Сессия 2013-2016 Израиль

Комментариев нет

1. [quote="Viva*":2keknsta][quote="colibri_bird":2keknsta]http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1015537[/quote:2keknsta]
   Классная перспектива
   Ну и что скажут родители, если остаться жить с ними здесь, обрекая на такое "светлое" будущее их внуков? [/quote:2keknsta]
   Ну, в нашем случае, внуки лет через 5 могут сами уехать:)

2. Оля, я с тобой полностью согласна, насчет наличия детей у коренных( если можно назвать коренными 3-5 поколений назад) то у них , дети у многих, конечно, есть, но еще большая часть- это закоренелые карьеристы-получатели удовольствия от жизни для себя любимого, имеющие, действительно, кошек- собак ну и представители нетрадиционной ориентации…и много, много стариков…

3. [quote="olgora":hz69a4wb]Марик. Точка в том, что система потому и называется "поощрений", потому что когда государству от тебя надо что-то, тут оно тебе денег даст, когда ему не надо (и так высокая рождаемость)-платить не будет. А не потому что Израиль такой плохой-не помогает семьям. Поверь мне, организуют такую систему выплат как в Канаде (а ее там не организуют)-опять деньги получат не те, кого надо поддержать, а те, кто хитрее. Приспособятся арабы, те же религиозные. Умеют они это. Канаде же нужны будущие налогоплательщики, кто будет пенсии местным потом выплачивать из своего кармана? Твои и мои дети. Никого я не защищаю, а просто говорю, что поощряют-значит, государство свое получит. State прежде всего думает про свое существование, про свою госмашину, а не про твое.
   Популяционная статистика говорит о том, что 2 детей-это только воспроизвести родителей. Этого не достаточно для того, чтоб население воспроизводилось и страна развивалась. Поэтому привозят иммигрантов. У них дети. Не знаю где ты видел канадцев КОРЕННЫХ с 2-3 детьми. Может это бебибумеры старенькие? Это все иммигранты.
   Permanent Residents Admitted in 2010, by Top 10 Source Countries
   Rank Country Number Percentage
   1 Philippines 36,578 13
   2 India 30,252 10.8
   3 China 30,197 10.8
   4 United Kingdom 9,499 3.4
   5 United States 9,243 3.3
   6 France 6,934 2.5
   7 Iran 6,815 2.4
   8 United Arab Emirates6,796 2.4
   9 Morocco 5,946 2.1
   10 South Korea 5,539 2
   Top 10 Total 147,799 52.7
   Other 132,882 47.3
   Total 280,681 100

   Интересно, кто это OTHER?[/quote:hz69a4wb]

   мы об одних и тех же вещах говорим. гос-во (любое) должно быть кровно заинтересовано в растущем благополучии своих граждан, ибо процветание гос-ва, пополнение казны напрямую зависят от этого благополучия. и чем благополучнее граждане, тем больше от них вольется в казну гос-ва, тем больше гос-во сможет дать гражданам. и т.д. разумеется, это всё и наоборот работает.
   гос-во дает гражданам больше возможностей заработать — граждане отвалят в казну больше налогов. умное гос-во сумеет правильно распорядиться казной — у граждан появится больше возможностей заработать, а также потратить больше времени на "деланье детей". =) и на содержание этих детей, благодаря улучшеным и расширенным сервисам, разнообразной поддержке гос-ва и большим возможностям заработать на всё это — чтобы и себе хватило, и чтобы гос-во поддержать. и все получат своё. Стейт обязан думать прежде всего о постоянном повышении благосостояния своих граждан, ибо кормится с их рук и напрямую от них зависит. а госмашина — это только средство, призванное управлять процессом. вот там (как в Израиле или в России или еще в куче не (слишком) благополучных стран), где госмашина ставится во главе этой цепочки, перпетуум мобиле дает сбой и из генератора благополучия превращается в пыле-(крово-)сос ресурсов, вытягивая все соки из граждан. и тут начинается беспредел. и массовое бегство. и еще куча всяких бед. и про приспособленцев — ты всё верно говоришь: если бы в Израиле и попытались сделать так, как в Канаде, тут же понабежало бы халявщиков и начался распил бабла. проблема самосознания и гражданской сознательности у народных масс… увы.

   про достаточность (или недостаточность) воспроизводства населения — ты права к сожалению. но это — общемировая тенденция. ты помнишь историю, я полагаю — в каких семьях обычно было много детей? правильно, в бедных. сегодняшние иммигранты тоже не привозят по 10 детей =))) 1-2, максимум — 3-4 (последнее — реальная редкость!). если привозят двоих, уже тут, поднявшись на ноги, некоторые решаются на 3-го, если возраст позволяет (ибо благосостояние, как правило, таки позволяет — поощряют же!). я вижу конечно же не всю глобальную картину по всем-всем-всем частям второй по величине в мире стране — но я смотрю на коллег, на соседей по весьма благосостоятельному району — в каждом доме дети, совершенно разных возростов и происхождения. чаще всего 2-3 (и это совсем не обязательно иммигранты, а тем более русско-еврейские!) ребенка. к примеру, у нас одни из соседей — корейцы, рожденные здесь, молодые ребята, недавно второго родили. так что, не все — иммигранты. и привозят сюда иммигрантов не только из-за детей, хотя этот пункт конечно же одобряется и поощряется, баллы за него дают. но это только одна из многочисленных целей иммиграционной политики. и это — нормально! а вот то, что в Израиле происходит (в контексте обсуждаемой статьи) — совершенно ненормально. нес па?

4. [quote="colibri_bird":rz57uw1w][quote="Viva*":rz57uw1w][quote="colibri_bird":rz57uw1w]http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1015537[/quote:rz57uw1w]
   Классная перспектива
   Ну и что скажут родители, если остаться жить с ними здесь, обрекая на такое "светлое" будущее их внуков? [/quote:rz57uw1w]
   Ну, в нашем случае, внуки лет через 5 могут сами уехать:)[/quote:rz57uw1w]
   Да, кстати, тоже вариант, у многих русскоязычных врачей, с кем я работала, дети не в Израиле , родители хорошо или очень хорошо зарабатывают и их проталкивают дальше….

5. [quote="sofigal":2ab5mqsy]Оля, я с тобой полностью согласна, насчет наличия детей у коренных( если можно назвать коренными 3-5 поколений назад) то у них , дети у многих, конечно, есть, но еще большая часть- это закоренелые карьеристы-получатели удовольствия от жизни для себя любимого, имеющие, действительно, кошек- собак ну и представители нетрадиционной ориентации…и много, много стариков…[/quote:2ab5mqsy]

   Точно. Народ уже не знает чем еще заняться. Как мы только приехали, муж подрабатывал на ремонтах. Человек из квартиры съезжает, старые вещи бросает (обычно это молодая женщина или парень), лень их паковать-убирать. Есть собачка. Как узнаем, что была собачка? Выходим на балкон квартиры, весь пол балкона просто уделан собачкой многослойно. Оказывается, молодому человеку или девушке лень выводить ее, он собачку выпускает на балкон, там ее туалет. Убирать, естественно , она за своей собачкой не станет. Зрелище, думаю, не для слабонервных. Встречалось такое часто.

