После долгого (8-летнего) перерыва сделал поездку по городам [b:3tj82hf9]Лондон — Хельсинки — Санкт-Петребург[/b:3tj82hf9].
Первые два города были транзитом (Лондон — один день, Хельсинки — три дня).
То есть, основное время поездки провел в Питере и был приятнейше удивлен и порадовался за своих российских соотечественников:
даже по меркам, по которым раньше Питер, классически, двум вышеназванным городам проигрывал,
были мной замечены огромные ПОЗИТИВНЫЕ изменения:
очень чисто и красиво на улицах, обилие высоких деревьев и цветов, торговые пассажи оформлены… ну, никак не хуже чем в Монреальском подземном городе… удивительная чистота и порядок на вокзалах и ж.д. станциях, отсутствие бомжей в общественных местах, никакого криминала, приятно ездить в общественном транспорте.
Исходил Питер вдоль и поперек — и туристический центр, и все задворки, и спальные районы.
Был и у друга на работе (весьма такая средненькая российская промышленная фирма), и в дачном загородном поселке (в садоводстве), и в пригородных парках, и в театрах, и много где еще.
Прошел пешком по берегу залива от Солнечного до Сестрорецка (по бесконечной веренице пляжей).
В поездке сделал примерно 800 фотографий и клипов по трем вышеназванным городам:
Питер уже смотрится лучше по ВСЕМ праметрам!!!
P.S. за остальную Россиию говорить пока не буду, потому что не видел.
P.S2 чем достигнут такой качественный рывок и кто поддерживает чистоту и порядок (трудится по уборке улиц, парадных подъездов, на стройках и т.д.) — вопрос отдельный. Но… имхо, все эти таджики (и иже с ними) показались мне (если сравнивать с аналогичным контингентом в Западных Странах) людьми относительно приятными и вежливыми… несмотря на то что жизнь у них несладкая — грязная работа, бесконечные придирки со стороны ментов.
P.S3 Заметил всего лишь две серьезные проблемы у питерцев —
нет возможности взять кредит на свой дом под нормальные проценты
и «загазованность» улиц в центре города (непривычно тяжело дышать).
[quote="Otto":17ewumcr]
)
А я жил на Обуховской Обороне .Возле Финляндского моста!
А Вы?[/quote:17ewumcr]
ну, у Traveller-a с географией, как всегда, нормуль:
у метро «Черная речка» -> у парка Победы (Московского) -> на проспекте Энергетиков (Большая Охта) -> на Крюковом канале (почти напротив Мариинского театра, в коммуналке) -> в районе метро «Рыбацкое» -> возле рынка радиодеталей на Маршала Казакова -> на Петергофском шоссе (Юго-Запад)
(все — постоянно, с пропиской в паспорте
два стиха в тему (давнишние). извиняюсь за качество — не поэт.
(хотя с парой человек из литературной группы [которaя уже давно не существует] до сих пор поддерживаю дружеские отношения и встречался с ними в своей последней поездке)
Невский
Сумрак. Стрелки часов
Ускоряют свой бег.
Гвалт машин… голосов
Сотрясает проспект.
Блещут капли дождя
И с фассадов лепных
Возмущенно глядят
Белогривые львы.
И струит им в лицо
Лоск витрин голубых,
И сверкают дворцов
Барельефные лбы,
И в фонарных огнях
Крепко держит узду,
Укрощая коня,
Диоскур на мосту!
* * *
С неба — то дождь, то град
Город промок насквозь.
Странный какой экстракт —
Хлещет и впрямь, и вкось.
Солнца скрывает след,
С улиц смывает грим,
Красит в бесцветный цвет
Стекла пустых витрин.
Толпы людей кружАт
Транспорт набит битком
Кто то снимает шарф
От духоты тайком
Кто-то в газетный лист
Косит угрюмый взгляд
Над суетой повис
Запах губных помад
Странный какой экстракт
Город совсем раскис
Липкий небесный смрад
Хлопьями валит вниз
Плачет Петрополь-Град
Осенью прокажен…
Было б грустней в сто крат
Если б и дождь не шел!
[quote="Otto":15ry4vrb][quote="Joozz":15ry4vrb]да, правильно. В следующий раз что нибудь посложнее придумаю
[/quote:15ry4vrb]
А я жил на Обуховской Обороне .Возле Финляндского моста!
А Вы?[/quote:15ry4vrb]
а я недалеко от Володарского.
