Сегодня на выборах победила партия CAQ, с большинством в парламенте. Это значит, что велики шансы, что их обещания исполнятся. Вообще иммиграция была одним из главных вопросов на выборах 
Эти красавцы обещали снизить квоту до 40000 в год и отнимать CSQ у людей, не сдавших экзамен по франсэ за три года в Квебеке. Сразу было много критики. Вообще не понятно, как они будут кого-то высылать? Или все люди на PR попросят политическое убежище в Онтарио? (это моя шутка).
В общем, теперь надо следить за политикой…
Меня это ужасно раздражает. У меня гражданство. Но сестра на PR (месяц назад получила по программе expérience Québec). И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». Но это ж надо программы вузов проверять, а не бедных выпускников потом доводить до инсульта.
Может, кто накидает хороших ссылок про эту чудо-партию?
Новая партия у власти: неужели правда уменьшат квоту на 20%
[quote="Traveller":3i5oa5pp][quote="ElenaT":3i5oa5pp]
Пипец. И че теперь? Из-за акцента почки отвалятся?
Мне непонятно, кого вы защищаете?…[/quote:3i5oa5pp]
Извините, дальше даже читать не стал…
Много эмоций.
Если будет настроение и время, когда нибудь поговорим.
Потом.[/quote:3i5oa5pp]
Ну так ответь мне, без эмоций, чисто рационально — чем в нынешней, повторюсь — нынешней, ситуации повредит отмена закона 101? Если ты считаешь, что фр. исчезнет, то хотелось бы услышать рациональные доводы.
Loco, отмена закона 101 приведет к тому, что все, и иммигранты, и квебекуа, начнут отдавать детей в английские детские сады/школы.
При этом, для детей иммигрантов родным будет английский.
Для детей от смешанных браков (франсе + любой другой) родным будет английский.
Для детей квебекуа родным останется франсе, но необходимость говорить на нем сильно уменьшится и они гораздо больше, чем сейчас, начнут в повседневной жизни говорить по английски.
В результате, французская речь на улицах Монреаля с очередным подросшим поколением, почти исчезнет. За ненадобностью.
[quote:3cyw2c1w]Ну так об этом я тебя и спрашиваю — если папа и мама говорят на фр(а в квебеке, на минуточку, более 5 млн человек считают фр родным), с чего последующие поколения заговорят на каком-то другом? [/quote:3cyw2c1w]
Если у квебекуа будет рождаемость на уровне 1950-х годов, как во времена правления Деплюсси, то франсе в Квебеке ничего не грозит при любых законах. Но такой рождаемости у них давно нет и не будет. А новые иммигранты начнут неуклонно англоизировать Квебек. Каждый год-два будем слышать статистику "употребление французского в Монреале упало еще на 5 процентов". Из года в год только вниз.
Но это гипотетическая для сегодняшнего дня ситуация, потому что закон 101 в Квебеке не отменят еще очень долго — не дадут про-квебекские партии в Ассамблее, по указанным причинам.
И наконец… насколько я понимаю, аргументы в пользу отмены закона 101 следующие: 1) Имея английский официальным, Квебек выиграет экономически. В него охотнее будут приезжать жить специалисты с остальной Канады. 2) Не требуются расходы на языковую полицию 3) Коммерческим фирмам с остальной Канады станет проще делать в Квебеке свой бизнес, и рекламу 4) Выпускники квебекских школ будут лучше знать английский, им будет проще поступать в англоязычные универститеты и работать в англоязычных фирмах.
Сильные аргументы, хорошие! Желаю успеха (без меня) донести их до ума тех, кто в танке!
[quote="Traveller":2ze8lljo]Loco, отмена закона 101 приведет к тому, что все, и иммигранты, и квебекуа, начнут отдавать детей в английские детские сады/школы.[/quote:2ze8lljo]
Почему? Представь, ты живешь в россии, говоришь по русски, и у тебя на районе появляется чисто англ. школа — с учителями, говорящими только по англ, со всеми предметами только по англ, и т.п. И ты немедленно побежишь отдавать туда ребенка? При наличии таких же хороших школ на русском? Зачем?
Ты же понимаешь, что это было проблемой в 70-х — детей не отдавали во фр школы, потому что их тупо не было в том обьеме, а сейчас есть. Детей не отдавали во франкофонные универы, потому что их вообще не было, а сейчас есть. И т.п.
Это я уж молчу о том, откуда взять столько англофонных учителей
[quote:2ze8lljo]Для детей от смешанных браков (франсе + любой другой) родным будет английский.[/quote:2ze8lljo]
Нет, не будет, будут 2 языка, как показывает практика. У меня, к примеру, коллега — англофон, жена — франкофон, дочки говорят на обоих языках, предпочитая все-таки фр. И таких примеров я знаю много.
[quote:2ze8lljo]Для детей квебекуа родным останется франсе, но необходимость говорить на нем сильно уменьшится и они гораздо больше, чем сейчас, начнут в повседневной жизни говорить по английски. [/quote:2ze8lljo]
Почему _сильно уменьшится? т.е., 5 млн людей вдруг заговорят по англ? С чего, по каким рациональным причинам?