6. Марик, государство заинтересовано только в нем самом. С тебя стрясти побольше и, желательно, платить поменьше. Это механизм, машина, аппарат, который кормит сам себя. Оно везде такое.

7. [quote="sofigal":fknlmmuw]Оля, я с тобой полностью согласна, насчет наличия детей у коренных( если можно назвать коренными 3-5 поколений назад) то у них , дети у многих, конечно, есть, но еще большая часть- это закоренелые карьеристы-получатели удовольствия от жизни для себя любимого, имеющие, действительно, кошек- собак ну и представители нетрадиционной ориентации…и много, много стариков…[/quote:fknlmmuw]

   у Оли всё время получается как-то так, будто мы сюда своих детей везём прямо-таки в рабство или на заклание… я не понимаю, как это у нее так получается. с чего такое виденье и такая безысходность? да у наших детей тут как раз "скай из зе лимит" супротив мрачных перспектив, останься мы с ними там…
   лично я предпочитаю, чтобы мои дети выросли, выучились и стали карьеристами, не забывающими и о личной жизни, и о продолжении рода, чем вырастить их, в буйном панибратском обществе с перекосами типа повсеместного бытового расизма и нервным тиком от серен, до 18-ти лет, а потом отправить на войну и не преведи господь!!!, получить потом тело назад и всю жизнь ненавидеть себя за то, что не решился, не уберёг, смалодушничал, променял почти завершенную жизнь на жизнь не прожитую… да такое врагу лютому не пожелаешь!
   и даже если не случится всех этих кошмаров, просто всю жизнь сводить концы с концами и выживать — разве наши родители этого для нас хотели, когда шли на все лишения при переезде в Израиль? думаю, что нет.

   кстати, я вот в упор не вижу доминирующую составляющую стариков вокруг себя, где бы я тут не находился — ни в жилых районах, где мне доводится бывать, ни в даунтауне. разумеется, есть пожилые люди, но они сильно в миноре относительно количества молодёжи, детей и людей до 50-ти (ну, на вид конечно).
   вот где действительно население стремительно стареет — это в некоторых европейских и скандинавских странах. это там действительно проблема…

8. [quote="olgora":3i4fvb07]Марик, государство заинтересовано только в нем самом. С тебя стрясти побольше и, желательно, платить поменьше. Это механизм, машина, аппарат, который кормит сам себя. Оно везде такое.[/quote:3i4fvb07]

   факт, что не везде. читай то, что я писал выше. гос-во заинтересовано в благополучии граждан ибо само по себе оно — не состоятельно. более того, гос-во без граждан теряет самое себя, свою суть. поэтому гос-во, которое заинтересовано только в себе самом — долго не проживет. возможно, мы сейчас наблюдаем это на примере того же Израиля. важна пропорция между стрясанием с тебя и помощью тебе. здесь эта пропорция не идеальна, но гораздо более сбалансирована, нежели в Израиле (раз уж из-за его будущего полемика).
   если корову не кормить, она перестанет давать молоко. будешь кормить лучше (больше и качественнее) — будет больше молока. и мяса по ходу. но во всём нужна мера — перекармливать тоже плохо.
   то, что ты описываешь — так работает гос-во в Израиле. там оно реально — "шильтон менутаким". в Канаде оно работает гораздо эффективнее. поэтому и уровень жизни гораздо выше и сама жизнь гораздо благополучнее. ты ж не будешь спорить, что уровень жизни в Канаде выше, чем в Израиле?

   и еще, "аппарат/машина/механизм" не может кормить сам себя — так не бывает. это гипотетический перпетуум мобиле. чистое нарушение закона об энтропии, которая не может быть ни отрицательной, ни, в реальности, даже равной нулю. =)

9. [quote="sofigal":3n7r2ry5][quote="colibri_bird":3n7r2ry5][quote="Viva*":3n7r2ry5][quote="colibri_bird":3n7r2ry5]http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1015537[/quote:3n7r2ry5]
   Классная перспектива
   Ну и что скажут родители, если остаться жить с ними здесь, обрекая на такое "светлое" будущее их внуков? [/quote:3n7r2ry5]
   Ну, в нашем случае, внуки лет через 5 могут сами уехать:)[/quote:3n7r2ry5]
   Да, кстати, тоже вариант, у многих русскоязычных врачей, с кем я работала, дети не в Израиле , родители хорошо или очень хорошо зарабатывают и их проталкивают дальше….[/quote:3n7r2ry5]
   Мы рассматриваем это как план Б, если план А не сработает:) Может, так всем будет легче.

10. Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее. Правда, мои родители больше сокрушаются не обо мне, а о внучках.

11. [quote="olgora":39rrzvoi]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:39rrzvoi]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.

12. [quote="colibri_bird":20p7q1ac][quote="olgora":20p7q1ac]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:20p7q1ac]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.[/quote:20p7q1ac]
    Интересно, у меня мама тоже моложе папы. Моим 75 и 72. Вот и я сижу и "не прощаю". Уже сейчас. Это и есть причина сомнений. Все из-за этого. Тут-дети, там-родители. И за тех, и за других отвечаешь. Можно разорваться напополам.

13. [quote="olgora":ulr4fqnq][quote="colibri_bird":ulr4fqnq][quote="olgora":ulr4fqnq]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:ulr4fqnq]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.[/quote:ulr4fqnq]
    Интересно, у меня мама тоже моложе папы. Моим 75 и 72. Вот и я сижу и "не прощаю". Уже сейчас. Это и есть причина сомнений. Все из-за этого. Тут-дети, там-родители. И за тех, и за других отвечаешь. Можно разорваться напополам. [/quote:ulr4fqnq]
    Очень хорошо тебя понимаю насчет родителей, а детям моим тут пока вроде неплохо, вот поэтому и возникает вопрос — а надо ли? Может деиствительно делать ставку нужно на детей, а мы уже на старости лет подтянемся:) Но вот вопрос, захотят ли дети отсюда уехать, когда вырастут? А если нет — так мы тут и останемся навсегда:( Когда вырастут силой-то не выпрешь.

