С первых дней трагедии в прессе задавали вопрос: «Кто был в состоянии организовать, а главное профинансировать операцию ТАКОГО масштаба?» Все сходились на мысли, что это могло быть сделано не иначе как на государственном уровне…
Вот, под впечатлением пятой годовщины снова волей-неволей возвращаешься мыслями в те страшные дни…
Вопрос: кому на самом деле было это выгодно, а главное ПО СИЛАМ ?
Предполагаю, что некоторые варианты ответов могут кого-то и шокировать. Но на то она и Свободная Трибуна:
ЦРУ — чтобы развязать беспрецендентную кампанию на Востоке;
МОССАД — чтобы подтолкнуть США к более активным действиям против исламского фундаментализма;
РОССИЯ — чтобы ослабить Штаты, заставив ввязаться в глобальную войну, а заодно изменить их позицию в отношении чеченского вопроса;
ИРАК/ИРАН/АФГАНИСТАН и др. — чтобы показать Штатам «своё место», и доказать их уязвимость
А официальную версию вы не рассматриваете, в принципе?
Кстати, да, а где официальная версия? Мне, например, она кажется наиболее вероятной.
[quote:3bqf52uy]где официальная версия?[/quote:3bqf52uy]
Это вы про бородатого психа в челме? Ну дык опшн 4 ( афганистаны и иже с ними). Хотя лично я (ИМХО) отнёс бы Бена Ладена скорее к исполнителям чем к заказчикам.
[quote="Чугрей":dvqas6y8][quote:dvqas6y8]где официальная версия?[/quote:dvqas6y8]
Это вы про бородатого психа в челме? Ну дык опшн 4 ( афганистаны и иже с ними). Хотя лично я (ИМХО) отнёс бы Бена Ладена скорее к исполнителям чем к заказчикам.[/quote:dvqas6y8]
Я согласна, что Бен Ладен просто пешка в большой игре, причем очень продуманной игре США, а точнее Белого Дома, так на шару заполучили нефтяные вышки. Пример тем более есть еще более удачный- Россия, такие же ужасные терракты, повлекшие за собой очередную войну в Чечне. Уж больно похожие ситуации, и главное приз одинаковый -нефть на шару!
[quote:vscyqs2f]Пример тем более есть еще более удачный- Россия, такие же ужасные терракты, повлекшие за собой очередную войну в Чечне. Уж больно похожие ситуации, и главное приз одинаковый -нефть на шару![/quote:vscyqs2f]
Анастасия, вам известно, какое количество нефти добывается на территории Чечни?
[quote="Nastya":11n64izi][quote="Чугрей":11n64izi][quote:11n64izi]где официальная версия?[/quote:11n64izi]
[/quote:11n64izi]
Это вы про бородатого психа в челме? Ну дык опшн 4 ( афганистаны и иже с ними). Хотя лично я (ИМХО) отнёс бы Бена Ладена скорее к исполнителям чем к заказчикам.[/quote:11n64izi]
Я согласна, что Бен Ладен просто пешка в большой игре, причем очень продуманной игре США, а точнее Белого Дома, так на шару заполучили нефтяные вышки. Пример тем более есть еще более удачный- Россия, такие же ужасные терракты, повлекшие за собой очередную войну в Чечне. Уж больно похожие ситуации, и главное приз одинаковый -нефть на шару!
Интересный ход мыслей…
А чё, мараторий на обсуждение событий на люижнем востоке уже снят?????
[quote:3fv0e6cz]Это вы про бородатого психа в челме? Ну дык опшн 4 ( афганистаны и иже с ними). [/quote:3fv0e6cz]
Иран/Ирак тут причём? Если называть страны, то Пакистан и Саудовская Аравия, скорее. Хотя говорить о странах/правительствах в данном случае, на мой взгляд, «мимо кассы».
[quote:ydczvqrh]Это вы про бородатого психа в челме? Ну дык опшн 4 ( афганистаны и иже с ними). [/quote:ydczvqrh]
Иран/Ирак тут причём? Если называть страны, то Пакистан и Саудовская Аравия, скорее. Хотя говорить о странах/правительствах в данном случае, на мой взгляд, «мимо кассы».
[quote="IgorS":371111w2]Иран/Ирак тут причём?[/quote:371111w2]
Не назвать Ирак в этом списке я не мог чисто из соображений избежать поворота дискуссии в направлении «а нафига тогда его разбомбили?», т.е. дабы не вступать в конфликт с той самой пресловутой «официальной версией».
