Дорогие друзья и единомышленники,
хотела поделиться своими мыслями про иммиграцию с детьми.
Сразу говорю про свой профиль: иммигрировали четыре года назад без детей, с прекрасными знанием языков, с небольшим количеством денег. Ребенок родился уже здесь, через 2,5 года после переезда.
Сразу говорю: да, конечно, детям в любом случае будет лучше в Канаде, но послушайте меня, пожалуйста!
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! Да, денег достать бывает нереально. Но язык выучить можно, если не лениться! мой муж с нуля учил французский в России.
Здесь часто надо работать по выходным, по ночам. И чем хуже языки, тем хуже будут ваши условия работы, тем меньше времени вы будете проводить с детьми. Тем меньше времени у вас будет, чтобы помогать им со школой! И вообще мне своего ребенка не хочется отдавать в бесплатную школу. Может быть , и вам не захочется!
Подумайте, что все будет намного сложнее, чем вы себе представляете, и поэтому — учите языки! (ну или везите котлету денег).
Собирающимся иммигрировать с детьми. Непопулярные мысли.
согласна
подолью керосина — девушки, не делайте ставку на "замужем"
замуж тут ставится под большой вопрос
если и нет, может захотеться общения, карьеры, движухи, учебы
учите языки даже при муже, котлете денег и отсутствии желания и способностей
вы и детям дать сможете больше,и семье, если что, обузой не станете, и в своих глазах ценность не потеряете, и выбор горизонтов у вас будет
лишними активы не станут никогда
Учитывая требования в2 по языку, количество, знающих язык выше среднего, теперь выше чем ранее.
[quote="Svetlana*":32jz1ce3]Учитывая требования в2 по языку, количество, знающих язык выше среднего, теперь выше чем ранее. Но такие, как вы, форумчане, стимулируете продолжать и далее учить или хотя бы поддерживать язык. За это вам спасибо![/quote:32jz1ce3]
В2 по языку — это ни о чем в плане полноценной жизни. Это на сходить в магазин, на почту, в банк, но не на нормально заработать.
B2 — это чтобы иммигранты шли работать кассирами или к станку на макаронную фабрику…
Хотя с В2 и котлетой денег можно открыть свой бизнес. B2 хватит, чтобы разобраться с оформлением, налогами и т.д.
так и есть.
Могу только добавить, что уровень языка тем выше требуется, чем выше человек хочет быть (в буквальном смысле в деньгах).
Так для ЗП в 10 какс в час можно и вообще обойтись жестами, для 15 уже попросят вменяемо общаться, а для 30 и более таки надо уже говорить на местных языках, и, главное, понимать, что они говорят в темпе своей неиммигрантской речи, на все 100%.
Когда я ехал сюда, то я думал, что ну процентов на писят то я их всяко пойму.
Через год обучения тут я осознаю, что я и на 10% их не понимаю, если они говорят между собой как они сами обычно говорят. Это означает — вообще не понимаю.
Да, если им Надо Будет мне чего-то объяснить, они затормозятся и мне объяснят простыми словами, а то и жестами, и я совершенно правильно их пойму. Но только с таким уровнем языка ни о какой приличной высокооплачиваемой работе речь идти не может.
Но, кстати, если работать руками, то все гораздо проще.
Интересно, а скаким уровнем языка приезжали в Квебек те кто тут отписался? Если слушать ваших советов насчёт языков, то думаю, что в Квебек должны ехать только единицы (ну по вашим словам минимум с С1, хотя наверное всё же не ниже С2) и это переводчики и преподаватели французского
[quote="James777":xj8qbcfj]Если слушать ваших советов насчёт языков[/quote:xj8qbcfj]
можно не слушать, это же советы, а не руководство к действию
Не очень понятно название топика.
Было бы логичнее : Собирающимся иммигрировать (дети тут как бы и не при чем, если просто о языках). Популярные мысли.
Несогласных-то нету
Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…
[quote="vassilna":2ilxo25q]Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…[/quote:2ilxo25q]
И скорее всего им тут будет все же спокойнее и стабильнее чем там откуда они приехали.
[quote="James777":1secw8oq]Интересно, а скаким уровнем языка приезжали в Квебек те кто тут отписался? Если слушать ваших советов насчёт языков, то думаю, что в Квебек должны ехать только единицы (ну по вашим словам минимум с С1, хотя наверное всё же не ниже С2) и это переводчики и преподаватели французского
[/quote:1secw8oq]
Вам сказали, что В2 — уровень выживания. На 10 в час достаточно минимального знания. Опять же кому-то хватает велфера и фудбанков. Пока закончатся привезенные деньги, у некоторых язык подтягивается. Так что можете смело ехать. Просто усвойте, что язык учится по системе, на что нужно время и деньги, которых больше до отъезда, а не в процессе стояния у конвейера по производству галош.