Помню около вашего моста был магазин Военторг и я со своим корешом в ранне подростковом возрасте накопили денег и мы решили купить там погоны. Долго спорили выбирали что бы пожелания совпадали с бюджетом (суммарным копеек в 70) и было при этом сильное ощущение что мы делаем что то незаконное. Причем я решил что буду типа общевойсковым майором, а друг каким то морским офицером. В конце концов решили что бы двоим не палиться подкинем монетку кому к продавщице идти. Пришлось идти корешу, а я тусовался на улице. Минут через 5 он вышел с красным лицом и на вопрос а где собссно наши погоны то? Он злобно ответил: «а где твой военный билет общевойского майора»
[img:2zrjcq7r]http://bicada.com/sharedpictures/tumba.jpg[/img:2zrjcq7r]
Когда я была маленькая, мне один враль наболтал, что эти тумбы нужны были для того, чтоб господа гусары привязывали к ним лошадей. Неправда вовсе. Тумбы нужны были для того, чтоб кареты прекрасных дам не обдирали колесами подъездные арки. Но вот кто мне может объяснить, почему одна ниже другой? Просела под грузом прожитых лет? То, что ее стерли многоразовые сидельцы, непохоже — крышечки у тумб одинаковые. Вдавилась в топь болотную, а соседке повезло — уцепилась за край базальтовой плиты?
Фотка сделана на Английском проспекте (который Маклина).
А про Алые паруса (вялые волоса) — это ж жуть и пошлятина. Знаете, как штамп — это стертая метафора. Уж эти паруса несчастные терли-терли… В Крыму, в Феодосии, на исторической родине, им было бы лучше. На фоне Дворцовой набережной и «треугольника», и фейерверка роскошно-идиотского им делать нечего. Про фейерверк я вообще молчу — неужели недостаточно огня на Ростральных колоннах? Почему, ну почему эти идиоты не могут остановиться вовремя, и опошляют все, до чего ни дотронутся — уж забабахать, так все сразу, елочка, гори.
[i:2zrjcq7r]Сегодня город твой стал праздничной открыткой.
Классический союз гвоздики и штыка.
Заштопаны тугой, суровой, красной ниткой
Все бреши твоего гнилого сюртука.[/i:2zrjcq7r]
Есть города, которым сытость не идет. Петербург — один из них.
аха, а еще питерские праздники впечатляют толпами народа —
с непривычки можно испугаться, что раздавит толпой — случись, не Дай Бог, чего.
Но за что я очень их очень уважаю, и вчерашних и нынешних —
за грамотную реставрацию и сохранение архитектурного облика!
как ни крути, а находили деньги что б НЕ сносить дома в центре и нe их ставить на их месте новоявленные высотки (что проще, дешевле и коммерчески выгодней!),
то есть, всегда находились люди, которые защищали исторические объекты от сноса.
— в газетах немедленно поднималась тревога как только намечался серьезный снос.
(даже планировавшейся станцией метро возле Адмиралтейства пожертвовали, что б вид не портить)
И сохранили таки архитектуру — масштабно, а не отдельными кусками —
Bесь Мир ездит смотреть и завидует.
P.S. для сравнения — разве в Москве было меньше денег?
А с загрязнением воздуха — еще та песня:
На Никольском Соборе, на Крюковом канале, купола позолачивали (даж английская королева на реставрацию бабло посылала… потому что действующий собор — частная епархия, карман негосударственный)) —
через год уже заметно как тускнеют.
Мужчина и женщина погибли от удара молнии в центре Петербурга http://www.vz.ru/news/2011/7/8/505894.html
[quote="Traveller":2hyblizy] … Но за что я очень их очень уважаю, и вчерашних и нынешних —
за грамотную реставрацию и сохранение архитектурного облика!
… то есть, всегда находились люди, которые защищали исторические объекты от сноса…[/quote:2hyblizy]
Хм… как человек, которого за попытку «защитить объекты от сноса» (незаконного и несогласованного) забирали в отделение на «Англетере», Разночинной и у Карповки, с последующим увольнением, штрафами и прочими санкциями… я не знаю, плакать или смеяться от этих Ваших слов.
Вы видели, что стоит на месте «Англетера»? С этой блестящей крышей, как крышечка от Кока-колы, вместо традиционной зеленой, с электронно вычисленными межоконными расстояниями, точными до омерзения? Тогда как в старых домах все это было вручную, соответственно, с огрехами и приблизительно, соответственно, неповторимо, как морщинки на лице? Теперь выглядит — хуже ботокса.
А как отреставрировали дом на углу Вознесенского и Римского-Корсакова? Знаменитый дом с кариатидами? Покажите мне, пожалуйста, что осталось от кариатид. (Между прочим, это кооператив работников Мариинки). Видели котлован на месте бывшего Литовского рынка? А ту хрень, которую бросили недостроем на Карповке, после сноса дома Лялевича (образец Северного модерна, который по пальцам можно в СПб пересчитать)?
