Сегодня на выборах победила партия CAQ, с большинством в парламенте. Это значит, что велики шансы, что их обещания исполнятся. Вообще иммиграция была одним из главных вопросов на выборах 
Эти красавцы обещали снизить квоту до 40000 в год и отнимать CSQ у людей, не сдавших экзамен по франсэ за три года в Квебеке. Сразу было много критики. Вообще не понятно, как они будут кого-то высылать? Или все люди на PR попросят политическое убежище в Онтарио? (это моя шутка).
В общем, теперь надо следить за политикой…
Меня это ужасно раздражает. У меня гражданство. Но сестра на PR (месяц назад получила по программе expérience Québec). И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». Но это ж надо программы вузов проверять, а не бедных выпускников потом доводить до инсульта.
Может, кто накидает хороших ссылок про эту чудо-партию?
Новая партия у власти: неужели правда уменьшат квоту на 20%
[quote="Traveller":6chua3fr][quote="loco":6chua3fr]Блин
Здесь не земля обетованая, елки
Это только совсем кондовые кебекуа верят, что вся канада только и думает, как бы в квебек заехать. Уверяю тебя, это не так — в других провинциях люди тоже как-то умудряются неплохо жить[/quote:6chua3fr]
В Онтарио земля обетованная что ли! Это только совсем идейные франкофобы верят, что в Монреале пипец и жить нельзя. Уверяю тебя, что в других провинциях и среди проходящих имм. процесс есть люди, которые сюда не прочь приехать, если б не язык и закон 101.[/quote:6chua3fr]
Есть, и что? Равно как и в Квебеке есть люди, желаюшие уехать в Онтарио/ВС/Альберту, посмотри на темы на форуме хотя бы
Опять-таки, это незначительный процент, ни на что особо не влияющий.
[quote="Alexander":1n3a0387]
Я не понимаю про утверждение что в колледже можно выучить английский. Как же можно если он требуется для поступления? И почему при профессиональной учебе колледж должен вас учить языку? Это ваша головная боль и болеть голова должна была до поступления![/quote:1n3a0387]
Точно так же как иммигранты после кофи/пили поступают на учебу во франкофонные колледжи/универы — учат походу
Это вполне возможно, хотя и очень непросто, поэтому я и говорю — вряд ли большинство нативных франкофонов резко побежит отдавать детей в англошколы
А вот принятие англ , скажем, вторым госязыком вполне может подтолкнуть фр. школы изучать его лучше/углубленнее
[quote="mor"]
[youtube:31z0i6ba]-yYPD6JJtDM[/youtube:31z0i6ba]
Вот для нее в Квебеке признано равенство языков, ей дана возможность английской школы.
Понимаю, что многим хочется так же. Ну так боритесь за право! (само оно с неба не свалится). Я ж слова против такой позиции не сказал, она по своему аргументирована.
Моя противоположная позиция вам чем-нибудь мешает?
[quote="mor":205kup2i][youtube:205kup2i]8tGovX4ua38[/youtube:205kup2i][/quote:205kup2i]
В этом видео девочки сказали, почему нельзя сделать оба языка равными? Почему нельзя сделать начальную школу на фр, а секондер на англ. Образование — это провинциальная юрисдикция. Если бы представители правящей партии вышли из своей ракушки, они бы увидели какие конкурентные преимущества дает знание обоих языков ( хотя, будем откровенными, они знают, но ведь так легче манипулировать). Надеюсь, со временем система эвалюирует. Если бы образование было федеральной юрисдикцией, я бы ввела обязательное образование во всей Канаде на 2 языках: начальная школа на фр, и потом English immersion в средней школе. Это сделало бы рынок труда более мобильным.
[quote="ElenaT":2afp52s7][quote="mor":2afp52s7][youtube:2afp52s7]8tGovX4ua38[/youtube:2afp52s7][/quote:2afp52s7]
В этом видео девочки сказали, почему нельзя сделать оба языка равными? Почему нельзя сделать начальную школу на фр, а секондер на англ. Образование — это провинциальная юрисдикция. Если бы представители правящей партии вышли из своей ракушки, они бы увидели какие конкурентные преимущества дает знание обоих языков ( хотя, будем откровенными, они знают, но ведь так легче манипулировать). Надеюсь, со временем система эвалюирует. Если бы образование было федеральной юрисдикцией, я бы ввела обязательное образование во всей Канаде на 2 языках: начальная школа на фр, и потом English immersion в средней школе. Это сделало бы рынок труда более мобильным.[/quote:2afp52s7]
Школа должна быть на французском. Также как и во Франции. Также как на польском в Польше или на исландском в Исландии.
Английский выучить в Квебеке нет проблем как и в любой другой точке мира, как иностранный язык. Колледжи, университеты — всё что пожелаете уже есть в наличии.
Как бы вам обьяснить — можно ли в России заменить школьное образование на английский при всех его преимуществах? Наверное нет.
Хотя во времена Пушкина и Льва Толстого мало кто из дворянства разговаривал на русском, пришлось потом учиться.