[quote:371111w2]Если называть страны, то Пакистан и Саудовская Аравия, скорее[/quote:371111w2]
. А ведь именно она (напару с Россией 
) больше всех и выиграла засчёт взлёта цен на нефть. К тому же по странному стечению обстоятельств, большинство террористов оказались как раз таки аравийцами…
Точно! Про Саудовскую Аравию я как я мог забыть
[quote:1xdslf6d]Про Саудовскую Аравию я как я мог забыть[/quote:1xdslf6d]
Не скажите так, сэр.
Полагаю чрезмерно высокими издержки планирования и осуществления подобной операции на государственном уровне.
В смысле, «что знают двое, то знает и свинья» (с).
[quote="IgorS":1mm31xz8][quote:1mm31xz8]Пример тем более есть еще более удачный- Россия, такие же ужасные терракты, повлекшие за собой очередную войну в Чечне. Уж больно похожие ситуации, и главное приз одинаковый -нефть на шару![/quote:1mm31xz8]
Анастасия, вам известно, какое количество нефти добывается на территории Чечни?[/quote:1mm31xz8]
К сожалению понятия не имею, хотя конечно, что это я только о нефти, как будто других козырей мало. Война и сама по себе дело весьма выгодное, на нее ж столько списать можно, мама не горюй. А вообще, грустно все это, так как страдают простые люди и солдаты.
Так и я о том же: в случае с Ираком/Ираном «нефтяная» гипотеза весьма правдоподобна — много там нефти. В случае с Афганистаном и Чечнёй — нет.
Когда простым людям становится невмоготу от бандитов/работорговцев — остаётся надеяться на солдат. Конечно, и простых людей, и солдат жаль, тут я с вами согласен.
Интересно, что обсуждение сразу же ушло в сторону востока/азии. Мне, например, интересным представляется вариант, что это было организовано внутренними силами американского правительства, будь-то CIA, FBI, NSA или любая другая, возможно, неафишируемая организация. Каковы цели? Дополнительное финансирование силовых структур, увеличение власти Буша (Белый Дом как-то заявил, что Буш, являясь верховным главнокомандующим, может принимать ответственные решения сверх своих полномочий не получая одобрения сената), запуганные граждане, которые особо не ропщут на огромные военные затраты и лишение своих прав (ещё лет 10-15 назад, я думаю, Президенту могли бы объявить импичмент за скандал с прослушиванием телефонов американцев, а сейчас ничего, стерпели).
Кстати, я говорю именно об организаторах. А исполнителями могли бы быть и Бен Ладен сотоварищи.
На Google Videos лежит интересный фильм Loose Change. Вещи, показанные в нём, надо фильтровать, но заставляет задуматься.
[quote:23dk0764]запуганные граждане, которые особо не ропщут на огромные военные затраты и лишение своих прав [/quote:23dk0764]
Нет, не запуганные. И не не ропщут, а приветствуют. Добровольно и с песней.
Забавно, что всего лишь четверть века назад одну державу окрестили «Империей Зла» за сбитый пассажирский самолёт, углубившийся в воздушное пространство данной державы и не отвечавший на сигналы.
Но в государство не верю. Не похоже. Государство — штука бюрократическая: должна остаться куча документов. Тут, скорее, частная инициатива.
смотрю сейчас передачу по 18-му каналу по поводу уничтожения Бен Ладена, в основном свидетельства сотрудников ЦРУ. Говорят, три раза уже Бин Ладен был как бы сказать «в прицеле ракеты» и три раза приходили рекомендации свыше не атаковать. Завтра (11 сент), кстати будет вторая серия 9/11, а перед этим — опять аналитическая передача с очевидцами на ту же тему.
[quote="IgorS":2kq6lzej]Анастасия, вам известно, какое количество нефти добывается на территории Чечни?[/quote:2kq6lzej]Не путайте девочку. Там стратегический трубопровод из моря, в котором добывают в другое, в котором продают. Цистернами не навозишься — плюс единственный действующий ж/д маршрут через Чечню же и проходит. Почему ж они и грабили поезда на Владивосток — там по-другому не проехать.
[quote="Кляк":lbrp5ift][quote="IgorS":lbrp5ift]Анастасия, вам известно, какое количество нефти добывается на территории Чечни?[/quote:lbrp5ift]Не путайте девочку. Там стратегический трубопровод из моря, в котором добывают в другое, в котором продают. Цистернами не навозишься — плюс единственный действующий ж/д маршрут через Чечню же и проходит. Почему ж они и грабили поезда на Владивосток — там по-другому не проехать.[/quote:lbrp5ift]
Это не я, это кто-то другой её запутал.
