Сессия 2013-2016 Израиль

Комментариев нет

1. Пожелаем arkasha вернуться с сертами после завтрашнего интервью.
   Удачи

2. [quote="kalisto":1q7q7pj0]
   Вива, В пасуке прямым текстом написано что не на голове а именно там где имелось в виду… они это назвали "ё-хо"[/quote:1q7q7pj0]
   Тогда этот пасук для женатых мужчин касательно только их жён… если иначе, то просто процитируй уже текст и всё Есть дни, когда нельзя бриться и возможно это как-то связано с запретом на пение… Но тут уж какая разница, что и когда можно женатому мужчине с его женой, они сами выбирают, быть им светскими или религиозными и отсюда следовать чьим-то "указам".

3. [quote="ourb":2siepny3]Пожелаем arkasha вернуться с сертами после завтрашнего интервью.
   Удачи [/quote:2siepny3]

   +1 много удачи, легких вопросов, ждем с победой и отчетом.

4. [quote="olgora":1vd8jhhw]Спасибо всем за советы.
   Решила я пока так-случится что-еду в Израиль. У меня там ришайон, иду работать там. Что с семьей будет тут моей-не знаю. Пока буду доучиваться здесь.[/quote:1vd8jhhw]

   а по брошенной семье тебя совесть заедать не будет, как сейчас по покинутым родителям?
   чем плох сценарий, о котором Софигаль говорила:

   [quote="sofigal":1vd8jhhw]Пока они (… родители) живы и [b:1vd8jhhw]ВДВОЕМ![/b:1vd8jhhw] [u:1vd8jhhw]все угрызения совести можно оставить в стороне[/u:1vd8jhhw], спокойно, сентименты сентиментами но тахлес — есть скайп , можно поехать в отпуск, хотя бы по очереди.[u:1vd8jhhw]Если кто то из двоих становится сиуди или хэци сиуди, тогда сценарий другой. Такое состояние может тянутся долго, и хоть ты в Израиле, хоть тут- нет никакой возможности бросить работу и заниматься мамой[/u:1vd8jhhw],н-р. Ведь ты еще должен зарабатывать, оплачивать жилье , кормить своих детей.Да и сиудишный больной не может лежать целый день и ждать пока дочка прибежит с работы, покормит и попу помоет.А именно это то, что надо. Да , по руке погладить, поцеловать тоже необходимо, но, в первую очередь типуль.А для этого надо нанимать человека, [u:1vd8jhhw]хоть живя в Израиле, особенно если на большом расстоянии , хоть в Канаде[/u:1vd8jhhw] . А для этого надо иметь деньги, т.е надо зарабатывать столько, чтобы на это спокойно хватало. [b:1vd8jhhw]Вот именно в этом я вижу заботу о родителях( хоть из Израиля, хоть издалека)В современном мире борьбы за выживание ни у кого нет возможности сесть и сидеть в обнимку с родителями, только для того, чтобы им было хорошо. Непозволительная роскошь.[/b:1vd8jhhw] И им тоже надо это подробно объяснить .Они жили по другому, в другом строе и в другие времена, могут до конца этого не понимать. Хуц ми зэ, они же не остаются где то в глухой деревне, в Израиле такая не такая медицина есть, еда тоже, лекарства,телевизор, другие русскоязычных, не на улице живут. [b:1vd8jhhw]А сопли-слезы лить хорошо, можно, конечно, но это лирика[/b:1vd8jhhw] ( которую нужно научится держать в балансе в своей душе) [u:1vd8jhhw]Ну а потом[/u:1vd8jhhw], когда один умрет, [u:1vd8jhhw]второго можно забрать к себе[/u:1vd8jhhw]( умирать) Там уже нет вопросов хочет- не хочет, а так надо, потому что так будет легче управляться и тебе и нам.[/quote:1vd8jhhw]

   миллион %-ов!

5. План хорош всем, кроме того, что вобщем-то приезд сюда второго связан со смертью первого. Что в этом хорошего, а? Это похоже на то, как в советском союзе молодые пары жили с родителями (те, у кого жилья не было) и ждали, когда родители умрут и квартира будет принадлежать им. УжОс! Есть какое-то странное сходство.

6. [quote="olgora":10arn87w]План хорош всем, кроме того, что вобщем-то приезд сюда второго связан со смертью первого. Что в этом хорошего, а? Это похоже на то, как в советском союзе молодые пары жили с родителями (те, у кого жилья не было) и ждали, когда родители умрут и квартира будет принадлежать им. УжОс! Есть какое-то странное сходство.[/quote:10arn87w]

   никакого сходства. но родители не должны быть дороже детей и мужа, собственной семьи. тем более, как Софигаль сказала, сидя рядом и держа за ручку родителям большой радости и помощи не доставить. так что, без толку это всё.

   наилучший вариант — это побыстрее вставать на обе ноги здесь и вывозить обоих родителей, пока еще всё окей. а разменивать свою семью на сомнительную помощь, имхо, последнее дело.

7. [quote="olgora":oa4rrqjs]План хорош всем, кроме того, что вобщем-то приезд сюда второго связан со смертью первого. Что в этом хорошего, а? Это похоже на то, как в советском союзе молодые пары жили с родителями (те, у кого жилья не было) и ждали, когда родители умрут и квартира будет принадлежать им. УжОс! Есть какое-то странное сходство.[/quote:oa4rrqjs]
   Нет, немного не так. Просто пока родители вдвоем, у нас( у вас) есть время, для того, чтобы учиться, устроиться на работу и зарабатывать нужную для жизни и спонсорства сумму, купить дом, в котором будет место и для них, и готовить их морально к тому, чтобы они были согласны переехать. И все это берет время, несколько лет. Если оба будут живы , дай бог, к тому времени- приедут оба. Но если за эти годы кто то умрет, а второй ну никак не может и не хочет оставаться один и ты(я) не можем допустить и мысли об этом, значит в эту минуту оставшийся родитель забирается в любые, существующие на тот момент наши бытовые, материальные и правовые условия.В любом случае, все это непросто, конечно, и решается по развитию ситуации.Есть такие мацавим, когда, как я говорю, человек ни живой и ни мертвый, муншам, например.А как ты хочешь ( сможешь) оставить детей на мужа и уехать заниматься родителями?…. А за ними за все всеми кто будет заботиться? Я только вчера об этом с родителями говорила, они безусловно со мной согласились, что наступает такой возраст и такой период в жизни, когда во мне нуждаются все- и мои дети и мои родители. Но дети больше. Они еще не могут сами держать себя на плаву, в силу возраста у них, в отличии от моих родителей, еще нет жизненного опыта, они еще зависят от меня, и в моральном и бытовом и в материальном смысле, а родители- нет. Все это они могут и смогут сами( тем более, пока вдвоем). А если матери рядом нет, а отец работает, чтобы обеспечить семью, то кому еще наши дети нужны? Тем более девочки… Не знаю…Я когда- то на одной своей очередной учебе что то изучала по одной из видов психологией про формирование мангенона вины у человека, это как устойчиво- фиксированное состояние, от которого очень трудно избавиться. Оно, кстати, зачастую не базируется на объективных факторах, а сугубо личное восприятие человека …. И с этим трудно жить.мне немного это напоминает ситуацию в моей жизни, когда я 6 лет не могла найти нужные себе объяснения и " разрешить" себе уйти от мужа, с которым жизнь у нас не складывалась.Хотя по объективным факторам все было за это. Есть устойчивая программа в нашем воспитании, заложенная еще в глубоком детстве и избавиться от нее непросто.Мы не виноваты в том, что именно мы дети своих родителей и жизнь нас уводит в разные дороги. Но мы " виноваты" ( точнее сказать, ответственны) в том , что мы сами являемся родителями своих детей. Это наше желание воспроизвести их на свет, а значит они и их жизнь В ПЕРВУЮ очередь на наших плечах.Оль, ты знаешь, я думала над твои вариантом применительно к себе, уехать, если что и работать там, ришайон то , да и работа у меня там тоже есть… Но на какой срок? Ну, я вот знаю, моя семья ради крайней такой ситуации сможет выдержать ну какие то месяцы( ровно как и я сама без них), ну 2-3, может чуть больше… А там то неизвестно, насколько ситуация может затянуться…. Я еще раз извиняюсь, я очень технично подхожу к этому вопросу и в размышлениях с самой собой и с родителями. Ведь человек может становится немощным и больным годами , т. Е это процесс может быть затяжным, прежде, чем уйдет навсегда. А как тогда, ты сможешь, н-р, на 3 года уехать , оставив семью и ухаживать за родителем, н-р?( и это тоже семья..)

8. Софигаль, есть такая вещь-параграф.
   Твои посты трудно читать. Злоупотребляешь многоточием.