Если мой родной язык, на котором я говорю с детства — русский, то с русскими я буду говорить по русски, а не по английски
Если 90% времени 70% людей вокруг меня говорят по русски, большую часть времени я буду говорить по русски, как и мои дети
[quote:2ze8lljo]А новые иммигранты начнут неуклонно англоизировать Квебек. Каждый год-два будем слышать статистику "употребление французского в Монреале упало еще на 5 процентов". Из года в год только вниз.[/quote:2ze8lljo]
Да, и что? Как ты только что сказал, процент падает все равно. Логично предположить, что с таким количеством франкофонов, культурой, учебными заведениями и проч. соотношение англо/франко сбалансируется на какой-то отметке. Либо, что более вероятно, окружение станет более билингвальным, чем чисто франкофонным — для кебекуа это скорее плюс, чем минус
[quote:2ze8lljo]Но это гипотетическая для сегодняшнего дня ситуация, потому что закон 101 в Квебеке не отменят еще очень долго — не дадут про-квебекские партии в Ассамблее, по указанным причинам.[/quote:2ze8lljo]
Это чисто эмоциональные причины, базируюшиеся на реалиях 50-ти летней давности. Они невалидны; извини, ты так и не назвал ни одной рациональной причины, по которой фр исчезнет. Напомню, в старой канаде он исчезал потому, что его тупо давили, вплоть до геноцида в Акадии
[quote:2ze8lljo]И наконец… насколько я понимаю, аргументы в пользу отмены закона 101 следующие: 1) Имея английский официальным, Квебек выиграет экономически. В него охотнее будут приезжать жить специалисты с остальной Канады. 2) Не требуются расходы на языковую полицию 3) Коммерческим фирмам с остальной Канады станет проще делать в Квебеке свой бизнес, и рекламу 4) Выпускники квебекских школ будут лучше знать английский, им будет проще поступать в англоязычные универститеты и работать в англоязычных фирмах.
Сильные аргументы, хорошие![/quote:2ze8lljo]
Это не мои аргументы, так-то
Это многие кебекуа так считают. По поводу пункта 3 — нет, не так, двуязычия-то никто отменять не собирается, т.е., реклама будет на 2-х языках
Вообще, прекрасный пример нормального спокойного отношения к вопросу — кинофильм Bon cop, bad cop
Равно как и провинция New Brunswick — говори на каком хочешь, мы постараемся понять. Причем атлантическое побережье — практически все франкофонное. То, что их мало — см. геноцид. Но тем не менее, они остались и их вполне так себе много
[quote="loco":14go36me]
5 млн людей вдруг заговорят по англ? С чего, по каким рациональным причинам?[/quote:14go36me]
5 млн людей НЕ вдруг, а через поколение, или через два, заговорят по английски. По тем же причинам, по которым фламандцы говорят по английски больше, чем на родном — по причине перспективности и нужности этого языка в том окружении, где они родились.
[quote="loco":14go36me]извини, ты так и не назвал ни одной рациональной причины[/quote:14go36me]
Loco, я не провожу пропагандисткую компанию, где требуется непременно убедить в чем-то собеседника. Но доводы, которые я указал, мне самому видятся рациональными и резонными.
[quote="Traveller":1kadr75v][quote="loco":1kadr75v]
5 млн людей вдруг заговорят по англ? С чего, по каким рациональным причинам?[/quote:1kadr75v]
По тем же причинам, по которым фламандцы говорят по английски больше, чем на родном — по причине перспективности и нужности этого языка в том окружении, где они родились.
[quote="loco":1kadr75v]извини, ты так и не назвал ни одной рациональной причины[/quote:1kadr75v]
Loco, я не провожу пропагандисткую компанию, где требуется непременно убедить в чем-то собеседника. Но доводы, которые я указал, мне самому видятся рациональными и резонными.[/quote:1kadr75v]
Рациональные доводы д.б. основаны на обьективных показателях. Такой показатель у тебя один — падение % чисто франкофонов.
Выводы из этого можно делать разные, но очевидный один — и так антиконституционный 101 не работает.
[quote:1e9d3o5k]Это не мои аргументы, так-то
Это многие кебекуа так считают.[/quote:1e9d3o5k]
Я в курсе. Так считает вся Либеральная партия Квебека.
[quote:1e9d3o5k]провинция New Brunswick — говори на каком хочешь, мы постараемся понять. Причем атлантическое побережье — практически все франкофонное. [/quote:1e9d3o5k]
Это плохо и неправильно. Не житель провинции должен подстраиваться под вновь приехавшего, а наоборот.
Loco, это не только мои доводы. Я слушаю собеседников на франкоязычных политических форумах, пытаюсь понять их позицию, пытаюсь встать на их место, равно как и на место их оппонентов, и пришел к тому что сейчас имею. Хотя когда то я рассуждал как ты, будучи уверенным, что закон 101 сегодня, по сумме всех показателей — больше вред, чем польза.
Чувствую, мы все друг другу сказали. Я заканчиваю.
[quote="Traveller":39nh9h19][quote:39nh9h19]Это не мои аргументы, так-то
Это многие кебекуа так считают.[/quote:39nh9h19]
Я в курсе. Так считает вся Либеральная партия Квебека.[/quote:39nh9h19]
И ее поддерживает очень много народу. Например, практически весь монреаль и лаваль
[quote:39nh9h19][quote:39nh9h19]провинция New Brunswick — говори на каком хочешь, мы постараемся понять. Причем атлантическое побережье — практически все франкофонное. [/quote:39nh9h19]
Это плохо и неправильно. Не житель провинции должен подстраиваться под вновь приехавшего, а наоборот.[/quote:39nh9h19]
Под какого вновь приехавшего!? Я про население провинции говорю
Ты слишком сосредоточен на иммигрантах, тогда как я говорю вообще не о них
[quote:39nh9h19]
Loco, это не только мои доводы. Я слушаю собеседников на франкоязычных политических форумах, пытаюсь понять их позицию, пытаюсь встать на их место, равно как и на место их оппонентов, и пришел к тому что сейчас имею. Хотя когда то я рассуждал как ты, будучи уверенным, что закон 101 сегодня, по сумме всех показателей — больше вред, чем польза.