14. [quote="colibri_bird":1i645jjw][quote="olgora":1i645jjw][quote="colibri_bird":1i645jjw][quote="olgora":1i645jjw]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:1i645jjw]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.[/quote:1i645jjw]
    Интересно, у меня мама тоже моложе папы. Моим 75 и 72. Вот и я сижу и "не прощаю". Уже сейчас. Это и есть причина сомнений. Все из-за этого. Тут-дети, там-родители. И за тех, и за других отвечаешь. Можно разорваться напополам. [/quote:1i645jjw]
    Очень хорошо тебя понимаю насчет родителей, а детям моим тут пока вроде неплохо, вот поэтому и возникает вопрос — а надо ли? Может деиствительно делать ставку нужно на детей, а мы уже на старости лет подтянемся:) Но вот вопрос, захотят ли дети отсюда уехать, когда вырастут? А если нет — так мы тут и останемся навсегда:( Когда вырастут силой-то не выпрешь.[/quote:1i645jjw]
    Это тяжелый выбор, но поверьте , что надо. Нельзя жить сегодняшним днем. У страны нет будущего!!!!! Детям сейчас хорошо, пока они молоды и не полностью самостоятельны. После , начнут тоже задумываться насчет переезда. И конечно, еше один не маловажный фактор — военное положение!! Решать вам

15. [quote="evgeny81":1x6zllpy][quote="colibri_bird":1x6zllpy][quote="olgora":1x6zllpy][quote="colibri_bird":1x6zllpy][quote="olgora":1x6zllpy]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:1x6zllpy]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.[/quote:1x6zllpy]
    Интересно, у меня мама тоже моложе папы. Моим 75 и 72. Вот и я сижу и "не прощаю". Уже сейчас. Это и есть причина сомнений. Все из-за этого. Тут-дети, там-родители. И за тех, и за других отвечаешь. Можно разорваться напополам. [/quote:1x6zllpy]
    Очень хорошо тебя понимаю насчет родителей, а детям моим тут пока вроде неплохо, вот поэтому и возникает вопрос — а надо ли? Может деиствительно делать ставку нужно на детей, а мы уже на старости лет подтянемся:) Но вот вопрос, захотят ли дети отсюда уехать, когда вырастут? А если нет — так мы тут и останемся навсегда:( Когда вырастут силой-то не выпрешь.[/quote:1x6zllpy]
    Это тяжелый выбор, но поверьте , что надо. Нельзя жить сегодняшним днем. У страны нет будущего!!!!! Детям сейчас хорошо, пока они молоды и не полностью самостоятельны. После , начнут тоже задумываться насчет переезда. И конечно, еше один не маловажный фактор — военное положение!! Решать вам [/quote:1x6zllpy]

    +100

16. [quote="evgeny81":30rdvj9a][quote="colibri_bird":30rdvj9a][quote="olgora":30rdvj9a][quote="colibri_bird":30rdvj9a][quote="olgora":30rdvj9a]Я тоже считаю, что это хорошая мысль. Действительно, возможно, всем так будет лучше и спокойнее.[/quote:30rdvj9a]
    Мне в отношении родителей так точно:( Маме 74, папе 70. Лет через 5-6 ( а может и раньше, кто ж его знает) что делать? Потом себе не прощу ведь.[/quote:30rdvj9a]
    Интересно, у меня мама тоже моложе папы. Моим 75 и 72. Вот и я сижу и "не прощаю". Уже сейчас. Это и есть причина сомнений. Все из-за этого. Тут-дети, там-родители. И за тех, и за других отвечаешь. Можно разорваться напополам. [/quote:30rdvj9a]
    Очень хорошо тебя понимаю насчет родителей, а детям моим тут пока вроде неплохо, вот поэтому и возникает вопрос — а надо ли? Может деиствительно делать ставку нужно на детей, а мы уже на старости лет подтянемся:) Но вот вопрос, захотят ли дети отсюда уехать, когда вырастут? А если нет — так мы тут и останемся навсегда:( Когда вырастут силой-то не выпрешь.[/quote:30rdvj9a]
    Это тяжелый выбор, но поверьте , что надо. Нельзя жить сегодняшним днем. У страны нет будущего!!!!! Детям сейчас хорошо, пока они молоды и не полностью самостоятельны. После , начнут тоже задумываться насчет переезда. И конечно, еше один не маловажный фактор — военное положение!! Решать вам [/quote:30rdvj9a]
    Ну так если начнут думать — это прекрасно, пусть едут, мы поможем. Меня другое пугает — если не начнут, выйдут замуж, например, за яростного поклонника ерец исраэль и все. Хотя меня дочка старшая спрашивала вчера, можно ли после академия лемузика уехать заграницу учиться:) Она тоже этот ролик вфасебуке у кого-то видела и впечатлилась, видимо:)

17. [quote="colibri_bird":1usq58nu]
    Ну так если начнут думать — это прекрасно, пусть едут, мы поможем. Меня другое пугает — если не начнут, выйдут замуж, например, за яростного поклонника ерец исраэль и все. Хотя меня дочка старшая спрашивала вчера, можно ли после академия лемузика уехать заграницу учиться:) Она тоже этот ролик вфасебуке у кого-то видела и впечатлилась, видимо:)[/quote:1usq58nu]
    Тогда у них появится дилемма родителей
    А вообще ты готова вот так сейчас забить на процесс после всех приложенных к нему усилий? В любом случае лучше съездить залендиться и потом ещё подумать 3 года, чем сразу решить, что погорячились.
    И дети, кстати, решить могут потом по-своему совсем. Например, уехать совсем в другую страну, оставив вас сожалеть об упущенном вами…
    Или ещё хуже — вдруг уйти в "тшуву", поддавшись влиянию… промыв мозгов тут хорошо налажен, поэтому и трубят журналисты, ссылаясь на неклоунный рост в данных статистического бюро.

18. Люди, ушедшие в тшуву-это не плохо. Они, по крайней мере, точно знают где им жить. Потому что ВЕРЯТ в это. Не знаю как вы, я пока все никак не могу поверить, что здесь стОит жить. У Колибри очень верный подход. Я понимаю, что кем-то жертвуешь-детьми или родителями. оттуда вам кажется, что дети важнее. Отсюдсовесть ест из-за родителей. Вы сейчас этого не поймете. Поймете, когда приедете сюда.

19. [quote="Viva*":1by8pukt][quote="colibri_bird":1by8pukt]
    Ну так если начнут думать — это прекрасно, пусть едут, мы поможем. Меня другое пугает — если не начнут, выйдут замуж, например, за яростного поклонника ерец исраэль и все. Хотя меня дочка старшая спрашивала вчера, можно ли после академия лемузика уехать заграницу учиться:) Она тоже этот ролик вфасебуке у кого-то видела и впечатлилась, видимо:)[/quote:1by8pukt]
    Тогда у них появится дилемма родителей
    А вообще ты готова вот так сейчас забить на процесс после всех приложенных к нему усилий? В любом случае лучше съездить залендиться и потом ещё подумать 3 года, чем сразу решить, что погорячились.
    И дети, кстати, решить могут потом по-своему совсем. Например, уехать совсем в другую страну, оставив вас сожалеть об упущенном вами…
    Или ещё хуже — вдруг уйти в "тшуву", поддавшись влиянию… промыв мозгов тут хорошо налажен, поэтому и трубят журналисты, ссылаясь на неклоунный рост в данных статистического бюро.[/quote:1by8pukt]
    Отвечаю:)
    1.Лендится надо обязательно, согласна полностью. Мало ли как дело тут повернется. Все равно в отпуск поехать куда-то надо:)
    2. Если на момент отьезда состояние родителей будет вызывать у меня опасения — могу отказаться не глядя на все преложенные усилия. А какие собственно усилия особенные были преложены — если честно, я не очень понимаю. Некоторая сумма денег + уроки френч — так мне нравились уроки, нисколько не жалею, даже если никогда не воспользуюсь. Что касается денег — это не та сумма, которая изменила бы мою жизнь, черт с ними. Поездка в Париж? Мне очень понравилось там, без детей у нас, если бы не интервью, не было бы шансов поехать.
    3. В тшуву — врятли, у меня дома своя стиральная машинка для промывки мозгов. Пока работает хорошо:)
    4. А если дети захотят уехать, то нам будет около 55, а не 75 как нашим родителям. Если б мои родители были помоложе — я бы даже не сомневалась.