[quote="Mambru":18gmiywd][quote="ElenaT":18gmiywd][quote="mor":18gmiywd][youtube:18gmiywd]8tGovX4ua38[/youtube:18gmiywd][/quote:18gmiywd]
В этом видео девочки сказали, почему нельзя сделать оба языка равными? Почему нельзя сделать начальную школу на фр, а секондер на англ. Образование — это провинциальная юрисдикция. Если бы представители правящей партии вышли из своей ракушки, они бы увидели какие конкурентные преимущества дает знание обоих языков ( хотя, будем откровенными, они знают, но ведь так легче манипулировать). Надеюсь, со временем система эвалюирует. Если бы образование было федеральной юрисдикцией, я бы ввела обязательное образование во всей Канаде на 2 языках: начальная школа на фр, и потом English immersion в средней школе. Это сделало бы рынок труда более мобильным.[/quote:18gmiywd]
Школа должна быть на французском. Также как и во Франции. Также как на польском в Польше или на исландском в Исландии.
Английский выучить в Квебеке нет проблем как и в любой другой точке мира, как иностранный язык. Колледжи, университеты — всё что пожелаете уже есть в наличии.
Как бы вам обьяснить — можно ли в России заменить школьное образование на английский при всех его преимуществах? Наверное нет.
Хотя во времена Пушкина и Льва Толстого мало кто из дворянства разговаривал на русском, пришлось потом учиться.[/quote:18gmiywd]
При чем здесь Россия? Квебек — это провинция Канады. В Канаде 2 официальных языка. В Польше 2 официальных языка? В России 2 официальных языка? Во Фрвнции 2 официальных языка?
[quote="ElenaT":2ygng3l1]
При чем здесь Россия? Квебек — это провинция Канады. В Канаде 2 официальных языка. В Польше 2 официальных языка? В России 2 официальных языка? Во Фрвнции 2 официальных языка?
[/quote:2ygng3l1]
Очень распостранённая ошибка
В Квебеке один официальный язык и это французский.
В Канаде есть только одна провинция официально двуязычная — это Новый Брунсвик
Учите матчасть.
[quote="Mambru":lftq95tz][quote="ElenaT":lftq95tz]
При чем здесь Россия? Квебек — это провинция Канады. В Канаде 2 официальных языка. В Польше 2 официальных языка? В России 2 официальных языка? Во Фрвнции 2 официальных языка?
[/quote:lftq95tz]
Очень распостранённая ошибка
В Квебеке один официальный язык и это французский.
В Канаде есть только одна провинция официально двуязычная — это Новый Брунсвик
Учите матчасть.[/quote:lftq95tz]
У вас паспорт Квебека или паспорт Канады? Очень распространенная ошибка. Страна — Канада. Если вам просто поспорить и возразить неважно что, проходите мимо. Если вы все-таки читаете собеседника, то повторюсь, в Канаде 2 официальных языка, и ЕСЛИ БЫ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО В ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИИ, а не в провинциальной, Я БЫ СДЕЛАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ образование в начальной школе на фр языке, а в средней — English immersion. Условное наклоление видите? Пока что образование — в провинциальной юрисдикции, и я не премьер Канады. Так что имеем дело с тем, что имеем. Уверена, когда уйдет старое поколение из власти, придут новые идеи в соответсвии с реалиями 21 века.
[quote="ElenaT":2cemwdfp][quote="Mambru":2cemwdfp][quote="ElenaT":2cemwdfp]
При чем здесь Россия? Квебек — это провинция Канады. В Канаде 2 официальных языка. В Польше 2 официальных языка? В России 2 официальных языка? Во Фрвнции 2 официальных языка?
[/quote:2cemwdfp]
Очень распостранённая ошибка
В Квебеке один официальный язык и это французский.
В Канаде есть только одна провинция официально двуязычная — это Новый Брунсвик
Учите матчасть.[/quote:2cemwdfp]
У вас паспорт Квебека или паспорт Канады? Очень распространенная ошибка. Страна — Канада. Если вам просто поспорить и возразить неважно что, проходите мимо. Если вы все-таки читаете собеседника, то повторюсь, в Канаде 2 официальных языка, и ЕСЛИ БЫ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО В ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИИ, а не в провинциальной, Я БЫ СДЕЛАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ образование в начальной школе на фр языке, а в средней — English immersion. Условное наклоление видите? Пока что образование — в провинциальной юрисдикции, и я не премьер Канады. Так что имеем дело с тем, что имеем. Уверена, когда уйдет старое поколение из власти, придут новые идеи в соответсвии с реалиями 21 века.[/quote:2cemwdfp]
"Если бы — я бы" — если бы у бабушки было то что у дедушки то она была бы дедушкой.
Канада это не страна которая создала провинции, а страна которая была создана провинциями и имеет своими полномочиями то, что ей отдали провинции.
Официальность двух языков в Канаде обязательна только для законодательства и судебных процедур.
Официально полностью двуязычен только Новый Брунсвик — он стал самой процветающей провинцией по этой причине?
Для вашей информации третий язык парламента Канады это пенджаби — хотите учить также его?
Я думаю что возмущения некоторых имигрантов в Квебеке будут иметь такой же эффект как возмущения жителей Брайтон-Бич что полицейские не говорят на русском или идише.
[quote="Mambru":12i4zr6d][quote="ElenaT":12i4zr6d][quote="Mambru":12i4zr6d][quote="ElenaT":12i4zr6d]
При чем здесь Россия? Квебек — это провинция Канады. В Канаде 2 официальных языка. В Польше 2 официальных языка? В России 2 официальных языка? Во Фрвнции 2 официальных языка?