[/quote:39nh9h19]
Тебе не кажется, что если ты будешь сидеть на специфических форумах, и общаться в специфической среде, то и мнение у тебя сложится довольно одностороннее? Это, вобщем, и заметно.
А обьективно, без эмоций — закон 101 вредит, и в первую очередь — квебеку
[quote="loco":130yz2kc]
Тебе не кажется, что если ты будешь сидеть на специфических форумах, и общаться в специфической среде, то и мнение у тебя сложится довольно одностороннее? [/quote:130yz2kc]
Loco, против твоих аргументов я ничего не имею против (хоть и не за)
Не буду делать прогнозов и посмотрю, сколько еще времени у вас (людей, уверенных что закон 101 вреден) займет на его отмену.
[quote="Traveller":937vp1ok][quote="loco":937vp1ok]
Тебе не кажется, что если ты будешь сидеть на специфических форумах, и общаться в специфической среде, то и мнение у тебя сложится довольно одностороннее? [/quote:937vp1ok]
Ничего страшного. Мое мнение до данному вопросу — момент не животрепещущий, а чисто из любопытства.
Не буду делать прогнозов и посмотрю, сколько еще времени у вас (людей, уверенных что закон 101 вреден) займет на его отмену.[/quote:937vp1ok]
Ну так надо различать 2 вещи — политическую и соц-экономическую подоплеки
Закон 101 будет еще долго не потому, что он необходим, а потому, что население зомбировано что страшные англофоны(11% населения провинции, ага) придут и заберут у них Квебек. Или жители других провинций набегут и заберут. Или федералы. Или иммигранты. Это бред, но в него искренне верят(еще бы, после стольких лет промывания мозгов), особенно в сельской местности
Поэтому любая партия, не продлившая 101, серьезно потеряет в голосах
Да ты на свои посты посмотри(кои, как я понимаю, есть трансляция мнений тех самых фр из сельской местности) — ни одно рационального резона, только эмоции. Хотя есть вполне определенная статистика, говорящая, что педалирование темы одного языка замедляет экономику; статистики же, говорящей о несомненном положительном влиянии 101 на экономику и, представьте себе, культуру, нет, скорее наоборот
Мне кажется, отношение к закону 101, на этом форуме (иммигрантском), очень сильно зависит от личной заинтересованности участников иметь для своих детей возможность учиться в детском возрасте на английском.
Все остальные агрументы наращиваются из этого.
Обьективный и независимый анализ тут сложен.
[quote="Traveller":33mgtfeo]Мне кажется, отношение к закону 101, на этом форуме, очень сильно зависит от личной заинтересованности иметь для своих детей возможность учиться в детском возрасте на английском.
Все остальные агрументы наращиваются из этого.
Обьективный и независимый анализ тут сложен.[/quote:33mgtfeo]
Мой ребенок учился на фр в школе, на англ в колледже, и сейчас на англ в универе. Свободно говорит на обоих, не считая русского
Откуда вообще взялся этот тезис про детей? Ну было пару скандалов со школами, но это же мизер, раздули из мухи слона. Подавляющее большинство детей иммигрантов идет себе учиться во фр школы безо всяких проблем
Вместе с тем, зажимание англ приводит к тому, что сами кебекуа, канадцы(!) по англ ни в зуб ногой
[quote="loco":131j9ypy]
Мой ребенок учился на фр в школе, на англ в колледже, и сейчас на англ в универе. Свободно говорит на обоих, не считая русского…[/quote:131j9ypy]
То есть, никаких сожалений, что ребенок учился во французской школе, а не английской?
Если да и все думают как ты, то мы на одной ноте!.. радует!
А после школы, интереснее иметь диплом франкоязычного канадского универститета, чем английского. Ряд доп. бонусов получается. Из-за знания предметной области на французском (что предполагает знание той же области на английском).
[quote="Traveller":rdxh5u2d][quote="loco":rdxh5u2d]
Мой ребенок учился на фр в школе, на англ в колледже, и сейчас на англ в универе. Свободно говорит на обоих, не считая русского…[/quote:rdxh5u2d]
То есть, никаких сожалений, что ребенок учился во французской школе, а не английской?[/quote:rdxh5u2d]
имеет значение лишь, хорошая это школа или нет, все остальное — мелочи
хотя, конечно, знание фр — оно именно из школы.
[quote:rdxh5u2d]А после школы, интереснее иметь диплом франкоязычного канадского универститета, чем английского[/quote:rdxh5u2d]
Ровно противоположное мнение, и дело даже не в языке
Англофонные универы — они именно универы, тогда как франкофонные больше похожи на продвинутые колледжи. Сын поучился год в политехе, потом перешел в конкордию. Говорит, небо и земля, в политехе ему было скучно, в конкордии нет — меньше формализма, больше свободы в учебе/в университетской деятельности
[quote:rdxh5u2d]Ряд доп. бонусов получается. Из-за знания предметной области на французском (что предполагает знание той же области на английском).[/quote:rdxh5u2d]
Нууу.. это очень умозрительно, там все сложнее
Врач в Квебеке должен свободно общаться с клиентами, по предметной области, на двух языках… а пресловутый McGill выпускает только с одним.