А то что, помимо прочего, «свободолюбивые горцы» грабили поезда, и вообще, «хозяйничали» на коммуникациях — дело известное.
Кстати, по этому стратегическому нефтепроводу, какое количество нефти перекачивалось, скажем в 1993/94 году? Просто, порядок цифр.
93/94 — не знаю. А так — вот:
[quote:1d0cvsul]Транспортировка ранней нефти, объемы которой достигли к концу 1997 года 80-100 тысяч баррелей в день азербайджанской нефти плюс 30-50 тыс баррелей в день от месторождения Тенгиз в Казахстане, которая, по расчетам, к 2000 году достигнет 5 млн тонн в год (200 тыс баррелей в день)
…Северный маршрут использует существующий нефтепровод Баку-Грозный-Новороссийск, модернизация которого оценивается в $25-50 млн. По российским данным, нефтепровод может пропускать 67 млн тонн нефти в год.
Западный маршрут идет от Баку к Тбилиси, для чего предусматривается модернизация участка Тбилиси-Батуми и постройка нового участка к Супсе. Предполагаемая стоимость проекта — $275 млн. Пропускная способность его — 120-150 тыс баррелей в день (5 млн тонн в год)…[/quote:1d0cvsul]
[quote="Garik":1nehf44u]смотрю сейчас передачу по 18-му каналу по поводу уничтожения Бен Ладена, в основном свидетельства сотрудников ЦРУ. Говорят, три раза уже Бин Ладен был как бы сказать «в прицеле ракеты» и три раза приходили рекомендации свыше не атаковать. Завтра (11 сент), кстати будет вторая серия 9/11, а перед этим — опять аналитическая передача с очевидцами на ту же тему.[/quote:1nehf44u]Ну, а зачем его убивать? Где потом другого найдешь?
Однако, это ничего не доказывает. КГБ, вон с душманами оружием торговало — однако это ж не значит, что они их и надоумили. Благо, хорошо известно, кто их поддерживал и направлял.
Юсовцы с толком использовали «несчастный случай» — как и с «афроамериканцами» в Новом Орлеане (или они сами ураган замутили?). Этого у них не отнять — во всем они находят что-то хорошее.
Кляк,
вы бы дали ссылку. Так мне трудно понять, сколько, всё-таки, нефти по нему транспортировалось фактически. В любом году.
A как насчет самому поискать?
Кляк, а вы — вежливый.
Сам-то я, конечно, поискал и даже нашёл. Но цифры там несерьёзные — порядка нескольких миллионов тонн в год. Т.е., Рамзану Кадырову на тренировочные и домик в деревне хватит, и всё.
Никакой он не стратегический.
[quote:2doadkud]В минувшем году из Баку в Новороссийск было прокачано 2,2 млн тонн нефти Азербайджанской международной операционной компании (АМОК) и 560 тыс. тонн нефти Государственной нефтяной компании Азербайджана (ГНКАР). То есть, всего примерно 2,8 млн. тонн.[/quote:2doadkud]
Пояснение: минувший — 1998 год.
Взято отсюда:
[url:2doadkud]http://72.14.207.104/search?q=cache:mNgWPse3nSgJ:bdg.press.net.by/1999/1999_04_09.572/06-koks4.shtml+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=4[/url:2doadkud]
Все равно мне не совсем понятно отсутствие основной и, на мой взгляд, наиболее вероятной версии в опросе:
Руководитель военизированой организации решает совершить терракт в отношении вражеского госудатства. Бюджет данного терракта невелик в сравнении с бюджетом возглавляемой им организации. Людские ресурсы также под рукой.
Риск — потеря пары-тройки лимонов баксов + человек 25-40 личного состава.
Зато в случае успеха (к несчастью теракт удался) авторитет возглавляемой им организации увеличивается многократно. И, как следствие, увеличатся отчисления «на борьбу с неверными» из разных источников + увеличится приток рекрутов.
Ну и причем здесь обьем?
Месторождение окажется отрезанным. Пропускная способность обходной трубы, срочно построенной (несмотря на ваххабитов) в Осетии в 3 раза меньше необходимой.
Вообще вариантов — кот наплакал:
[quote:1vqof7hd]1. Южный маршрут — через Грузию и Турцию в порт Джейхан. По этому маршруту нефть будет транспортироваться наземным нефтепроводом к Средиземному морю, минуя Черное море и турецкие проливы.
2. Северный маршрут — транспортировка нефти по нефтепроводу через Чечню к Новороссийску. Далее она будет доставляться танкерами на средиземноморские рынки через проливы Босфор и Дарданеллы. Этот маршрут отличается тем, что появляется альтернатива использования болгарского порта Бургас и греческого Александропулоса вместо прохождения проливов.