[quote="Лили Марлен":2wst3cwf][quote="Traveller":2wst3cwf] … Но за что я очень их очень уважаю, и вчерашних и нынешних —
за грамотную реставрацию и сохранение архитектурного облика!
… то есть, всегда находились люди, которые защищали исторические объекты от сноса…[/quote:2wst3cwf]
Хм… как человек, которого за попытку «защитить объекты от сноса» (незаконного и несогласованного) забирали в отделение на «Англетере», Разночинной и у Карповки, с последующим увольнением, штрафами и прочими санкциями… я не знаю, плакать или смеяться от этих Ваших слов.[/quote:2wst3cwf]
Можно поплакать что не все защитили и что забирали в ментовку. Но зачем?
Лили Марлен, Вы участвовали в [i:2wst3cwf]«Группе спасения памятников истории и культуры Ленинграда»[/i:2wst3cwf] ( созданную Алексеем Ковалёвым…первой легальной независимой общественной организацией в СССР)
Поступок, достойный уважения!
[quote:2wst3cwf]Вы видели, что стоит на месте «Англетера»? С этой блестящей крышей, как крышечка от Кока-колы, вместо традиционной зеленой, с электронно вычисленными межоконными расстояниями, точными до омерзения? Тогда как в старых домах все это было вручную, соответственно, с огрехами и приблизительно, соответственно, неповторимо, как морщинки на лице? Теперь выглядит — хуже ботокса.
А как отреставрировали дом на углу Вознесенского и Римского-Корсакова? Знаменитый дом с кариатидами? Покажите мне, пожалуйста, что осталось от кариатид. (Между прочим, это кооператив работников Мариинки). Видели котлован на месте бывшего Литовского рынка? А ту хрень, которую бросили недостроем на Карповке, после сноса дома Лялевича (образец Северного модерна, который по пальцам можно в СПб пересчитать)?[/quote:2wst3cwf]
Список может быть намного длинеее, но о чем сабж?
Архитектурные памятники в Петербурге… ну никак не становились хуже от того что их пытались сохранить!
[quote="Traveller":f6ooekw8] Можно, конечно, поплакать что не все защитили и что забирали в ментовку. Но зачем?[/quote:f6ooekw8]
Затем, что группа «Живой город» существует до сих пор, и эти проблемы никуда не делись. Стало только хуже.
[quote:f6ooekw8]Вы участвовали в [i:f6ooekw8]«Группе спасения памятников истории и культуры Ленинграда»[/i:f6ooekw8] … [/quote:f6ooekw8]
Да, я их очень хорошо знаю, но познакомилась с ними только на «Англетере».
(тут был целый абзац с личными подробностями — я убрала. Нафиг. [i:f6ooekw8]Гори, прошлая жизнь, гори, страдание, — кричала Маргарита[/i:f6ooekw8]).
del
[quote="Лили Марлен":1lfdh4gp] группа «Живой город» существует до сих пор, и эти проблемы никуда не делись. Стало только хуже.[/quote:1lfdh4gp]
Поскольку
само по себе архитектурные наследие прошлого с годами [i:1lfdh4gp]лучше[/i:1lfdh4gp] стать не может
(оно может лишь [i:1lfdh4gp]лучше или хуже сохраняться[/i:1lfdh4gp]),
то речь у Вас, вероятно, идет об [i:1lfdh4gp]ухудшении сохранения[/i:1lfdh4gp]
В настоящее время город находится под гораздо большим напором коммерческого капитала
(который есть все пожирающий и все покупающий монстр),
чем 20 лет назад.
То есть, условия изменились. Посмотрим, выдержит «идея сохранения архитектурного наследия» или нет. Если идею не подогревать, то она точно не выдержит.
Но я вижу на питерских форумах и на тюбе — люди настроены по боевому и готовы защищать именно город, а не развлекательно-коммерческую инфраструктуру в его центре.
То есть, пока еще можно в этом вопросе аппелировать к [i:1lfdh4gp]общественному мнению в лице большинства горожан[/i:1lfdh4gp].
[quote="Traveller":39hr6ky4] … то речь у Вас, вероятно, идет об [i:39hr6ky4]ухудшении сохранения[/i:39hr6ky4][/quote:39hr6ky4]
Речь идет еще и о том, что из тех, кто помнит старый «Англетер», многие не видят отличий, и считают, что это и есть пример качественной реставрации с сохранением исторического облика, и что шум был не по делу. Все хорошо, прекрасная маркиза. А новое поколение вообще старого здания не помнит. И их очень легко уболтать историческими примерами о том, что Зимний несколько раз перестраивался, о том, что такая модернизация только на пользу, о том, что постройки рядовой архитектуры не имеют никакой ценности, поэтому за среднестатистические доходные дома на Староневском (конец 19-века) бороться не надо… и так далее.