Сидел в ресторане, за одним столом, с четырьмя выпускницами мед. факультата UDeM (включая собственную дочь) — на языке Шекспира говорят не хуже, чем на родном.
[quote="loco":3b2t9o8l]
Закон 101 будет еще долго не потому, что он необходим, а потому, что население зомбировано что страшные англофоны(11% населения провинции, ага) придут и заберут у них Квебек. Или жители других провинций набегут и заберут. Или федералы. Или иммигранты. Это бред, но в него искренне верят(еще бы, после стольких лет промывания мозгов),[/quote:3b2t9o8l]
Красочные эпитеты (население зомбировано, промывание мозгов, бред), но ошибочные. У населения еще жива память, как обстояли дела 50 лет назад. Мне местные рассказывали разные примеры именно своего личного опыта или истории родителей. И никто из них не хотел бы снова оказаться в той ситуации, поэтому так и держатся за закон 101.
Насчет того, что франкофоны говорят только на французском — вообще не мой опыт, если речь про Монреаль. Только совсем малообразованный срез населения не билинги, подавляющее же большинство франкофонов прекрасно знает 2 языка.
[quote="Jelena":1cgmh1ba][quote="loco":1cgmh1ba]
Закон 101 будет еще долго не потому, что он необходим, а потому, что население зомбировано что страшные англофоны(11% населения провинции, ага) придут и заберут у них Квебек. Или жители других провинций набегут и заберут. Или федералы. Или иммигранты. Это бред, но в него искренне верят(еще бы, после стольких лет промывания мозгов),[/quote:1cgmh1ba]
Красочные эпитеты (население зомбировано, промывание мозгов, бред), но ошибочные. У населения еще жива память, как обстояли дела 50 лет назад. [/quote:1cgmh1ba]
И? Сейчас ситуация радикально изменилась. 101 был решением тогдашних вполне осязаемых проблем. Сейчас их нет. Что должен решать 101?
[quote="loco":2ydasj8s]
И? Сейчас ситуация радикально изменилась. 101 был решением тогдашних вполне осязаемых проблем. Сейчас их нет. Что должен решать 101?[/quote:2ydasj8s]
Если убрать закон 101, то не только иммигранты и дети из смешанных семей пойдут в английские школы, но и половина франкофонов станет отправлять детей в английские школы (вы в курсе, что местные франкофоны хотели бы иметь доступ к английским школам, но не имеют его из-за била 101?), чтобы дети получше английский знали . Через пару поколений английский станет доминирующим языком в Квебеке
[quote="Gavana":24jqre7t][quote="loco":24jqre7t]
И? Сейчас ситуация радикально изменилась. 101 был решением тогдашних вполне осязаемых проблем. Сейчас их нет. Что должен решать 101?[/quote:24jqre7t]
Если убрать закон 101, то не только иммигранты и дети из смешанных семей пойдут в английские школы, но и половина франкофонов станет отправлять детей в английские школы (вы в курсе, что местные франкофоны хотели бы иметь доступ к английским школам, но не имеют его из-за била 101?),[/quote:24jqre7t]
Нет, я совершенно об этом не в курсе
Это идиотизм, отдавать ребенка из семьи, где родители-бабушки-дедушки говорят на фр, в англ школу. Почему вы считаете кебекуа идиотами? Определенный процент таких есть, но далеко не большинство.
[quote="Traveller":3vbpjqh4]Врач в Квебеке должен свободно общаться с клиентами, по предметной области, на двух языках… а пресловутый McGill выпускает только с одним.
Сидел в ресторане, за одним столом, с четырьмя выпускницами мед. факультата UDeM (включая собственную дочь) — на языке Шекспира говорят не хуже, чем на родном.[/quote:3vbpjqh4]
Видишь, народ хошь не хошь учит второй язык. Но это университетские; даже если кебекуа добрался до колледжа и закончил его — английский он, скорее всего, знать не будет. Т.е., выпускники универа не пример
[quote="loco":1oiz7eto]
Нет, я совершенно об этом не в курсе
Это идиотизм, отдавать ребенка из семьи, где родители-бабушки-дедушки говорят на фр, в англ школу. Почему вы считаете кебекуа идиотами? Определенный процент таких есть, но далеко не большинство.[/quote:1oiz7eto]
Это я из общения с франкофонными семьями вывод сделала. Родители хотят, чтобы дети знали оба языка. Поэтому англофоны отдают детей во французские школы, а франкофоны жалуются, что у них нет права на английскую школу, поэтому пытаются пристроить детей в английский садик и потом в гости англофонных друзей приглашают играть с их детьми.
Надо оговорку сделать, что я живу в самом англофонном месте Квебека, здесь франкофоны не селятся, если у них неприязнь к английскому
[quote="Gavana":v31nem1y][quote="loco":v31nem1y]Это идиотизм, отдавать ребенка из семьи, где родители-бабушки-дедушки говорят на фр, в англ школу..[/quote:v31nem1y]
Родители хотят, чтобы дети знали оба языка. Поэтому англофоны отдают детей во французские школы, а франкофоны жалуются, что у них нет права на английскую школу..[/quote:v31nem1y]
Из-за перспективности английского…А есть даже такие франкофоны, которые бы с радостью родной язык своего "чада" переделали на английский, еслиб было физически возможно, потому что считают квебекский франсе "недо-языком" — тоже электорат за отмену закона 101.