[/quote:12i4zr6d]
Очень распостранённая ошибка
В Квебеке один официальный язык и это французский.
В Канаде есть только одна провинция официально двуязычная — это Новый Брунсвик
Учите матчасть.[/quote:12i4zr6d]
У вас паспорт Квебека или паспорт Канады? Очень распространенная ошибка. Страна — Канада. Если вам просто поспорить и возразить неважно что, проходите мимо. Если вы все-таки читаете собеседника, то повторюсь, в Канаде 2 официальных языка, и ЕСЛИ БЫ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО В ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИИ, а не в провинциальной, Я БЫ СДЕЛАЛА ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ образование в начальной школе на фр языке, а в средней — English immersion. Условное наклоление видите? Пока что образование — в провинциальной юрисдикции, и я не премьер Канады. Так что имеем дело с тем, что имеем. Уверена, когда уйдет старое поколение из власти, придут новые идеи в соответсвии с реалиями 21 века.[/quote:12i4zr6d]
"Если бы — я бы" — если бы у бабушки было то что у дедушки то она была бы дедушкой.
Канада это не страна которая создала провинции, а страна которая была создана провинциями и имеет своими полномочиями то, что ей отдали провинции.
Официальность двух языков в Канаде обязательна только для законодательства и судебных процедур.
Официально полностью двуязычен только Новый Брунсвик — он стал самой процветающей провинцией по этой причине?
Для вашей информации третий язык парламента Канады это пенджаби — хотите учить также его?
Я думаю что возмущения некоторых имигрантов в Квебеке будут иметь такой же эффект как возмущения жителей Брайтон-Бич что полицейские не говорят на русском или идише.[/quote:12i4zr6d]
Рабская идеология никого не сделала счастливым. Тот факт, что я иммигрировала сюда, а не родилась, не делает меня менее полноправным гражданином с меньшими правами. Вы имеете право считать так, как хотите. Я имею право считать, что два языка — это конкурентное преимущество. Пример с Брайтон бич не считаю корректным, потому что в США один государственный язык. Повторю, в Канаде их два.
[quote="Traveller":2nrk6ed1]Вот для нее в Квебеке признано равенство языков, ей дана возможность английской школы.
Понимаю, что многим хочется так же. Ну так боритесь за право! (само оно с неба не свалится). Я ж слова против такой позиции не сказал, она по своему аргументирована.
Моя противоположная позиция вам чем-нибудь мешает?[/quote:2nrk6ed1]
Она, так к слову, ходила во франкофонную школу
Я в десятый раз спрошу, откуда этот миф, что большинство населения квебека спит и видит, как бы отправить детей в англошколу? Из пары кейзов?
Мне не нравится позиция, в которую нас ставит закон 101. Потому что в его нынешней инкарнации он изолирует квебек от канады, а изоляция значит деградация и, сюрприз, смерть культуры. Имхо, двуязычие и б0льшая открытость позволили бы сделать синтез англо и франко культуры, и вот это как раз и позволило бы сохранить ее. Не в том виде, в каком она была 50 лет назад, и даже не в том, в каком она сейчас, но сохранить как синтез англо и франко канадской культуры. А иначе она умрет — у 6 млн франкофонов нет никаких шансов против 27(+330) млн англофонов
[quote="ElenaT":1i0qrhe7]
Рабская идеология никого не сделала счастливым. Тот факт, что я иммигрировала сюда, а не родилась, не делает меня менее полноправным гражданином с меньшими правами. Вы имеете право считать так, как хотите. Я имею право считать, что два языка — это конкурентное преимущество. Пример с Брайтон бич не считаю корректным, потому что в США один государственный язык. Повторю, в Канаде их два.[/quote:1i0qrhe7]
Да он, бьюсь об заклад, даже не знает, что закон 101 — антиконституционный:) И что его каждые 5 лет перепринимают
[quote="loco":2ljmwpag]Да он, бьюсь об заклад, даже не знает, что закон 101 — антиконституционный:) И что его каждые 5 лет перепринимают[/quote:2ljmwpag]
Серьёзно — можешь дать хронологию перепринятия закона каждые пять лет?
Кстати — Квебек подписывал конституцию Канады?
[quote="ElenaT":2ljmwpag]Рабская идеология никого не сделала счастливым. Тот факт, что я иммигрировала сюда, а не родилась, не делает меня менее полноправным гражданином с меньшими правами. Вы имеете право считать так, как хотите. Я имею право считать, что два языка — это конкурентное преимущество. Пример с Брайтон бич не считаю корректным, потому что в США один государственный язык. Повторю, в Канаде их два.[/quote:2ljmwpag]
Рабская идеология в непонимании того что и сейчас в Квебеке можно выучить английский или любой другой язык сколько угодно раз без изменения их системы защиты французского языка.
Насчёт прав — если вы иммимгрировали по Квебекской программе то должны были знать особенности Квебека и вы сказали на интервью что вы их с радостью принимаете.
Кстати для информации — в США нет государственного языка определённого каким нибудь законом.
Также поинтересуйтесь почему закон 101 был утверждён генерал-губернатором Канады.
