virfq6g][quote="Fm14":3virfq6g]насчет Афганистана….гляньте его расположение на карте. [b:3virfq6g]Есть такая восточная мудрость[/b:3virfq6g]…»кто правит Афганистаном тот правит в Азии» — дальше думаю не стоит объяснять?[/quote:3virfq6g]Стоит! Потому что [b:3virfq6g]есть такая восточная дурость[/b:3virfq6g] — Талибан! Когда они дошли до того что, держа население в нищете и страхе, их заботит уничтожение Бамианского Будды, я понял что с этими идиотами ни одно правительство не сможет договориться.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamyan
Слово одно есть: ФАНАТИКИ! Где фанатизм, там и дешевеет понятие «человеческая жизнь», а это ведёт к войнам и разрушениям.[/quote:3virfq6g]
фанатики? паралельно в африке люди тысячами гибли на рудниках, а вас заботит статуя?
когда талибы были в афгане то поля наркоты были в разы меньше чем сейчас при америкосах? этого не видите?
[quote="Bjorkmann":vvwqoqz1][quote="Fm14":vvwqoqz1][quote="Bjorkmann":vvwqoqz1][quote="Fm14":vvwqoqz1]я вам такую мысль скажу что терракты выгодны нашему правительству! да выгодны! и причин очень много![/quote:vvwqoqz1]Если уже сказали такую мысль, то будьте добры её и обосновать.[/quote:vvwqoqz1]попробуйте подумать.
реформа мвд, проигрыш на олимпиаде, провалы во внешней политике да и просто ряд экономических причин которые не дают экономике оборонных предприятий умереть. введение режима кто на кавказе. перелив туда средств(бездонное корыто) и тп.п
достаточно?[/quote:vvwqoqz1]ОК, я не понял о какой стране речь. По России ещё готов сомневаться, особенно после «мешков с сахаром» в Рязани. Я думал что вы считаете эти терракты выгодными правительствам США или Канады.[/quote:vvwqoqz1]
это внутренние действие направленные на удержание страны в ежовых руковицах и никакие не проделки экстремистов а очень грамотная спланированная акция силовых структур
[quote="Fm14":1nohwrxz]
Халифата давно нет а их влияние осталось. Долго спорить. и если вы поднимите глаза…и прочитаете предыдушие посты, то поймете что этот спор не Я начал а человек с вашей стороны, который стал обсирать мусульман.
насчет Афганистана….гляньте его расположение на карте. Есть такая восточная мудрость…»кто правит Афганистаном тот правит в Азии» — дальше думаю не стоит объяснять?
и почему вы берете за конкретные ресурсы…..люди и влияние государства и культуры — это тоже цель колониальных войн[/quote:1nohwrxz]
Насчёт Халифата я говорил для того, что бы вы подумали, что клонизаторами были не только Европейцы (да уж по времени они не идут ни в какое сравнение с ребятами с востока)!!!
Афганистан — речь идёт не о владени, а по вашему мнению выше о выкачке ресурсов! Разные вещи!
Последний ответ не очень убедительный. Что плохого, в том, что Европа несла цивилизацию, грамоту и медицину в дикую Африку?!?? В Индии до сих пор 50% населения безграмотны. Если б не Англичане со своими школами, колледжами и университетами, То эта цифра была бы гораздо выше! Тоже самое с Африкой.
Хорошо хоть вы не спорите с тем фактом, что Османская империя 400 лет навязывала ислам Юго-восточной Европе…
Давайте не будем очернять христиан-европейцев и делать белыми и пушистыми мусульман. Все хороши были.
[b:1r4rhlr3]Fm14[/b:1r4rhlr3]
Конечно вам от Бангкока до Майями видней)) А мы никуда не выезжаем дальше своего хренопупинска)) Вы это что то одно а мы это совсем другое.)
Но все же причем тут частный особняк Европейца в Турции- которых я уверен все равно космически неисоизмеримо меньше чем тех же Турков в Турции и Арабов в Азии))
Причем тут частный особняк- кПОВАЛЬНОМУ! ТОТАЛЬНОМУ заселению (Глобальнейшей миграции) выходцев из стран Азии в Европу и западные страны???
Вы хотите сказать, что белые Европейцы с такой же силой экспансируют страны Азии и Африки внедряясь к ним на постоянное место жительства и требуя своего на чужой для них территории???
[quote="Tarlian":1ugk6uh3][quote="Fm14":1ugk6uh3]
Халифата давно нет а их влияние осталось. Долго спорить. и если вы поднимите глаза…и прочитаете предыдушие посты, то поймете что этот спор не Я начал а человек с вашей стороны, который стал обсирать мусульман.
насчет Афганистана….гляньте его расположение на карте. Есть такая восточная мудрость…»кто правит Афганистаном тот правит в Азии» — дальше думаю не стоит объяснять?
и почему вы берете за конкретные ресурсы…..люди и влияние государства и культуры — это тоже цель колониальных войн[/quote:1ugk6uh3]
Насчёт Халифата я говорил для того, что бы вы подумали, что клонизаторами были не только Европейцы (да уж по времени они не идут ни в какое сравнение с ребятами с востока)!!!
Афганистан — речь идёт не о владени, а по вашему мнению выше о выкачке ресурсов! Разные вещи!
Последний ответ не очень убедительный. Что плохого, в том, что Европа несла цивилизацию, грамоту и медицину в дикую Африку?!?? В Индии до сих пор 50% населения безграмотны. Если б не Англечане со своими школами, колледжами и университетами, То эта цифра была бы гораздо выше! Тоже самое с Африкой.
Хорошо хоть вы не спорите с тем фактом, что Османская империя 400 лет навязывала ислам Юго-восточной Европе…
Давайте не будем очернять христиан-европейцев и делать белыми и пушистыми мусульман. Все хороши были.[/quote:1ugk6uh3]
времени? вы смеетесь? индия и африка сколько были под европой? то куда сейчас мы все пытаемся уехать вы к влиянию европы не относите?
а почему переключились на Афганистан, алмазные страны Африки и нефтяные арабские там и так все понятно и вы про них уже забыли?
Афганистан имеет грамотное территориальное расположение и с помощью наркотрафика америка губит россию и снг! тоже этого не заметили?
европа несла цивилизацию? а не будет правильным сказать что главная цель была ресурсы и влияние и школы и все остальное это средства распоространения своей культуры и чтоб как говорится никто не сопротивлялся
помоему первыми очернять начали вы а сейчас продолжаете. по вашему мнению все мусульмане это наркоманы и воры а христиане трудоголики и работяги…..
[quote="Fm14":cub5dv9o]
1) фанатики? паралельно [b:cub5dv9o]в африке люди тысячами гибли на рудниках[/b:cub5dv9o], а вас заботит статуя?
2) когда талибы были в афгане то [b:cub5dv9o]поля наркоты были в разы меньше[/b:cub5dv9o] чем сейчас при америкосах? этого не видите?[/quote:cub5dv9o]Две «отмазки», обе гнилые. Напрашивается вопрос. Вы считаете стиль правления «Талибана» в Афганистане до 2001-го года справедливым?