    p.s. Дети, кстати, из Канады тоже могут куда-нибудь уехать:)

20. [quote="olgora":3fwurmcr]Люди, ушедшие в тшуву-это не плохо. Они, по крайней мере, точно знают где им жить. Потому что ВЕРЯТ в это. Не знаю как вы, я пока все никак не могу поверить, что здесь стОит жить. У Колибри очень верный подход. Я понимаю, что кем-то жертвуешь-детьми или родителями. оттуда вам кажется, что дети важнее. Отсюдсовесть ест из-за родителей. Вы сейчас этого не поймете. Поймете, когда приедете сюда.[/quote:3fwurmcr]

    оль у всех разные ситуации… нам родители помогают тут не хило, когда мы уедем трудно будет скорее нам чем им… но и это только пока обустроимся и будем нормально зарабатовать… а потом сможем наконецто и им помогать… но у нас родители молодые им еще и 60 нет…

    а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?

21. [quote="olgora":2r3jrxli]Люди, ушедшие в тшуву-это не плохо…[/quote:2r3jrxli]
    Не скажи, такой переход частенько оборачивается полной потерей ребёнка для светских родителей… Есть знакомые, у которых сын — хареди, так отцу в 50+ лет пришлось сделать обрезание, чтобы только побыть 1 раз на свадьбе сына… но видеть внуков родители и теперь не всегда могут, когда хотят, потому что у них не достаточно кашерно… Это довольно трагично, и таких примеров не мало.

    [b:2r3jrxli]colibri_bird[/b:2r3jrxli], ну ты сама всё знаешь, как не сомневайся, а ехать надо (чтоб залендиться хотя бы)

22. [quote="kalisto":n84238jj]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:n84238jj]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.

23. [quote="Viva*":3rm8khji][quote="kalisto":3rm8khji]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:3rm8khji]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:3rm8khji]

    мне более интерестно как они предлагают проверять….

24. [quote="kalisto":y12kpltn][quote="Viva*":y12kpltn][quote="kalisto":y12kpltn]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:y12kpltn]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:y12kpltn]

    мне более интерестно как они предлагают проверять…. [/quote:y12kpltn]

    Ну предполагается, что будет рав, отвечающий за проверку женщин, а ему всё можно

25. [quote="Viva*":3gdl3or2][quote="kalisto":3gdl3or2][quote="Viva*":3gdl3or2][quote="kalisto":3gdl3or2]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:3gdl3or2]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:3gdl3or2]

    мне более интерестно как они предлагают проверять…. [/quote:3gdl3or2]

    Ну предполагается, что будет рав, отвечающий за проверку женщин, а ему всё можно [/quote:3gdl3or2]

    Еще больще напрягло вот это… :
    http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2156763

    מתחתנים מחוץ לרבנות? צפו למאסר
    בשבוע שעבר הבזיק אור בחשכה: החוק לפתיחת אזורי הרישום לנישואים עבר, ועתה עומדת בפני כל אזרח האפשרות לבחור באיזו מועצה דתית הוא נרשם לנישואים. הבחירה תיתן בידי האזרח הקטן אפשרות תיאורטית להגיע לפקיד סובלני, אולי כזה שלא ידרוש מהכלה להביא פתק שמעיד שטבלה במקווה. זאת התפתחות חיובית ללא ספק, אם כי היא לא פותרת את הבעיה, אלא רק מקלה אותה במידת מה. הרי להתחתן אורתודוקסית נהיה חייבים על פי חוק. נתנחם בכך שאולי נמצא לנו רב נחמד.

    אלא שזה לא כל מה שחוקק בשבוע שעבר. יחד עם פתיחת אזורי הרישום שונה גם הסעיף בחוק הקובע עונש למתחתנים מחוץ לרבנות. בעוד שלשון החוק המקורי קבעה ש"כל שאינו דואג לרישום הנישואין או הגירושין שלו [ברבנות], יאשם בעבירה ויהא צפוי לעונשין שנקבעו בתוספת לסעיף 99 של החוק הפלילי העותומני", התיקון החדש קובע שלא רק המתחתנים עצמם עוברים על החוק, אלא גם עורך החופה, ובמקום ההפניה החיננית לחוק העותומני נחקק כי הן כל אחד מהמתחתנים והן המחתן "דינו – מאסר שנתיים".

26. Ой, такие темы вы тут затрагиваете….Острые… Про родителей: многое зависит от возраста и ишиюта самих родителей. Способность держаться на плаву в моральном и физическом смысле. Мои тоже остались совсем одни, я уже писала, вижу и знаю, что тоскуют очень,Но! Они мне всегда говорят" Дочура, на нас не смотри, знаешь, когда ракета взлетает, постепенно части от нее отпадают, для того чтобы она могла продолжить полет… Вот и мы, как эти части, за вас не цепляемся, чтобы вы и ваши дети могли " лететь" дальше…"Я, в силу многих лет работы с больными и умирающими людьми, конечно, достаточно ценично подхожу к технической части вопроса старения и немощности, потому что подробно знаю, как это происходит. Пока они ( и твои, Ольга и Коллибри и всех остальных родители) живы и ВДВОЕМ! все угрызения совести можно оставить в стороне, спокойно, сентименты сентиментами но тахлес — есть скайп , можно поехать в отпуск, хотя бы по очереди.Если кто то из двоих становится сиуди или хэци сиуди, тогда сценарий другой. Такое состояние может тянутся долго, и хоть ты в Израиле, хоть тут- нет никакой возможности бросить работу и заниматься мамой,н-р. Ведь ты еще должен зарабатывать, оплачивать жилье , кормить своих детей.Да и сиудишный больной не может лежать целый день и ждать пока дочка прибежит с работы, покормит и попу помоет.А именно это то, что надо. Да , по руке погладить, поцеловать тоже необходимо, но, в первую очередь типуль.А для этого надо нанимать человека, хоть живя в Израиле, особенно если на большом расстоянии , хоть в Канаде . А для этого надо иметь деньги, т.е надо зарабатывать столько, чтобы на это спокойно хватало.Вот именно в этом я вижу заботу о родителях( хоть из Израиля, хоть издалека)В современном мире борьбы за выживание ни у кого нет возможности сесть и сидеть в обнимку с родителями, только для того, чтобы им было хорошо. Непозволительная роскошь.И им тоже надо это подробно объяснить .Они жили по другому, в другом строе и в другие времена, могут до конца этого не понимать. Хуц ми зэ, они же не остаются где то в глухой деревне, в Израиле такая не такая медицина есть, еда тоже, лекарства,телевизор, другие русскоязычных, не на улице живут. А сопли-слезы лить хорошо, можно, конечно, но это лирика ( которую нужно научится держать в балансе в своей душе)Ну а потом, когда один умрет, второго можно забрать к себе( умирать) Там уже нет вопросов хочет- не хочет, а так надо, потому что так будет легче управляться и тебе и нам.В техническом плане осуществления ухода.И тоже для этого надо деньги, надо хорошо зарабатывать, здесь только урна на кладбище около 5 тыс$ стоит.