Логика: бабушки и дедушки мучились, а внук должен жить красиво и богато.
—
Cкажу больше, у иных франкофонов вызывает искреннее удивление, когда начинаешь им говорить, что французский во много раз красивее английского и что приятнее находиться в окружении, где говорят на французском, включая квебекский франсе (который можно сравнивать, разумеется, только с диалектами английского языка). Для них это открытие!
[quote="Gavana":1dnht5ns][quote="loco":1dnht5ns]
И? Сейчас ситуация радикально изменилась. 101 был решением тогдашних вполне осязаемых проблем. Сейчас их нет. Что должен решать 101?[/quote:1dnht5ns]
Если убрать закон 101, то не только иммигранты и дети из смешанных семей пойдут в английские школы, но и половина франкофонов станет отправлять детей в английские школы (вы в курсе, что местные франкофоны хотели бы иметь доступ к английским школам, но не имеют его из-за била 101?), чтобы дети получше английский знали . Через пару поколений английский станет доминирующим языком в Квебеке[/quote:1dnht5ns]
Хм. Вы знаете, очень много англофонов отдает детей во французские публичные и частные школы просто потому, что понимают, что фр намного сложнее англ. Их не билл 101 к этому вынуждает, а здравый смысл. Как пример, моя дочка учится во франкофонном секторе Вилла Мария. У нее много подруг из англофонных семей, которые учатся с ней во фр секторе. Она делала тур по школе для родителей на дне открытых дверей. Сказала, что только один раз тур делала на фр, остальные — на англ.
чтобы дети во фр школах получше знали англ, его надо просто получше преподавать. А они (франкофоны в лице правящих партий) законом 101 себе в яйца выстрелили: англофоны имеют выбор между англ и фр, а франкофоны -нет.
Ну и чтобы 2 раза не писать: выпускники мед школы МкГилла должны сдать экзамен по фр в Office de la langue française, чтобы практиковать профессию врача в Квебеке. Так что не надо демонизировать англ универы. Преподавание на англ., так же так и преподавание во франкофонных универах — на фр.
[quote="ElenaT":u013lk0e]выпускники мед школы МкГилла должны сдать экзамен по фр в Office de la langue française, чтобы практиковать профессию врача в Квебеке.[/quote:u013lk0e]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)
Голосуя против закона 101 рядовые квебекуа (те, кто против) думают не только о либеральных ценностях и процветании провинции, но и имеют конкретный интерес отдать ребенка в английскую школу. При отмене закона, их дети будут мгновенно там!
[quote="loco":3qtivllq]
Слушай, как англ станет родным для нарождающихся поколений, если родители говорят по-фр(англофонов — 11% населения, иммигрантов — мизер)…[/quote:3qtivllq]
Иммигрантов в Монреале почти половина, вот их дети и начнут говорить по английски, как на родном. В том числе, на улицах вокруг тебя. То есть, вольется такое их новое количество, что прощай хваленый монреальский билингвизм, который пока имеет место быть.
Если произойдет, точно уеду на пенсии к финам
[quote="Traveller":1mpg8fri][quote="ElenaT":1mpg8fri]выпускники мед школы МкГилла должны сдать экзамен по фр в Office de la langue française, чтобы практиковать профессию врача в Квебеке.[/quote:1mpg8fri]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)[/quote:1mpg8fri]
Это не возможно, это так и есть. Чтобы быть членом профессионального ордена в Квебеке и прпктиковать профессию (врача, инженера, адвоката, бухгалтера и т д), нужно сдать экзамен по фр языку. Так что неважно, какой вуз я окончила, Мкгилл и удем, фр я должна знать на проф. уровне.
[quote="Traveller":3imn5cui][quote="loco":3imn5cui]
Слушай, как англ станет родным для нарождающихся поколений, если родители говорят по-фр(англофонов — 11% населения, иммигрантов — мизер)…[/quote:3imn5cui]
Иммигрантов в Монреале почти половина, вот их дети и начнут говорить по английски, как на родном. В том числе, на улицах вокруг тебя. То есть, вольется такое их новое количество, что прощай хваленый монреальский билингвизм, который пока имеет место быть.
Если произойдет, точно уеду на пенсии к финам
[/quote:3imn5cui]в Финском 16 или 17 падежей. Это не лучший выбор!
[quote="ElenaT":3dihd7da][quote="Traveller":3dihd7da]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)[/quote:3dihd7da]
Это не возможно, это так и есть. Чтобы быть членом профессионального ордена в Квебеке и прпктиковать профессию (врача, инженера, адвоката, бухгалтера и т д), нужно сдать экзамен по фр языку. Так что неважно, какой вуз я окончила, Мкгилл и удем, фр я должна знать на проф. уровне.[/quote:3dihd7da]
Очень разумное требование для выпускников местных англоязычных ВУЗов.
С дипломом UDeM, по крайней мере, для вступления в Орден Эрготерапевтов Квебека (а эргорапевт общается, в том числе, и с пациентами с ментальными отклонениями, поэтому четкость говорения и понимания крайне важна), никакого языкого экзамена не требуется точно. И думаю, в остальные медицинские ордена Квебека тоже.