3. Маршрут через Иран, Армению, Турцию к Джейхану.
4. Маршрут через Афганистан и Пакистан к Индийскому океану.
5. Маршрут через Грузию и Румынию — транспортировка через Тбилиси и Батуми к порту Констанца и далее в Европу по нефтепроводу через Дунай и Рейн.
…[/quote:1vqof7hd] Построен ровно один — 2. Северный маршрут. Остальные нереальны. Как раз из-за тщательно поддерживаемой «нестабильности региона».
[quote="Сергей":1xfpi2v9]Все равно мне не совсем понятно отсутствие основной и, на мой взгляд, наиболее вероятной версии в опросе:
Руководитель военизированой организации решает совершить терракт в отношении вражеского госудатства. Бюджет данного терракта невелик в сравнении с бюджетом возглавляемой им организации. Людские ресурсы также под рукой.
Риск — потеря пары-тройки лимонов баксов + человек 25-40 личного состава.
Зато в случае успеха (к несчастью теракт удался) авторитет возглавляемой им организации увеличивается многократно. И, как следствие, увеличатся отчисления «на борьбу с неверными» из разных источников + увеличится приток рекрутов.[/quote:1xfpi2v9]Не получается. Данный терракт невозможен без незнания «дырок» в обороне. Например того факта, что побережье патролировало всего 2 F-16. И угрозой залепить по Пентагону можно было очистить небо над NY (а то хватило бы и 2-х).
Военные обьясняли всем, кто хотел слышать — такой терракт только выглядит простым. Опосля. А вся аналитика, затраченная на подготовку — попросту не видна, — а значит, ее как бы и нет.
Максимум, на что хватало террористов, самих по себе — даже и как следует проплаченных — захватить самолет (если получится) — и получить звездюлей со спецэффектами.
[quote="IgorS":56b4bjri]Кляк, а вы — вежливый.
Сам-то я, конечно, поискал и даже нашёл. Но цифры там несерьёзные — порядка нескольких миллионов тонн в год. Т.е., Рамзану Кадырову на тренировочные и домик в деревне хватит, и всё.
Никакой он не стратегический.
[/quote:56b4bjri]
IgorS — не подскажете — сколько именно миллионов тонн нужно, чтобы трубопровод стал стратегическим ( для справки — ВСЯ транснефть за 2004 год обеспечила экспорт 240 миллионов тонн (и гордилась достигнутыми успехами)
http://www.expopipeline.ru/archiv/2005/conf_izd.pdf
при этом прибыль транснефти составила 41 МИЛЛИАРД рублей
так говорите сколько ?
[quote="Кляк":3idon8x3][quote="Сергей":3idon8x3]Все равно мне не совсем понятно отсутствие основной и, на мой взгляд, наиболее вероятной версии в опросе:
Руководитель военизированой организации решает совершить терракт в отношении вражеского госудатства. Бюджет данного терракта невелик в сравнении с бюджетом возглавляемой им организации. Людские ресурсы также под рукой.
Риск — потеря пары-тройки лимонов баксов + человек 25-40 личного состава.
Зато в случае успеха (к несчастью теракт удался) авторитет возглавляемой им организации увеличивается многократно. И, как следствие, увеличатся отчисления «на борьбу с неверными» из разных источников + увеличится приток рекрутов.[/quote:3idon8x3]Не получается. Данный терракт невозможен без незнания «дырок» в обороне. Например того факта, что побережье патролировало всего 2 F-16. И угрозой залепить по Пентагону можно было очистить небо над NY (а то хватило бы и 2-х).
Военные обьясняли всем, кто хотел слышать — такой терракт только выглядит простым. Опосля. А вся аналитика, затраченная на подготовку — попросту не видна, — а значит, ее как бы и нет.
Максимум, на что хватало террористов, самих по себе — даже и как следует проплаченных — захватить самолет (если получится) — и получить звездюлей со спецэффектами.[/quote:3idon8x3]
Тут я вижу как минимум два варианта:
1. Военные обьясняют сложность , практически неразрешимость, проблемы для прикрытия своей задницы.
2. Вполне возможно, что благодаря достаточно большим финансовым ресурсам Ал-Кайды упомянутая вами инфо была банально куплена у разведок государств, враждебных штатам. Вполне также возможно, что вся операция с захватами самолетов была разработана на основании подобных купленных данных.
1. Гм… Это были наши военные.