Те, кому нравится дождь фейерверков на набережной, соборы с подсветкой и подделка под галиот «Секрет» с элитным наполнителем, просто не замечают исчезновения старых кварталов. И таких людей, к сожалению, уже большинство, вот в чем беда.
[quote="Лили Марлен":23j84ddm]из тех, кто помнит старый «Англетер», многие не видят отличий, и считают, что это и есть пример качественной реставрации с сохранением исторического облика..[/quote:23j84ddm]
не, я слышал как раз наоборот —
не повторить историю с Англетером.
Еще было много шуму насчет Дома Дельвига, где тоже закончилось «не фонтан» — Дом сохранили, но окружающую застройку все-равно испортили…
а 5 лет назад еще и «втюхали» рядом новое восьмиэтажное здание торгового комплекса.
Но я все-равно смотрю на судьбу архитектурного наследия Петербурга оптимистично —
он потерял несравненно меньше чем многие другие российские города.
Здесь работали умелые реставраторы и планировщики центра города (включая их начальство), а когда «шиза» в гос. структурах все-таки побеждала, поднималось общественное мнение… или деятели исскуства (типа Пиотровского, директора Эрмитажа)
А то что могли бы, при еще большем желании, сохранить больше — несомненно!
Кстати, меня еще со школьных лет занимал вопрос насчет выходов из метро «Маяковская» и «Гостиный Двор» (Дом Энгельгардта у Канала Грибоедова), прямо в здания домов на Невском.
Судя по всему, эти здания были разобраны и построены заново в качестве копий (по другому просто [i:3tulsxi8]физически[/i:3tulsxi8] невозможно сделать выход… само метро идет под Невским, но выходы то — прямо под фундамент домов!).
Однако, застройку Невского эти копии совершенно не портят, независимо от того имеют они 100-процентное сходство с оригиналами или нет.
P.S. Уточнил в инете:
Дома Энгельгардта cносился бомбой в войну и восстанавливался, а в 1967 году западная часть дома снова разбиралась для постройки метро.
[quote="Traveller":3unmpef5]Однако, застройку Невского эти копии совершенно не портят, независимо от того имеют они 100-процентное сходство с оригиналами или нет.[/quote:3unmpef5]
Откуда Вы знаете, если не видели, как было до того? Вы привыкли видеть эти дома так, как они есть. Я тоже. Люди, которые недавно переехали на Вознесенский, не помнят «Дома с кариатидами». Я помню, я была маленькая, когда его снесли, а потом там долго был пустырь, а потом уже влепили невообразимую дрянь, которую Прибульский пытался выдать за оригинал. С «Англетером» то же самое. Те, кто не видел и не знает, чем отличается современный муляж от старого здания, не обратят внимания. Те, кто видел и чувствуют разницу, будут ворчать и протестовать, но их все меньше.
[quote="Лили Марлен":2tma5lc0]
Откуда Вы знаете, если не видели, как было до того?…[/quote:2tma5lc0]
а… если брать «сравнительно с тем что было раньше» — да, не знаю.
могу только оценить визуально то что имеем сейчас
Нет принципиальных отличий в конструкции дома, сравнивая с рисунком прежнего Дома Энгельгарта (только небольшие декотративные отличия, которые запросто могли возникнуть и без перекладки стен) и, самое главное — нет видимости [i:2tma5lc0]нового строения[/i:2tma5lc0], не выделяется визуально этот дом, полностью восстановленный, от стоящих рядом.
(хотя дешевле снести его нафиг и просто поставить новую «коробку», удобную для вестибюля метро и какого-нибудь банка)
кстати, в войну дом этот грохнули основательно и восстанавливался он полностью — старая кладка все равно была потеряна.
[img:2tma5lc0]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//67/28/67028253_Dom_Engelgardta.jpg[/img:2tma5lc0]
[img:2tma5lc0]http://spb-gazeta.narod.ru/prospekty/f2.jpg[/img:2tma5lc0]
Возможно. Я не могу спорить, т.к. не представляю себе Невского другим. Привыкла. Но я могу спорить о том, что касается новостроя на Карповке или того же Вознесенского, или квартала бывшего Литовского рынка, потому что видела то, что было раньше и то, что сейчас. Их довольно мерзко уделали. Если будет продолжаться в этом же стиле, то и от улицы Тележной ничего не останется. Будет новый квартал — целиком новый, с элитными зданиями типа тех, которыми заполнили Коломяги, или торговыми павильонами типа того, что влепили на Сенной.