Речь шла об обеспечить достойную жизнь детям. А просто чтобы не умереть в Канаде можно вообще на уровне "я хотеть еда".
[quote="Леша":1zyr43gh]
Да, если им Надо Будет мне чего-то объяснить, они затормозятся и мне объяснят простыми словами, а то и жестами, и я совершенно правильно их пойму. Но только с таким уровнем языка ни о какой приличной высокооплачиваемой работе речь идти не может.
.[/quote:1zyr43gh]
я бы немного по-другому сказала — они бы Вам сказали на нормальном франсе, который Вы поймете, а не на франгле и всяких tsé и ты ды….
и опять же — чем выше уровень (и интеллекта/образования, и занимаемого поста) — тем меньше вероятность услышать неправильную речь/вульгаризированный язык/франгле….
[quote="tanko":2dlran8v][quote="Леша":2dlran8v]
Да, если им Надо Будет мне чего-то объяснить, они затормозятся и мне объяснят простыми словами, а то и жестами, и я совершенно правильно их пойму. Но только с таким уровнем языка ни о какой приличной высокооплачиваемой работе речь идти не может.
.[/quote:2dlran8v]
я бы немного по-другому сказала — они бы Вам сказали на нормальном франсе, который Вы поймете, а не на франгле и всяких tsé и ты ды….
и опять же — чем выше уровень (и интеллекта/образования, и занимаемого поста) — тем меньше вероятность услышать неправильную речь/вульгаризированный язык/франгле….[/quote:2dlran8v]
остается прикинуть как попасть в среду выше уровнем интеллекта / образования / поста
кстати о посте, опять в язык все упирается
[quote="mariac":2ce7qtyk][quote="tanko":2ce7qtyk][quote="Леша":2ce7qtyk]
Да, если им Надо Будет мне чего-то объяснить, они затормозятся и мне объяснят простыми словами, а то и жестами, и я совершенно правильно их пойму. Но только с таким уровнем языка ни о какой приличной высокооплачиваемой работе речь идти не может.
.[/quote:2ce7qtyk]
я бы немного по-другому сказала — они бы Вам сказали на нормальном франсе, который Вы поймете, а не на франгле и всяких tsé и ты ды….
и опять же — чем выше уровень (и интеллекта/образования, и занимаемого поста) — тем меньше вероятность услышать неправильную речь/вульгаризированный язык/франгле….[/quote:2ce7qtyk]
остается прикинуть как попасть в среду выше уровнем интеллекта / образования / поста
[/quote:2ce7qtyk]
ну это да — риторический вопрос и такой же ответ))))
прибить подкову на счастье к своему "копыту" — и "пахать-пахать"…)))))
[quote="Bentham":3v3f2y8u]
Вам сказали, что В2 — уровень выживания. На 10 в час достаточно минимального знания. Опять же кому-то хватает велфера и фудбанков. Пока закончатся привезенные деньги, у некоторых язык подтягивается. Так что можете смело ехать. Просто усвойте, что язык учится по системе, на что нужно время и деньги, которых больше до отъезда, а не в процессе стояния у конвейера по производству галош.
Речь шла об обеспечить достойную жизнь детям. А просто чтобы не умереть в Канаде можно вообще на уровне "я хотеть еда".[/quote:3v3f2y8u]
Конечно с В2 вряд ли будешь занимать какую-то руководящую позицию (за исключением ИТ (наверное)), но данный уровень позволяет без всяких особых систем улучшить язык в той среде, где он является базовым. Знаю лично несколько людей у которых на момент приезда возможно и В2 был не совсем уверенный, но за год-полтора прогресс был колоссальный без всяких систем и курсов. Поэтому и задал вопрос, многие ли из вас приехали в Квебек с французским выше уровня В2???
[quote="vassilna":2yjrg2eq]Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…[/quote:2yjrg2eq]
И я видела. Живут в своё удовольствие- дешевая квартирка, вэлфер, фудбанк, франсизасьон со стипендией, подработка за кэш, потом учеба какая- нибудь с претами и бурсами, и постепенно нормальная работа и постепенно улучшение уровня жизни. Да, дольше, тяжелее, но счастливы, что уже не в России.
Конечно, с языками и деньгами- это идеально, но у каждого свои обстоятельства , приоритеты, и если правильно составлен план приезда, и с невыигрышного старта поднимаются.