2. А вот такая «закупка» у госслужб — уже есть прямое содействие/организация (разница больно уж тонка). Причем на уровне государства.
З.Ы. Для эксперимента — попробуй поспрашивать, попредлагать деньги
[quote="Кляк":kbt9kk8d]1. Гм… Это были наши военные.
[/quote:kbt9kk8d]
2. А вот такая «закупка» у госслужб — уже есть прямое содействие/организация (разница больно уж тонка). Причем на уровне государства.
З.Ы. Для эксперимента — попробуй поспрашивать, попредлагать деньги
З.З.Ы. Безотносительно к личным качествам Резуна «Аквариум» хорошо передает слегка параноидальную обстановку подобных контор. Чтобы кто-то из таких контор сливал налево — должен быть полный бардак. А это наводит на размышления…
[quote="Кляк":tgshwohe]…
2. А вот такая «закупка» у госслужб — уже есть прямое содействие/организация (разница больно уж тонка). Причем на уровне государства.
[/quote:tgshwohe]…
Помнится была история с покупкой колумбийцами советской подлодки для транспортировки наркоты в штаты. Почти купили….
А тут какое-то расписание патрулирования побережья. Даже ничего вывозить никуда не надо.
В случае с Ал-Кайдой по уровню подготовки кадров, финансированию, агентурной сети ее вполне можно сравнивать со спецслужбой какого-нить небольшого государства.
[quote="Кляк":tgshwohe]…
[/quote:tgshwohe]
З.Ы. Для эксперимента — попробуй поспрашивать, попредлагать деньги
Не-а, мы в другом бизнесе…
[quote="Сергей":22tuirqo]В случае с Ал-Кайдой по уровню подготовки кадров, финансированию, агентурной сети ее вполне можно сравнивать со спецслужбой какого-нить небольшого государства.[/quote:22tuirqo]Вот, судя по отзывам военных товарищей, работавших в данном регионе — строго наоборот. Бардак и беспредел. Организовывать их — что макак дрессировать.
Те, кто ТАМ деньги тратит — никогда к «своим» не обращаются — то англичан просят, то французов, то русских, то амеров — подрессируйте, плиз… В отличие от азиатов, они свои деньги хоть как-то отрабатывают.
Нет, наверное, ни одной приличной террористической орг-ции, которая не имела бы тренировочный лагерь в пресловутом «невинном» Ливане. Грят, бывало даже — неделю одни, потом совсем другие у тех же инструкторов.
З.Ы. Как пример, что они могут сами — недавняя заварушка с Израилем, проспонсированная чисто Сирией с Ираном налапапам. Выпустили пару тысяч ракет (попало пару десятков), огребли по ушам и «гордо удалились». И это результат многолетней подготовки рубежей.
[quote="Кляк":32qnalgd][quote="Сергей":32qnalgd]В случае с Ал-Кайдой по уровню подготовки кадров, финансированию, агентурной сети ее вполне можно сравнивать со спецслужбой какого-нить небольшого государства.[/quote:32qnalgd]Вот, судя по отзывам военных товарищей, работавших в данном регионе — строго наоборот. Бардак и беспредел. Организовывать их — что макак дрессировать.
Те, кто ТАМ деньги тратит — никогда к «своим» не обращаются — то англичан просят, то французов, то русских, то амеров — подрессируйте, плиз… В отличие от азиатов, они свои деньги хоть как-то отрабатывают.
Нет, наверное, ни одной приличной террористической орг-ции, которая не имела бы тренировочный лагерь в пресловутом «невинном» Ливане. Грят, бывало даже — неделю одни, потом совсем другие у тех же инструкторов.
З.Ы. Как пример, что они могут сами — недавняя заварушка с Израилем, проспонсированная чисто Сирией с Ираном налапапам. Выпустили пару тысяч ракет (попало пару десятков), огребли по ушам и «гордо удалились». И это результат многолетней подготовки рубежей.[/quote:32qnalgd]
Ну фиг его знает. Все таки организовали Ал-Кайду американы. И она весьма успешно занималась поставкой человечины в Афган на протяжении почти 10 лет.
[quote="Сергей":1e6c1pfl]Все таки организовали Ал-Кайду американы. И она весьма успешно занималась поставкой человечины в Афган на протяжении почти 10 лет.[/quote:1e6c1pfl]Поставляли все, кому не лень. Al-Kaeda — самая пропиаренная. А их там… как блох на Жучке.
Однако, для создание разведки, ИМХО — необходимы серьезные ресурсы. Вахлак с автоматом готовится за 2-3 месяца. Переброска вахлака — 2-3 недели. Ты и сам смог бы организовать, если б не ленился
З.Ы. В общем-то, Израильские находки показали, что координационные центры у них были -> значит был штаб и аналитики. И кто-то их готовил на кое-чьем устаревшем оборудовании.