9. [quote="Alexander":154xarzn]Софигаль, есть такая вещь-параграф.
   Твои посты трудно читать. Злоупотребляешь многоточием.[/quote:154xarzn]
   Ну я рада бы, но нет у меня возможности на параграф, честно . Ну так я и не настаивают никогда, всегда предупреждаю- кому трудно, неинтересно, много, скучно- пропускайте! Это же не обязаловка! Или наоборот, если лично мне что то интересно, то мне все равно КАК написано( с параграфами или абзацами или без, с ошибками или без, на латинице русский текст или еще как то) , мне важно ЧТО человек пишет….Я так думаю

10. [quote="sofigal":3g5jkde5][quote="Alexander":3g5jkde5]Софигаль, есть такая вещь-параграф.
    Твои посты трудно читать. Злоупотребляешь многоточием.[/quote:3g5jkde5]
    Ну я рада бы, но нет у меня возможности на параграф, честно . Ну так я и не настаивают никогда, всегда предупреждаю- кому трудно, неинтересно, много, скучно- пропускайте! Это же не обязаловка! Или наоборот, если лично мне что то интересно, то мне все равно КАК написано( с параграфами или абзацами или без, с ошибками или без, на латинице русский текст или еще как то) , мне важно ЧТО человек пишет….Я так думаю[/quote:3g5jkde5]
    100+ сдесь клуб учителей летературы и правопесание русского язека

11. [quote="sofigal":udgjt0p0][quote="olgora":udgjt0p0]План хорош всем, кроме того, что вобщем-то приезд сюда второго связан со смертью первого. Что в этом хорошего, а? Это похоже на то, как в советском союзе молодые пары жили с родителями (те, у кого жилья не было) и ждали, когда родители умрут и квартира будет принадлежать им. УжОс! Есть какое-то странное сходство.[/quote:udgjt0p0]
    Нет, немного не так. Просто пока родители вдвоем, у нас( у вас) есть время, для того, чтобы учиться, устроиться на работу и зарабатывать нужную для жизни и спонсорства сумму, купить дом, в котором будет место и для них, и готовить их морально к тому, чтобы они были согласны переехать. И все это берет время, несколько лет. Если оба будут живы , дай бог, к тому времени- приедут оба. Но если за эти годы кто то умрет, а второй ну никак не может и не хочет оставаться один и ты(я) не можем допустить и мысли об этом, значит в эту минуту оставшийся родитель забирается в любые, существующие на тот момент наши бытовые, материальные и правовые условия.В любом случае, все это непросто, конечно, и решается по развитию ситуации.Есть такие мацавим, когда, как я говорю, человек ни живой и ни мертвый, муншам, например.А как ты хочешь ( сможешь) оставить детей на мужа и уехать заниматься родителями?…. А за ними за все всеми кто будет заботиться? Я только вчера об этом с родителями говорила, они безусловно со мной согласились, что наступает такой возраст и такой период в жизни, когда во мне нуждаются все- и мои дети и мои родители. Но дети больше. Они еще не могут сами держать себя на плаву, в силу возраста у них, в отличии от моих родителей, еще нет жизненного опыта, они еще зависят от меня, и в моральном и бытовом и в материальном смысле, а родители- нет. Все это они могут и смогут сами( тем более, пока вдвоем). А если матери рядом нет, а отец работает, чтобы обеспечить семью, то кому еще наши дети нужны? Тем более девочки… Не знаю…Я когда- то на одной своей очередной учебе что то изучала по одной из видов психологией про формирование мангенона вины у человека, это как устойчиво- фиксированное состояние, от которого очень трудно избавиться. Оно, кстати, зачастую не базируется на объективных факторах, а сугубо личное восприятие человека …. И с этим трудно жить.мне немного это напоминает ситуацию в моей жизни, когда я 6 лет не могла найти нужные себе объяснения и " разрешить" себе уйти от мужа, с которым жизнь у нас не складывалась.Хотя по объективным факторам все было за это. Есть устойчивая программа в нашем воспитании, заложенная еще в глубоком детстве и избавиться от нее непросто.Мы не виноваты в том, что именно мы дети своих родителей и жизнь нас уводит в разные дороги. Но мы " виноваты" ( точнее сказать, ответственны) в том , что мы сами являемся родителями своих детей. Это наше желание воспроизвести их на свет, а значит они и их жизнь В ПЕРВУЮ очередь на наших плечах.Оль, ты знаешь, я думала над твои вариантом применительно к себе, уехать, если что и работать там, ришайон то , да и работа у меня там тоже есть… Но на какой срок? Ну, я вот знаю, моя семья ради крайней такой ситуации сможет выдержать ну какие то месяцы( ровно как и я сама без них), ну 2-3, может чуть больше… А там то неизвестно, насколько ситуация может затянуться…. Я еще раз извиняюсь, я очень технично подхожу к этому вопросу и в размышлениях с самой собой и с родителями. Ведь человек может становится немощным и больным годами , т. Е это процесс может быть затяжным, прежде, чем уйдет навсегда. А как тогда, ты сможешь, н-р, на 3 года уехать , оставив семью и ухаживать за родителем, н-р?( и это тоже семья..)[/quote:udgjt0p0]

    Мне иногда вас читать страшно. Родители ведь не чемодан без ручки, который и нести неудобно и выбросить жалко. И не неодушевленный предмет. И уж тем более я не смотрю на родителей как отработанный балласт. Это такой ужасный совковый подход. Типа они старые, а мы молодые, нам больше надо. Ну и что, что моей маме 70 лет, она что перестает быть человеком? У нее тоже есть свои желания, своя светская жизнь, она личность, и я эту личность люблю и уважаю, а не жду пока она меня от себя освободит, чтобы мои дети могли меня использовать на полную катушку. И дети мои не ждут.

    Не знаю, какой возраст детей вы описываете в своем послании: "они еще зависят от меня, и в моральном и бытовом и в материальном смысле", и что это означает в буквальном смысле, но я точно знаю, что когда мне было 16 лет я ухаживала за бабушкой, которая жила с нами и была уже очень больна, в то время, пока родители были на работе. Потому что в Советском Союзе не было другого выхода. И ничего со мной не случилось при этом. И я думаю, что мои дети в 17-18 лет в моральном и бытовом смысле только с папой без меня спокойно продержатся, если надо будет на несколько месяцев уехать. Еще и папе помогут:) Понятно, что годами такое состояние длиться не может и надо будет искать какое-то постоянное решение. Но уехать на несколько месяцев никакой проблемы не вижу.

    И при чем тут чувство вины, я не чувствую вины, я чувствую внутреннюю потребность позаботиться о родителях, также как они это делали и продолжают делать по сей день. При этом, вы наверное удивитесь, но я с родителями совсем не в таких близких отношениях, как Ольгора. Они, конечно, всегда рады меня видеть и обожают моих детей. Но. Я не часто им звоню, они тоже, мама правда приходит к детям каждый день, но на я на работе в это время и я ее не вижу. Мы редко делаем что-то вместе, они едва ли знают, что и как у меня происходит на работе или с мужем. Я никогда не ходила с мамой на шоппинг. В нашей семье не принято скучать. Когда я разводилась с первым мужем, я даже и не сказала почему, просто по телефону сообщила им и все. Они мне не хофрим и в душу не лезут никогда. У них своя жизнь. Ho oни сумели развернуть надо мной "зонт", который защищает меня всю мою жизнь и дает мне чувство уверенности, что со мной все будет ок. При этом никто не бегал за мной с ложкой, никто не проверял мои уроки и никто не интерсовался какой мальчик мне нравится.

    При всем при этом, если есть или были мацавей хирум — они всегда были и будут рядом и сделают все, что смогут. Так было всегда. Я это знаю, я им доверяю, и они доверяют мне. Поэтому, если что-то случается с ними, у меня не будет дилеммы. Они никогда не жалуются и никогда ничего не просят, но мне кажется, что они, как и я , уверенны, что если с ними что-то случится — я буду рядом. И я буду. Не из вины, не из долга, а просто потому, что для нас всех это единственное возможное и естественное состояние.

    Надеюсь, что мои дети будут такими же. Я над этим работаю. Я им всегда обьясняю, что все мелкие проблемы — решайте сами, необязательно меня в них посвящать, а если есть что-то посерьезнее — наоборот, обязательно делитесь, будем вместе искать решение.