Каким законом кстати определён Канадский "государственный язык" и что понимается под его "государственностью" не подскажете?
Если советские эмигранты хотят английскую школу в Квебеке, а пакинстанские медресе и шариат, то это ещё не значит что так обязательно должно быть.
А насчёт того что без английского государственного языка — мрак, изоляция и запустение, — есть много стран гораздо успешнее США и Канады в которых английский не является государственным и обязательным. А Квебек такой как он есть и так для меня лучшая провинция Канады. Если хотите учить китайский — можете переехать в Ванкувер, где обязательны фарси и хинди наверное тоже знаете.
В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.
[quote="Merlion":1uo18j7k]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:1uo18j7k]
Merlion, в Америке (США) знание французского автоматически передвигает тебя на пару ступенек выше в их многоступенчатой социальной иерархии.
Испанский язык средний класс в Штатах учит для пользы (общение, бизнес, отпуска).
Богатые учат французский, так сказать для души, а не для прямого применения в бизнесе. То что ты занешь английский — вот удивил, все его знают, а вот фрацузский — это другое…
[quote="Mambru":3bd7tq1u][quote="loco":3bd7tq1u]Да он, бьюсь об заклад, даже не знает, что закон 101 — антиконституционный:) И что его каждые 5 лет перепринимают[/quote:3bd7tq1u]
Серьёзно — можешь дать хронологию перепринятия закона каждые пять лет?
Кстати — Квебек подписывал конституцию Канады?
[quote="ElenaT":3bd7tq1u]Рабская идеология никого не сделала счастливым. Тот факт, что я иммигрировала сюда, а не родилась, не делает меня менее полноправным гражданином с меньшими правами. Вы имеете право считать так, как хотите. Я имею право считать, что два языка — это конкурентное преимущество. Пример с Брайтон бич не считаю корректным, потому что в США один государственный язык. Повторю, в Канаде их два.[/quote:3bd7tq1u]
Рабская идеология в непонимании того что и сейчас в Квебеке можно выучить английский или любой другой язык сколько угодно раз без изменения их системы защиты французского языка.
Насчёт прав — если вы иммимгрировали по Квебекской программе то должны были знать особенности Квебека и вы сказали на интервью что вы их с радостью принимаете.
Кстати для информации — в США нет государственного языка определённого каким нибудь законом.
Также поинтересуйтесь почему закон 101 был утверждён генерал-губернатором Канады.
Каким законом кстати определён Канадский "государственный язык" и что понимается под его "государственностью" не подскажете?
Если советские эмигранты хотят английскую школу в Квебеке, а пакинстанские медресе и шариат, то это ещё не значит что так обязательно должно быть.
А насчёт того что без английского государственного языка — мрак, изоляция и запустение, — есть много стран гораздо успешнее США и Канады в которых английский не является государственным и обязательным. А Квебек такой как он есть и так для меня лучшая провинция Канады. Если хотите учить китайский — можете переехать в Ванкувер, где обязательны фарси и хинди наверное тоже знаете.[/quote:3bd7tq1u]
Переспрошу еще раз, у вас паспорт Канады или Квебека? Я не ставлю перед собой целью переубедить вас. При чем здесь китайский? Зачем вы скачете с одного на другое? Вы не улавливаете нити разговора?
Зачем вы пытаетесь перейти на «советских» иммигрантов то на Брайтон бич, то в Квебеке? Я — гражданин Канады. Я имею право голоса, я могу пойти к своему МР, могу создать свою партию. Канада — правовое государство. Особенности Квебека — я не поняла, о чем вы? Почему вы решили, что я на интервью сказала, что я их с радостью принимаю? Вы присутствовали на моем интервью?
[quote="Merlion":2r7td0s4]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:2r7td0s4]
Мне кажется, никто не высказался об отмене обязательного французского. Но скорее за необходимость английского. А то получается некоторое лицемерие со стороны Мерлион, например. Или Mambru. Вы ведт говорите на английском? Почему вы отказываете в праве другим жителям провинции Квебек выучить английский и повысить свое конкурентное преимущество на рынке труда?
[quote="ElenaT":2f5cn3w6][quote="Merlion":2f5cn3w6]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:2f5cn3w6]
Мне кажется, никто не высказался об отмене обязательного французского. Но скорее за необходимость английского. А то получается некоторое лицемерие со стороны Мерлион, например. Или Mambru. Вы ведт говорите на английском? Почему вы отказываете в праве другим жителям провинции Квебек выучить английский и повысить свое конкурентное преимущество на рынке труда?[/quote:2f5cn3w6]
Я ещё говорю и на испанском, и что?
Я мог выучить английский при существующем положении вещей в Квебеке и уважая своих сограждан я думаю что они без проблем могут сделать так же.
[quote="ElenaT":2f5cn3w6]Переспрошу еще раз, у вас паспорт Канады или Квебека? Я не ставлю перед собой целью переубедить вас. При чем здесь китайский? Зачем вы скачете с одного на другое? Вы не улавливаете нити разговора?