[quote="Янишка":tt8lu0ef][quote="vassilna":tt8lu0ef]Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…[/quote:tt8lu0ef]
И я видела. Живут в своё удовольствие- дешевая квартирка, вэлфер, фудбанк, франсизасьон со стипендией, подработка за кэш, потом учеба какая- нибудь с претами и бурсами, и постепенно нормальная работа и постепенно улучшение уровня жизни. Да, дольше, тяжелее, но счастливы, что уже не в России.
Конечно, с языками и деньгами- это идеально, но у каждого свои обстоятельства , приоритеты, и если правильно составлен план приезда, и с невыигрышного старта поднимаются.[/quote:tt8lu0ef]
а в случае, если есть дети, добавьте: плохая школа, потому что квартирка в плохом районе, самый дешевый и плохой летний дневной лагерь, плохая обувь, некачественное питание, потому что на качественное денег нет. Что еще? Нет языка — мало шансов выбить хорошего (ХОРОШЕГО!) педиатра. Не возьмут на работу, где есть медицинская страховка (чтобы, например, при несрочных, но все же проблемах со здоровьем, отвести ребенка на платное УЗИ, а не ждать три месяца). Никаких каникул, потому что нет даже дачи. Вот почему б язык не учить по ночам на родине, чтобы сразу приехать и устроиться хотя бы на 15 баксов в час со страховкой?
Оно здесь лучше, но можно сделать еще лучше…
[quote="Леша":hu68xili]так и есть.
Могу только добавить, что уровень языка тем выше требуется, чем выше человек хочет быть (в буквальном смысле в деньгах).
Так для ЗП в 10 какс в час можно и вообще обойтись жестами, для 15 уже попросят вменяемо общаться, а для 30 и более таки надо уже говорить на местных языках, и, главное, понимать, что они говорят в темпе своей неиммигрантской речи, на все 100%.
Когда я ехал сюда, то я думал, что ну процентов на писят то я их всяко пойму.
Через год обучения тут я осознаю, что я и на 10% их не понимаю, если они говорят между собой как они сами обычно говорят. Это означает — вообще не понимаю.
Да, если им Надо Будет мне чего-то объяснить, они затормозятся и мне объяснят простыми словами, а то и жестами, и я совершенно правильно их пойму. Но только с таким уровнем языка ни о какой приличной высокооплачиваемой работе речь идти не может.
Но, кстати, если работать руками, то все гораздо проще.[/quote:hu68xili]
за 30 баксов в час еще должна быть правильная специальность!
банкиры начального уровня-помощники бухгалтера-менеджеры магазинов о таком могут и не мечтать!
у меня два языка в совершенстве, местный диплом о высшем образовании, год опыта работы в Канаде. Устроилась на новую работу после декрета (adjointe administrative). И до тридцатки в час мне еще пару-тройку лет пахать.
[quote="vassilna":2fx1442g][quote="Янишка":2fx1442g][quote="vassilna":2fx1442g]Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…[/quote:2fx1442g]
И я видела. Живут в своё удовольствие- дешевая квартирка, вэлфер, фудбанк, франсизасьон со стипендией, подработка за кэш, потом учеба какая- нибудь с претами и бурсами, и постепенно нормальная работа и постепенно улучшение уровня жизни. Да, дольше, тяжелее, но счастливы, что уже не в России.
Конечно, с языками и деньгами- это идеально, но у каждого свои обстоятельства , приоритеты, и если правильно составлен план приезда, и с невыигрышного старта поднимаются.[/quote:2fx1442g]
а в случае, если есть дети, добавьте: плохая школа, потому что квартирка в плохом районе, самый дешевый и плохой летний дневной лагерь, плохая обувь, некачественное питание, потому что на качественное денег нет. Что еще? Нет языка — мало шансов выбить хорошего (ХОРОШЕГО!) педиатра. Не возьмут на работу, где есть медицинская страховка (чтобы, например, при несрочных, но все же проблемах со здоровьем, отвести ребенка на платное УЗИ, а не ждать три месяца). Никаких каникул, потому что нет даже дачи. Вот почему б язык не учить по ночам на родине, чтобы сразу приехать и устроиться хотя бы на 15 баксов в час со страховкой?
Оно здесь лучше, но можно сделать еще лучше…[/quote:2fx1442g]
Я же не говорю Вам, что без языка хорошо и что не надо учить перед отъездом. Но далеко не так беспросветно, как Вы описываете- народ выкручивается как может) И потом-эти трудности временные, многие поднимаются достаточно хорошо за два- три года.