12. [quote="gromm":3awisu17][quote="sofigal":3awisu17][quote="Alexander":3awisu17]Софигаль, есть такая вещь-параграф.
    Твои посты трудно читать. Злоупотребляешь многоточием.[/quote:3awisu17]
    Ну я рада бы, но нет у меня возможности на параграф, честно . Ну так я и не настаивают никогда, всегда предупреждаю- кому трудно, неинтересно, много, скучно- пропускайте! Это же не обязаловка! Или наоборот, если лично мне что то интересно, то мне все равно КАК написано( с параграфами или абзацами или без, с ошибками или без, на латинице русский текст или еще как то) , мне важно ЧТО человек пишет….Я так думаю[/quote:3awisu17]
    100+ сдесь клуб учителей летературы и правопесание русского язека [/quote:3awisu17]
    от тебя это почти комплимент.

13. [quote="sofigal":rp0uz2de][quote="Alexander":rp0uz2de]Софигаль, есть такая вещь-параграф.
    Твои посты трудно читать. Злоупотребляешь многоточием.[/quote:rp0uz2de]
    Ну я рада бы, но нет у меня возможности на параграф, честно . Ну так я и не настаивают никогда, всегда предупреждаю- кому трудно, неинтересно, много, скучно- пропускайте! Это же не обязаловка! Или наоборот, если лично мне что то интересно, то мне все равно КАК написано( с параграфами или абзацами или без, с ошибками или без, на латинице русский текст или еще как то) , мне важно ЧТО человек пишет….Я так думаю[/quote:rp0uz2de]
    мне интересно. но читать трудно

14. Podderzhivaju Colibri. Roditeli-ne kotjata, u nih est svoe mnenie. Reshat ehat im ili net budut oni. A oni ne poedut, poetomu k nim poedu ja. Izvinite za translit, ja iz compjuternoj laby, s uchebi pishu.

15. Что-то вы перевернули сказанное sofigal с ног на голову. Она же нигде не написала, что о родителях надо забыть как об отработанном материале и идти своей дорогой, а говорит о том, что пока у вас их двое, то у вас имеется возможность готовить почву, чтобы позаботиться о них налучшим образом в нужный момент. Но пока этот момент не наступил, зачем заранее мучать себя угрызениями совести? Это походит на поиск оправданий, чтобы не ехать\жить в Канаде, а остаться или вернуться в Израиль…
    Вернуться никогда не поздно, но сейчас-то лучше использовать предоставленную возможность. Жизнь сама внесёт свои коррективы и тогда уже и будете решать, как поступить. Сейчас все живы и здоровы? Можно ездить друг к другу в гости, общаться по скайпу и видеть друг друга его посредством хоть каждый день. Или непременно надо постоянно жить на соседних улицах или в одном доме, чтобы чувствовать себя спокойно?

16. Вива, ты права. Есть одно НО. Почву подготовить-это что значит? Много зарабатывать? Сколько много? Страховка на 2 человек 500 дол в месяц. На пожилых. Кроме того, Див как-то писал, что если родитель серьезно заболеет, будут дорогостоящее лечение, то страховку просто не будут продлять с тобой на след год. Или надеяться, что все спокойно без лечения уйдут в мир иной? В Израиле есть нормальное обслуживание, здесь ты за все платить будешь. За каждый лишний пук. Ты когда приедешь, увидишь это. Что, врачи-специалисты здесь доступны? За денежку-да, доступны. За нехилую де�ежку. Поверьте, я не жалуюсь. За этот год я привыкла жить от них далеко. Не в этом проблема. ИМ плохо без нас. Не мне. Я это чувствую каждый день и в каждом разговоре. Вот это тяжело. Собирать ленчбоксы на 4 человек я и сама уже умею быстро. Как-то Эден сказал мне:отсутствие родителей и родственников тут-это ПЛАТА, которую каждый из нас заплатит. Она дорогая, эта цена. Проблема в том, что ее платят и родители тоже.

17. Да, отсутствие родителей рядом — это плата нервами, знаю. И родителям плохо. Но в конце концов можно вернуться через 5-6 лет, после получения гражданства. И дети подрастут за это время и даже кому-то из них можно будет остаться учиться, всё ж легче уже будет учиться в стране, в которой ты родной, а не иностранный студент. Но это на крайний случай. Зачем думать сейчас о плохом? Родителям плохо без вас, потому что и они и вы привыкли к тесному контакту? Так далеко не всем выпадает возможность жить всю жизнь рядом и надо как-то с этим леhитмодэд. И решать проблемы нужно по мере их поступления, а не мучать себя грустными мыслями наперёд.

18. [quote="Viva*":vfd2db5v]Да, отсутствие родителей рядом — это плата нервами, знаю. И родителям плохо. Но в конце концов можно вернуться через 5-6 лет, после получения гражданства. И дети подрастут за это время и даже кому-то из них можно будет остаться учиться, всё ж легче уже будет учиться в стране, в которой ты родной, а не иностранный студент. Но это на крайний случай. Зачем думать сейчас о плохом? Родителям плохо без вас, потому что и они и вы привыкли к тесному контакту? Так далеко не всем выпадает возможность жить всю жизнь рядом и надо как-то с этим леhитмодэд. И решать проблемы нужно по мере их пост�пления, а не мучать себя грустными мыслями наперёд.[/quote:vfd2db5v]
    Вива, твоя мысль про возвращение мне нравится. Тут тогда не стОит так вкладываться, учеба-лицензирование, чтоб потом вернуться. Ты не думай, я не сижу и не плачу. я может пишу так слезно, не знаю. Я делаю, все делаю как и было запланировано. И, видимо, план был верный. Так я это ощущаю. На этой неделе я сдала 4 экзама. Один из них по лабораторному делу, на время, с таймером. Не успел-пролетел. Все очень серьезно. Много-много их еще предстоит. Вот поэтому и рассуждаю стОило-не стОило. Вложения гигантские! Ну что ж. Это то, что многие отъезжающие желают-челендж.

19. [quote="olgora":1kiqxsk9]Вива, ты права. Есть одно НО. Почву подготовить-это что значит? Много зарабатывать? Сколько много? Страховка на 2 человек 500 дол в месяц. На пожилых. Кроме того, Див как-то писал, что если родитель серьезно заболеет, будут дорогостоящее лечение, то страховку просто не будут продлять с тобой на след год. Или надеяться, что все спокойно без лечения уйдут в мир иной? В Израиле есть нормальное обслуживание, здесь ты за все платить будешь. За каждый лишний пук. Ты когда приедешь, увидишь это. Что, врачи-специалисты здесь доступны? За денежку-да, доступны. За нехилую де�ежку. Поверьте, я не жалуюсь. За этот год я привыкла жить от них далеко. Не в этом проблема. ИМ плохо без нас. Не мне. Я это чувствую каждый день и в каждом разговоре. Вот это тяжело. Собирать ленчбоксы на 4 человек я и сама уже умею быстро. Как-то Эден сказал мне:отсутствие родителей и родственников тут-это ПЛАТА, которую каждый из нас заплатит. Она дорогая, эта цена. Проблема в том, что ее платят и родители тоже.[/quote:1kiqxsk9]
    Ольгора, Вы местные бейт авоты давно посещали? За последние 3-4 года все резко поменялось, метаплим-эритрейцы и суданцы, медбратья-арабы. Вы хотите, чтоб за Вашими родителями они ухаживали? За нормальный уход и в Израиле платить надо и много.

20. Вива
    ну чисто поправить со сроками гр-ва: 3 года ожидания подачи (при условии что не выехал из страны , реально же гораздо больше), потом 25 месяцев ожидания — это на сегодняшний день если тебе не присылают опросник. А если присылают-то 36 месяцев ожидания гражданства. И меньше пока не становиться.Так что возврат лет через 7 — легко.
    Вы вообще представляете что такое вернуться? Я не отрицаю что такое происходит (и достаточно часто), но это весьма не просто, и про детей тоже можно обсудить что и как с ними будет по возвращению в Израиль. Уберем из жизни 3 года армии у детей.

21. [quote="olgora":2ixznk0c][quote="Viva*":2ixznk0c]Да, отсутствие родителей рядом — это плата нервами, знаю. И родителям плохо. Но в конце концов можно вернуться через 5-6 лет, после получения гражданства. И дети подрастут за это время и даже кому-то из них можно будет остаться учиться, всё ж легче уже будет учиться в стране, в которой ты родной, а не иностранный студент. Но это на крайний случай. Зачем думать сейчас о плохом? Родителям плохо без вас, потому что и они и вы привыкли к тесному контакту? Так далеко не всем выпадает возможность жить всю жизнь рядом и надо как-то с этим леhитмодэд. И решать проблемы нужно по мере их пост�пления, а не мучать себя грустными мыслями наперёд.[/quote:2ixznk0c]
    Вива, твоя мысль про возвращение мне нравится. Тут тогда не стОит так вкладываться, учеба-лицензирование, чтоб потом вернуться. Ты не думай, я не сижу и не плачу. я может пишу так слезно, не знаю. Я делаю, все делаю как и было запланировано. И, видимо, план был верный. Так я это ощущаю. На этой неделе я сдала 4 экзама. Один из них по лабораторному делу, на время, с таймером. Не успел-пролетел. Все очень серьезно. Много-много их еще предстоит. Вот поэтому и рассуждаю стОило-не стОило. Вложения гигантские! Ну что ж. Это то, что многие отъезжающие желают-челендж.[/quote:2ixznk0c]
    Я вот потому и грю, что ничего в жизни не происходит случайно. Случайности — не случайные. А стОит и не или не стОит сейчас вкладываться — так ты уже не сможешь по-другому и будешь вкладываться, потому что и на иммиграцию вообще решилась не случайно, и всё будет хорошо!