Зачем вы пытаетесь перейти на «советских» иммигрантов то на Брайтон бич, то в Квебеке? Я — гражданин Канады. Я имею право голоса, я могу пойти к своему МР, могу создать свою партию. Канада — правовое государство. Особенности Квебека — я не поняла, о чем вы? Почему вы решили, что я на интервью сказала, что я их с радостью принимаю? Вы присутствовали на моем интервью?[/quote:2f5cn3w6]
Елена, паспорт это не сертификат гражданства, для некоторых русских людей ещё надо обьяснять что паспорт это только документ для пересечения границы (кстати с французского пасс-порт). Когда в России говорят "внутренний паспорт" — это оксюморон и смешно конечно
, это как для крепосных справка для права передвижения за границы своей деревни. В Канаде и США можно вполне законно быть гражданином всю жизнь и не иметь никакого паспорта.
И что это такое ваше "МP" — Military Police? (в войну на касках американские солдаты носили такие буквы). Ну и конечно вы можете создать свою партию. Или купить фанеры и сделать самолёт… Ит’с э фри кантри.
[quote="Mambru":1kj7154z][quote="ElenaT":1kj7154z][quote="Merlion":1kj7154z]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:1kj7154z]
Мне кажется, никто не высказался об отмене обязательного французского. Но скорее за необходимость английского. А то получается некоторое лицемерие со стороны Мерлион, например. Или Mambru. Вы ведт говорите на английском? Почему вы отказываете в праве другим жителям провинции Квебек выучить английский и повысить свое конкурентное преимущество на рынке труда?[/quote:1kj7154z]
Я ещё говорю и на испанском, и что?
Я мог выучить английский при существующем положении вещей в Квебеке и уважая своих сограждан я думаю что они без проблем могут сделать так же.
[quote="ElenaT":1kj7154z]Переспрошу еще раз, у вас паспорт Канады или Квебека? Я не ставлю перед собой целью переубедить вас. При чем здесь китайский? Зачем вы скачете с одного на другое? Вы не улавливаете нити разговора?
Зачем вы пытаетесь перейти на «советских» иммигрантов то на Брайтон бич, то в Квебеке? Я — гражданин Канады. Я имею право голоса, я могу пойти к своему МР, могу создать свою партию. Канада — правовое государство. Особенности Квебека — я не поняла, о чем вы? Почему вы решили, что я на интервью сказала, что я их с радостью принимаю? Вы присутствовали на моем интервью?[/quote:1kj7154z]
Елена, паспорт это не сертификат гражданства, для некоторых русских людей ещё надо обьяснять что паспорт это только документ для пересечения границы (кстати с французского пасс-порт). Когда в России говорят "внутренний паспорт" — это оксюморон и смешно конечно
, это как для крепосных справка для права передвижения за границы своей деревни. В Канаде и США можно вполне законно быть гражданином всю жизнь и не иметь никакого паспорта.
И что это такое ваше "МP" — Military Police? (в войну на касках американские солдаты носили такие буквы). Ну и конечно вы можете создать свою партию. Или купить фанеры и сделать самолёт… Ит’с э фри кантри.[/quote:1kj7154z]
Да что ж вас так не попустит, опять про Россию. При чем здесь «некоторые русские», внутренний паспорт? Вы недавно залендились?
Мы о Канаде и Квебеке, в частности. Если вам не нравится вопрос про паспорт, спрошу о гражданстве: вы гражданство Квебека приняли?
Вы видео про подростков смотрели? Они там высказались, что это несправедливо, когда при устройстве на работу требуется английский, но возможности выучить английский не было. И не лицемерьте, пожалуйста, что английский не требуется при устройстве на работу.
MP — member of Parliament in the House of Commons, какая война? А вы говорите, английский выучили …
[quote="ElenaT":171vhzzf]
[/quote:171vhzzf]
MP — member of Parliament in the House of Commons, какая война? А вы говорите, английский выучили …
Вы по русски это сказать никак не можете
?, — мне кажется в великом и могучем есть все необходимые слова.
Не замечали что наши совковые тётки вставляющие в свою русскую речь в случайном порядке коверканные иностранные обороты они такие забавные — они уверены что это звучит так круто.
И да, в Квебеке английский не требуется при приёме на работу. Даёт преимущество, как французский, например, в Онтарио, но не требуется.
[quote="Mambru":1mum6d1b][quote="ElenaT":1mum6d1b]
[/quote:1mum6d1b]
MP — member of Parliament in the House of Commons, какая война? А вы говорите, английский выучили …
Вы по русски это сказать никак не можете
?, — мне кажется в великом и могучем есть все необходимые слова.
Не замечали что наши совковые тётки вставляющие в свою русскую речь в случайном порядке коверканные иностранные обороты они такие забавные — они уверены что это звучит так круто.
И да, в Квебеке английский не требуется при приёме на работу. Даёт преимущество, как французский, например, в Онтарио, но не требуется.[/quote:1mum6d1b]
Хм… облажался с переводом, поэтому надо перейти на оскорбления
жена ваша — совковая тетка. 
MP — это не коверканный оборот, это сокращение от первых букв. На этом форуме можно писать на англ или фр. 
В ИТ не требуется английский? Я удивлена. Где еще не требуется английский, можно обойтись одним французским?