27. Самый класный консультант это из герцлие. Просто супер все знает

28. [quote="kalisto":3uikeehl][quote="Viva*":3uikeehl][quote="kalisto":3uikeehl][quote="Viva*":3uikeehl][quote="kalisto":3uikeehl]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:3uikeehl]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:3uikeehl]

    мне более интерестно как они предлагают проверять…. [/quote:3uikeehl]

    Ну предполагается, что будет рав, отвечающий за проверку женщин, а ему всё можно [/quote:3uikeehl]

    Еще больще напрягло вот это… :
    http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2156763

    מתחתנים מחוץ לרבנות? צפו למאסר
    בשבוע שעבר הבזיק אור בחשכה: החוק לפתיחת אזורי הרישום לנישואים עבר, ועתה עומדת בפני כל אזרח האפשרות לבחור באיזו מועצה דתית הוא נרשם לנישואים. הבחירה תיתן בידי האזרח הקטן אפשרות תיאורטית להגיע לפקיד סובלני, אולי כזה שלא ידרוש מהכלה להביא פתק שמעיד שטבלה במקווה. זאת התפתחות חיובית ללא ספק, אם כי היא לא פותרת את הבעיה, אלא רק מקלה אותה במידת מה. הרי להתחתן אורתודוקסית נהיה חייבים על פי חוק. נתנחם בכך שאולי נמצא לנו רב נחמד.

    אלא שזה לא כל מה שחוקק בשבוע שעבר. יחד עם פתיחת אזורי הרישום שונה גם הסעיף בחוק הקובע עונש למתחתנים מחוץ לרבנות. בעוד שלשון החוק המקורי קבעה ש"כל שאינו דואג לרישום הנישואין או הגירושין שלו [ברבנות], יאשם בעבירה ויהא צפוי לעונשין שנקבעו בתוספת לסעיף 99 של החוק הפלילי העותומני", התיקון החדש קובע שלא רק המתחתנים עצמם עוברים על החוק, אלא גם עורך החופה, ובמקום ההפניה החיננית לחוק העותומני נחקק כי הן כל אחד מהמתחתנים והן המחתן "דינו – מאסר שנתיים".[/quote:3uikeehl]
    Ну вот, очень интересно, как всегда, больше шума, ничего он не изменит, этот хок, потому что ба фоаль никогда датишники не дадут ничего изменить,да еще и 2 года припаяли….

29. [quote="Viva*":1ik9r6p7][quote="kalisto":1ik9r6p7]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:1ik9r6p7]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:1ik9r6p7]
    мне нравится! Не столько пение, сколько сама проверка!

30. Про детей, которые, якобы, смогут уехать… Во первых, все сложней и сложней это сделать, во вторых, вся тяжесть иммиграции( или просто учебы с проживанием в другой стране) может оказаться непосильным для них грузом..И тогда хазара бэ тшува может оказаться не самым страшным делом. Даже это.Детям 17-18-20 лет сегодня тяжело, на них идет большое давление со всех сторон, причем это и в Израиле издесь. Им трудно и очень необходимо наличие родителей на подстраховке. Не вдаваясь в подробности. Которые я вижу на примере не только своей дочки, и в Израиле знаю и видела по работе очень много примеров.

31. [quote="sofigal":1csx7g1a]Про детей, которые, якобы, смогут уехать… Во первых, все сложней и сложней это сделать, во вторых, вся тяжесть иммиграции( или просто учебы с проживанием в другой стране) может оказаться непосильным для них грузом..И тогда хазара бэ тшува может оказаться не самым страшным делом. Даже это.Детям 17-18-20 лет сегодня тяжело, на них идет большое давление со всех сторон, причем это и в Израиле издесь. Им трудно и очень необходимо наличие родителей на подстраховке. Не вдаваясь в подробности. Которые я вижу на примере не только своей дочки, и в Израиле знаю и видела по работе очень много примеров.[/quote:1csx7g1a]
    Не путайте иммиграцию и учебу, тем более берите в расчет, что это другое поколение, они свободнее, чем мы, увереннее, чем мы. Во время учебы, которую родители оплачивают, они не несут ответственность за устройство жизни, все, что они должны делать — это учится. Я не вижу почему в 20 лет это такая уж проблема.
    Я своих детей учу самостоятельности, надеюсь, к 20 годам, такое им будет по силам точно:) Они и сеичас почти дома не бывают, все время бегают по своим занятиям.
    Есть полно примеров, когда ехали, учились и все было ок.

32. [quote="colibri_bird":3rd76ywi]Во время учебы, которую родители оплачивают, они не несут ответственность за устройство жизни, все, что они должны делать — это учится. Я не вижу почему в 20 лет это такая уж проблема.
    Я своих детей учу самостоятельности, надеюсь, к 20 годам, такое им будет по силам точно:) Они и сеичас почти дома не бывают, все время бегают по своим занятиям.
    Есть полно примеров, когда ехали, учились и все было ок.[/quote:3rd76ywi]
    А я и работал и учился, сам себя обеспечивал. Почему бы вам детей так не приучить?

33. [quote="colibri_bird":3mb3hgwg][quote="sofigal":3mb3hgwg]Про детей, которые, якобы, смогут уехать… Во первых, все сложней и сложней это сделать, во вторых, вся тяжесть иммиграции( или просто учебы с проживанием в другой стране) может оказаться непосильным для них грузом..И тогда хазара бэ тшува может оказаться не самым страшным делом. Даже это.Детям 17-18-20 лет сегодня тяжело, на них идет большое давление со всех сторон, причем это и в Израиле издесь. Им трудно и очень необходимо наличие родителей на подстраховке. Не вдаваясь в подробности. Которые я вижу на примере не только своей дочки, и в Израиле знаю и видела по работе очень много примеров.[/quote:3mb3hgwg]
    Не путайте иммиграцию и учебу, тем более берите в расчет, что это другое поколение, они свободнее, чем мы, увереннее, чем мы. Во время учебы, которую родители оплачивают, они не несут ответственность за устройство жизни, все, что они должны делать — это учится. Я не вижу почему в 20 лет это такая уж проблема.
    Я своих детей учу самостоятельности, надеюсь, к 20 годам, такое им будет по силам точно:) Они и сеичас почти дома не бывают, все время бегают по своим занятиям.
    Есть полно примеров, когда ехали, учились и все было ок.[/quote:3mb3hgwg]
    Я немного все таки не об этом хотела сказать, может, недостаточно внятно выразилась….Обычно, неудачные примеры попытки жить и учиться в другой стране родителями не афишируются, но они есть и я их видела сама. Мало того, даже при наличии родителей и то не все всегда у детей сладко , не все складывается так, как им хотелось бы… Говорю об этом из личных многочисленных наблюдений. И дело даже не в самостоятельности, а в том, насколько они ( дети) бшелим нафшит к взятию ответственности, принятию обязательств , настойчивости, несгибаемости перед проблемами, их анализу и поиску способа их решить. Да, они увереннее, свободнее, даже, порой , черезчур, но точно так же они с полной уверенностью сходят с заданного вектора….И далеко не всегда они в состоянии оценить родительский вклад, и что им только надо учиться ….Еще, зачастую, и этот факт присущ всем без исключения родителям, мы зачастую приписываем своим детям какие- то качества, которыми нам хотелось бы, чтобы ребенок обладал…А в реальности этого может и не случиться….