[quote="Traveller":1qz49650][quote="ElenaT":1qz49650][quote="Traveller":1qz49650]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)[/quote:1qz49650]
Это не возможно, это так и есть. Чтобы быть членом профессионального ордена в Квебеке и прпктиковать профессию (врача, инженера, адвоката, бухгалтера и т д), нужно сдать экзамен по фр языку. Так что неважно, какой вуз я окончила, Мкгилл и удем, фр я должна знать на проф. уровне.[/quote:1qz49650]
Очень разумное требование для выпускников местных англоязычных ВУЗов.
С дипломом UDeM, по крайней мере, для вступления в Орден Эрготерапевтов Квебека (а эргорапевт общается, в том числе, и с пациентами с ментальными отклонениями, поэтому четкость говорения и понимания крайне важна), никакого языкого экзамена не требуется точно. И думаю, в остальные медицинские ордена Квебека тоже.[/quote:1qz49650]
Вы неправильно думаете. Экзамен не требуется в том случае, если у вас секондер на фр.
You must demonstrate this knowledge by submitting one of the following documents*:
secondary school diploma issued by Quebec’s Ministère de l’Éducation as of and after the 1985-86 school year;
secondary school transcript issued by Quebec’s Ministère de l’Éducation, indicating that you passed the fourth or fifth year secondary level examination for French as a first language;
official transcript indicating that you received no less than three years of full-time instruction delivered in French, regardless of the country;
certificate attesting that you passed the exam of the Office québécois de la langue française (OQLF).
If you are unable to provide any of these supporting documents, you must pass the OQLF exam. The Order will provide you with the exam registration form.
[quote="Traveller":j9yrfc8a][quote="ElenaT":j9yrfc8a][quote="Traveller":j9yrfc8a]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)[/quote:j9yrfc8a]
Это не возможно, это так и есть. Чтобы быть членом профессионального ордена в Квебеке и прпктиковать профессию (врача, инженера, адвоката, бухгалтера и т д), нужно сдать экзамен по фр языку. Так что неважно, какой вуз я окончила, Мкгилл и удем, фр я должна знать на проф. уровне.[/quote:j9yrfc8a]
Очень разумное требование для выпускников местных англоязычных ВУЗов.
С дипломом UDeM, по крайней мере, для вступления в Орден Эрготерапевтов Квебека (а эргорапевт общается, в том числе, и с пациентами с ментальными отклонениями, поэтому четкость говорения и понимания крайне важна), никакого языкого экзамена не требуется точно. И думаю, в остальные медицинские ордена Квебека тоже.[/quote:j9yrfc8a]
OFFICE QUÉBÉCOIS DE LA LANGUE FRANÇAISE (OQLF) EXAMINATION
Section 35 of the Charter of the French Language stipulates that the knowledge of French of members of a professional order must be appropriate to the practice of their profession. The OQLF administers an examination with oral and written parts to medical graduates who are not exempted from this requirement. This also applies to McGill University graduates.
Exemption criteria*:
You have received, full time, no less than three years of secondary or post-secondary instruction provided in French;
(for example, a medical degree from a university whose language of instruction is French);
You have passed the fourth or fifth year secondary level examinations in French as the first language;
From and after the school year 1985-86, you have obtained a secondary school certificate in Québec.
*Charte de la langue française, L.R.Q. c. C-11, art. 35.
http://www.cmq.org/page/en/les-examens-requis.aspx
[quote="Gavana":luz67v5f][quote="loco":luz67v5f]
Нет, я совершенно об этом не в курсе
Это идиотизм, отдавать ребенка из семьи, где родители-бабушки-дедушки говорят на фр, в англ школу. Почему вы считаете кебекуа идиотами? Определенный процент таких есть, но далеко не большинство.[/quote:luz67v5f]
Это я из общения с франкофонными семьями вывод сделала. Родители хотят, чтобы дети знали оба языка. Поэтому англофоны отдают детей во французские школы, а франкофоны жалуются, что у них нет права на английскую школу, поэтому пытаются пристроить детей в английский садик и потом в гости англофонных друзей приглашают играть с их детьми.
Надо оговорку сделать, что я живу в самом англофонном месте Квебека, здесь франкофоны не селятся, если у них неприязнь к английскому[/quote:luz67v5f]
Хорошая оговорка:)
На самом деле, никаких проблем выучить англ после школы нет, особенно если живешь в Монреале — можно отдать дитю в англ. колледж, можно в англ. универ; да даже вращаясь в студ среде можно подтянуть. Англ школа тут не нужна
[quote="Traveller":35xoz3y0][quote="ElenaT":35xoz3y0]выпускники мед школы МкГилла должны сдать экзамен по фр в Office de la langue française, чтобы практиковать профессию врача в Квебеке.[/quote:35xoz3y0]
Возможно, это требование Ордена Врачей, который руководствуется законом 101 — точно не знаю.
(дочка тоже не знает, но она спросит у коллеги, которая окончила McGill)[/quote:35xoz3y0]
Это общее требование для всех учеников, которые не учились во фр школе
[quote="Traveller":3s416na2][quote="loco":3s416na2]
Слушай, как англ станет родным для нарождающихся поколений, если родители говорят по-фр(англофонов — 11% населения, иммигрантов — мизер)…[/quote:3s416na2]
Иммигрантов в Монреале почти половина, вот их дети и начнут говорить по английски, как на родном. В том числе, на улицах вокруг тебя. То есть, вольется такое их новое количество, что прощай хваленый монреальский билингвизм, который пока имеет место быть.[/quote:3s416na2]
Это какие иммигранты, из стран Магриба? Где фр — второй госязык?
