Дорогие друзья и единомышленники,
хотела поделиться своими мыслями про иммиграцию с детьми.
Сразу говорю про свой профиль: иммигрировали четыре года назад без детей, с прекрасными знанием языков, с небольшим количеством денег. Ребенок родился уже здесь, через 2,5 года после переезда.
Сразу говорю: да, конечно, детям в любом случае будет лучше в Канаде, но послушайте меня, пожалуйста!
Пожалуйста, не будьте камикадзе и не приезжайте без денег и без языков! Да, денег достать бывает нереально. Но язык выучить можно, если не лениться! мой муж с нуля учил французский в России.
Здесь часто надо работать по выходным, по ночам. И чем хуже языки, тем хуже будут ваши условия работы, тем меньше времени вы будете проводить с детьми. Тем меньше времени у вас будет, чтобы помогать им со школой! И вообще мне своего ребенка не хочется отдавать в бесплатную школу. Может быть , и вам не захочется!
Подумайте, что все будет намного сложнее, чем вы себе представляете, и поэтому — учите языки! (ну или везите котлету денег).
Собирающимся иммигрировать с детьми. Непопулярные мысли.
У каждого своя Канада — одним достаточно жить годами в субсидированном жилье и питаться продуктами из фуд банкка, другие снимают жилье в хорошем районе, покупают авто (здесь это оч доступно) и устраивают ребенка в частную школу. Все зависит от того, к чему люди привыкли в стране исхода и чего хотят добиться здесь. Канада дает колосальные возможности для саморазвития, а Квебек в разы больше. Только не все ими пользуются. Почему? Да из-за своей лени. Поговорим о среднестатистической семье — 2 взр и 2 деток. За детский сад в Квебеке платим 8 дол/день, школа около 300 дол в год (регистрационные+около 1 дол/день за присмотр др человеком во время время обеденного перерыва), детское пособие около 470 дол на ребенка на крайний случай на улице не останетесь), стипендия за францезасьон околь 450 дол/мес, поступаете в колледж: обучение 300 дол/год, но берете прет и бурс и получаете от 900 дол/мес стипендии.
Языки — с тем уровнем В2, с которым приезжает большинство, работу найти можно, но дол на 10/час, без языка — тоже можно, есть работа на стройке, мувингах и тд, тяжело и зп минимальная. Я бы советовала каждую свободную минутку потратить все же на изучение языка, тк на францезасьон с В2 навряд ли удастся попасть, а платные курсы здесь совсем не дешевые.
Итог всей моей писанины — если правильно все спланировать, все у вас получится. И да — учите язык, а лучше два.
Садики уже не для всех 8 долл.
Чем выше доход семьи (брутто), тем дороже садики.
Детские деньги тоже обратно пропорциональны.
До определенного уровня доходов действительно выгодно не рыпаться и довольствоваться малым.
[quote="mariac":23zchkt5]Садики уже не для всех 8 долл.
Чем выше доход семьи (брутто), тем дороже садики.
Детские деньги тоже обратно пропорциональны.
До определенного уровня доходов действительно выгодно не рыпаться и довольствоваться малым.[/quote:23zchkt5]
Для новоприбывших все выплаты в первый год по максимуму тк нет дохода за предыдущий год — это отличный шанс адаптироваться, хорошо рассмотреть что происходит вокруг и определиться с дальнейшими действиями.
А дальше да, если доход от 8000 в год, то выплаты и пособия начинают срезать.
Но ведь не для того мы приложили столько усилий для получения документов, чтоб жить на велфере и в субсидированном жилье когда вокруг столько возможностей.
Так я о том же. Чтобы сориентироваться за год нужно очень подготовленным приехать.
[quote="Леша":216dqze3]да.[/quote:216dqze3]
Леша, просмотр фильмов на квебекском французском с субтитрами повышает понимаемость речи на слух.
Написание длиннющих постов на русскоговорящем форуме на русском языке не повышает уровень знания иностранных языков.
Решать, конечно же, Вам.
tru
митапы и всякие времяпровождения с аборигенами и не только тоже помогают врубиться
русский форум — зло, если писать
read only
[quote="mariac":2kapyt86] вы кривите душой по поводу мужа, работ и языков [/quote:2kapyt86]
Ага, заливаю по полной, идеализирую Канаду, и зачем только мне это)))
[quote="mariac":2kapyt86] с едой еще разберетесь, как и с обувью
вам просто еще негде было увидеть детей в ecco, ugg и birken[/quote:2kapyt86]
Почему же, вижу, детей выходцев из бывшего СССР, им и правду не хочется в Волмарте обуваться. А нейтивы канадцы не парятся вообще.
вообще нейтивы парятся
просто вы видите тех, кто париться не может
дайте себе время
[quote="uliza":1ak3gl7j][quote="mariac":1ak3gl7j] вы кривите душой по поводу мужа, работ и языков [/quote:1ak3gl7j]
Ага, заливаю по полной, идеализирую Канаду, и зачем только мне это)))
[quote="mariac":1ak3gl7j] с едой еще разберетесь, как и с обувью
вам просто еще негде было увидеть детей в ecco, ugg и birken[/quote:1ak3gl7j]
Почему же, вижу, детей выходцев из бывшего СССР, им и правду не хочется в Волмарте обуваться. А нейтивы канадцы не парятся вообще.[/quote:1ak3gl7j]
Я одежду с удовольствием в Костко и Виннерсе покупаю. А вот обувь… Всегда носила хорошую удобную обувь и, если надо, буду работать больше, но в моей семье никто не будет ходить в плохой обуви. К слову, в том же Виннерсе купила демисезонные ботинки Коламбия за 60$.