34. уалла, Софигаль! твои последние 3 поста — просто ППКС. сам хотел именно это написать, но рефрешнул страничку и — ты уже тут как тут.

    я вот тоже смотрю и недоумеваю: тут предлагается переложить ответственность за судьбоносные решения, связаные с отъездом и ответственностью за родителей со всеми вытекающими угрызениями совести и тоской в обе стороны — на собственных детей! круто… а самим, типа, лучше не делать лишних телодвижений, постоять в сторонке, посмотреть, как пойдет и ежели что, на старости лет к решившимся и устроившимся деткам под крылышко примазаться. =))) чудесно!
    надо отметить, что родители наши, когда вывозили (ну, не имеются в виду случаи Наале и Селы, а также тех из нас, кто сам уже ехал в 20+) нас из назревающего/назревшего бардака в совке, не перекладывали ответственность на наши детско-юношеские плечи, а спасали нас. и тоже оставались старики за спиной, да не в более-менее цивилизованном Израиле — в развалившемся совке, что куда страшнее! но родители думали о нашем и своём будущем — в первую очередь.
    то, что вы говорите про возраст — так и в 55 есть люди-развалины! а ведь помочь им действительно гораздо легче отсюда, где заработки выше (в большинстве случаев). да и забрать их сюда всё же есть шанс — работайте, зарабатывайте побольше и сможете. а если они сами не хотят никуда больше ехать, ну так и не след "класть на алтарь живот свой" и своих детей. я реально не понимаю проблемы выбора.
    если родитель один — брать его с собой. если родителей двое и они более-менее месударим — сценарий Софигаль просто идеален. скучать — это одно. принимать судьбоносные решения — совсем другое. в данном контексте, это не решающий фактор, отнюдь. имхо.

35. извините,что не в тему последних постов…у меня такой вот вопрос:мы меняем квартиру,ну и конечно же адрес почтовый,скажите тот кто в процессе это делал?у меня боязнь того,что будет путаница с адресами и что нам не придет письмо из Канады.я понимаю,что нужно им написать туда и предупредить,а вдруг они напутают чего?кто-то был в такой ситуации?

36. [quote="надежда12":3panbv1x]извините,что не в тему последних постов…у меня такой вот вопрос:мы меняем квартиру,ну и конечно же адрес почтовый,скажите тот кто в процессе это делал?у меня боязнь того,что будет путаница с адресами и что нам не придет письмо из Канады.я понимаю,что нужно им написать туда и предупредить,а вдруг они напутают чего?кто-то был в такой ситуации?[/quote:3panbv1x]

    Мы меняли, все ок.
    надо только на этой их специальной бумажке для обновления данных заполнять
    и все ок.

37. [quote="надежда12":2q570w6a]извините,что не в тему последних постов…у меня такой вот вопрос:мы меняем квартиру,ну и конечно же адрес почтовый,скажите тот кто в процессе это делал?у меня боязнь того,что будет путаница с адресами и что нам не придет письмо из Канады.я понимаю,что нужно им написать туда и предупредить,а вдруг они напутают чего?кто-то был в такой ситуации?[/quote:2q570w6a]

    есть такой ширут на почте доар океф. вы приходите на почту по месту жительству новому и заказываете. полгода бесплатно. вся почта со старого адреса пересылается новый.

38. [quote="sofigal":1ex4af93]Я немного все таки не об этом хотела сказать, может, недостаточно внятно выразилась….Обычно, неудачные примеры попытки жить и учиться в другой стране родителями не афишируются, но они есть и я их видела сама. Мало того, даже при наличии родителей и то не все всегда у детей сладко , не все складывается так, как им хотелось бы… Говорю об этом из личных многочисленных наблюдений. И дело даже не в самостоятельности, а в том, насколько они ( дети) бшелим нафшит к взятию ответственности, принятию обязательств , настойчивости, несгибаемости перед проблемами, их анализу и поиску способа их решить. Да, они увереннее, свободнее, даже, порой , черезчур, но точно так же они с полной уверенностью сходят с заданного вектора….И далеко не всегда они в состоянии оценить родительский вклад, и что им только надо учиться ….Еще, зачастую, и этот факт присущ всем без исключения родителям, мы зачастую приписываем своим детям какие- то качества, которыми нам хотелось бы, чтобы ребенок обладал…А в реальности этого может и не случиться….[/quote:1ex4af93]
    Очень всё верно написала
    Как раз из примера приведённого мной выше с сыном, который стал хареди… был нормальный "советский" мальчик, которого в школе учили, что бога нет, но уехал он в Израиль один по программе, после чего и стал кем стал. Родители из лучших побуждений отпустили его в лучшую страну, а получили… когда сами они репатриировались сюда, то было уже поздно "включать стиральную машину".

39. [quote="Markony":175icjwo]уалла, Софигаль! твои последние 3 поста — просто ППКС. сам хотел именно это написать, но рефрешнул страничку и — ты уже тут как тут.

    я вот тоже смотрю и недоумеваю: тут предлагается переложить ответственность за судьбоносные решения, связаные с отъездом и ответственностью за родителей со всеми вытекающими угрызениями совести и тоской в обе стороны — на собственных детей! круто… а самим, типа, лучше не делать лишних телодвижений, постоять в сторонке, посмотреть, как пойдет и ежели что, на старости лет к решившимся и устроившимся деткам под крылышко примазаться. =))) чудесно!
    [/quote:175icjwo]

    Так, Маркони, стоп, стоп… Тебя куда-то не туда занесло чего-то. Никто ни на кого ответственность не перекладывает. Они уедут только если ОНИ САМИ захотят уехать, это да будет ИХ решение и, конечно, ИХ ответственность. Мы со своей стороны в окажем в этом случае материальныю поддержку и не более того. А принцип "ехать ради детей" я вообще не понимаю, если там все потом не сложится и родители мои будут тут одни мучится, то моим детям это тоже не нужно. В Израиле я точно знаю, что могу предложить своим детям все, что в моем понимании нужно для их хорошего старта в жизни. А что будет в Канаде — я не знаю. Это риск, и то, что ответственность будет лежать на мне — никак не поможет моим детям в случае неудачи. Да и на старости лет я никому на шею садится не собираюсь, я достаточно зарабатываю, чтобы обеспечить себя на старости лет материально. Ну если конечно все наши пенсионные фонды не рухнут:( Апропо — сейчас мои дети никуда ехать не согласны — если мы решимся мне придется их заставить, что не так легко, как кажется, а через год-два — совсем тяжело.
    Кстати, если б твоя мама осталась в Израиле и детям твоим было бы не 5 лет, а 15, ты бы тоже рассуждал по-другому. У меня вся семья рассеяна по миру, и ничего хорошего в этом нет. Может так случится, что погоня за призрачным "счастьем для детей" обернется для них не таким уж счастьем, потому что им все равно сколько этажей у них в доме, но совсем не все равно могут они пойти навестить дедушку с бабушкой когда им хочется или нет.