Но конечно, с языком проще.
[quote="vassilna":151e9p0c][quote="Янишка":151e9p0c][quote="vassilna":151e9p0c]Может, несогласные не пишут… Но вижу семьи, приезжающие без денег и без языков…[/quote:151e9p0c]
И я видела. Живут в своё удовольствие- дешевая квартирка, вэлфер, фудбанк, франсизасьон со стипендией, подработка за кэш, потом учеба какая- нибудь с претами и бурсами, и постепенно нормальная работа и постепенно улучшение уровня жизни. Да, дольше, тяжелее, но счастливы, что уже не в России.
Конечно, с языками и деньгами- это идеально, но у каждого свои обстоятельства , приоритеты, и если правильно составлен план приезда, и с невыигрышного старта поднимаются.[/quote:151e9p0c]
а в случае, если есть дети, добавьте: плохая школа, потому что квартирка в плохом районе, самый дешевый и плохой летний дневной лагерь, плохая обувь, некачественное питание, потому что на качественное денег нет. Что еще? Нет языка — мало шансов выбить хорошего (ХОРОШЕГО!) педиатра. Не возьмут на работу, где есть медицинская страховка (чтобы, например, при несрочных, но все же проблемах со здоровьем, отвести ребенка на платное УЗИ, а не ждать три месяца). Никаких каникул, потому что нет даже дачи. Вот почему б язык не учить по ночам на родине, чтобы сразу приехать и устроиться хотя бы на 15 баксов в час со страховкой?
Оно здесь лучше, но можно сделать еще лучше…[/quote:151e9p0c]
Плохая школа никуда от них не денется, где бы не селились. Классы аккей в дорогих районах и рейтинговых школах не бывают. Где б не поселились, все равно в аккей , который в школе в обычном имминрантском районе. Пока пройдет 2 года, отведенных на аккей, уже и ситуация поменяется и деньги на квартиру получше найдутся.
И что это еще за история с ХОРОШИМ педиатром? У меня по приезду не было ни хорошего, ни плохого. Была клиника сан рандеву на случай надобности. Ничего, выжили. И сейчас нет у старших, только у младших родившихся здесь. И я не выбрала, куда брали, туда и пошли. как позвольте спросить опознать ХОРОШЕГО? А то может и наш не очень хорош, а мы и не в курсе.
А по поводу мед страховки, не везде она такая уж хорошая и дешевая. У нас учителей дантист не покрыт, хоть и на зарплату не жалуемся.
А вообще, у кого денег там особо нет и перебиваются как могут на родине, то и тут не особо заметят разницу вначале. А хто привык себе ни в чем не отказывать, так они приезжают с финансами как правило.
[quote="James777":2cmm2295][quote="Bentham":2cmm2295]
Вам сказали, что В2 — уровень выживания. На 10 в час достаточно минимального знания. Опять же кому-то хватает велфера и фудбанков. Пока закончатся привезенные деньги, у некоторых язык подтягивается. Так что можете смело ехать. Просто усвойте, что язык учится по системе, на что нужно время и деньги, которых больше до отъезда, а не в процессе стояния у конвейера по производству галош.
Речь шла об обеспечить достойную жизнь детям. А просто чтобы не умереть в Канаде можно вообще на уровне "я хотеть еда".[/quote:2cmm2295]
Конечно с В2 вряд ли будешь занимать какую-то руководящую позицию (за исключением ИТ (наверное)), но данный уровень позволяет без всяких особых систем улучшить язык в той среде, где он является базовым. Знаю лично несколько людей у которых на момент приезда возможно и В2 был не совсем уверенный, но за год-полтора прогресс был колоссальный без всяких систем и курсов. Поэтому и задал вопрос, многие ли из вас приехали в Квебек с французским выше уровня В2???[/quote:2cmm2295]
Я с гораздо выше. При прочих равных условиях, уровень жизни иммигранта прямо пропорционален знанию языков и желанию интегрироваться.
Прогресс без курсов и систем заключается в том что фразу "я искать работа" человек начинает говорить быстро, уверенно и с акцентом, более понятным для местных. Понимание лексики, заученной на уровне В2, произносимой носителями, действительно улучшается в разы. Назвать это колоссальным прогрессом я не могу. Но определенные виды работ действительно находятся с полпинка. Но повторяю: речь о [b:2cmm2295]достойной[/b:2cmm2295] жизни для детей.
Насчет классов аккей: наш сын в него не ходил вообще, потому что в Шербруке, где мы сначала жили, один такой класс на весь город и нас в школьной комиссии спросили хотим ли мы возить его через весь город или пойдет в обычный класс сразу. Пошел (в сентябре), а в декабре у него средний балл был 86%.