[quote="Merlion":3z2ryg49]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:3z2ryg49]
Люди разные
Есть и мнения, что Квебек — наглая зажравшаяся опухоль на теле страны:) Аббревиатура ROC тебе ведь известна?:)
[quote="ElenaT":1ph5pnqz]Мне кажется, никто не высказался об отмене обязательного французского. Но скорее за необходимость английского. А то получается некоторое лицемерие со стороны Мерлион, например. Или Mambru. Вы ведт говорите на английском? Почему вы отказываете в праве другим жителям провинции Квебек выучить английский и повысить свое конкурентное преимущество на рынке труда?[/quote:1ph5pnqz]
Да я точняк лицемерю. Сама выучила английский с детского сада, потом в школе, никто мне не мешал. А теперь хочу всем носителям фамилий сотни фамий де суш запретить учить английский!
Раз Лена такое вычитала тут в комментах, значит, это я и сказала. Никак иначе…
[quote="Merlion":riaknmxt][quote="ElenaT":riaknmxt]Мне кажется, никто не высказался об отмене обязательного французского. Но скорее за необходимость английского. А то получается некоторое лицемерие со стороны Мерлион, например. Или Mambru. Вы ведт говорите на английском? Почему вы отказываете в праве другим жителям провинции Квебек выучить английский и повысить свое конкурентное преимущество на рынке труда?[/quote:riaknmxt]
Да я точняк лицемерю. Сама выучила английский с детского сада, потом в школе, никто мне не мешал. А теперь хочу всем носителям фамилий сотни фамий де суш запретить учить английский!
Раз Лена такое вычитала тут в комментах, значит, это я и сказала. Никак иначе…[/quote:riaknmxt]
Мерлион, я не знала, что вы тут с детсадовского возраста. Ну и не все такие одаренные, чтоб самим на лету без преподавания заговорить . Прям «тринадцатый воин».
Вы видео с подростками смотрели, которое привели выше?
[quote="loco":4cvc0d9d][quote="Merlion":4cvc0d9d]В последнее время общалась с онтарийским иммигрантами (с белыми канадцами как-то не довелось пересечься), и все как один, узнав, что я из Монреаля, с уважением говорят "О! Ты по-французски, значит, говоришь!" Почти все были в Монреале и некоторые и в других местах Квебека, всем там очень понравилось, но переезжать туда боятся из-за уверенности, что без французского там делать нечего. Но у всех проходит эдакая нежность к Квебеку как к маленькой загранице под боком. Штаты — это не такая заграница, как этот "кусок Европы", который отличается от остальной Канады даже не столько природой и архитектурой, сколько языком. И людям за пределами Квебека хочется, чтобы он таким и оставался. Это как забота о памятниках, об исчезающих видах, о прошлом, куда можно вернуться только в воспоминаниях, листая семейные фотоальбомы. В случае с Квебеком — приезжая туда на всегда временные каникулы. Ослабить немного "защитный контур" французского, — и Канада начнёт "поедать" инаковость этой провинции. Помимо того, что тут уже было сказано о видении отмены обязательного французского жителями Квебека, этого наверняка не захотят в остальной Канаде.[/quote:4cvc0d9d]
Люди разные
Есть и мнения, что Квебек — наглая зажравшаяся опухоль на теле страны:) Аббревиатура ROC тебе ведь известна?:)[/quote:4cvc0d9d]
Мне как то попалось определение что Квебек — это ка Палестина для ИЗраиля. Уж не знаю насколько правда, но сравнение просто супер!
[quote="ElenaT":25wntupb]Мерлион, я не знала, что вы тут с детсадовского возраста. Ну и не все такие одаренные, чтоб самим на лету без преподавания заговорить . Прям «тринадцатый воин».
[/quote:25wntupb]
Английский не входит в число тех языков, на которых я заговорила без преподавания. Я даже после российского иняза очень криво на нём говорила. Но один университетский курс в Канаде, плюс чтение, плюс общение с друзьями и коллегами на английском помогли его подтянуть.
Квебекцам хорошо с одним французским, но английский по всему миру в разы престижнее. Человек вообще ленив по своей природе. Если квебекцам дать выбор, они в качестве своего "одного" языка и из-за лени будут всё больше выбирать английский. Первое поколение с родителями ещё будет по-французски разговаривать, но второе поколение, выращенное лингвистически ленивыми англофонными родителями, на французский забьёт совсем. Не надо смотреть, как "мало" в Квебеке иммигрантов. Надо прикинуть число всех тех, кто переметнётся в сторону английского в первые 10 лет отмены закона 101 и применить геометрическую прогрессию. В ближайшие 60-80 лет французский без поддержки станет одним из автохтонных языков, держащихся исключительно на энтузиастах и госсубсидиях.
[quote="Merlion":264tizvb]Сама выучила английский с детского сада,..[/quote:264tizvb]
Круто ! По самоучителю?
[quote="Merlion":14i1k00w] Если квебекцам дать выбор, они в качестве своего "одного" языка и из-за лени будут всё больше выбирать английский. Первое поколение с родителями ещё будет по-французски разговаривать, но второе поколение, выращенное лингвистически ленивыми англофонными родителями, на французский забьёт совсем. .[/quote:14i1k00w]
В таком случае, это называется естественный отбор, и зачем ему мешать, это выбор только самих Квебеуа, с какой стати ( нефранкоязычным) иммигрантам волноваться за их язык ?
Мерлион , отвлекитесь на минуту от своей персоны и представьте, что далеко не все иммигранты приезжают после инязов или в детском / молодом возрасте или обладают талантами к языкам.