Ну да, сносят архитектурные памятники и в Питере, причем массово. Кто ж спорит. Но… с чем сверять то будем, где… в какой стране, в каком городе… тот идеал cохрнения?
После Лужкова в Москве, говорят, только Кремль остался боле-менее нетронутым, а все остальное — либо нарушен ансамбль, либо само строение.
Матвиенку надо, конечно, на кол посадить
http://www.gazeta.spb.ru/128582-1/
но…
то ли она божий одуванчик по сравнению с московскими «паханами» (всех времен)
то ли, и вправду, не дали ей (точнее орлам из ее команды) развернуться «паршивые интеллегенты, заботящиеся о культурном наследии»
del
Лили Марлен, про один и тот же стакан может быть два полярных мнения:
оптимистичный («Он ведь наполовину полный!… Запросто мог стать пустым»)
пессимистичный(«Он ведь наполовину пустой!… Должен был остаться полным! «)
Прав будет лишь статист, который уклонится от эмоциональной оценки и скажет сухими цифрами — «в стакане осталось 50% жидкости».
[quote="Лили Марлен":3jmflc7f]Яковлев был страшнее. Бандит потому что.[/quote:3jmflc7f]
вот-вот. Чем тверже мы заявляем что Яковлев — бандит,
тем выше поднимаем заслугу тех кто отстаивал при нем культурное наследие города, не так ли?
[quote="Лили Марлен":3jmflc7f]Для того, чтоб не отдать дома под снос, надо уметь сказать бандитам «нет» и остаться в живых. Но этих бандитов раскормили не при Матвиенко, а несколько раньше.
Насчет «не дали развернуться» — я не так оптимистична. Я думаю, что по какой-то причине орлы просто не могут договориться между собой. Ни один интеллигент не переспорит бандита, потому что у бандита аргументы скорострельнее…[/quote:3jmflc7f]
Есть вещи, которые бандиту недоступны ни за какие деньги и ни при каком раскладе.
например, купить землю на которой стоит Эрмитаж и устроить там что либо по своему усмотрению!
Но есть другие архитектурные памятники, в которые бандит «влезть» может… если договорится с властями!
Чем больше в СМИ, и обществе целом, говорят о необходимосте «беречь архитектурное наследие», и чем глубже это сидит в сознании горожан
— тем меньше остается «потенциальная территория» для бандитов (о которой он может договорится с властями путем подкупа, угроз, и т.д.)!
То что в Питере сохранилось за последние годы [i:3jmflc7f]больше[/i:3jmflc7f] чем в Москве, заслуга не столько властей, сколько самих питерцев и постоянного подогреваемого в СМИ статуса культурной столицы России!
Во времена СССР, кстати, проблемы «торга» власти с бандитами не стояло —
там в качестве главного «бандита» выступала сама власть,
и она существовала на принципах, несовместимых с переделкой памятников под коммерческие и развлекательные центры (дворцы хапали разве что для «правительственных» дач/домов… или сносили по идейным соображениям)
del
[quote="Лили Марлен":2nuyfuoh][quote:2nuyfuoh]Чем больше в СМИ, и обществе целом, говорят о необходимосте «беречь архитектурное наследие»…[/quote:2nuyfuoh]
… тем больше усталость от этого бесконечного, безграмотного и монотонного журналистского трепа[/quote:2nuyfuoh]
аха, слышали такое —
«какое, к черту, может быть в России «общественное мнение» —
лучше пистолет за пазуху и с криком ура на бандитов!
«потомки вспомнят наши имена»
[quote="Лили Марлен":blcs5bg4]
А навскидку, пример удачной реконструкции — Гамбург и Любек. Они были разрушены во время войны практически полностью, но их собирали и восстанавливали руками — если не знать, что здание собрано заново, то и не отличишь.[/quote:blcs5bg4]
да, пример удачный — . инфраструктуру городскую замечательную сделали
+ восстановили немало историчеких зданий…
+ небоскребы, в общем то, тоже неплохо вписались в центр города
http://moistraubing.de/index.php/forum? … 44&id=2811
Строители достойны уважения!
Имхо, в Петергофе реставраторы поработали не хуже… хоть и денег за свою работу получили несомненно меньше.
[quote="Лили Марлен":blcs5bg4][quote:blcs5bg4]и она существовала на принципах, несовместимых с переделкой памятников под коммерческие и развлекательные центры
[/quote:blcs5bg4]Вы это серьезно? Бассейны, кинотеатры в церквях не помните? Склад в Новой Голландии? Концертный зал «Октябрьский» на месте Греческой церкви?[/quote:blcs5bg4]
было такое.