Я одежду с удовольствием в Костко и Виннерсе покупаю. А вот обувь… Всегда носила хорошую удобную обувь и, если надо, буду работать больше, но в моей семье никто не будет ходить в плохой обуви. К слову, в том же Виннерсе купила демисезонные ботинки Коламбия за 60$.
А я Sears очень люблю, кстати сыну там купила зимние Коламбия за 50 (на скидку попали).
Леша, это же разные навыки. И у нас на письменный перевод учат. Если пять лет на ин.язе 90% времени в письменный материал втыкать, Попову-Казакову с субжонктивом и Мопассана Милого друга в разных лицах пересказывать. То откуда навык слушания? Слушать знакомый текст от таких же своих 10 одногруппников со своими особенностями произношения и ошибками, и так по кругу. И получить разговор с1, чтение с1, с2, и занемочь сдать прослушку на В2 и пересдавать много раз.
Только это все-таки речь о франсе, с английским не поверю, все-таки куча профильных предметов на нем, со второго курса как начиная, так и не заканчивая, все конспекты. И гораздо легче он для слух. восприятия, как ни крути.
Но в советские времена там все грустнее в этом плане было, да. Что неизменно, так это Аракин. Ну и качество преподавания, раз по одному учебнику лет писят учат.
А что касается, после ин.яза преподавать детишкам, так свежая выпускница после года такой работы в средней школе жаловалась, что так просела за этот год, что потом по ночам пришлось заниматься, знания поднимать.
Другая после выпуска (на учителя, ин.яз.) уже лет пять на ресепшене местной гостиницы работает и что?
(Хуже когда с дипломом учителя переводить прутся. Ничего что на это пять лет учиться, а у них педагогика, методика, и по субботам выходной, сам то по себе язык и при поступлении надо неплохо сдать. А потом такой трешь в этих бюро переводов.)
[quote="Светланка":29bzhfg7]Я одежду с удовольствием в Костко и Виннерсе покупаю. А вот обувь… Всегда носила хорошую удобную обувь и, если надо, буду работать больше, но в моей семье никто не будет ходить в плохой обуви. К слову, в том же Виннерсе купила демисезонные ботинки Коламбия за 60$.[/quote:29bzhfg7]
А я Sears очень люблю, кстати сыну там купила зимние Коламбия за 50 (на скидку попали).
в сентябре Доки в Сиднее, а в декабре уже освоили распродажи в новом городе 
Как Вы быстро освоились
[quote="Светланка":2dsnwnad]Я одежду с удовольствием в Костко и Виннерсе покупаю. А вот обувь… Всегда носила хорошую удобную обувь и, если надо, буду работать больше, но в моей семье никто не будет ходить в плохой обуви. К слову, в том же Виннерсе купила демисезонные ботинки Коламбия за 60$.[/quote:2dsnwnad]
А я Sears очень люблю, кстати сыну там купила зимние Коламбия за 50 (на скидку попали).
2 года назад куполи сыну Коламбия [u:2dsnwnad]зимние[/u:2dsnwnad] сапоги. Он в них мерз. Коламбия больше не в почете у меня.
[quote="tatyanaf":3avu17d9]Леша, это же разные навыки. И у нас на письменный перевод учат. Если пять лет на ин.язе 90% времени в письменный материал втыкать, Попову-Казакову с субжонктивом и Мопассана Милого друга в разных лицах пересказывать. То откуда навык слушания? Слушать знакомый текст от таких же своих 10 одногруппников со своими особенностями произношения и ошибками, и так по кругу. И получить разговор с1, чтение с1, с2, и занемочь сдать прослушку на В2 и пересдавать много раз.
Только это все-таки речь о франсе, с английским не поверю, все-таки куча профильных предметов на нем, со второго курса как начиная, так и не заканчивая, все конспекты. И гораздо легче он для слух. восприятия, как ни крути.
Но в советские времена там все грустнее в этом плане было, да. Что неизменно, так это Аракин. Ну и качество преподавания, раз по одному учебнику лет писят учат.
А что касается, после ин.яза преподавать детишкам, так свежая выпускница после года такой работы в средней школе жаловалась, что так просела за этот год, что потом по ночам пришлось заниматься, знания поднимать.
Другая после выпуска (на учителя, ин.яз.) уже лет пять на ресепшене местной гостиницы работает и что?
(Хуже когда с дипломом учителя переводить прутся. Ничего что на это пять лет учиться, а у них педагогика, методика, и по субботам выходной, сам то по себе язык и при поступлении надо неплохо сдать. А потом такой трешь в этих бюро переводов.)[/quote:3avu17d9]
В современном мире, где открыты все границы, многие студенты инязов во время учебы стажируются и подрабатывают зарубежом, откуда и поднимают с B2 до С1 и выше.