22. [quote="doug":1t0utniy]Ольгора, Вы местные бейт авоты давно посещали? За последние 3-4 года все резко поменялось, метаплим-эритрейцы и суданцы, медбратья-арабы. Вы хотите, чтоб за Вашими родителями они ухаживали? За нормальный уход и в Израиле платить надо и много.[/quote:1t0utniy]
    Могу тебе сказать точно сколько, моя мама медсетра в самом дорогом государственном (гистадрутовском) бейт авоте. Арабы есть, суданцев и эфиопов нет (пока?).
    Стоит 8000-10000 в месяц + лекарства за свой счет. Условия — как в гостинице, правда. Уход хороший. Но все дополнительное — за ваш счет.

23. Так всем кому Канада не нравется . Милости прошу к нашему шалошу. И хватет искать минусы. Просто это имеграцеоная одоптация 3-5 лет .

24. [quote="Alexander":1quittc8]Вы вообще представляете что такое вернуться? Я не отрицаю что такое происходит (и достаточно часто), но это весьма не просто, и про детей тоже можно обсудить что и как с ними будет по возвращению в Израиль. Уберем из жизни 3 года армии у детей.[/quote:1quittc8]
    А что с детьми? Пока они не в подростковом возрасте, то переезды переживают довольно легко и проспосабливаются быстро. Ездили же когда-то семьи военных по миру и дети их были в порядке. Гораздо всё страшнее, когда возраст 16-18 лет, но тоже можно как-то и это решить, отправив назад учиться (канадское гражданство обеспечит эту возможность). Думаю, что и возвращенцы из Канады едут назад в Израиль с такой же мыслью.

25. [quote="Alexander":2fw93ytd][quote="doug":2fw93ytd]Ольгора, Вы местные бейт авоты давно посещали? За последние 3-4 года все резко поменялось, метаплим-эритрейцы и суданцы, медбратья-арабы. Вы хотите, чтоб за Вашими родителями они ухаживали? За нормальный уход и в Израиле платить надо и много.[/quote:2fw93ytd]
    Могу тебе сказать точно сколько, моя мама медсетра в самом дорогом государственном (гистадрутовском) бейт авоте. Арабы есть, суданцев и эфиопов нет (пока?).
    Стоит 8000-10000 в месяц + лекарства за свой счет. Условия — как в гостинице, правда. Уход хороший. Но все дополнительное — за ваш счет.[/quote:2fw93ytd]
    10000-это ток иштатфут ацмит, самый дешевый сиудишный больной(изнините, что языком калькалат бриют пишу) в самом поганом бейт авоте стоит 12-15 тонношекелей с таким же поганым сиудом. Там ночью на 70-80 больных один спящий араб медбрат дежурит, а на утро ему в Ихилов.))) Какую он медпомощь окажет?)))) Максимум, зафиксирует рано утром смерть одного из больных, а если лень будет оставит экса на следующую смену для хеврат-кадиш.(((( А число местокоек в госсекторе максимум 5%.

26. 8000 это ходячие, остальные дороже, да. Но медпомощь нормальную оказывают там где мама работает.Хотя были месестры кого ловили спящими. Их увольняли. И да, одна медсестра на несколько этажей, человек на 80 а может и побольше.

27. [quote="Alexander":1fnscmqs]8000 это ходячие, остальные дороже, да. Но медпомощь нормальную оказывают там где мама работает.Хотя были месестры кого ловили спящими. Их увольняли. И да, одна медсестра на несколько этажей, человек на 80 а может и побольше.[/quote:1fnscmqs]
    Да, потому что бейт-авот государственный с тнаимами, а Ваша мама медсестра с нашим коммунистическим воспитанием, таких мало и на пенсию скоро, а придут на ее место арабы. А насчет спящей медсестры, она в тот же день найдет себе работу и дальше будет спать.

28. [quote="doug":1ica0xey][quote="Alexander":1ica0xey]8000 это ходячие, остальные дороже, да. Но медпомощь нормальную оказывают там где мама работает.Хотя были месестры кого ловили спящими. Их увольняли. И да, одна медсестра на несколько этажей, человек на 80 а может и побольше.[/quote:1ica0xey]
    Да, потому что бейт-авот государственный с тнаимами, а Ваша мама медсестра с нашим коммунистическим воспитанием, таких мало и на пенсию скоро, а придут на ее место арабы. А насчет спящей медсестры, она в тот же день найдет себе работу и дальше будет спать.[/quote:1ica0xey]
    Будете смеятся: медсестры туда не хотят. Платят мало, работа не из легких, мама по старым договорам больше получает. У них нехватка персонала, но не могут набрать при том что работа государственная, но с улицы тоже не берут (что то мне это Канаду напоминает, хе-хе).
    Араб медбрат у них работал (а может и сейчас работает), он отлично справлялся.

29. Коллибри, я абсолютно понимаю твою реакцию, хотя, я немного другое хотела сказать. Именно то, что Вива поняла. Дело в том, что рядовому человеку, не имеющему в его обычной жизни прямого отношения к этому вопросу, не оказавшись лично в ситуации , невозможно даже в страшном сне представить, КАК это бывает, какие проблемы этическо- морального и материально- технического плана она оголяет.Более того, он просто никогда не видел по- настоящему тяжелых больных. Это не просто старенький дедушка, которому ходить тяжело, зубов нет, суп некому сварить и плохо слышит. В то время, пока все просто живут,ходят на работу, в стенах батей аводов и больниц свою " жизнь" влачат сотни тысяч стариков и не очень, в сознании и нет, подключенные к мехонат аншама или к хамцану ( бэ офен кавуа) разумеется, получающие еду через цинор в животе, писяющие через другой цинор,сгнившие от пицей лахац так, что даже рука не поворачивается написать.Или другие, у которых все или почти все пока функционирует, но они потеряли рассудок.И проявления этого в кино или обычной жизни не увидишь, для этого надо поработать там, где я работала. Эти люди в силу своего состояния по понятным причинам ничего уже не решают. Не могут просто. И это может длиться не полгода( на полгода и я могу приехать, как я и написала) , а годами- 5,10 иногда и 15 лет. И если у этих людей есть дети, то да, они решают все за своих родителей. Это называется апотропсут,но даже и без бумажки именно на детей и ложится это решение. Вот именно про такие ситуации я и писала, когда уже нет " захочет" или " не захочет". Или когда остатки разума ему все еще позволяют что то хотеть, но его физическое состояние этому абсолютно несоответствует. Вот такую ситуацию я и рассматриваю , как проблему, как такого человека , одного оставленная родителя перевезти, возможно ли это вообще, когда такой больной нуждается в определенной мисгерет, аппаратуре, уходе.И хоть вокруг него сядут все его 20 детей, толку от этого абсолютно нет, точнее, они никак на ситуацию не влияют. Поэтому и выглядит как рассуждение про " чемодан" , это не потому что я своих родителей не люблю, или мои дети их не ценят, а потому что это другая реальность, в которой, не дай бог, может оказаться каждый из нас.Поверь мне, что перед ее лицом( такой реальности) 95% детей и родственников оказываются абсолютно безпомощными и не знают, что делать. Находясь по другую сторону баррикад, одной из главных функций медперсонала это помочь им сорганизоваться . Этим и я тоже , вместе со всеми остальными, и занималась.Когда проходит шлав слез, сентиментов , тогда остается голая правда технической части вопроса. На этом этапе, кстати многих детей и родственников" сдувает".Я молю бога, чтобы это никогда не случилось в моей семье, но я всегда должна быть готова разрешить такого рода ситуацию. Вот я над ней в свободное время и думаю- если я в Канаде, а все происходит в Израиле, как я могу эффективно помочь?и даже бы если я была в Израиле, но очень далеко- как помочь?

30. Нда, Лена, тема грустная… У кого-то из Израиля мама заболела, человек искал метапеля. Была такая ветка.