Однако результаы самой войны… Как бы это помягче сказать — разочаровывают. Самой успешной и продуманной операцией навскидку могу назвать захват джипа с двумя пленными (с отрезанием погони).
ИМХО, главный аргумент против Аль-Каэды — то, что они не смогли больше ничего серьезного организовать. Ну, похватали исполнителей — расходный, в общем-то матерьялец. А штаб? Чем же эти «гении» все это время занимались?
Ах, как тяжело нонче самолеты захватывать! А танкер с нефтью впечатать в причал?
Наши партизаны куском рельсы паровозы с откоса пускали — никакой взрывчатки не надо.
[quote="Кляк":2am05ytu]….Однако, для создание разведки, ИМХО — необходимы серьезные ресурсы. Вахлак с автоматом готовится за 2-3 месяца. Переброска вахлака — 2-3 недели. Ты и сам смог бы организовать, если б не ленился
….[/quote:2am05ytu]
Среди тех 19-20 человек вроде все или ,по крайней мере, большинство было с высшим образованием. На вахлаков не тянут, обычные очкарики со слегка промытыми мозгами.
[quote="Сергей":snp85ev0]Среди тех 19-20 человек вроде все или ,по крайней мере, большинство было с высшим образованием. [/quote:snp85ev0]Каких тех?
З.Ы. Я, кстати, верю, что группа очкариков способна выдать идею и даже ее организовать и воплотить. Но вот обеспечить… Нужны ресурсы.
Вот есть у тебя 2-3 лимона, год времени и взвод промытх мозгов.
Тебе нужны серьезные технические (аэропорт, самолет) и военные (security, national defense) консультанты по той стране, где собираешься. A им нужна техника (Boeing simulator, чем-то надо навести еще его на здание). С чего начнем — дадим обьявление в газеты?
[quote="Pochemychker":104wrpg4][quote="IgorS":104wrpg4]Кляк, а вы — вежливый.
Сам-то я, конечно, поискал и даже нашёл. Но цифры там несерьёзные — порядка нескольких миллионов тонн в год. Т.е., Рамзану Кадырову на тренировочные и домик в деревне хватит, и всё.
Никакой он не стратегический.
[/quote:104wrpg4]
IgorS — не подскажете — сколько именно миллионов тонн нужно, чтобы трубопровод стал стратегическим ( для справки — ВСЯ транснефть за 2004 год обеспечила экспорт 240 миллионов тонн (и гордилась достигнутыми успехами)
http://www.expopipeline.ru/archiv/2005/conf_izd.pdf
при этом прибыль транснефти составила 41 МИЛЛИАРД рублей
так говорите сколько ?[/quote:104wrpg4]
Всё-таки для чистоты эксперимента лучше сравнивать апельсины с апельсинами, а не с яблоками. В смысле, прокачанное количество нефти с оным же, а не с экпортированным. В 2005 г. Транснефть прокачала ~450 млн.тонн. Сколько прошло через нефтепровод по территории Чечни в 2005 году точно не знаю, полагаю ~1% от этой цифры.
Сколько нужно, чтобы «называться» стратегическим — не знаю. Можно порассуждать. Но 1% — точно мало.
[quote="Кляк":xmm6aqkg][quote="Сергей":xmm6aqkg]Среди тех 19-20 человек вроде все или ,по крайней мере, большинство было с высшим образованием. [/quote:xmm6aqkg]Каких тех?
З.Ы. Я, кстати, верю, что группа очкариков способна выдать идею и даже ее организовать и воплотить. Но вот обеспечить… Нужны ресурсы.
Вот есть у тебя 2-3 лимона, год времени и взвод промытх мозгов.
Тебе нужны серьезные технические (аэропорт, самолет) и военные (security, national defense) консультанты по той стране, где собираешься. A им нужна техника (Boeing simulator, чем-то надо навести еще его на здание). С чего начнем — дадим обьявление в газеты?[/quote:xmm6aqkg]
Ну положим флайт-симулятор можно и арендовать. При наличии летного опыта, пусть и небольшого, отработка процедуры попадания в здание не должна занять много времени.
Военные/секьюрити консультанты — вопрос цены.
[quote="IgorS":17zmsz46] В смысле, прокачанное количество нефти с оным же, а не с экпортированным. В 2005 г. Транснефть прокачала ~450 млн.тонн. Сколько прошло через нефтепровод по территории Чечни в 2005 году точно не знаю, полагаю ~1% от этой цифры.