От людей все зависит и от их мотивации, особенно если в иммиграцию едешь, где жизнь свою устраивать собираешься.
[quote="Lyalusha":zc9ih43k][quote="tatyanaf":zc9ih43k]Леша, это же разные навыки. И у нас на письменный перевод учат. Если пять лет на ин.язе 90% времени в письменный материал втыкать, Попову-Казакову с субжонктивом и Мопассана Милого друга в разных лицах пересказывать. То откуда навык слушания? Слушать знакомый текст от таких же своих 10 одногруппников со своими особенностями произношения и ошибками, и так по кругу. И получить разговор с1, чтение с1, с2, и занемочь сдать прослушку на В2 и пересдавать много раз.
Поэтому не все по Work&Travel рискнут, если вы об этой стажировке, несколько девушек ездили, горничными, а одна…о боже, не вернулась. Никаких других стажировок на наших инязах нет. 
Только это все-таки речь о франсе, с английским не поверю, все-таки куча профильных предметов на нем, со второго курса как начиная, так и не заканчивая, все конспекты. И гораздо легче он для слух. восприятия, как ни крути.
Но в советские времена там все грустнее в этом плане было, да. Что неизменно, так это Аракин. Ну и качество преподавания, раз по одному учебнику лет писят учат.
А что касается, после ин.яза преподавать детишкам, так свежая выпускница после года такой работы в средней школе жаловалась, что так просела за этот год, что потом по ночам пришлось заниматься, знания поднимать.
Другая после выпуска (на учителя, ин.яз.) уже лет пять на ресепшене местной гостиницы работает и что?
(Хуже когда с дипломом учителя переводить прутся. Ничего что на это пять лет учиться, а у них педагогика, методика, и по субботам выходной, сам то по себе язык и при поступлении надо неплохо сдать. А потом такой трешь в этих бюро переводов.)[/quote:zc9ih43k]
В современном мире, где открыты все границы, многие студенты инязов во время учебы стажируются и подрабатывают зарубежом, откуда и поднимают с B2 до С1 и выше.
От людей все зависит и от их мотивации, особенно если в иммиграцию едешь, где жизнь свою устраивать собираешься.[/quote:zc9ih43k]
Непременно, вот только сессия именно у ин.язовцев до 10 июля, а первого сентября как штык, а то съедят.
А так, естественно, кому надо и поднимет и тесты сдаст, без них нынче и не пройти.
Как Вы быстро освоились
в сентябре Доки в Сиднее, а в декабре уже освоили распродажи в новом городе 
Не только освоились, но и успели сменить Монреаль на Гатино. Мы на федералку подали уже из Канады. У нас не стандартная ситуация — приехали подучить фр чтобы сдать на В2, сдали, через 3 недели получили серт по почте, встретились с иммиграционным офицером который и разрешил нам остаться здесь до получения ПР.
А я Sears очень люблю, кстати сыну там купила зимние Коламбия за 50 (на скидку попали).
2 года назад куполи сыну Коламбия [u:9h9dc6yq]зимние[/u:9h9dc6yq] сапоги. Он в них мерз. Коламбия больше не в почете у меня.
У мужа куртка зимняя — говорит,что оч теплая, сапожки проверим, они у нас с валенками внутри)))
[quote="tatyanaf":yc0qthbi]И у нас на письменный перевод учат[/quote:yc0qthbi]
а у нас на устный учили
два языка сразу
У нас тоже два сразу, но на письменный, в основном.
Для поступления английский нужен был.
Вот всё и прояснилось. Все кто тут плюсовал (или почти все) заканчивали иняз. Учились 5 лет в институте, возможно, до этого много лет в школе с усиленным изучением языков. Во время учёбы не работали (может подрабатывали, но не работали!), детей наверняка тоже не было. То есть ничего не мешало сконцентрироваться только на этом, ничего не мешало, родители содержали. Поэтому сейчас легко давать советы, что давайте изучайте до С2, было бы только желание!
Перед тем как плюсовать и советовать надо попробовать изучить язык до С2 в тех условиях, в каких язык изучает 99%, то есть работая, с детьми, иногда с ограниченными финансовыми возможностями!!! Поэтому если человек изучил язык до В2 это просто уже великолепный результат, позволяющий спокойно смотреть в будущую жизнь в Канаде.
P.S. уровень В2
Понимает основные идеи [b:ay9w57ge]сложного текста[/b:ay9w57ge] на конкретные и абстрактные темы, включая обсуждение технических деталей, связанных с его/ее полем деятельности. [b:ay9w57ge]Достаточно свободно взаимодействует и при спонтанных ситуациях, что делает регулярное взаимодействие с носителями языка вполне возможным без особого напряжения для обеих сторон[/b:ay9w57ge]. Может говорить четко, детально в пределах широкого спектра тем и объяснять точку зрения по конкретной теме, указывая преимущества и недостатки, рассматривая разные версии и варианты.
Поэтому не надо ля-ля, что этот уровень позволяет в магазине спросить "где тама продаваться картошка?" Очень удивляет, что люди закончившие инязы не знают, что какой уровень обозначает!
вы читали плюсовавших?