Просто тьютора ему выделили от комисьен сколер, который в школу 3 раза в неделю ходил с ним заниматься.
Так что я бы ставила вопрос:"Иногда без денег и работы надо ехать в маленький город и начинать оттуда".
[quote="vassilna":o0j7enut]
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! [/quote:o0j7enut]
Т.е. нищим с детьми путь в Канаду заказан, вы считаете? таким будет лучше на родине? А про языки и так все очевидно, сколько можно повторять, тем более, спец.тему создавать. И зачем детей приплетать?
[quote="uliza":1lagsdng][quote="vassilna":1lagsdng]
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! [/quote:1lagsdng]
Т.е. нищим с детьми путь в Канаду заказан, вы считаете? таким будет лучше на родине? А про языки и так все очевидно, сколько можно повторять, тем более, спец.тему создавать. И зачем детей приплетать?[/quote:1lagsdng]
Про языки понятно, только встречаю людей, которые на двух взрослых приезжают с одним языком (имеется ввиду, что один из супругов вообще ни на каком не говорит). И вот эти взрослые привозят с собой детей "в лучшую жизнь".
А если Вам тема не нравится, то вступайте в ряды модераторов. Они имеют право удалять темы.
[quote="vassilna":25lxm9mw][quote="uliza":25lxm9mw][quote="vassilna":25lxm9mw]
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! [/quote:25lxm9mw]
Т.е. нищим с детьми путь в Канаду заказан, вы считаете? таким будет лучше на родине? А про языки и так все очевидно, сколько можно повторять, тем более, спец.тему создавать. И зачем детей приплетать?[/quote:25lxm9mw]
Про языки понятно, только встречаю людей, которые на двух взрослых приезжают с одним языком (имеется ввиду, что один из супругов вообще ни на каком не говорит). И вот эти взрослые привозят с собой детей "в лучшую жизнь".
А если Вам тема не нравится, то вступайте в ряды модераторов. Они имеют право удалять темы.[/quote:25lxm9mw]
я плюсую
не, ехать пожалуйста, но на свой страх и риск
потому как это и страх, и риск, и подстава детям
не боги горшки обжигают, поднапрячься выучить язык можно, все это делают, это нормально, логично и жизненно важно
и не нужно прикрываться детьми
[quote="uliza":2q8dygz7][quote="vassilna":2q8dygz7]
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! [/quote:2q8dygz7]
Т.е. нищим с детьми путь в Канаду заказан, вы считаете? таким будет лучше на родине? А про языки и так все очевидно, сколько можно повторять, тем более, спец.тему создавать. И зачем детей приплетать?[/quote:2q8dygz7]
Ну Вы еще понавыдергивайте цитат и возмущайтесь тем, что топик-стартер не говорил.
[quote="vassilina":2q8dygz7] Да, денег достать бывает нереально. Но язык выучить можно, если не лениться! [/quote:2q8dygz7]
Смысл сказанного в том, что если нет денег, хотя бы выучите язык. И далеко не всем это понятно. Вот Джеймс считает, что В2 для въезда достаточно, а дальше без проблем на месте выучит.
[quote="vassilna":330i2iop][quote="uliza":330i2iop][quote="vassilna":330i2iop]
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! [/quote:330i2iop]
Т.е. нищим с детьми путь в Канаду заказан, вы считаете? таким будет лучше на родине? А про языки и так все очевидно, сколько можно повторять, тем более, спец.тему создавать. И зачем детей приплетать?[/quote:330i2iop]
Про языки понятно, только встречаю людей, которые на двух взрослых приезжают с одним языком (имеется ввиду, что один из супругов вообще ни на каком не говорит). И вот эти взрослые привозят с собой детей "в лучшую жизнь".
А если Вам тема не нравится, то вступайте в ряды модераторов. Они имеют право удалять темы.[/quote:330i2iop]
И? Вот Вам лично какое дело до того, кто с какими стартовыми условиями приезжает, какие ожидания имеет насчет детей? Или они лично у вас денег просят?)))
Знаете, в Канаде еще есть такая тема- не влезание со своими советами в личную жизнь посторонних людей. То есть с видом скучающего аксакала лепить ярлыки про подставу детям и нищету, прикрывая это заботой о чужих детях- это странно здесь выглядит.
Янишка, вы плохо "Канаду" знаете.