Сколько нужно, чтобы «называться» стратегическим — не знаю. Можно порассуждать. Но 1% — точно мало.[/quote:17zmsz46]
Обоснуете почему мало ? С моей точки зрения при населении Чечни составляющем менее 1% от населения РФ — даже 1% от суммарной перекачки РФ это более чем достаточно
[quote="Сергей":18cv7pet]Ну положим флайт-симулятор можно и арендовать. При наличии летного опыта, пусть и небольшого, отработка процедуры попадания в здание не должна занять много времени.[/quote:18cv7pet]
Есть опыт? Подобные симуляторы стоят в центрах подготовки пилотов, кого попало туда не пускают по целому букету причин. Т.е. имея серьезные связи — можно. Но вот с улицы — никак.
Мало того — у меня имеется некоторое количество налетаных часов на Archer Piper III (навроде Цессны). Taк вот я точно знаю — у Боинга я даже двигатель не смогу запустить. А не зная режимов эксплуатации — любой вираж закончится секунд через 5-10, в зависимости от высоты.
Ну, не любой — чтоб радиус разворота был меньше 500км.
[quote="Сергей":18cv7pet]Военные/секьюрити консультанты — вопрос цены.[/quote:18cv7pet]Ню-ню. Подходишь эдак к Пентагону — а шо, мужики, никто налево покалымить не желает?
Серьезно — подкажи, где они водятся? Так, чтоб бесхозные.
[quote="Кляк":l95fy9vb][quote="Сергей":l95fy9vb]Ну положим флайт-симулятор можно и арендовать. При наличии летного опыта, пусть и небольшого, отработка процедуры попадания в здание не должна занять много времени.[/quote:l95fy9vb]
Есть опыт? Подобные симуляторы стоят в центрах подготовки пилотов, кого попало туда не пускают по целому букету причин. Т.е. имея серьезные связи — можно. Но вот с улицы — никак.
Мало того — у меня имеется некоторое количество налетаных часов на Archer Piper III (навроде Цессны). Taк вот я точно знаю — у Боинга я даже двигатель не смогу запустить. А не зная режимов эксплуатации — любой вираж закончится секунд через 5-10, в зависимости от высоты.
Ну, не любой — чтоб радиус разворота был меньше 500км.
[quote="Сергей":l95fy9vb]Военные/секьюрити консультанты — вопрос цены.[/quote:l95fy9vb]Ню-ню. Подходишь эдак к Пентагону — а шо, мужики, никто налево покалымить не желает?
Серьезно — подкажи, где они водятся? Так, чтоб бесхозные.[/quote:l95fy9vb]
Ну примерно такие же логические дырки можно найти в любой другой версии.
Тем не менее, мне кажется, что считать Осаму БЛ несамостоятельным игроком было бы не совсем верным.
Понятно, что нефтяные ребята больше всех бабла срубят и для них вся эта заварушка как манна небесная, но это могло быть не причиной, а следствием.
И, конечно, предвидение подобных последствий могло соблазнить больших начальников какого-нить нефтяного государства на «спец. утечку» или молчаливое потворствование УБЛ. Но в это я слабо верю.
[quote="Сергей":3jme9t65]Тем не менее, мне кажется, что считать Осаму БЛ несамостоятельным игроком было бы не совсем верным.[/quote:3jme9t65]Вот тут я, скорее, соглашусь. Такие ребята, ИМХО, навроде бизнесменов — разрабатывают бизнес-план, ищут инвестора, реализуют его и отчитываются перед ним.
Просто на «рекламную акцию» — ну никак не похоже. За ней, по логике, должна следовать настоящая работа — а ее нет. Да и идти против бывших спонсоров/учителей ради рекламы (для кого?), вполне способных по головке больно настучать — не по бизнесменски как-то.
Вот, в то что Беня с дядей Сэмом посрался и «обиделся» — поверю. А что на свои бабки — неа.
Однако все это ни на шаг не приближает нас к главному — кто же заплатил? Когда это произошло, помнится, интересное мнение было высказано — организовывать акции такого маштаба были способны всего 3 государства — США, СССР и Израиль.
[quote:19m37ayk] С моей точки зрения при населении Чечни составляющем менее 1% от населения РФ — даже 1% от суммарной перекачки РФ это более чем достаточно [/quote:19m37ayk]
Хорошо, хорошо. Свою точку зрения вы выразили. Она вполне понятна. Выяснять 1% — стратегия или нет, мне сейчас не хочется.