плюсуют за язык
приводится масса примеров не-ин.яза
а еще один, ищущий оправдания
глупости про содержали родители и не было детей
и с погодками мал мала меньше на руках учат, и с двумя работами, и в 10 вечера, и на последние, и взаймы
и речь как раз о том чтобы ободрить
люди, понимающие, мобилизуются и у них все получается
остальные гундят про преграды на пути к светлому будущему
здесь никто не спросит чего вам стоил ваш уровень языка
здесь нужен результат
[quote="mariac":3a3ysyyi]вы читали плюсовавших?
плюсуют за язык
приводится масса примеров не-ин.яза
а еще один, ищущий оправдания
глупости про содержали родители и не было детей
и с погодками мал мала меньше на руках учат, и с двумя работами, и в 10 вечера, и на последние, и взаймы
и речь как раз о том чтобы ободрить
люди, понимающие, мобилизуются и у них все получается
остальные гундят про преграды на пути к светлому будущему[/quote:3a3ysyyi]
Ну вот какие глупости? Единицы с детьми и ещё меньше работают! Не рассказывайте мне какие-то сказки! Я что не учился в универе, чтоб не знать как оно есть на самом деле?
повторяюсь, процент работающих, а не подрабатывающих и с детьми ничтожно мал! Настолько мал, что в расчёт можно не принимать…
да, так рассуждать легче
но бестолково
мне удивительно что вы ин.яз приплели
это проф. уровень, в теме речи о нем не было вообще
[quote="mariac":wxuyfcax]да, так рассуждать легче
но бестолково
К[b:wxuyfcax][color=#FF0080:wxuyfcax]ак безапелляционно заявляете. И не очень корректно кстати тоже.[/color:wxuyfcax][/b:wxuyfcax]
мне удивительно что вы ин.яз приплели
это проф. уровень, в теме речи о нем не было вообще[/quote:wxuyfcax]
Я иняз не приплетал. Сказал, что не удивительно, что плюсуют те (а может и автор темы тоже) кто закончили иняз, поэтому, нас бестолковых, и поучать очень легко
а "корректность" тут каким боком?
речь о прописных истинах
все равно кто и как это говорит
итог не изменится
Тему считаю несколько неуместной, хотя бы потому, что на этом форуме более детальные и "ориентирующие" темы о том, как выучить язык уже поднимались с десяток раз, это во-первых.
А во-вторых, потому что, прописная истина состоит в том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (читайте, ехать в иммиграцию без языков и денег).
Другое дело, что не у всех есть склонности к их овладению, знаю и таких.
Но я сейчас не об этом.
Я о том, что далеко не все приехали в иммиграцию после иняза, и также далеко не все учили языки не имея детей.
Я могу свое расписание выложить, как я его учила фалл-тайм с 1 выходным в неделю, имея 5-х летнего ребенка.
"Кто сильно желает подняться наверх, тот придумает лестницу." (японская мудрость).
[quote="James777":1tb06ph6]Поэтому не надо ля-ля, что этот уровень позволяет в магазине спросить "где тама продаваться картошка?" Очень удивляет, что люди закончившие инязы не знают, что какой уровень обозначает![/quote:1tb06ph6]
Можно не знать, тесты сдавать там не учат. Условны все эти уровни. Кто давно подавался, можно было С1/С1, (тогда это максимум, кстати был), себе поставить и в ус не дуть.
Удивляет, если сдаешь устную часть в стиле диалога и с1 с запасом, а прослушка — ждёт тебя тефак-комп. вариант! Кто кого этому учил? Каким образом и что он определяет? (сейчас хоть упростили концепцию -баллы не вычитают.) Это близко не текст прослушать и пересказать.
Многие чтение и письмо сдают, молодцы!
James согласна, особенно перед отъездом, тут уж или деньги зарабатывать или языки учить.
[quote:3cjeg0l3]Кто кого этому учил? Каким образом и что он определяет? (сейчас хоть упростили концепцию -баллы не вычитают.) Это близко не текст прослушать и пересказать. [/quote:3cjeg0l3]
Люди сами этому учатся.
tatyanf, я вот читаю Вас и непонимаю.
Какие инъязы объединяли студентов, когда из разных ВУЗов в 90-х, начале 2000-х, эти самые студенты уезжали по рабочим визам и не возвращались?
Работали, учили языки, параллельно поступали в западные ВУЗы, продляли визы, женились, выходили замуж, устраивались работать, получали ПР, гражданства и т.д.
[quote:3cjeg0l3]Многие чтение и письмо сдают, молодцы! [/quote:3cjeg0l3]
Конечно, молодцы!
И интернет, в конце 90-х в свободном доступе тогда по записи, на 1 час, в библиотеках был.
А зал для сдачи ТОЕФЛ всегда полон-не попасть.
[quote="James777":3d2xu9io]Вот всё и прояснилось. Все кто тут плюсовал (или почти все) заканчивали иняз. Учились 5 лет в институте, возможно, до этого много лет в школе с усиленным изучением языков. Во время учёбы не работали (может подрабатывали, но не работали!), детей наверняка тоже не было. То есть ничего не мешало сконцентрироваться только на этом, ничего не мешало, родители содержали. Поэтому сейчас легко давать советы, что давайте изучайте до С2, было бы только желание!