перекладывать здания не стали, но нашли им новое функциональной назначение —
в энциклопедиях значилось как сохраненные архитектуктурные объекты.
извиняюсь, тут я ошибся.
Но в споре об уникальности сохраненного в Питере архитектурного наследия это ничего не меняет!
[quote="Лили Марлен":blcs5bg4]Наверное, Вы знаете, как распродавали коллекцию князя Юсупова (Рембрандта, в частности) из того же Эрмитажа. А так же знаете, какими словами убедили Пиотровского открыть двери Эрмитажа на пивном фестивале.[/quote:blcs5bg4]
Шуму было много насчет запрета рок-концертов или пивных фестивалей на Дворцовой («кто такой вообще этот Пиотровский», и т.д.) — тут народ, особенно молодой, маленько не понял
Про распродажу коллекции Юсупова из Эрмитажа можно ссылочку, или просто подробнее?
Я знаю что в Сталинское время картинами из Эрмитажа торговали. Это оно? Или что то еще было?
[quote="Лили Марлен":blcs5bg4][quote="Traveller":blcs5bg4]Но есть другие архитектурные памятники, в которые бандит «влезть» может… если договорится с властями![/quote:blcs5bg4]
С собой зачем договариваться? Кто хозяин Новой Голландии?[/quote:blcs5bg4]
Бывший губернатор Чукотской области властью в Петербурге никогда не был
У меня есть несколько иллюстраций по теме:
За Мариинским театром
[url=http://www.radikal.ru:2ylu2hlh][img:2ylu2hlh]http://s43.radikal.ru/i099/1107/cf/231e5b49cc8e.jpg[/img:2ylu2hlh][/url:2ylu2hlh]
А здесь я жил (спасибо, фасад оставили)
[url=http://www.radikal.ru:2ylu2hlh][img:2ylu2hlh]http://i075.radikal.ru/1107/c9/3150f30ee4b0.jpg[/img:2ylu2hlh][/url:2ylu2hlh]
Это не комендантский аэродром и не Юго-Запад
[url=http://www.radikal.ru:2ylu2hlh][img:2ylu2hlh]http://i044.radikal.ru/1107/ff/657b3d14f6db.jpg[/img:2ylu2hlh][/url:2ylu2hlh]
А строят там вот что
[url=http://www.radikal.ru:2ylu2hlh][img:2ylu2hlh]http://s48.radikal.ru/i122/1107/da/dcfd1e33a861.jpg[/img:2ylu2hlh][/url:2ylu2hlh]
на этой улице, в центре города, рядом с Таврическим садом
[url=http://www.radikal.ru:2ylu2hlh][img:2ylu2hlh]http://i041.radikal.ru/1107/e4/51abba48f866.jpg[/img:2ylu2hlh][/url:2ylu2hlh]
Balance, замечательно по теме!
(я сам собирался такое найти!) —
Не надо большого ума что б навтыкать современных «коробок» в историческую застройку —
сохранять ее куда сложнее.
[quote:3pqs8mc4]А здесь я жил (спасибо, фасад оставили)…[/quote:3pqs8mc4]
такая технология (сохранение фассадов) десятилетиями применялась в Питере —
сносили в доме все кроме фассада (или часть стен) и строили по новой. Вид улицы при этом не менялся, и в этом была главная цель такого типа строительства.
Иногда дом надстраивали еще одним или двумя этажами, в том же стиле.
del
del
[quote="Лили Марлен":158i8agf]
Прощай, школа…
…
На этих ступеньках мы на выпускном на прощание (школьным бит-квартетом) спели песню из «Юноны и Авось» — в двух шагах от нашей школы находится как раз тот самый знаменитый Поцелуев мостик, и Новая Голландия, где моряки, уходящие в плавание, прощались со своими подружками..[/i][/quote:158i8agf]
Лили Марлен, да мы, оказывается, в одном квартале жили —
) не расселил.
я, правда, всего два года — с женой и двумя маленькими детьми, в одной комнате, в коммуналке (Крюков канал, дом 9)… пока какой то дядя с мешком денег (бандит, наверное
del
A с другой стороны меня не раз посещала мысль —
Cколько можно и трястись над каждым камнем и бузить из-за всякой башни, которая портит вид на историческую застройку, даже если эта башня на другом берегу реки?
Все-равно новодел рано или поздно проникнет в город —
пусть новые дома в центре со старыми соседствуют, как в любом крупном европейском городе,:
побольше деревьев, пассажей (переходов с улицы на улицу), пешеходных зон, велодорожек — что б удобно было
[quote="Traveller":vtalcph5]A с другой стороны меня не раз посещала мысль —
Cколько можно и трястись над каждым камнем и бузить из-за всякой башни, которая портит вид на историческую застройку, даже если эта башня на другом берегу реки?