Ну и ты посмотри, посмотри статистику, сколько в Квебеке иммигрантов, сколько народу на каком языке говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … e_language
[quote="Alexander":3p94tj4l][quote="Traveller":3p94tj4l]
Если произойдет, точно уеду на пенсии к финам
[/quote:3p94tj4l]в Финском 16 или 17 падежей. Это не лучший выбор![/quote:3p94tj4l]
Ничего. Вспомню все шестнадцать. И грамматику без предлогов.
[quote="loco":q0hy8ugh]
Это какие иммигранты, из стран Магриба? Где фр — второй госязык?
Ну и ты посмотри, посмотри статистику, сколько в Квебеке иммигрантов, сколько народу на каком языке говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … e_language[/quote:q0hy8ugh]
Иммигранты отовсюду, получившие гражданство, и значащиеся в графе "Саnadien".
[quote="ElenaT":232lmy1y]Вы неправильно думаете. Экзамен не требуется в том случае, если у вас секондер на фр.[/quote:232lmy1y]
Не понял. Вы сами привели цитату, что помимо секондера на франсе (который иммигранты могли запросто и не заканчивать) экзамен в орден не требуется, если человек учился не менее 3-х лет на франсе и получил мед. степень в универститете:
[quote="ElenaT":232lmy1y]
Exemption criteria*:
You have received, full time, no less than three years of secondary or post-secondary instruction provided in French;
[b:232lmy1y](for example, a medical degree from a university whose language of instruction is French);[/b:232lmy1y]
[/quote:232lmy1y]
По понятной причине — без фр. секондера, его знание языка экзаменовали при приеме в универститет.
[quote="Traveller":1cepz201][quote="ElenaT":1cepz201]Вы неправильно думаете. Экзамен не требуется в том случае, если у вас секондер на фр.[/quote:1cepz201]
Не понял. Вы же сами привели цитату, где экзамен так же НЕ требуется, если учился не менее 3-х лет на франсе и получил мед. степень в универститете:
[quote="ElenaT":1cepz201]
Exemption criteria*:
You have received, full time, no less than three years of secondary or post-secondary instruction provided in French;
[b:1cepz201](for example, a medical degree from a university whose language of instruction is French);[/b:1cepz201]
[/quote:1cepz201][/quote:1cepz201]
в случае с макгилом это ведь не так. Эрго, выпускник макгила должен сдать экзамен, эрго он ноленс воленс будет знать язык
[quote="loco":33bbbccx]
в случае с макгилом это ведь не так. Эрго, выпускник макгила должен сдать экзамен, эрго он ноленс воленс будет знать язык[/quote:33bbbccx]
В случае в МакГиллом зависит, оканчивал человек фр. секондер или нет.
Если не оканчивал, должен пройти экзамен.
[quote="Traveller":3718k03p][quote="loco":3718k03p]
Это какие иммигранты, из стран Магриба? Где фр — второй госязык?
Ну и ты посмотри, посмотри статистику, сколько в Квебеке иммигрантов, сколько народу на каком языке говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … e_language[/quote:3718k03p]
Иммигранты отовсюду, получившие гражданство, и значащиеся в графе "Саnadien".[/quote:3718k03p]
какая разница?
Language spoken most often at home
Language Population Percentage (%)
French 6,027,735 81.1
English 744,430 10.0
Both English and French 52,325 0.7
Non-official languages 518,320 7.0
Both French and a non-official language 54,490 0.7
Both English and a non-official language 26,560 0.4
French, English and a non-official language 12,035 0.2
Отсюда совершенно четко видно, что влияние ужасных англо и иммигрантов на фр — ничтожно
[quote="Traveller":1ubmretk][quote="loco":1ubmretk]
в случае с макгилом это ведь не так. Эрго, выпускник макгила должен сдать экзамен, эрго он ноленс воленс будет знать язык[/quote:1ubmretk]
В случае в МакГиллом зависит, оканчивал человек фр. секондер или нет.[/quote:1ubmretk]
И? Он забудет фр за годы обучения в макгиле?
[quote="Traveller":10l9w1zk][quote="ElenaT":10l9w1zk]Вы неправильно думаете. Экзамен не требуется в том случае, если у вас секондер на фр.[/quote:10l9w1zk]
Не понял. Вы сами привели цитату, что помимо секондера на франсе (который иммигранты могли запросто и не заканчивать) экзамен в орден не требуется, если человек учился не менее 3-х лет на франсе и получил мед. степень в универститете:
[quote="ElenaT":10l9w1zk]
Exemption criteria*:
You have received, full time, no less than three years of secondary or post-secondary instruction provided in French;
[b:10l9w1zk](for example, a medical degree from a university whose language of instruction is French);[/b:10l9w1zk]
[/quote:10l9w1zk]
По понятной причине — без фр. секондера, его знание языка экзаменовали при приеме в универститет.[/quote:10l9w1zk]
Неправильное утверждение. Если я иду на DESS , и мое знание экзаменовали при приеме в университет, мне все равно надо будет сдавать экзамен в Орден, потому что DESS не равен 3 годам пост-секондери обучения.
Я сдаюсь. Вы коверкаете факты, как вам выгодно и удобно. Вспоминайте финский.
Loco, ты смотришь на статистику, а я на физиономии на улицах, и слушаю разговор, и вижу в каком поколении они (включая нас с тобой) "канадьены".