Перед тем как плюсовать и советовать надо попробовать изучить язык до С2 в тех условиях, в каких язык изучает 99%, то есть работая, с детьми, иногда с ограниченными финансовыми возможностями!!! Поэтому если человек изучил язык до В2 это просто уже великолепный результат, позволяющий спокойно смотреть в будущую жизнь в Канаде.
P.S. уровень В2
Понимает основные идеи [b:3d2xu9io]сложного текста[/b:3d2xu9io] на конкретные и абстрактные темы, включая обсуждение технических деталей, связанных с его/ее полем деятельности. [b:3d2xu9io]Достаточно свободно взаимодействует и при спонтанных ситуациях, что делает регулярное взаимодействие с носителями языка вполне возможным без особого напряжения для обеих сторон[/b:3d2xu9io]. Может говорить четко, детально в пределах широкого спектра тем и объяснять точку зрения по конкретной теме, указывая преимущества и недостатки, рассматривая разные версии и варианты.
Поэтому не надо ля-ля, что этот уровень позволяет в магазине спросить "где тама продаваться картошка?" Очень удивляет, что люди закончившие инязы не знают, что какой уровень обозначает![/quote:3d2xu9io]
От того, что мы поймем, каких колоссальных усилий Вам стоило выучить на В2 в нечеловеческих условиях, мнения канадцев о вашей рентабельности не поменяется. На фоне индусов и африканцев, у которых языки на уровне свободного владения, Ваши тернии на пути к В2 до лампочки.
Если что, я с ребенком, работой и тем, что Вы описали, выучила испанский до В2 и прекрасно знаю, что этот уровень означает и каковы перспективы трудоустройства с этим уровнем. И опять же: я не после иняза, а языки учила параллельно со своей специальностью.
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?
[quote="Lyalusha":xqg0uvlj][quote:xqg0uvlj]Кто кого этому учил? Каким образом и что он определяет? (сейчас хоть упростили концепцию -баллы не вычитают.) Это близко не текст прослушать и пересказать. [/quote:xqg0uvlj]
Люди сами этому учатся.
tatyanf, я вот читаю Вас и непонимаю.
Какие инъязы объединяли студентов, когда из разных ВУЗов в 90-х, начале 2000-х, эти самые студенты уезжали по рабочим визам и не возвращались?
Работали, учили языки, параллельно поступали в западные ВУЗы, продляли визы, женились, выходили замуж, устраивались работать, получали ПР, гражданства и т.д.
[quote:xqg0uvlj]Многие чтение и письмо сдают, молодцы! [/quote:xqg0uvlj]
, и что это определяет? В тернете две всем известные книжки десятилетней давности…
Конечно, молодцы!
И интернет, в конце 90-х в свободном доступе тогда по записи, на 1 час, в библиотеках был.
А зал для сдачи ТОЕФЛ всегда полон-не попасть.[/quote:xqg0uvlj]
Вы об чем? И я не о тоефеле, а тефаке, мне достаточно почитать мнения носителей — в2 или с1 за прослушку…
Вы мне ещё расскажите как гк в 90х получить, какие канадские программы были в 2000х, увы, сейчас все сложнее.
Чтобы получить баллы за письмо и чтение по французскому, теперь сдают эти части по чтению и письму.
Если хотите по английскому, то как ни странно Ielts, результаты тоефел почему-то ни по одной иммиграционной программе не принимают. Не пойму что вы доказать хотели.
[quote="tatyanaf":34c20qmp]
, и что это определяет? В тернете две всем известные книжки десятилетней давности…
Конечно, сложнее.
Вы об чем? И я не о тоефеле, а тефаке, мне достаточно почитать мнения носителей — в2 или с1 за прослушку…
Вы мне ещё расскажите как гк в 90х получить, какие канадские программы были в 2000х, увы, сейчас все сложнее.[/quote:34c20qmp]
Границы открыты, возможностей слушать и смотреть в оригинале по инету полно.
[quote="tatyanaf":34c20qmp]Чтобы получить баллы за письмо и чтение по французскому, теперь сдают эти части по чтению и письму. [/quote:34c20qmp]
И?
[quote="tatyanaf":34c20qmp]Если хотите по английскому, то как ни странно Ielts, результаты тоефел почему-то ни по одной иммиграционной программе не принимают. Не пойму что вы доказать хотели.[/quote:34c20qmp]
Вот это:
[quote="Bentham":34c20qmp]Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:34c20qmp]
[quote="Bentham":1jng2xlm]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:1jng2xlm]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….
[quote="James777":16fp0a3a][quote="Bentham":16fp0a3a]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:16fp0a3a]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….[/quote:16fp0a3a]
Как Вы знаете, что у кого-то В2 без сертификата? Как получается, что кембриджи и другие уважаемые организации дают сертификаты при абсолютном несоответствии уровню?
[quote="Bentham":1to5f06q][quote="James777":1to5f06q][quote="Bentham":1to5f06q]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:1to5f06q]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….[/quote:1to5f06q]
Как Вы знаете, что у кого-то В2 без сертификата? Как получается, что кембриджи и другие уважаемые организации дают сертификаты при абсолютном несоответствии уровню?[/quote:1to5f06q]
Очень просто. Поспрашивайте ребят, которые сдали экзамен TEFAQ на В2 действительно они могут абсолютно спокойно общаться на разные темы? Очень и очень много значит подготовка к конкретному экзамену. Вот и получается, что на руках есть сертификат B2, а реальные знания может и до В1 не дотягивают. И это не редкость!!!