31. [quote="Alexander":ud2d3dym][quote="doug":ud2d3dym][quote="Alexander":ud2d3dym]8000 это ходячие, остальные дороже, да. Но медпомощь нормальную оказывают там где мама работает.Хотя были месестры кого ловили спящими. Их увольняли. И да, одна медсестра на несколько этажей, человек на 80 а может и побольше.[/quote:ud2d3dym]
    Да, потому что бейт-авот государственный с тнаимами, а Ваша мама медсестра с нашим коммунистическим воспитанием, таких мало и на пенсию скоро, а придут на ее место арабы. А насчет спящей медсестры, она в тот же день найдет себе работу и дальше будет спать.[/quote:ud2d3dym]
    Будете смеятся: медсестры туда не хотят. Платят мало, работа не из легких, мама по старым договорам больше получает. У них нехватка персонала, но не могут набрать при том что работа государственная, но с улицы тоже не берут (что то мне это Канаду напоминает, хе-хе).
    Араб медбрат у них работал (а может и сейчас работает), он отлично справлялся.[/quote:ud2d3dym]
    Да беспредел творится полный в большинстве таких мест, я думала, что раньше был предел, ан , нет, то, что слышу сейчас от своих друзей, это просто уму непостижимо. Нелюдей там хватает, и арабов и русских, кстати( пример- недавнее происшествие на севере) и кого хочешь. Неквалифицированный цевет метаплим, держат кого угодно, я знаю только пару мест, где все еще более менее прилично , не с" фасада" , а изнутри, да и там тоже рама упала.

32. [quote="olgora":1c0itxu9]Нда, Лена, тема грустная… У кого-то из Израиля мама заболела, человек искал метапеля. Была такая ветка.[/quote:1c0itxu9]
    Конечно, грустная, но , к сожалению, для некоторых из нас неизбежная. Особенно в Израиле, т. К там в силу религиозного театра абсурда человеку не дают умереть ( спокойно), потому что чудес в природе не бывает.Я до сих пор благодарна своим друзьям, а мой отец мне, когда ночью они мне с работы позвонили, а я была не на смене, а на последних месяцах беременности и я примчалась в свое отделение , где лежала моя бабушка, и мой отец с тетей тоже примчались и где я костьми ложилась, чтобы предотвратить весь этот ад, чтобы ее не замуншамили. Потому что в современной израильской действительности перед врачем одна диллема- или его ришайон, или все остальное. А как говорил один сеньер, " больных у меня много, а ришайон — один!"Я очень гармонично здесь, в канаде( Квебеке) живу, еще и потому , что здесь другой подход к этому вопросу. Я это общество очень уважаю за это и ценю.

33. [quote="sofigal":2yv84eis][quote="olgora":2yv84eis]Нда, Лена, тема грустная… У кого-то из Израиля мама заболела, человек искал метапеля. Была такая ветка.[/quote:2yv84eis]
    Конечно, грустная, но , к сожалению, для некоторых из нас неизбежная. Особенно в Израиле, т. К там в силу религиозного театра абсурда человеку не дают умереть ( спокойно), потому что чудес в природе не бывает.Я до сих пор благодарна своим друзьям, а мой отец мне, когда ночью они мне с работы позвонили, а я была не на смене, а на последних месяцах беременности и я примчалась в свое отделение , где лежала моя бабушка, и мой отец с тетей тоже примчались и где я костьми ложилась, чтобы предотвратить весь этот ад, чтобы ее не замуншамили. Потому что в современной израильской действительности перед врачем одна диллема- или его ришайон, или все остальное. А как говорил один сеньер, " больных у меня много, а ришайон — один!"Я очень гармонично здесь, в канаде( Квебеке) живу, еще и потому , что здесь другой подход к этому вопросу. Я это общество очень уважаю за это и ценю.[/quote:2yv84eis]
    Лена, в чем это подход другой? Я правда не знаю пока.

34. [quote="olgora":2h27a5qn][quote="sofigal":2h27a5qn][quote="olgora":2h27a5qn]Нда, Лена, тема грустная… У кого-то из Израиля мама заболела, человек искал метапеля. Была такая ветка.[/quote:2h27a5qn]
    Конечно, грустная, но , к сожалению, для некоторых из нас неизбежная. Особенно в Израиле, т. К там в силу религиозного театра абсурда человеку не дают умереть ( спокойно), потому что чудес в природе не бывает.Я до сих пор благодарна своим друзьям, а мой отец мне, когда ночью они мне с работы позвонили, а я была не на смене, а на последних месяцах беременности и я примчалась в свое отделение , где лежала моя бабушка, и мой отец с тетей тоже примчались и где я костьми ложилась, чтобы предотвратить весь этот ад, чтобы ее не замуншамили. Потому что в современной израильской действительности перед врачем одна диллема- или его ришайон, или все остальное. А как говорил один сеньер, " больных у меня много, а ришайон — один!"Я очень гармонично здесь, в канаде( Квебеке) живу, еще и потому , что здесь другой подход к этому вопросу. Я это общество очень уважаю за это и ценю.[/quote:2h27a5qn]
    Лена, в чем это подход другой? Я правда не знаю пока.[/quote:2h27a5qn]
    А здесь во- первых, учитывают желание человека , когда он еще способен его проявлять, учитывают пожелание семьи, ну и самое главное, не будут делать того, чего делать не имеет смысла. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что никто просто так не будет тратить деньги маарехет на содержание муншамного больного в течение 6 месяцев( потому что семья " надавила " на врача угрозой иска в суд и он больному 3-4 стадии рака возраста 70-80 плюс лет сделал интубацию, " спас" его, и теперь он умрет не сейчас, а через 6 мес, но даже и тогда машина может продолжать работать, если ее не остановить) . Здесь такого быть не может, а в Израиле- да, и очень часто.

35. [quote="sofigal":v883zimy]Коллибри, я абсолютно понимаю твою реакцию, хотя, я немного другое хотела сказать. Именно то, что Вива поняла. Дело в том, что рядовому человеку, не имеющему в его обычной жизни прямого отношения к этому вопросу, не оказавшись лично в ситуации , невозможно даже в страшном сне представить, КАК это бывает, какие проблемы этическо- морального и материально- технического плана она оголяет.Более того, он просто никогда не видел по- настоящему тяжелых больных. Это не просто старенький дедушка, которому ходить тяжело, зубов нет, суп некому сварить и плохо слышит. В то время, пока все просто живут,ходят на работу, в стенах батей аводов и больниц свою " жизнь" влачат сотни тысяч стариков и не очень, в сознании и нет, подключенные к мехонат аншама или к хамцану ( бэ офен кавуа) разумеется, получающие еду через цинор в животе, писяющие через другой цинор,сгнившие от пицей лахац так, что даже рука не поворачивается написать.Или другие, у которых все или почти все пока функционирует, но они потеряли рассудок.И проявления этого в кино или обычной жизни не увидишь, для этого надо поработать там, где я работала. Эти люди в силу своего состояния по понятным причинам ничего уже не решают. Не могут просто. И это может длиться не полгода( на полгода и я могу приехать, как я и написала) , а годами- 5,10 иногда и 15 лет. И если у этих людей есть дети, то да, они решают все за своих родителей. Это называется апотропсут,но даже и без бумажки именно на детей и ложится это решение. Вот именно про такие ситуации я и писала, когда уже нет " захочет" или " не захочет". Или когда остатки разума ему все еще позволяют что то хотеть, но его физическое состояние этому абсолютно несоответствует. Вот такую ситуацию я и рассматриваю , как проблему, как такого человека , одного оставленная родителя перевезти, возможно ли это вообще, когда такой больной нуждается в определенной мисгерет, аппаратуре, уходе.И хоть вокруг него сядут все его 20 детей, толку от этого абсолютно нет, точнее, они никак на ситуацию не влияют. Поэтому и выглядит как рассуждение про " чемодан" , это не потому что я своих родителей не люблю, или мои дети их не ценят, а потому что это другая реальность, в которой, не дай бог, может оказаться каждый из нас.Поверь мне, что перед ее лицом( такой реальности) 95% детей и родственников оказываются абсолютно безпомощными и не знают, что делать. Находясь по другую сторону баррикад, одной из главных функций медперсонала это помочь им сорганизоваться . Этим и я тоже , вместе со всеми остальными, и занималась.Когда проходит шлав слез, сентиментов , тогда остается голая правда технической части вопроса. На этом этапе, кстати многих детей и родственников" сдувает".Я молю бога, чтобы это никогда не случилось в моей семье, но я всегда должна быть готова разрешить такого рода ситуацию. Вот я над ней в свободное время и думаю- если я в Канаде, а все происходит в Израиле, как я могу эффективно помочь?и даже бы если я была в Израиле, но очень далеко- как помочь?[/quote:v883zimy]

    Вы все крайние случаи рассматриваете, что, наверное, тоже нужно делать, но между абсолютно автономными родителями и родителями в маразме в беит авоте есть еще много промежуточных положений, когда мы им нужны гораздо больше, чем в двух вышеперечисленных. Если у человека альцгеимер или он он муншам, тогда да, сидите возле него не сидите — не поможет. Согласна. А вот если человек просто заболел и нужна например операция? Вот здесь наша помощь нужна. Я бы не хотела вот в таком положении остаться одной на старости лет.