40. [quote="Sleep":bovg5n0d][quote="надежда12":bovg5n0d]извините,что не в тему последних постов…у меня такой вот вопрос:мы меняем квартиру,ну и конечно же адрес почтовый,скажите тот кто в процессе это делал?у меня боязнь того,что будет путаница с адресами и что нам не придет письмо из Канады.я понимаю,что нужно им написать туда и предупредить,а вдруг они напутают чего?кто-то был в такой ситуации?[/quote:bovg5n0d]

    есть такой ширут на почте доар океф. вы приходите на почту по месту жительству новому и заказываете. полгода бесплатно. вся почта со старого адреса пересылается новый.[/quote:bovg5n0d]
    А в Канаде сервис , кстате за деньги. $50 за полгода. Капитализъм Американский. Очень не приятно.

    А куда andreyba пропал? Давно его не слышно.

41. [quote="Alexander":3vc851v1][quote="Sleep":3vc851v1][quote="надежда12":3vc851v1]извините,что не в тему последних постов…у меня такой вот вопрос:мы меняем квартиру,ну и конечно же адрес почтовый,скажите тот кто в процессе это делал?у меня боязнь того,что будет путаница с адресами и что нам не придет письмо из Канады.я понимаю,что нужно им написать туда и предупредить,а вдруг они напутают чего?кто-то был в такой ситуации?[/quote:3vc851v1]

    есть такой ширут на почте доар океф. вы приходите на почту по месту жительству новому и заказываете. полгода бесплатно. вся почта со старого адреса пересылается новый.[/quote:3vc851v1]
    А в Канаде сервис , кстате за деньги. $50 за полгода. Капитализъм Американский. Очень не приятно.
    [/quote:3vc851v1]
    Не стоит всё сравнивать с Израилем просто В Канаде зато нет налога на телевизор именно благодаря этому капитализму.

42. [quote="Alexander":377q50f2][quote="colibri_bird":377q50f2]Во время учебы, которую родители оплачивают, они не несут ответственность за устройство жизни, все, что они должны делать — это учится. Я не вижу почему в 20 лет это такая уж проблема.
    Я своих детей учу самостоятельности, надеюсь, к 20 годам, такое им будет по силам точно:) Они и сеичас почти дома не бывают, все время бегают по своим занятиям.
    Есть полно примеров, когда ехали, учились и все было ок.[/quote:377q50f2]
    А я и работал и учился, сам себя обеспечивал. Почему бы вам детей так не приучить?[/quote:377q50f2]
    Потому что я тоже работала и училась, но предпочла бы просто учиться. Поэтому, если у меня будет возможность их материально поддержать во время учебы — я с удовольствием это сделаю.

43. [quote="sofigal":oiw6cp8h][quote="colibri_bird":oiw6cp8h][quote="sofigal":oiw6cp8h]Про детей, которые, якобы, смогут уехать… Во первых, все сложней и сложней это сделать, во вторых, вся тяжесть иммиграции( или просто учебы с проживанием в другой стране) может оказаться непосильным для них грузом..И тогда хазара бэ тшува может оказаться не самым страшным делом. Даже это.Детям 17-18-20 лет сегодня тяжело, на них идет большое давление со всех сторон, причем это и в Израиле издесь. Им трудно и очень необходимо наличие родителей на подстраховке. Не вдаваясь в подробности. Которые я вижу на примере не только своей дочки, и в Израиле знаю и видела по работе очень много примеров.[/quote:oiw6cp8h]
    Не путайте иммиграцию и учебу, тем более берите в расчет, что это другое поколение, они свободнее, чем мы, увереннее, чем мы. Во время учебы, которую родители оплачивают, они не несут ответственность за устройство жизни, все, что они должны делать — это учится. Я не вижу почему в 20 лет это такая уж проблема.
    Я своих детей учу самостоятельности, надеюсь, к 20 годам, такое им будет по силам точно:) Они и сеичас почти дома не бывают, все время бегают по своим занятиям.
    Есть полно примеров, когда ехали, учились и все было ок.[/quote:oiw6cp8h]
    Я немного все таки не об этом хотела сказать, может, недостаточно внятно выразилась….Обычно, неудачные примеры попытки жить и учиться в другой стране родителями не афишируются, но они есть и я их видела сама. Мало того, даже при наличии родителей и то не все всегда у детей сладко , не все складывается так, как им хотелось бы… Говорю об этом из личных многочисленных наблюдений. И дело даже не в самостоятельности, а в том, насколько они ( дети) бшелим нафшит к взятию ответственности, принятию обязательств , настойчивости, несгибаемости перед проблемами, их анализу и поиску способа их решить. Да, они увереннее, свободнее, даже, порой , черезчур, но точно так же они с полной уверенностью сходят с заданного вектора….И далеко не всегда они в состоянии оценить родительский вклад, и что им только надо учиться ….Еще, зачастую, и этот факт присущ всем без исключения родителям, мы зачастую приписываем своим детям какие- то качества, которыми нам хотелось бы, чтобы ребенок обладал…А в реальности этого может и не случиться….[/quote:oiw6cp8h]

    Ну не знаю, я своим детям доверяю, они у меня достаточно целеустремленные и знают чего хотят. Конечно, все может быть, но я не считаю, что надо всю жизнь в "ожидании катастрофы". Я всегда стараюсь смотреть вперед с позитивной точки зрения. Мне все говорили, что в хативе моя дочка не сможет заниматься в дополнение и музыкой и балетом, потому что у нее не будет времени на учебу. А она вот совсем неплохо справляется, и все успевает. Я ей обьяснила, что такое нихуль нахон шель зман и она его прекрасно менахелет. Да, у нее нет времени на телевизор и игру на компе. Так ей и не надо это — у нее другие интересы. Она сама бежит на свои занятия и когда попыталась заикнуться, что может надо сбавить темп — она наотрез отказалась. Она устает, но Говорит, ей так интересно и хорошо.Она учится в музыкальном классе, но еще САМА взяла физику — учится по ховерет из китат мофет. Интересно ей. Я помогаю, конечно, чем могу. Дедушка тоже периодически. Мы очень много вкладываем в детей и я уверенна, что это им поидет на пользу. Но мы их НИКОГДА ничего не заставляем делать. Они решают сами, что им нужно и интересно.

44. [quote="colibri_bird":wzes3j11][quote="Markony":wzes3j11]уалла, Софигаль! твои последние 3 поста — просто ППКС. сам хотел именно это написать, но рефрешнул страничку и — ты уже тут как тут.