[quote="James777":1hvr198c][quote="Bentham":1hvr198c][quote="James777":1hvr198c][quote="Bentham":1hvr198c]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:1hvr198c]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….[/quote:1hvr198c]
Как Вы знаете, что у кого-то В2 без сертификата? Как получается, что кембриджи и другие уважаемые организации дают сертификаты при абсолютном несоответствии уровню?[/quote:1hvr198c]
Очень просто. Поспрашивайте ребят, которые сдали экзамен TEFAQ на В2 действительно они могут абсолютно спокойно общаться на разные темы? Очень и очень много значит подготовка к конкретному экзамену. Вот и получается, что на руках есть сертификат B2, а реальные знания может и до В1 не дотягивают. И это не редкость!!![/quote:1hvr198c]
Ну, а Вы, конечно же, исключение из этой нередкости.
Я Вам даже больше скажу: то, что ребята о своем уровне языка думают, с треском разбивается в первом же диалоге с водителем автобуса или сантехником.
.
[quote="Bentham":r3gun0xf][quote="James777":r3gun0xf][quote="Bentham":r3gun0xf][quote="James777":r3gun0xf][quote="Bentham":r3gun0xf]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:r3gun0xf]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….[/quote:r3gun0xf]
Как Вы знаете, что у кого-то В2 без сертификата? Как получается, что кембриджи и другие уважаемые организации дают сертификаты при абсолютном несоответствии уровню?[/quote:r3gun0xf]
Очень просто. Поспрашивайте ребят, которые сдали экзамен TEFAQ на В2 действительно они могут абсолютно спокойно общаться на разные темы? Очень и очень много значит подготовка к конкретному экзамену. Вот и получается, что на руках есть сертификат B2, а реальные знания может и до В1 не дотягивают. И это не редкость!!![/quote:r3gun0xf]
Ну, а Вы, конечно же, исключение из этой нередкости.
Я Вам даже больше скажу: то, что ребята о своем уровне языка думают, с треском разбивается в первом же диалоге с водителем автобуса или сантехником.[/quote:r3gun0xf]
А при чём тут я? Разве обо мне была речь или я что-то упустил в этой теме? Тут с пеной у рта доказывали, что В2 это настолько слабый уровень знания языка, что просто позволяет лишь выжить и даже в магазине правильно элементарную фразу не произнесёшь! Ни в коем случае не стоит ехать в Канаду с таким низким уровнем, так как будешь зарабатывать копейки на неквалифицированной работе и детишки будут зимой носить плохую обувь, так как качественную не купишь и питаться будут очень плохо и т.д. и т.п. Я же доказывал, что реальный В2 это абсолютно нормальный уровень, чтобы ехать в Канаду и успешно работать, учиться и совершенствовать свои языковые навыки!
[quote="James777":6bmbvaju]Я же доказывал, что реальный В2 это абсолютно нормальный уровень, чтобы ехать в Канаду и успешно работать, учиться и совершенствовать свои языковые навыки![/quote:6bmbvaju]
Реальный B2-это базисный уровень. Базовая грамматика, базовый и очень средний, я бы даже сказала: слабый-разговорный.
И его интенсивно совершенствовать в языковой среде еще, как, минимум полгода, до более-менее нормального разговорного и понимаемого.
Если позволительно, вот две реально непопулярные мысли:
1
Важнее не академические успехи, а понимание контекста (и умение использовать эти самые cultural references).
У меня на работе есть один сотрудник, латинос. Совещания у нас обычно идут на английском, так как команда разбросана по Канаде. Так вот, чисто в смысле грамматики, словоупотребления и т.п. у него все хорошо. Говорит медленно, но достаточно четко (хоть и с сильным акцентом) и правильно. Но вот с пониманием нюансов, что реально хотят начальники, коллеги и т.п. — фигово! Не то чтобы он не понимал их буквально, просто то, что всем очевидно, потому что они в этом давно варятся — для него внове, и приходится ему объяснять и показывать, как оно примерно должно быть…
Именно это понимание, способность ловить суть разговора (а также намеки и то, что вслух не было произнесено) на лету и будет определять ваши интеграцию и продвижение. Если вы не понимаете, приходится вам повторять/за вас переделывать, в какой-то момент на вас махнут рукой, попросят назначить кого-нибудь другого. Тот (та) другой может и говорит хуже, но зато не будет задерживать реализацию проекта. Есть у меня в команде пара китайцев, которых я просто плохо понимаю иногда, но они меня понимают и делают все как надо.
2
Для местной публики наши акценты — это тоже трудность. Монреальцы уже более-менее попривыкли к иностранным акцентам (в Квебеке, кстати говоря, тоже далеко не один "квебекский" акцент, а множество региональных), а вот в других местах — может быть труднее. Мои монреальские коллеги мой французский понимают без особого труда, а вот народ из Эстри и Монтережи часто просит повторить и внимательно вслушивается, чтобы понять, хотя с ними я (в отличие от монреальцев) ничего даже отдаленно сложного не обсуждаю.