    А насчет беит авотов я все знаю. Моя свекровь — медсестра в беит авот много лет, и бабушка моего мужа сеичас в беит авот с альцгеимером. Она очень плохо соображает, но вот сына своего узнает (мужа папу) и все время его благодарит, что он приходит. И он ходит к ней каждый день. Пусть на час, но он делает этот непонятный уже для нее мир спокойным на этот час. Хотя беит авот очень хороший и все там ок.

36. [quote="sofigal":2ebqppmk]
    А здесь во- первых, учитывают желание человека , когда он еще способен его проявлять, учитывают пожелание семьи, ну и самое главное, не будут делать того, чего делать не имеет смысла. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что никто просто так не будет тратить деньги маарехет на содержание муншамного больного в течение 6 месяцев( потому что семья " надавила " на врача угрозой иска в суд и он больному 3-4 стадии рака возраста 70-80 плюс лет сделал интубацию, " спас" его, и теперь он умрет не сейчас, а через 6 мес, но даже и тогда машина может продолжать работать, если ее не остановить) . Здесь такого быть не может, а в Израиле- да, и очень часто.[/quote:2ebqppmk]
    3 года назад была тут одна которая в суде отстояла право мужа не быть отключенным от приборов. Сама врач из Ирана если не ошибаюсь.Училка Английского долго возмущалась почему налогоплательщики это должны оплачивать.

    вспомнил… знакомая хотела взят с собой в Канаду отца, он был на диализе. Пошла говорить в купат холим чтобы оплатили в Израиле. Согласились только на 6 мес. Тут речь шла о том что он все равно ее делает, они по любому платят.

37. [quote="Alexander":2ze3p75p][quote="sofigal":2ze3p75p]
    А здесь во- первых, учитывают желание человека , когда он еще способен его проявлять, учитывают пожелание семьи, ну и самое главное, не будут делать того, чего делать не имеет смысла. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что никто просто так не будет тратить деньги маарехет на содержание муншамного больного в течение 6 месяцев( потому что семья " надавила " на врача угрозой иска в суд и он больному 3-4 стадии рака возраста 70-80 плюс лет сделал интубацию, " спас" его, и теперь он умрет не сейчас, а через 6 мес, но даже и тогда машина может продолжать работать, если ее не остановить) . Здесь такого быть не может, а в Израиле- да, и очень часто.[/quote:2ze3p75p]
    3 года назад была тут одна которая в суде отстояла право мужа не быть отключенным от приборов. Сама врач из Ирана если не ошибаюсь.Училка Английского долго возмущалась почему налогоплательщики это должны оплачивать.

    вспомнил… знакомая хотела взят с собой в Канаду отца, он был на диализе. Пошла говорить в купат холим чтобы оплатили в Израиле. Согласились только на 6 мес. Тут речь шла о том что он все равно ее делает, они по любому платят.[/quote:2ze3p75p] когда речь идет об отключать- не отключать от машины, здесь, конечно, включаются многие морально- этические нормы и общества, к котором человек живет и его самого и религии и однозначного ответа , зачастую , нет. Но здесь гораздо с меньшей частотой, чем в Израиле , вообще допустят состояния быть подключенным к машине, если в этом нет медицинско-профессионального смысла, основанного на медицинской этике, прежде всего. А отключить — да, это уже становится очень сложно, хотя здесь этот механизм отработан логичнее и четче, основываясь, опять таки, на шикулим рэфуим.То, что касается того, что Коллибри, ты написала , то грань очень четкая и простая- автономность или не автономность человека как образ жизни. Если нужна операция ( а у этого состояния есть начало и конец) тогда, конечно, все ясно, как я уже и писала- приехать, даже остаться на какое то время и уехать и.т. д С этим более менее все ясно, но для этого то и не обязательно рядом жить , для того, чтобы в КРИТИЧЕСКИЙ момент помочь. Речь о другом, если неавтономность как образ жизни, когда есть у этого состояния начало, а когда конец- неизвестно. Вот именно в такой ситуации, точнее, еще до того, когда она может случится( в силу возраста и болезней) пожелания человека могут и не учитываться, как бы ни печально, а может и жестоко это бы ни выглядело. Стам дугма: другая моя бабушка осталась одна в Узбекистане, а дочь ее ( мама моя) в Израиле . Когда ей исполнилось 80 лет , моя мама ей сто раз предлагала"Мам, давай к нам, будешь с нами под присмотром стариться, супер — пупер условий не обещаю, но комната, телевизор, общение , уход и тарелку супа ты всегда получишь" бабушка отказалась, дескать, со своей квартиры она уезжать не хочет, обстановку менять не хочет, привыкла и.т.д. А потом, когда у нее случился инсульт( спортсменки и туристки- альпинистки) и она стала лежачей, вот тогда то моя мама и была поставлена ситуацией в известную позицию, потому что бабушка стала просто нетранспортабельной и все. Но живая и требующая ухода. Так вот после этой ситуации и мои родители знают точно, сто когда приближается( приблизится) потенциальный возраст в котором такая ситуация возможна, им придется отставить в сторону все свои хочу- не хочу, могу — не могу , когда кто то из них останется один и рядом никого родных не будет, тогда нужно будет встать и ехать . Да, в какого то рода зависимость, к детям, в чужую страну. И я конечно возьму к себе и буду делать все, что возможно до самого конца. Только и сами родители( родитель) должны хотеть помочь своему ребенку, на плечи которого ( и всей его семьи) ложится весь этот уход. А помощь такого родителя заключается в том, чтобы пойти на компромисс с самим собой и своими желаниями, и если того требует ситуация и его ребенку будет легче и проще осуществить уход за мамой живя и работая в Канаде ( потому что там у него дом, работа и обязательства по отношению к своей собственной семье) значит такой родитель, любя своего ребенка и заботясь о своей старости , должен будет собраться и поехать. Не знаю, у нас с родителя и очень тесная эмоциональная связь, мы часто обсуждаем любые темы и говорим обо всем не прячась за ложно- искусственное " о таких темах говорить не принято, дай бог всем здоровья" . Дай бог, конечно, всем здоровья и умереть ночью во время сна. Но, к сожалению, такое бывает нечасто и не со всеми.

38. [quote="sofigal":1vzoml84][quote="Alexander":1vzoml84][quote="sofigal":1vzoml84]
    А здесь во- первых, учитывают желание человека , когда он еще способен его проявлять, учитывают пожелание семьи, ну и самое главное, не будут делать того, чего делать не имеет смысла. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что никто просто так не будет тратить деньги маарехет на содержание муншамного больного в течение 6 месяцев( потому что семья " надавила " на врача угрозой иска в суд и он больному 3-4 стадии рака возраста 70-80 плюс лет сделал интубацию, " спас" его, и теперь он умрет не сейчас, а через 6 мес, но даже и тогда машина может продолжать работать, если ее не остановить) . Здесь такого быть не может, а в Израиле- да, и очень часто.[/quote:1vzoml84]
    3 года назад была тут одна которая в суде отстояла право мужа не быть отключенным от приборов. Сама врач из Ирана если не ошибаюсь.Училка Английского долго возмущалась почему налогоплательщики это должны оплачивать.