    я вот тоже смотрю и недоумеваю: тут предлагается переложить ответственность за судьбоносные решения, связаные с отъездом и ответственностью за родителей со всеми вытекающими угрызениями совести и тоской в обе стороны — на собственных детей! круто… а самим, типа, лучше не делать лишних телодвижений, постоять в сторонке, посмотреть, как пойдет и ежели что, на старости лет к решившимся и устроившимся деткам под крылышко примазаться. =))) чудесно!
    [/quote:wzes3j11]

    Так, Маркони, стоп, стоп… Тебя куда-то не туда занесло чего-то. Никто ни на кого ответственность не перекладывает. Они уедут только если ОНИ САМИ захотят уехать, это да будет ИХ решение и, конечно, ИХ ответственность. Мы со своей стороны в окажем в этом случае материальныю поддержку и не более того. А принцип "ехать ради детей" я вообще не понимаю, если там все потом не сложится и родители мои будут тут одни мучится, то моим детям это тоже не нужно. В Израиле я точно знаю, что могу предложить своим детям все, что в моем понимании нужно для их хорошего старта в жизни. А что будет в Канаде — я не знаю. Это риск, и то, что ответственность будет лежать на мне — никак не поможет моим детям в случае неудачи. Да и на старости лет я никому на шею садится не собираюсь, я достаточно зарабатываю, чтобы обеспечить себя на старости лет материально. Ну если конечно все наши пенсионные фонды не рухнут:( Апропо — сейчас мои дети никуда ехать не согласны — если мы решимся мне придется их заставить, что не так легко, как кажется, а через год-два — совсем тяжело.
    Кстати, если б твоя мама осталась в Израиле и детям твоим было бы не 5 лет, а 15, ты бы тоже рассуждал по-другому. У меня вся семья рассеяна по миру, и ничего хорошего в этом нет. Может так случится, что погоня за призрачным "счастьем для детей" обернется для них не таким уж счастьем, потому что им все равно сколько этажей у них в доме, но совсем не все равно могут они пойти навестить дедушку с бабушкой когда им хочется или нет.[/quote:wzes3j11]Я при всех " за" ехать в Канаду очень даже твою, Коллибри, позицию понимаю- здесь " рубить с плеча" опасно…даже очень, надо думать и думать сто раз…Женщины вообще существа сложные, а девочки- подростки…..уууу, и если такой ребенок будет здесь страдать( а у них может быть миллион причин) то тогда небо в клеточку покажется…Плюс ко всему, еще не факт, что они тут останутся, дети я имею ввиду. Знаю про девочку( из окружения моей дочки), которая учебу забросила, досидела до18 лет, дождалась, так сказать , и уехала в Израиль, в армию.А родители здесь остались , хотя изначально план, наверное, был другой.А сколько детей " не тянут" учебу?!В обычном 4-5 секондере им очень тяжело, в лучшем случае уходят в адюльт, а в худшем на работу.Да и это еще не конец света, лишь бы еще хуже не было А бывает.В Израиле оставаться- тоже много "но"….Сложный вопрос это,большая ответственность .Одно точно, я свою в 15 лет еле увезла.Сейчас я бы это сделать уже не смогла. Ни при каких условиях, да и здесь ей бы было бесперспективно и ОЧЕНЬ тяжело, чем старше ребенок, тем ему сложнее.

45. С другой стороны , детям лет до 14-16 еще может как то тема про бабушку с дедушкой интересна, а потом на всех по большому счету наплевать, они зациклены на своей жизни, работе, учебе, друзьях, встречах по выходным….Да и с родителями все может случится- лет через 10 будет Альцаймер, не дай бог, перестанут узнавать кто перед ними вообще, им будет все равно….

46. [quote="sofigal":i6f1t13j]С другой стороны , детям лет до 14-16 еще может как то тема про бабушку с дедушкой интересна, а потом на всех по большому счету наплевать, они зациклены на своей жизни, работе, учебе, друзьях, встречах по выходным….Да и с родителями все может случится- лет через 10 будет Альцаймер, не дай бог, перестанут узнавать кто перед ними вообще, им будет все равно….[/quote:i6f1t13j]
    Им (родителям) и сеичас "все равно":) Они меня не держат. Они самостоятельные и независимые. МНЕ не все равно.

47. [quote="Alexander":f54ya50k][quote="Viva*":f54ya50k][quote="kalisto":f54ya50k]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:f54ya50k]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:f54ya50k]
    мне нравится! Не столько пение, сколько сама проверка![/quote:f54ya50k]
    Интимные места у женщин для религиозных мужчин — это голова, никакие другие части тела они видеть не могут, поэтому именно на голове женщине требуется сбривать волосы, а вместо них носить парик.
    Думаю, что такая проверка даже раву никак не в радость

48. [quote="Viva*":3t8qldkj][quote="Alexander":3t8qldkj][quote="Viva*":3t8qldkj][quote="kalisto":3t8qldkj]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:3t8qldkj]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:3t8qldkj]
    мне нравится! Не столько пение, сколько сама проверка![/quote:3t8qldkj]
    Интимные места у женщин для религиозных мужчин — это голова, никакие другие части тела они видеть не могут, поэтому именно на голове женщине требуется сбривать волосы, а вместо них носить парик.
    Думаю, что такая проверка даже раву никак не в радость [/quote:3t8qldkj]
    Калисто! Что ж вы такое читали, что вам пасук попался?:) интересно даже… Мне вот в последние лет 20 пасуки не попадались:)

49. Спасибо всем за советы.
    Решила я пока так-случится что-еду в Израиль. У меня там ришайон, иду работать там. Что с семьей будет тут моей-не знаю. Пока буду доучиваться здесь.

50. [quote="colibri_bird":yvn3ofic][quote="Viva*":yvn3ofic][quote="Alexander":yvn3ofic][quote="Viva*":yvn3ofic][quote="kalisto":yvn3ofic]а насчет верующих… у меня другое мнение….
    вчера попался на глаза галахический пасук- мужчинам ни в коем случае нельзя слущать пение не выбритой(в интимных местах) женщины….
    каким надо быть ? чтобы слепо верить и следовать абсурдным запретам?[/quote:yvn3ofic]
    Прикольно, женщина должна бриться, чтобы петь (в одежде или без? )
    Но любая религия — это бред для слабых и не очень умных людей.[/quote:yvn3ofic]
    мне нравится! Не столько пение, сколько сама проверка![/quote:yvn3ofic]
    Интимные места у женщин для религиозных мужчин — это голова, никакие другие части тела они видеть не могут, поэтому именно на голове женщине требуется сбривать волосы, а вместо них носить парик.
    Думаю, что такая проверка даже раву никак не в радость [/quote:yvn3ofic]
    Калисто! Что ж вы такое читали, что вам пасук попался?:) интересно даже… Мне вот в последние лет 20 пасуки не попадались:)[/quote:yvn3ofic]

    Читала свою фейсбук ленту

    Вива, В пасуке прямым текстом написано что не на голове а именно там где имелось в виду… они это назвали "ё-хо"