А как только Монреаль сравняется с Торонто в статусе английского языка — ждите тут еще и народ англоговорящий, который из-за языка сейчас в Монреаль не едет.
[quote:32rq7wt8]Пипец. И че теперь? Из-за акцента почки отвалятся?
Мне непонятно, кого вы защищаете?…
…
Вы неправильно думаете…
…
Неправильное утверждение…
…
[/quote:32rq7wt8]
ElenaT, извиняюсь если чем то обидел. Судя по началу каждого коммента в мой адрес, разговаривать Вам со мной непросто. Признаю свои постоянные ошибки и Вашу правоту. Спасибо и всего Вам доброго!
[quote="loco":hl053df6][quote="Traveller":hl053df6][quote="loco":hl053df6]
Это какие иммигранты, из стран Магриба? Где фр — второй госязык?
Ну и ты посмотри, посмотри статистику, сколько в Квебеке иммигрантов, сколько народу на каком языке говорит
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … e_language[/quote:hl053df6]
Иммигранты отовсюду, получившие гражданство, и значащиеся в графе "Саnadien".[/quote:hl053df6]
какая разница?
Language spoken most often at home
Language Population Percentage (%)
French 6,027,735 81.1
English 744,430 10.0
Both English and French 52,325 0.7
Non-official languages 518,320 7.0
Both French and a non-official language 54,490 0.7
Both English and a non-official language 26,560 0.4
French, English and a non-official language 12,035 0.2
Отсюда совершенно четко видно, что влияние ужасных англо и иммигрантов на фр — ничтожно[/quote:hl053df6]
loco,
по моему мнению ты неправ
Белорусский язык пропал, язык на котором разговаривали ирландцы пропал, украинский мог пропасть — но по разным причинам не получилось.
С другой стороны французы во Франции успешно делают бизнес практически не зная английского
Английский при желании в совершенстве можно выучить в колледже или университете что квебекцы успешно и делают
Потеря же языковой идентичности превратит Квебек ещё в одну какую нибудь скучную англофонную провинцию или штат с большинством индийского населения, их то точно хватит на всех.
[quote="Traveller":bqfww6y5]Loco, ты смотришь на статистику, а я на физиономии на улицах, и слушаю разговор, и вижу в каком поколении они (включая нас с тобой) "канадьены".[/quote:bqfww6y5]
Это эмоциональная оценка, невалидна
О чем я неоднократно упоминал
Валидна — статистика
[quote:bqfww6y5]А как только Монреаль сравняется с Торонто в статусе английского языка — ждите тут еще и народ англоговорящий, который из-за языка сейчас в Монреаль не едет.
[/quote:bqfww6y5]
Блин
Здесь не земля обетованая, елки
Это только совсем кондовые кебекуа верят, что вся канада только и думает, как бы в квебек заехать. Уверяю тебя, это не так — в других провинциях люди тоже как-то умудряются неплохо жить
[quote="loco":366fe6nk]Блин
Здесь не земля обетованая, елки
Это только совсем кондовые кебекуа верят, что вся канада только и думает, как бы в квебек заехать. Уверяю тебя, это не так — в других провинциях люди тоже как-то умудряются неплохо жить[/quote:366fe6nk]
В Онтарио земля обетованная что ли! Это только совсем идейные франкофобы верят, что в Монреале пипец и жить нельзя. Уверяю тебя, что в других провинциях и среди проходящих имм. процесс есть люди, которые сюда не прочь приехать, если б не язык и закон 101.
Обетованная в Онтарио. От слова бетон. Бетонные джунгли. Есть толпы нормальных работающих людей, с удовольствием бы поехавших бы в Квебек если бы не требование знания французского для жизни. Это однозначно.
Я не понимаю про утверждение что в колледже можно выучить английский. Как же можно если он требуется для поступления? И почему при профессиональной учебе колледж должен вас учить языку? Это ваша головная боль и болеть голова должна была до поступления!
[quote="Mambru":2fwoaihz]loco,
по моему мнению ты неправ
Белорусский язык пропал, язык на котором разговаривали ирландцы пропал, украинский мог пропасть — но по разным причинам не получилось.[/quote:2fwoaihz]
Верно. Но не обязательно опускаться до диллемы "пропадет / не пропадет". Не упадет франсе до нуля без закона 101, конечно. Но квебекуа имеют полное право НЕ ратифицировать Конституционный Акт и НЕ исполнять федеральный закон о равенстве языков, а сохранять французский единственным официальным в провинции.
Это их законный выбор, который может изменить только 2/3 голосов в Ассамблее — меньшее число голосов решается в пользу консервативности (лучше ничего не делать, чем делать чего то не то). Хотя, по результатам про-квебекских партий на последних выборах, две трети, а то и больше, как раз за сохранение закона.
[quote="Alexander":3mgk39v6]Обетованная в Онтарио. От слова бетон. Бетонные джунгли. Есть толпы нормальных работающих людей, с удовольствием бы поехавших бы в Квебек если бы не требование знания французского для жизни. Это однозначно.
Я не понимаю про утверждение что в колледже можно выучить английский. Как же можно если он требуется для поступления? И почему при профессиональной учебе колледж должен вас учить языку? Это ваша головная боль и болеть голова должна была до поступления![/quote:3mgk39v6]
В Квебеке более привлекательный рынок труда? Только французский является препятствием?
[youtube:2lt5xm2o]8tGovX4ua38[/youtube:2lt5xm2o]