Какое дело? Это форум собирающихся. Его прочтение очень многое формирует, чаще очень правильно. Автор отличную тему завела. Это один из самых дельных советов, ничего общего с влезанием в личную жизнь не имеющий.
[quote="mariac":23hpge7k]Янишка, вы плохо "Канаду" знаете.
Какое дело? Это форум собирающихся. Его прочтение очень многое формирует, чаще очень правильно. Автор отличную тему завела. Это один из самых дельных советов, ничего общего с влезанием в личную жизнь не имеющий.[/quote:23hpge7k]
Я ее просто не только русскоязычным форумам узнаю)) и поэтому, слава Богу, мое впечатление о Канаде ( без кавычек" ) сформировалось и формируется не через призму " дельных " советов )))
Дело еще в том, чтобы выйти за уровень В2 в стране исхода — так это реально нужны или сверхусилия, или же способности к языкам выше среднего.
Из тех людей, которых я знал лично, перейти этот уровень смогли только выпускники разных инъязов. Да и то — после окончания реальный уровень был где-то вначале С1.
Одна знакомая — преподаватель английского по диплому и работавшая этим же преподавателем для детишек несколько лет уже, в возрасте где-то — как бы это сказать? — ну в дальнем своем двадцатилетии — так вышла замуж за гражданина страны ЕС, который работал в окрестностях Лондона. Не суть детали, но через год пребывания там она таки вернулась на родину как бы в отпуск, ну и мы в общей для нас компании немного пообщались. Меня, есно, интересовали ее способности понимать, что вообще в окружающем ее пространстве происходит, в смысле понимания беглой речи, а не языка жестов, ессно. И она рассказала, что первые полгода она не понимала вообще ничего из того, что по телевизору говорят. Т.е. с ее слов — телевизор был как бы фон, чего-то там бормочет, а чего — не понятно. И только через полгода она стала более-менее втыкать, о чем они там трут, а к исходу года непрерывной жизни в Англии понимать, о чем там говорят в новостях более-менее детально.
И это, повторюсь, человек, который потратил на Профессиональное Изучение Английского Языка как минимум 5 лет в ВУЗе, а потом еще и работал преподавателем оного.
Честно скажу, меня этот факт поразил. Я до этого как-то не осознавал пропасть между, как бы сказать? — родным и изучаемым языком.
А уж то, что я осознал тогда и что осознаю сейчас — так это еще три пропасти.
Так что — если можете учиться — учитесь. Ничо вам больше не поможет.
Простименягосподи.
Мдя.
Леша, где вы этот булщит выискиваете?
Я после ин.яза приехала и окунулась на обоих языках в две проф. среды. Какие полгода? Какие "не тому языку учат"? Язык или да, или иди учи.
Ладно, ин.яз не показатель. Это ваша тетя была тугодумно-тугоухой.
Народ приезжает сюда и идет учиться, работать или работать/учиться. По ходу дела штурмуя инстанции.
Вы себе оправдания ищите?
[quote="Янишка":3mhve58m][quote="mariac":3mhve58m]Янишка, вы плохо "Канаду" знаете.
Какое дело? Это форум собирающихся. Его прочтение очень многое формирует, чаще очень правильно. Автор отличную тему завела. Это один из самых дельных советов, ничего общего с влезанием в личную жизнь не имеющий.[/quote:3mhve58m]
Я ее просто не только русскоязычным форумам узнаю)) и поэтому, слава Богу, мое впечатление о Канаде ( без кавычек" ) сформировалось и формируется не через призму " дельных " советов )))[/quote:3mhve58m]
Ха-ха! Приятно… Стиль что ли такой особенный. Наверное, по хорошему владению орфографией и пунктуацией вычислили…
[quote="Янишка":1m9omlhi][quote="mariac":1m9omlhi]Янишка, вы плохо "Канаду" знаете.
Какое дело? Это форум собирающихся. Его прочтение очень многое формирует, чаще очень правильно. Автор отличную тему завела. Это один из самых дельных советов, ничего общего с влезанием в личную жизнь не имеющий.[/quote:1m9omlhi]
Я ее просто не только русскоязычным форумам узнаю)) и поэтому, слава Богу, мое впечатление о Канаде ( без кавычек" ) сформировалось и формируется не через призму " дельных " советов )))[/quote:1m9omlhi]
Только вот интересно, для чего форумы, если не для "советов" и "обмена информацией"? Для некоторых, возможно, это способ нагрубить и пожонглировать (неумело) словами…
Чего уж тут выискивать то, жизнь она сама подбрасывает.