[/quote:vtalcph5]
Мысль, конечно, хорошая, и, прямо скажем, неожиданная. Только один вопрос: Вы хотя бы примерно представляете, в чем был смысл бузы из-за башни, что на другом берегу? Только из-за исторической застройки, или это всего лишь седьмая часть айсберга, а то, что под водой, гораздо больше и намного серьезней?
[quote="Лили Марлен":2x1eotxl]Мысль, конечно, хорошая, и, прямо скажем, неожиданная. Только один вопрос: Вы хотя бы примерно представляете, в чем был смысл бузы из-за башни, что на другом берегу? Только из-за исторической застройки, или это всего лишь седьмая часть айсберга, а то, что под водой, гораздо больше и намного серьезней?[/quote:2x1eotxl]
Лили Марлен, я в особо осведомленные круги не вхож, поэтому по наивности думал что главная буза развернулась из-за ее высоты и доминироивания над историческим центром —
штука серьезная и достаточная для хорошей бузы!
(P.S. и как следствие: «если первый петербургский небоскреб высотой 403 метра будет возведен в историческом центре, город утратит статус объекта «Всемирного наследия»)
а чего там еще более страшного под водой планировалось, если не сeкрет?
А Вы поняли о чем был мой сабж в предыдущем посте?
Перечитайте последние три строчки.
[quote:2x1eotxl][quote="Traveller":2x1eotxl]A с другой стороны меня не раз посещала мысль —
Cколько можно трястись над каждым камнем и бузить из-за всякой башни, которая портит вид на историческую застройку[/quote:2x1eotxl]
Мысль, конечно, хорошая, и, прямо скажем, неожиданная[/quote:2x1eotxl]
очень даже ожиданная — Не бывает мыслей, в которых можно быть [i:2x1eotxl]абсолютно[/i:2x1eotxl] уверенным и всегда есть [i:2x1eotxl]другая сторона[/i:2x1eotxl], которая тоже приходит в голову.
Ну и, отчасти — Вас подзадорить, что б согласились что и сегодняшним питерцам — не пофиг архитектура своего города!
(ладно уж, возьму на себя роль неблагодарную противника идеи полного безоговорочного сохранения)
del
по ходу, еще одна интересная ссылка.
http://www.pravo.ru/news/view/42408/
[quote:3de64145]Верховный суд поддержал [b:3de64145]позицию активистов градозащитного движения[/b:3de64145], которые 1 октября добились в городском суде Петербурга отмены ряда норм двух ключевых законов Санкт-Петербурга, регулирующих застройку в историческом центре города и на прилегающих к нему территориях. Оппоненты Смольного доказали, что законы «О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон…» и «О правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга» были приняты в 2009 году с нарушением предусмотренной федеральным законодательством процедуры об обязательном согласовании границ и режимов использования охранных зон с Росохранкультурой.[/quote:3de64145]
«И все-таки она вертится»
имею в виду общественное мнение
[quote:129liadf]Поэтому я считаю, что, при теперешней власти, любой голос в защиту новостроя на старом фундаменте в историческом центре СПб влечет за собой либо обманный захват земли, либо серьезный риск для жизни горожан[/quote:129liadf]
А как Вы относитесь к любым голосам, которые против?
Слушаю внимательно и задаю вопросы.
Думаю, у реальных защитников новодела в Питере нашлись бы аргументы с Вами поспорить.
Я бы и сам с ними подискутировал, но… слишком глубоко прячутся, на форумах не выудить!
del
[quote="Лили Марлен":1xqf4wse]О да, у них были серьезные аргументы — вплоть до напоминания мне, на каком автомобиле ездит мой муж и в какой детский сад ходит мой сын. Я вняла этим аргументам и заполнила документы на эмиграцию.[/quote:1xqf4wse]
то есть, сторонники новодела в Питере — исключительно бандиты и подискутировать в нормальной обстановке с ними нельзя?
Или каждого кто так думает Вы автоматичeски причисляете в разряд бандитов или людей недалекого ума, у которых в принципе не может быть нормальных аргументов?
[quote:1xqf4wse]Кукурузина не могла быть построена, в таком месте и такой высоты — об этом было заключение гидрогеологов (см. группу в контакте и «Живой город», если интересно[/quote:1xqf4wse]
интересно.