    вспомнил… знакомая хотела взят с собой в Канаду отца, он был на диализе. Пошла говорить в купат холим чтобы оплатили в Израиле. Согласились только на 6 мес. Тут речь шла о том что он все равно ее делает, они по любому платят.[/quote:1vzoml84] когда речь идет об отключать- не отключать от машины, здесь, конечно, включаются многие морально- этические нормы и общества, к котором человек живет и его самого и религии и однозначного ответа , зачастую , нет. Но здесь гораздо с меньшей частотой, чем в Израиле , вообще допустят состояния быть подключенным к машине, если в этом нет медицинско-профессионального смысла, основанного на медицинской этике, прежде всего. А отключить — да, это уже становится очень сложно, хотя здесь этот механизм отработан логичнее и четче, основываясь, опять таки, на шикулим рэфуим.То, что касается того, что Коллибри, ты написала , то грань очень четкая и простая- автономность или не автономность человека как образ жизни. Если нужна операция ( а у этого состояния есть начало и конец) тогда, конечно, все ясно, как я уже и писала- приехать, даже остаться на какое то время и уехать и.т. д С этим более менее все ясно, но для этого то и не обязательно рядом жить , для того, чтобы в КРИТИЧЕСКИЙ момент помочь. Речь о другом, если неавтономность как образ жизни, когда есть у этого состояния начало, а когда конец- неизвестно. Вот именно в такой ситуации, точнее, еще до того, когда она может случится( в силу возраста и болезней) пожелания человека могут и не учитываться, как бы ни печально, а может и жестоко это бы ни выглядело. Стам дугма: другая моя бабушка осталась одна в Узбекистане, а дочь ее ( мама моя) в Израиле . Когда ей исполнилось 80 лет , моя мама ей сто раз предлагала"Мам, давай к нам, будешь с нами под присмотром стариться, супер — пупер условий не обещаю, но комната, телевизор, общение , уход и тарелку супа ты всегда получишь" бабушка отказалась, дескать, со своей квартиры она уезжать не хочет, обстановку менять не хочет, привыкла и.т.д. А потом, когда у нее случился инсульт( спортсменки и туристки- альпинистки) и она стала лежачей, вот тогда то моя мама и была поставлена ситуацией в известную позицию, потому что бабушка стала просто нетранспортабельной и все. Но живая и требующая ухода. Так вот после этой ситуации и мои родители знают точно, сто когда приближается( приблизится) потенциальный возраст в котором такая ситуация возможна, им придется отставить в сторону все свои хочу- не хочу, могу — не могу , когда кто то из них останется один и рядом никого родных не будет, тогда нужно будет встать и ехать . Да, в какого то рода зависимость, к детям, в чужую страну. И я конечно возьму к себе и буду делать все, что возможно до самого конца. Только и сами родители( родитель) должны хотеть помочь своему ребенку, на плечи которого ( и всей его семьи) ложится весь этот уход. А помощь такого родителя заключается в том, чтобы пойти на компромисс с самим собой и своими желаниями, и если того требует ситуация и его ребенку будет легче и проще осуществить уход за мамой живя и работая в Канаде ( потому что там у него дом, работа и обязательства по отношению к своей собственной семье) значит такой родитель, любя своего ребенка и заботясь о своей старости , должен будет собраться и поехать. Не знаю, у нас с родителя и очень тесная эмоциональная связь, мы часто обсуждаем любые темы и говорим обо всем не прячась за ложно- искусственное " о таких темах говорить не принято, дай бог всем здоровья" . Дай бог, конечно, всем здоровья и умереть ночью во время сна. Но, к сожалению, такое бывает нечасто и не со всеми.[/quote:1vzoml84]

    "Так вот после этой ситуации и мои родители знают точно, сто когда приближается (приблизится) потенциальный возраст в котором такая ситуация возможна".
    Софигаль, моя свекровь, как я уже говорила, много лет работает в беит авоте, в тшушей нефеш, там находятся люди, начиная с 57 летнего возраста и до 100. Когда наступает он, потенциальный возраст? Моим уже 70+, мне их сеичас получается с собой надо брать? А как? И пока я смогу предоставить им хоть что-то в чужой стране еще не один год пройдет. Вот об этом и речь. У моих родителей уже потенциальный возраст. Если б им было 60, я б тут не спорила. А так вот меня и мучает этот вопрос. Эх, ладно, надо сначала визу получить и работу найти, за это время может еще столько поменяться, что нечего сеичас париться. Всем хороших выходных!

39. Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .

40. [quote="gromm":3fg9zx8y]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:3fg9zx8y]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.

41. [quote="colibri_bird":38a5ag0z][quote="gromm":38a5ag0z]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:38a5ag0z]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:38a5ag0z]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.

42. [quote="doug":2hsettsc][quote="colibri_bird":2hsettsc][quote="gromm":2hsettsc]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:2hsettsc]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:2hsettsc]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.[/quote:2hsettsc]

    я не понимаю к чему вы это написали в данном контексте.

43. [quote="colibri_bird":3gbdns12][quote="gromm":3gbdns12]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:3gbdns12]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:3gbdns12]это вам Калибри петарон

44. [quote="colibri_bird":12qbwsbb][quote="doug":12qbwsbb][quote="colibri_bird":12qbwsbb][quote="gromm":12qbwsbb]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:12qbwsbb]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:12qbwsbb]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.[/quote:12qbwsbb]

    я не понимаю к чему вы это написали в данном контексте.[/quote:12qbwsbb]
    Калибри это он вам предлагает эвтоназею . А я согласен с ним и все решите одним махом

45. [quote="gromm":34bfplvw][quote="colibri_bird":34bfplvw][quote="doug":34bfplvw][quote="colibri_bird":34bfplvw][quote="gromm":34bfplvw]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:34bfplvw]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)

    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:34bfplvw]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.[/quote:34bfplvw]

    я не понимаю к чему вы это написали в данном контексте.[/quote:34bfplvw]
    Калибри это он вам предлагает эвтоназею . А я согласен с ним и все решите одним махом[/quote:34bfplvw]

    Не помню, кажется, я вам уже говорила, что вы очень умный? Подтверждаю:) Спасибо за дельный совет.

46. [quote="colibri_bird":2buvqh0s][quote="gromm":2buvqh0s][quote="colibri_bird":2buvqh0s][quote="doug":2buvqh0s][quote="colibri_bird":2buvqh0s][quote="gromm":2buvqh0s]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:2buvqh0s]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)
    Да ладно может я и сам воспользуюсь этим к годам 75 есле дожеву
    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:2buvqh0s]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.[/quote:2buvqh0s]

    я не понимаю к чему вы это написали в данном контексте.[/quote:2buvqh0s]
    Калибри это он вам предлагает эвтоназею . А я согласен с ним и все решите одним махом[/quote:2buvqh0s]

    Не помню, кажется, я вам уже говорила, что вы очень умный? Подтверждаю:) Спасибо за дельный совет.[/quote:2buvqh0s]

47. [quote="colibri_bird":1tcgbebh][quote="sofigal":1tcgbebh][quote="Alexander":1tcgbebh][quote="sofigal":1tcgbebh]
    А здесь во- первых, учитывают желание человека , когда он еще способен его проявлять, учитывают пожелание семьи, ну и самое главное, не будут делать того, чего делать не имеет смысла. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что никто просто так не будет тратить деньги маарехет на содержание муншамного больного в течение 6 месяцев( потому что семья " надавила " на врача угрозой иска в суд и он больному 3-4 стадии рака возраста 70-80 плюс лет сделал интубацию, " спас" его, и теперь он умрет не сейчас, а через 6 мес, но даже и тогда машина может продолжать работать, если ее не остановить) . Здесь такого быть не может, а в Израиле- да, и очень часто.[/quote:1tcgbebh]
    3 года назад была тут одна которая в суде отстояла право мужа не быть отключенным от приборов. Сама врач из Ирана если не ошибаюсь.Училка Английского долго возмущалась почему налогоплательщики это должны оплачивать.