[quote="James777":1sembhxt][quote="Bentham":1sembhxt][quote="James777":1sembhxt][quote="Bentham":1sembhxt][quote="James777":1sembhxt][quote="Bentham":1sembhxt]
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:1sembhxt]
Я не пытаюсь никаких сюжетов доказывать. Это уже доказано лингвистами! Перечитайте ещё раз, что умеет человек с уровнем В2. Это абсолютно конкурентный человек.
Тут несколько вариантов
1. Вы путаете уровень В2 с сертификатом на уровень В2, когда он может абсолютно не соответствовать данному уровню на самом деле
2. Люди, которые во вашему мнению знали язык на уровень В2 (как тут кто-то писал уровень выживания), на самом деле был слабый В1.
3. Вы себя считаете более осведомлённой и компетентной чем всякие там кембриджские университеты (это я об английском) и трактуете по своему знания на уровне В2
Кино я конечно ещё не начинал смотреть, но у меня есть достаточно знакомых в Канаде, которые смотрели его уже достаточно давно. Даже думаю, что некоторые из них смотрели намного дольше вашего (например, уже 18 лет в Канаде). Ну может и они балбесы всё нафантазировали….[/quote:1sembhxt]
Как Вы знаете, что у кого-то В2 без сертификата? Как получается, что кембриджи и другие уважаемые организации дают сертификаты при абсолютном несоответствии уровню?[/quote:1sembhxt]
Очень просто. Поспрашивайте ребят, которые сдали экзамен TEFAQ на В2 действительно они могут абсолютно спокойно общаться на разные темы? Очень и очень много значит подготовка к конкретному экзамену. Вот и получается, что на руках есть сертификат B2, а реальные знания может и до В1 не дотягивают. И это не редкость!!![/quote:1sembhxt]
Ну, а Вы, конечно же, исключение из этой нередкости.
Я Вам даже больше скажу: то, что ребята о своем уровне языка думают, с треском разбивается в первом же диалоге с водителем автобуса или сантехником.[/quote:1sembhxt]
А при чём тут я? Разве обо мне была речь или я что-то упустил в этой теме? Тут с пеной у рта доказывали, что В2 это настолько слабый уровень знания языка, что просто позволяет лишь выжить и даже в магазине правильно элементарную фразу не произнесёшь! Ни в коем случае не стоит ехать в Канаду с таким низким уровнем, так как будешь зарабатывать копейки на неквалифицированной работе и детишки будут зимой носить плохую обувь, так как качественную не купишь и питаться будут очень плохо и т.д. и т.п. Я же доказывал, что реальный В2 это абсолютно нормальный уровень, чтобы ехать в Канаду и успешно работать, учиться и совершенствовать свои языковые навыки![/quote:1sembhxt]
1. Да, для выживания в конкурентной среде носителей языка это элементарный уровень.
2. Теперь покажите где я писала, что с таким уровнем [b:1sembhxt]не стоит ехать[/b:1sembhxt] в Канаду. Я писала, что [b:1sembhxt]будет[/b:1sembhxt] если с таким уровнем приехать. Два-три года именно так и будет, если не "котлета денег", как тут выражаются. А это выбор жилья-школы- друзей, отсутствие времени на детей и т.п. Хотите доучивать за счет детства ваших детей, пожалуйста, Ваше право.
3. Паспорт, велфер и свободные языки у детей будут у всех, даже если вообще без языка приехать. Многим этого достаточно.
[quote="Bentham":5kq3ecx1]
От того, что мы поймем, каких колоссальных усилий Вам стоило выучить на В2 в нечеловеческих условиях, мнения канадцев о вашей рентабельности не поменяется. На фоне индусов и африканцев, у которых языки на уровне свободного владения, Ваши тернии на пути к В2 до лампочки.
Вот плюс тысяча!
Сложно измерить в минутах приложенных усилий, но я бы сказала: чем больше продвинешься в языке до приезда, тем меньше месяцев придется ждать до "приличной работы".
Ps: я не училась на ин.язе, и родители меня не содержали с окончания старшей школы.
Вы вообще понимаете, что Вы пытаетесь рассказать сюжет фильма, которого Вы еще не видели, людям, которые его уже посмотрели?[/quote:5kq3ecx1]
К слову, в дискуссии явно не принимают участие люди, которые приехали или собираются приехать с большим количеством денег
))
Leksi, загляните в ЛС, пожалуйста
[quote="vassilna":20rs6a44]К слову, в дискуссии явно не принимают участие люди, которые приехали или собираются приехать с большим количеством денег
))[/quote:20rs6a44]
А большое количество денег это сколько, 20 000 дол, 500 000 дол, 1000 000 дол., 10 000 000 дол?