нашел на сайте «живого города» много голосов против небоскреба за то что портит внешний вид города:
http://www.save-spb.ru/section/ohta/info.html
про физическую невозможность постройки (о чем не спорю, потому что не знаю) — не нашел, инфа глубоко запрятана «в контакте»
Нет, не у каждого. Но я не увидела нормальных аргументов у Вас, хотя потратила, как мне кажется, достаточно времени на то, чтоб их получить.
К сожалению, я слишком поздно заметила слова «чтобы Вас подзадорить» в одном из предыдущих сообщений — Вы потом добавили и отредактировали) — извините, я никогда не спорю, чтобы кого-нибудь подзадорить и не люблю, когда меня используют для троллинга. Я напрасно упомянула о доме на Двинской — это слишком серьезно для трепа с целью «подзадоривания». А также о том, что произошло лично со мной, да и вообще все это — с фотками, личной информацией, и серьезной личной болью и трагедией — это не для открытого форума и не для аргументов в споре. Сейчас удалю и больше к этому возвращаться не стану.
Лили Марлен, извиняюсь если чем то обидел.
чувствую, что мы с Вами спорим на пустом месте.
пора заканчивать.
Изначально (на первых страницах), разговор шел о другом и тема имела больше аргументов для дискусии
Хорошо, давайте я расскажу Вам, на каких условиях я могу (считаю приемлемым) рассматривать вопрос новодела на старом фундаменте. Не ради спора. Всего лишь ради того, чтоб не было ощущения, что т.н. защитники города готовы слить при первом удобном случае. Не готовы.
Когда врач хочет работать по специальности, он должен купить страховку. Эта страховка должна покрывать ущерб в случае врачебной ошибки — иначе врачу не дадут практики в нормальной стране, например, в Канаде.
Я согласна на новодел при условии, что все, кого это может коснуться, будут застрахованы. Не в смысле выселить население из треснувших домов куда-нибудь на окраину по дешевке, — а выдать им нормальную сумму денег на равноценную квартиру в центре. А также компенсировать убыток тем, чьи квартиры подешевеют в результате того, что перед домом вместо сквера вдруг окажется многоэтажная парковка. Или величественный зад Охты-центра.
Поэтому, если застройщик уверен, что его проект — благо для города, то он выиграет, и страховщики наперебой бросятся предлагать ему свои услуги, и подешевле. А если жулик, то страховщики удерут нафиг, чтоб не связываться, или так задерут цены, что он поймет, что жульничать — дороже. И откажется от проекта.
Соответственно, если на бумаге предлагал одно, а в итоге вылепил другое (как в доме с кариатидами на Вознесенском) — страховка возрастает. Чтобы на выплаты можно было нанять хороших реставраторов. То же самое, если в ходе работ случайно обвалил исторический памятник, как в случае с Литовской лавкой.
Сейчас в городе достаточно примеров удачного новостроя и с ошибками, для того, чтоб рассчитать страховые выплаты.
(Случаи, когда страховая компания кидает своих клиентов, — не рассматриваются).
Эх, счас бы сесть в ночной поезд «Москва — Питер», в купейный вагон, чаю выпыть с мягкой невской водой, позлазеть в окно, поболтать с пупутчиками, забраться на верхнюю полку, под стук колес.. и проснуться где-нибудь в районе Тосно
сто лет в спальных вагонах не ездил
Еще словечко про Питер
Питер сильно изменился за период, пока губернатором Валентина Ивановна была. В этом году вроде она уходит, как дальше будет, одному Богу известно. Но будет обидно, если все изменится в худшую сторону.
Кстати о сохранении исторического фасада зданий, возле метро Московский вокзал снесли здание и выстроили новое с подземной парковкой (там сейчас Стокман) — так здание ничем не отличается от других старинных, и лепка красивая. Вобщем, красиво сделали
P.S. надо же как много оказывается питерцев среди форумчан.
SPB real-time:
http://vpiter.com/web-camera/
[quote="Ghost":st53d5oj]SPB real-time[/quote:st53d5oj]
Ездят страшно. Такое впечатление, что и разметка, и правила, и дистанция всем пофиг.
[quote="Y3_DINA":i1rzoc06]Еще словечко про Питер
Питер сильно изменился за период, пока губернатором Валентина Ивановна была.[/quote:i1rzoc06]А может пока властитель считает себя питерцем?
[quote="Ghost":1vvhd8ma]SPB real-time:
http://vpiter.com/web-camera/[/quote:1vvhd8ma] а там реально белые ночи счас
[quote="Ghost":35n0fhe0][quote="Ghost":35n0fhe0]SPB real-time:
http://vpiter.com/web-camera/[/quote:35n0fhe0] а там реально белые ночи счас
[/quote:35n0fhe0]
нет уже . ночи еще короткие, но уже не «белые».