Вот буквально недавний случай — одна знакомая уехала в США, ну родственники там у нее. В анамнезе — инъяз и работа переводчиком в РФ. Где-то около года уже в Нью-Йорке, говорит, что всех понимает, работает официанткой в чем-то типа макдоналдса, живет в Квинсе, говорит, что хороший район, совершенно довольна жизнью, да.
Положительный пример, не?
А про вас я ничего не знаю, может вы талантливая очень, кто ж его знает?
[quote="Янишка":2tgqv8zm][quote="mariac":2tgqv8zm]Янишка, вы плохо "Канаду" знаете.
Какое дело? Это форум собирающихся. Его прочтение очень многое формирует, чаще очень правильно. Автор отличную тему завела. Это один из самых дельных советов, ничего общего с влезанием в личную жизнь не имеющий.[/quote:2tgqv8zm]
Я ее просто не только русскоязычным форумам узнаю)) и поэтому, слава Богу, мое впечатление о Канаде ( без кавычек" ) сформировалось и формируется не через призму " дельных " советов )))[/quote:2tgqv8zm]
вы молодец
а что помешало мимо пройти?
[quote="Леша":t223hdzt]Чего уж тут выискивать то, жизнь она сама подбрасывает.
Вот буквально недавний случай — одна знакомая уехала в США, ну родственники там у нее. В анамнезе — инъяз и работа переводчиком в РФ. Где-то около года уже в Нью-Йорке, говорит, что всех понимает, работает официанткой в чем-то типа макдоналдса, живет в Квинсе, говорит, что хороший район, совершенно довольна жизнью, да.
Положительный пример, не?
А про вас я ничего не знаю, может вы талантливая очень, кто ж его знает?[/quote:t223hdzt]
Леша, по буквам
приезжают (не ин.яз), идут работать (не в макдо) и/или учиться (не в пту)
понимаете, да?
и их много
выбросите эти россказни и не забудьте помыть руки
Автор, я просто не увидела информации в вашем посте, простите. Одни восклицательные знаки )
И дальше- полунамеки про страх, риск и несчастную жизнь чужих детей, подаваемые в стиле Капитана Очевидность ))
Лёша, у каждого свой позитивный пример. Главное, чтобы знакомую всё устраивало. Я вполне верю, что первые годы ей вполне хватает такой нагрузки и уровня жизни, ну а дальше от нее зависеть будет.
[quote="mariac":d5f7q5xb]… идут… учиться (не в пту)… [/quote:d5f7q5xb]
Дык и что? Я вот прямо сейчас тоже не в пту учусь.
[quote="Леша":b8biidub][quote="mariac":b8biidub]… идут… учиться (не в пту)… [/quote:b8biidub]
Дык и что? Я вот прямо сейчас тоже не в пту учусь.[/quote:b8biidub]
так а накой сказки про полгода не врубалась?
вы врубились, и славно
[quote="Янишка":2lnq5xt7]Автор, я просто не увидела информации в вашем посте, простите. Одни восклицательные знаки )
И дальше- полунамеки про страх, риск и несчастную жизнь чужих детей, подаваемые в стиле Капитана Очевидность ))
Лёша, у каждого свой позитивный пример. Главное, чтобы знакомую всё устраивало. Я вполне верю, что первые годы ей вполне хватает такой нагрузки и уровня жизни, ну а дальше от нее зависеть будет.[/quote:2lnq5xt7]
Ох… Теперь проблема в отсутствии информативности… Так называется пост "мысли", а не "руководство к действию" или "правила". Там очень много восклицаний и прочих эмоций, потому что это родилось после общения с людьми, которые теперь стали моими друзьями. И, Вы знаете, нет там полунамеков. Для меня это прямая зависимость: причина и следствие. Я не намекала, а прямо выражала свои субъективные мысли.
Мне не нравится не то, что у Вас другое мнение, а то, что Вы переходите на личности (на мою личность).
[quote="mariac":1ehy3f82][quote="Леша":1ehy3f82][quote="mariac":1ehy3f82]… идут… учиться (не в пту)… [/quote:1ehy3f82]
Дык и что? Я вот прямо сейчас тоже не в пту учусь.[/quote:1ehy3f82]
так а накой сказки про полгода не врубалась?
вы врубились, и славно[/quote:1ehy3f82]
[quote="Леша":1ehy3f82]Через год обучения тут я осознаю, что я и на 10% их не понимаю, если они говорят между собой как они сами обычно говорят. Это означает — вообще не понимаю. [/quote:1ehy3f82]
да.
Потому что учеба, где говорят на хорошем академическом языке и беседа с соседями, которые выросли в глубинке и имеют очень своеобразный акцент- это разные вещи. Мне учеба дается легче, чем болтовня с однокурсниками.