    вспомнил… знакомая хотела взят с собой в Канаду отца, он был на диализе. Пошла говорить в купат холим чтобы оплатили в Израиле. Согласились только на 6 мес. Тут речь шла о том что он все равно ее делает, они по любому платят.[/quote:1tcgbebh] когда речь идет об отключать- не отключать от машины, здесь, конечно, включаются многие морально- этические нормы и общества, к котором человек живет и его самого и религии и однозначного ответа , зачастую , нет. Но здесь гораздо с меньшей частотой, чем в Израиле , вообще допустят состояния быть подключенным к машине, если в этом нет медицинско-профессионального смысла, основанного на медицинской этике, прежде всего. А отключить — да, это уже становится очень сложно, хотя здесь этот механизм отработан логичнее и четче, основываясь, опять таки, на шикулим рэфуим.То, что касается того, что Коллибри, ты написала , то грань очень четкая и простая- автономность или не автономность человека как образ жизни. Если нужна операция ( а у этого состояния есть начало и конец) тогда, конечно, все ясно, как я уже и писала- приехать, даже остаться на какое то время и уехать и.т. д С этим более менее все ясно, но для этого то и не обязательно рядом жить , для того, чтобы в КРИТИЧЕСКИЙ момент помочь. Речь о другом, если неавтономность как образ жизни, когда есть у этого состояния начало, а когда конец- неизвестно. Вот именно в такой ситуации, точнее, еще до того, когда она может случится( в силу возраста и болезней) пожелания человека могут и не учитываться, как бы ни печально, а может и жестоко это бы ни выглядело. Стам дугма: другая моя бабушка осталась одна в Узбекистане, а дочь ее ( мама моя) в Израиле . Когда ей исполнилось 80 лет , моя мама ей сто раз предлагала"Мам, давай к нам, будешь с нами под присмотром стариться, супер — пупер условий не обещаю, но комната, телевизор, общение , уход и тарелку супа ты всегда получишь" бабушка отказалась, дескать, со своей квартиры она уезжать не хочет, обстановку менять не хочет, привыкла и.т.д. А потом, когда у нее случился инсульт( спортсменки и туристки- альпинистки) и она стала лежачей, вот тогда то моя мама и была поставлена ситуацией в известную позицию, потому что бабушка стала просто нетранспортабельной и все. Но живая и требующая ухода. Так вот после этой ситуации и мои родители знают точно, сто когда приближается( приблизится) потенциальный возраст в котором такая ситуация возможна, им придется отставить в сторону все свои хочу- не хочу, могу — не могу , когда кто то из них останется один и рядом никого родных не будет, тогда нужно будет встать и ехать . Да, в какого то рода зависимость, к детям, в чужую страну. И я конечно возьму к себе и буду делать все, что возможно до самого конца. Только и сами родители( родитель) должны хотеть помочь своему ребенку, на плечи которого ( и всей его семьи) ложится весь этот уход. А помощь такого родителя заключается в том, чтобы пойти на компромисс с самим собой и своими желаниями, и если того требует ситуация и его ребенку будет легче и проще осуществить уход за мамой живя и работая в Канаде ( потому что там у него дом, работа и обязательства по отношению к своей собственной семье) значит такой родитель, любя своего ребенка и заботясь о своей старости , должен будет собраться и поехать. Не знаю, у нас с родителя и очень тесная эмоциональная связь, мы часто обсуждаем любые темы и говорим обо всем не прячась за ложно- искусственное " о таких темах говорить не принято, дай бог всем здоровья" . Дай бог, конечно, всем здоровья и умереть ночью во время сна. Но, к сожалению, такое бывает нечасто и не со всеми.[/quote:1tcgbebh]

    "Так вот после этой ситуации и мои родители знают точно, сто когда приближается (приблизится) потенциальный возраст в котором такая ситуация возможна".
    Софигаль, моя свекровь, как я уже говорила, много лет работает в беит авоте, в тшушей нефеш, там находятся люди, начиная с 57 летнего возраста и до 100. Когда наступает он, потенциальный возраст? Моим уже 70+, мне их сеичас получается с собой надо брать? А как? И пока я смогу предоставить им хоть что-то в чужой стране еще не один год пройдет. Вот об этом и речь. У моих родителей уже потенциальный возраст. Если б им было 60, я б тут не спорила. А так вот меня и мучает этот вопрос. Эх, ладно, надо сначала визу получить и работу найти, за это время может еще столько поменяться, что нечего сеичас париться. Всем хороших выходных![/quote:1tcgbebh]Я тоже про экшер темы эвтаназии к данной ситуации не очень поняла…Да, существует — и что?Гром, слушай, ты еще даже не здесь и когда еще будешь- неизвестно, а уже про налоги…. Не смеши, плюс ко всему, если бы ты интересовался темой жизни родителей в Канаде, то знал бы, что по новому закону 20 лет родителям ничего не положено- т. Е все за свой счет.Я понимаю, что именно тебе даже такое в голову не может прийти, что родители будут жить за твой счет, но вот кто в этом обсуждении участвует , тот автоматически это подразумевает . Коллибри, для меня критической точкой отсчета является моя возможность их сюда забрать, прогрессивная потеря автономности когда из них двоих кто то останется один.По всем пунктам, в принципе, у вас хорошие шансы чтобы здесь устроиться- профессии, возраст, мудрость, жизненный опыт.А они там тоже не одни, так и еще один не чужой человек есть свекровь, так что как минимум , втроем.

48. [quote="gromm":njps2lmn][quote="colibri_bird":njps2lmn][quote="gromm":njps2lmn][quote="colibri_bird":njps2lmn][quote="doug":njps2lmn][quote="colibri_bird":njps2lmn][quote="gromm":njps2lmn]Канада это ваша идея и вашы проблемы некого не волнуют . Родителей правельно делают что дают только визу нехрен давать им пмж . И так половина емегрантов в Квебеке жевет на пособие особенно детское там не маленькое . Не работают толком ходят по 3 года на курсы . А зачем работать есле столкоже получить можно от страны . Да родителей нельзя бросать но толко не каких пособнй от Канады кто их хочет везти только за свой счет . Я лично в свои годы не согласень пахать на налоги каторые будут уходить на эмигрантских родителей . Я готов им подписать писмо что вобше не буду просить велфер пока не отпашу хотя бы 5 лет . Некто необязен некому все за свой счет я так превык .[/quote:njps2lmn]

    Вам в ваши годы надо помолчать, когда взрослые люди рассуждают на темы, в которых вы ничего не смыслите. Лучше послушайте и подумайте. Когда нибудь пригодится. Да-да, и вам тоже будет 40, и у вас будут дети и старые родители. Не сомневайтесь даже:) Как говорится, молодость — это недостаток, который со временем проходит:)
    Да ладно может я и сам воспользуюсь этим к годам 75 есле дожеву
    Но поскольку это общественный форум, вы, конечно, можете продолжать сколько угодно писать ваши высокохудожественные пассажи в инфантльно-подростовом стиле. Нам тоже будет полезно почитать:) Но вы же не думаете, что я буду с вами всерьез спорить о чем-то? У нас с вами, выражаясь образно языком боксеров:) , разные "весовые категории" Уж простите.[/quote:njps2lmn]
    В Бельгии, Голландии и Швейцарии существует эвтаназия. Вполне хороший питарон. Всем хорошо. А право выбора надо дать каждому-вот это и есть настоящая демократия.
    Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Голландии, Люксембурге, Бельгии, американском штате Орегон и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
    В зоомагазинах Мексики продаётся препарат пентобарбитал, который используется для эвтаназии домашних животных. При употреблении пентобарбитала человеком препарат даёт смерть в течение одного часа. Как сообщается,пожилые туристы из разных частей мира, которые стремятся прекратить свою собственную жизнь, вылетают в Мексику за препаратом. Однако есть мнение, что с эвтаназией здесь могут возникнуть трудности, поскольку качество пентобарбитала в Мексике не контролируется.
    Нидерланды легализовали эвтаназию в 2002 году. Критики этого решения опасались, что это вызовет волну «эвтаназийного туризма» («euthanasia tourism»), предотвратить которую должна оговорка о необходимости хорошо сложившихся отношений между врачом и пациентом.
    Эвтаназия разрешена в швейцарском кантоне Цюрих с 1941 года, и около 200 человек ежегодно добровольно уходят здесь из жизни.
    Основное количество людей, приезжающих в Швейцарию для эвтаназии, из Германии и Великобритании. На октябрь 2008 года около 100 британских граждан воспользовались услугами швейцарской организации «Dignitas» в Цюрихе, чтобы самостоятельно окончить свою жизнь, а 690 были зарегистрированы как будущие клиенты.[/quote:njps2lmn]

    я не понимаю к чему вы это написали в данном контексте.[/quote:njps2lmn]
    Калибри это он вам предлагает эвтоназею . А я согласен с ним и все решите одним махом[/quote:njps2lmn]

    Не помню, кажется, я вам уже говорила, что вы очень умный? Подтверждаю:) Спасибо за дельный совет.[/quote:njps2lmn][/quote:njps2lmn]

    Я бы вам предложила обратиться к психологу, но мизантропия плохо поддается коррекции, к сожалению, так и будете жить с вечной ненавистью ко всем и ко всему. Тут народ еще, наверное, не видел ваши перлы в другой ветке про спасение виртуально утопающих детей:) Лень искать, а то б я вас процитировала:) Кто ж вас так обидел, что у вас такие сритот елдут?

49. [color=#0000FF:3i1n2qv6]
    Notka писал(а):
    И нам пришло "письмо счастья".
    В срок 18 мес. сдать тефак до уровня В2.

    Подавались август 2011..[/color:3i1n2qv6]

    Ну вот, начали посылать просьбу здать до B2, скоро и нам пришлют.

50. [quote="ADV4000":3ntn67ug][color=#0000FF:3ntn67ug]
    Notka писал(а):
    И нам пришло "письмо счастья".
    В срок 18 мес. сдать тефак до уровня В2.

    Подавались август 2011..[/color:3ntn67ug]

    Ну вот, начали посылать просьбу здать до B2, скоро и нам пришлют.[/quote:3ntn67ug]

    Хоть какие-то новости, лучше так чем ждать с моря погоды …
    Мы подавались в 4/2011 и пока никаких новостей