[quote="loco":2ztiajrr]
Есть и мнения, что Квебек — наглая зажравшаяся опухоль на теле страны)[/quote:2ztiajrr]
Да, вы правы, за 8 лет жизни в Онтарио я именно с такими мнениями сталкивалась.
С какими людьми общаешься, с такими мнениями и сталкиваешься.
[quote="Traveller":1u31lguj]
Cкажу больше, у иных франкофонов вызывает искреннее удивление, когда начинаешь им говорить, что французский во много раз красивее английского ![/quote:1u31lguj]
Я не франкофон, но тоже сейчас удивилась. На мой слух оба красивые одинаково. Но я именно французский имею в виду, а не некрасивый ( на мой слух) квебекский фр.
[quote="Mara":1diutvba]
В таком случае, это называется естественный отбор, и зачем ему мешать, это выбор только самих Квебеуа, с какой стати ( нефранкоязычным) иммигрантам волноваться за их язык ?
Мерлион , отвлекитесь на минуту от своей персоны и представьте, что далеко не все иммигранты приезжают после инязов или в детском / молодом возрасте или обладают талантами к языкам.[/quote:1diutvba]Естественный отбор — это оставить вас жить там, где вы жили, и не пускать в Канаду.
[quote="ElenaT":2qekq7xm]Вы видео с подростками смотрели, которое привели выше?[/quote:2qekq7xm]
Посмотрела. Вы думаете, на каком языке они будут говорить со своими детьми? А их дети со своими внуками? Да точняк на французском!
У меня такая знакомая уругвайка есть. Полностью трилингв. Детей растит на английском. Её дети через 20 лет вряд ли сделают выбор в пользу какого-то другого языка.
[quote="Merlion":3jdrw7y6][quote="Mara":3jdrw7y6]
В таком случае, это называется естественный отбор, и зачем ему мешать, это выбор только самих Квебеуа, с какой стати ( нефранкоязычным) иммигрантам волноваться за их язык ?
Мерлион , отвлекитесь на минуту от своей персоны и представьте, что далеко не все иммигранты приезжают после инязов или в детском / молодом возрасте или обладают талантами к языкам.[/quote:3jdrw7y6]Естественный отбор — это оставить вас жить там, где вы жили, и не пускать в Канаду.[/quote:3jdrw7y6]
В огороде бузина, в Киеве дядька….
У вас в том, что вам не нравится, пусть будет естественный отбор. А в том, что вас непосредственно касается, надо, чтобы всё направлялось в ваших интересах. Будьте последовательны.
[quote="Merlion":2ta4k0vg]У вас в том, что вам не нравится, пусть будет естественный отбор. А в том, что вас непосредственно касается, надо, чтобы всё направлялось в ваших интересах. Будьте последовательны.[/quote:2ta4k0vg]
Причём тут я, вообще? Мне , лично, фр. не мешает, но мы же о Квебекуа речь вели , нет? Кто вы такая, что бы решать за них, на каком им языке говорить ? Их выбор ( не мой) будет естественным. Если у вас нет других аргументов, это не повод переходить на личности.
[quote="Merlion":70yz42r6]Человек вообще ленив по своей природе. Если квебекцам дать выбор, они в качестве своего "одного" языка и из-за лени будут всё больше выбирать английский. [/quote:70yz42r6]
т.е., люди с родным фр будут из-за лени говорить по-англ?
странная логика
А и правда, кто мы тут такие уже на 7 страницах, чтобы обсуждать квебекские дела, нас никак не касающиеся? Сидели бы тихо в своих палестинах и обсуждали бы свои локальные дела. Давайте закругляться уже.
[quote="Merlion":1rx49h07]С какими людьми общаешься, с такими мнениями и сталкиваешься.[/quote:1rx49h07]
это и в твою сторону работает
восхищаются квебеком далеко не все за его пределами, и как бы не меньшинство.
[quote="loco":3et9syol][quote="Merlion":3et9syol]Человек вообще ленив по своей природе. Если квебекцам дать выбор, они в качестве своего "одного" языка и из-за лени будут всё больше выбирать английский. [/quote:3et9syol]
т.е., люди с родным фр будут из-за лени говорить по-англ?
странная логика[/quote:3et9syol]
Люди с двумя-тремя родными будут больше и больше говорить по-английски. По-моему, нормальная логика.
И кстати на каком языке говорят те школьники-трилингвы в видео? Вот чего бы им не пообщаться с журналистами на так любимом ими французском? Там же преводчики есть на тв…
А то я тоже с умным видом могу по-русски репортёру рассказать, как славно я говорю по-китайски и как я его люблю.
[quote="Merlion":1urwuvlj]А и правда, кто мы тут такие уже на 7 страницах, чтобы обсуждать квебекские дела, нас никак не касающиеся? Сидели бы тихо в своих палестинах и обсуждали бы свои локальные дела. Давайте закругляться уже.[/quote:1urwuvlj]
Закругляйтесь, вас тут никто не удерживает законодательно.