[quote="vassilna":3sprjf9l]
Про языки понятно, только встречаю людей, которые на двух взрослых приезжают с одним языком (имеется ввиду, что один из супругов вообще ни на каком не говорит). И вот эти взрослые привозят с собой детей "в лучшую жизнь".[/quote:3sprjf9l]
У нас такая ситуация, муж не говорит почти, но он единственный, кто работает в нашей семье. И у наших детей да, действительно лучшая жизнь, без этих вот кавычек.
В плохое питание как-то слабо верится, неужели в Канаде дети недоедают? Вы правда знаете такие семьи? Чур, не путать с неправильным, это от финансов не зависит.
Про несчастную жизнь без каникул и дач вообще не поняла. Плохая обувь… Да канадские дети вообще обуты черт-те во что, независимо от достатка родителей, так что это не аргумент тоже.
Запугаете сейчас бедных родителей)))
Вот читала я вас всех и что сказать — да вы все правы и каждый по свойму.. Автор топика высказала своё мнение, кто — то своё и мне, например, хотелось бы читать разные мнения о таких же разных опытах без долгих эмоциональных дискуссий. У меня достаточно друзей, приехавших без языка, путь их становления на ноги был сложнее. Благо все смогли пробиться по итогу. Однако я благодарна, просто за то, что вовремя меня остановили, я уже думала немного расслабиться, на легке поддерживать язык, на легке начала учить английский. И тут раз, и на тема. Теперь собрала себя, возвращаюсь на курсы и т.д. и т.п. И пишите, высказывайтесь. Лучше для меня приехать и после сказать, какую ерунду писали…
Спасибо вам всем!
У нас такая ситуация, муж не говорит почти, но он единственный, кто работает в нашей семье. И у наших детей да, действительно лучшая жизнь, без этих вот кавычек.
Это здорово!
Про питание — это самый пресамый дискуссионный в мире вопрос! В подфоруме "Дети, дом, здоровье" много ожесточенных битв на эту тему
Про обувь… Отдала 125$ за демисезонные ботинки для полуторагодовалого ребенка (просто хорошие, кожаные, без излишеств), и потом думала: "На своей обуви сэкономить или на еде?…"
Для более взрослых детей уже проще: и производители не борзеют, и распродажи. А для малышни — какая-то жесть. Мне мама присылает Котофей и т.п., но иногда я плохо планирую и приходится идти в магазин…
[quote="uliza":jai2egoj][quote="vassilna":jai2egoj]
Про языки понятно, только встречаю людей, которые на двух взрослых приезжают с одним языком (имеется ввиду, что один из супругов вообще ни на каком не говорит). И вот эти взрослые привозят с собой детей "в лучшую жизнь".[/quote:jai2egoj]
У нас такая ситуация, муж не говорит почти, но он единственный, кто работает в нашей семье. И у наших детей да, действительно лучшая жизнь, без этих вот кавычек.
В плохое питание как-то слабо верится, неужели в Канаде дети недоедают? Вы правда знаете такие семьи? Чур, не путать с неправильным, это от финансов не зависит.
Про несчастную жизнь без каникул и дач вообще не поняла. Плохая обувь… Да канадские дети вообще обуты черт-те во что, независимо от достатка родителей, так что это не аргумент тоже.
Запугаете сейчас бедных родителей)))[/quote:jai2egoj]
вы кривите душой по поводу мужа, работ и языков
с едой еще разберетесь, как и с обувью
вам просто еще негде было увидеть детей в ecco, ugg и birken
Вы знаете, когда я разговариваю с друзьями, ощущение, что они живут в разных странах, у каждого своя Канада
[quote="mariac":xwpmwglc]Леша, где вы этот булщит выискиваете?
Я после ин.яза приехала и окунулась на обоих языках в две проф. среды. Какие полгода? Какие "не тому языку учат"? Язык или да, или иди учи.
Ладно, ин.яз не показатель. Это ваша тетя была тугодумно-тугоухой.
Народ приезжает сюда и идет учиться, работать или работать/учиться. По ходу дела штурмуя инстанции.
Вы себе оправдания ищите?[/quote:xwpmwglc]
Плюсую. Когда в нашу школу впервые приехали американцы, выяснилось, что преподаватели языка у нас делятся на "говорящих" и "не говорящих". С инязом, с опытом преподавания, и т.д., и т.п. Я без иняза в Британии телевизор понимала 100% сразу. Потому что в школе мне достался "говорящий" преподаватель.