[quote="James777":258w3v6j][quote="vassilna":258w3v6j]К слову, в дискуссии явно не принимают участие люди, которые приехали или собираются приехать с большим количеством денег
))[/quote:258w3v6j]
А большое количество денег это сколько, 20 000 дол, 500 000 дол, 1000 000 дол., 10 000 000 дол?[/quote:258w3v6j]
А не важно. Ведь никто не делится своим опытом о том, как им помогло много денег
Я бы сказала (но сама не пробовала, тк денег было не много), что для семьи с 2 детьми на год комфортной и радостной жизни с одними каникулами нужно 50К на первый год (-
10-15 отвожу на закупку мебелью и тп и на взнос 30% на скромную машину). Это так, чтоб подтянуть языки за год как следует и не стрессовать.
На бизнес этого не хватит. Для примера бизнеса (который просто начать с нуля в незнакомой стране):
Франшиза кафе для фудкорта или просто кафе стоит 30-50 тыс, плюс на оборудование (от 20000 для фудкорта).
Идея удовольствия от такого бизнеса сомнительная. Но это просто как пример.
Еще раз, про сумму — это супер субъективно!
[quote="Bentham":3geyhicv] Хотите доучивать за счет детства ваших детей, пожалуйста, Ваше право. [/quote:3geyhicv]
Звучит пафосно и нелогично. Если родители еще дома учат языки изо всех сил, дети могут страдать еще на родине от невнимания родителей. А если учить в Канаде, необязательно это сопряжено с полным отрешением от семейной жизни и отсутствием всех благ цивилизации (экко, дачи и хорошие педиатры).
Вообще, мне так интересно, в каких целях приходят на форум уже бывалые иммигранты и пытаются запугивать уезжающих своими депрессивно-реалистично-пессимистическими прогнозами. Мало-мало позитива))))
А еще могу сказать, что люди, у которых есть с собой деньги, совершенно не обязательно потратят в первый год 50 тысяч на сладкую жизнь. Скорее, оставят заначку на долгосрочные цели. Поэтому опять не стоит пугать людей, не имеющих такой суммы, что они тут будут никто.
[quote="uliza":2s8twd3z][quote="Bentham":2s8twd3z] Хотите доучивать за счет детства ваших детей, пожалуйста, Ваше право. [/quote:2s8twd3z]
Звучит пафосно и нелогично. Если родители еще дома учат языки изо всех сил, дети могут страдать еще на родине от невнимания родителей. А если учить в Канаде, необязательно это сопряжено с полным отрешением от семейной жизни и отсутствием всех благ цивилизации (экко, дачи и хорошие педиатры).
Вообще, мне так интересно, в каких целях приходят на форум уже бывалые иммигранты и пытаются запугивать уезжающих своими депрессивно-реалистично-пессимистическими прогнозами. Мало-мало позитива))))
А еще могу сказать, что люди, у которых есть с собой деньги, совершенно не обязательно потратят в первый год 50 тысяч на сладкую жизнь. Скорее, оставят заначку на долгосрочные цели. Поэтому опять не стоит пугать людей, не имеющих такой суммы, что они тут будут никто.[/quote:2s8twd3z]
В стране исхода есть куча родственников и друзей, которые могут помогать с детьми. У детей нет стресса от иммиграции и необходимости начать учить новый язык методом полного погружения. Поэтому лучше для детей ( и вообще для всех), если родители выучат язык до отъезда. Чтобы попасть к хорошему педиатру, тоже нужно хорошо знать язык. Оставить заначку на долгосрочные цели с теми расходами, которые перечислила Василина, вряд ли получится.
А теперь покажите, кто тут сказал, что люди без 50К тут будут никто. Что Вы будете лишены [b:2s8twd3z]именно всех благ[/b:2s8twd3z] цивилизации. Именно в этих формулировках. Это к вопросу о запугивании.
Можно и о позитиве. Для выгребания из канадских кормушек в виде детских, велфера, фудбанков и стипендий, сойдет и В1. Хотя если речь идет об университете, то это под вопросом. Для дальнобойщика тоже хватит.
"попасть к хорошему педиатру" — это не про Канаду.
Попадут к какому есть.
Другое дело, что объясняться все равно надо.
[quote="Algo":1dgsqyqc]"попасть к хорошему педиатру" — это не про Канаду.
Попадут к какому есть.
Другое дело, что объясняться все равно надо.[/quote:1dgsqyqc]
запросто
язык до куда угодно доведет
есть форумы, есть мамки, есть обс
есть медсестры, есть регистратура и понятие "случайно разговорились"
другое дело что без языка ты ограничен стаей соплеменников
язык очень расширяет перспективы
и в быту тоже
[quote="Bentham":3s49slnf]В стране исхода есть куча родственников и друзей, которые могут помогать с детьми.[/quote:3s49slnf]
Не у всех.
[quote="Bentham":3s49slnf] У детей нет стресса от иммиграции и необходимости начать учить новый язык методом полного погружения. [/quote:3s49slnf]
Не у всех детей стресс по приезду. А если есть, то он мало коррелирует с незнанием одним родителем языка.
[quote="Bentham":3s49slnf] Поэтому лучше для детей ( и вообще для всех), если родители выучат язык до отъезда. [/quote:3s49slnf]
КО. Лучше, конечно, с этим никто не спорит. Но не "поэтому".
[quote="Bentham":3s49slnf] Оставить заначку на долгосрочные цели с теми расходами, которые перечислила Василина, вряд ли получится.
[/quote:3s49slnf]
А что, все, имеющие деньги, должны тратиться по её сценарию?