[quote="loco":26vyv6lt][quote="Merlion":26vyv6lt]С какими людьми общаешься, с такими мнениями и сталкиваешься.[/quote:26vyv6lt]это и в твою сторону работает
восхищаются квебеком далеко не все за его пределами, и как бы не меньшинство.[/quote:26vyv6lt]Да ты конечно прав. Твоё меньшинство однозначно больше моего. Просто потому, что это ты. Логично же…
[quote="Merlion":decltlys][quote="loco":decltlys][quote="Merlion":decltlys]С какими людьми общаешься, с такими мнениями и сталкиваешься.[/quote:decltlys]это и в твою сторону работает
восхищаются квебеком далеко не все за его пределами, и как бы не меньшинство.[/quote:decltlys]Да ты конечно прав. Твоё меньшинство однозначно больше моего. Просто потому, что это ты. Логично же…[/quote:decltlys]
Нет, это потому что я читаю разную прессу, не только gazette
Отношение "да они там зажрались" встречается куда как чаще, чем описанное тобой. Собственно, описанное тобой вообще не встречается.
[quote="Merlion":1tweuaqe]
Люди с двумя-тремя родными будут больше и больше говорить по-английски. По-моему, нормальная логика.
.[/quote:1tweuaqe]
Несколько родных языков могут быть только в смешанных семьях, а у обоих франкофонов , да еще и ленивых ( по вашему мнению) каким образом ?
[quote="Merlion":2yhbzcky][quote="loco":2yhbzcky][quote="Merlion":2yhbzcky]С какими людьми общаешься, с такими мнениями и сталкиваешься.[/quote:2yhbzcky]это и в твою сторону работает
восхищаются квебеком далеко не все за его пределами, и как бы не меньшинство.[/quote:2yhbzcky]Да ты конечно прав. Твоё меньшинство однозначно больше моего. Просто потому, что это ты. Логично же…[/quote:2yhbzcky]
Merlion, сколько лет вы прожили в Онтарио? Я — 8 , и много раз не только слышала высказывания, вроде тех, которые озвучил локо, а ещё и машину отмывала от брошенных яиц, помидор, а ещё нам погнули Квебекские номера . Причём, не в каких-нибудь маргинальных рай-нах, и не в иммигрантских, а в англофонных и дорогих.
[quote="Mara":1zmm1eif][quote="Merlion":1zmm1eif]
Люди с двумя-тремя родными будут больше и больше говорить по-английски. По-моему, нормальная логика.
.[/quote:1zmm1eif]
Несколько родных языков могут быть только в смешанных семьях, а у обоих франкофонов , да еще и ленивых ( по вашему мнению) каким образом ?[/quote:1zmm1eif]
я с детства билинг. Второй язык выучил во дворе с детьми. В 5 лет говорил на 2 языках уже. Естественно, русский знал лучше тк на нем учился . Но все остальное на уровне общения (не учебы и работы с профессиональными терминами) знал одинакого хорошо и даже без акцента.
Так вот на вопрос "откуда" будут знать второй язык — с улицы. Собственно , уже сегодня дети из Вест Айленда говорят на 2 языках. И основным станет тот, на котором будут говорить больше.
[quote="Alexander":3l6wlo8s] И основным станет тот, на котором будут говорить больше.[/quote:3l6wlo8s]
Да и пусть.
[quote="Alexander":294ypjaa]
А тем более, в восточных частях Монреаля говорят только на одном языке, родном, квабекуанском, там англоязычные дети по улицам не бегают. А если отъехать от Монреаля, то можно вообще не услышать англ-кий. Так, что все стенания по поводу исчезновения фр. — надуманы и пусты.
. Собственно , уже сегодня дети из Вест Айленда говорят на 2 языках. И основным станет тот, на котором будут говорить больше.[/quote:294ypjaa]
Это лишь часть Острова Монреаля, причём, англоязычная, так, что вы только подтвердили мою и локо мысль, что фр. никуда не денется, вот даже на Вест Айленде дети на нем говорят
[quote="loco":2andvgx5][quote="Merlion":2andvgx5]Человек вообще ленив по своей природе. Если квебекцам дать выбор, они в качестве своего "одного" языка и из-за лени будут всё больше выбирать английский. [/quote:2andvgx5]
т.е., люди с родным фр будут из-за лени говорить по-англ?
странная логика[/quote:2andvgx5]
Будут со временем. Так легче. Как русские дети здесь и в Америке со скандалом отказываются говорить по-русски потому что на английском легче.
Так же как проходила русификация в СССР, так же как германизация чехов или переход на английский ирландцев.
Локо, много ещё белорусов могут разговаривать на своём языке? Или это для тебя не язык а недоразумение? И это при том что сам русский язык был сформирован в современном виде не больше чем 150-200 лет назад.
Мне непонятно это преклонение перед английским у некоторых людей. Знание английского само по себе ничего не даёт — любой бомж в Америке или RОС знает английский так же как любой индус или пакистанец в Онтарио что не делает его тут же успешным.
Я своим детям говорил что они должны учиться на французском и сделать его своим родным, а английский если у тебя не меньше двух извилин он никуда не денется, выучат по любому. Так и вышло. А те же кто учился на английском конечно французский не выучили и не выучат, мычат на уровне "же не манж па се жур"
Свою идентичность и культуру надо защищать что квебекцы и делают и в чём я их всецело поддерживают.
В другом случае получится ещё одна унылая англофонная либерало-толерастическая провинция с автостраховкой по триста баксов в месяц.