Вы лучше по поводу предмета обсуждения выскажитесь — таки кто?
Я полагаю, что никакое государство за этим не стоит. Государство — штука бюрократическая, должно остаться столько следов, что, рано или поздно, найдут. По-моему, частная инициатива. Вы-то что думаете?
[quote="IgorS":2v6pn7jz][quote:2v6pn7jz] С моей точки зрения при населении Чечни составляющем менее 1% от населения РФ — даже 1% от суммарной перекачки РФ это более чем достаточно [/quote:2v6pn7jz]
Хорошо, хорошо. Свою точку зрения вы выразили. Она вполне понятна. Выяснять 1% — стратегия или нет, мне сейчас не хочется.
Вы лучше по поводу предмета обсуждения выскажитесь — таки кто?
Я полагаю, что никакое государство за этим не стоит. Государство — штука бюрократическая, должно остаться столько следов, что, рано или поздно, найдут. По-моему, частная инициатива. Вы-то что думаете?[/quote:2v6pn7jz]
за чем «за этим» ? — за 9/11 — сколько угодно — естественно не напрямик а в качестве помошников «по зову сердца» Усаме. За Чечнёй — тем более
[quote="Кляк":3oowh8c6]…
Просто на «рекламную акцию» — ну никак не похоже. За ней, по логике, должна следовать настоящая работа — а ее нет. Да и идти против бывших спонсоров/учителей ради рекламы (для кого?), вполне способных по головке больно настучать — не по бизнесменски как-то.
Вот, в то что Беня с дядей Сэмом посрался и «обиделся» — поверю. А что на свои бабки — неа.
Однако все это ни на шаг не приближает нас к главному — кто же заплатил? Когда это произошло, помнится, интересное мнение было высказано — организовывать акции такого маштаба были способны всего 3 государства — США, СССР и Израиль.[/quote:3oowh8c6]
Терракт сам по себе может быть целью. Почему нет?
В третьи страны я не верю по простой причине. У каждой существующей там властной группировки, даже если она временно не у власти, существует не менее мощная контр-группировка. Которая с удовольствием спонсирует любые факты, компрометирующие первую.
А при наличие фактов… Ну вспомним, чего стоило Никсону легкие шалости с прослушкой. А Клинтон… Тот вообще чуть не погорел из-за ерунды.
Теперь подумаем, с точки зрения конкретных индивидуумов начинающих операцию риск просто сумасшедший. А выигрыш?… Для них персонально весьма сомнителен.
А участие в операции сотен человек (а если это сделано на уровне государства, то речь идет о сотнях, в том числе и чиновников) грозит утечкой инфы мнгновенно. Причем задолго до начала операции.
Про Россию и Израиль соображение похожие.
[quote="Garik":3l7cqqtu]смотрю сейчас передачу по 18-му каналу по поводу уничтожения Бен Ладена, в основном свидетельства сотрудников ЦРУ. Говорят, три раза уже Бин Ладен был как бы сказать «в прицеле ракеты» и три раза приходили рекомендации свыше не атаковать. Завтра (11 сент), кстати будет вторая серия 9/11, а перед этим — опять аналитическая передача с очевидцами на ту же тему.[/quote:3l7cqqtu]
хороший фильм, только что досмотрел вторую серию. Переплетение документальных кадров с игровыми сюжетами, без «великой америки». Не доучили комсомольца Веню Ладунова в Советском Союзе, стал вон каким. И кличку то какую противную дали. Так бы был простым инженером, трактора бы какие-нибудь изобретал или сеялки-веялки для южных стран. А вышло вон что… Неустойчивый моральный уровень, склонность к наживе, желание легкой жизни… Фотографироваться вон стал с американцами из Техаса… И к чему это привело? Все силы и средства брошены на перевоспитание.
[quote="Сергей":1nrnuqvq]Терракт сам по себе может быть целью. Почему нет?[/quote:1nrnuqvq]Ты вот бросишь все и возьмешься выполнять дорогостоящую, тяжелую и рискованную работу просто так?
Даже самые долбанутые на голову группировки имеют некое подобие «программы партии» и «суды» на которых решают что и зачем они делают.
Пока они зеленые и молодые — вполне могут и сами бомбу под карету бросить.
Вспоминается мне одна бомба, подложенная ЕТА на стадионе под Фердинанда Какого-то. Начали звонить в полицию без четверти 12 — мол, в машине на стоянке такой-то бонба, в 12:00 как рванет! До пол-первого их просто посылали нах — не верили. Потом послали жандарма проверить — нет там указанной машины. Парковка была уплачена только до 12 и трак ее увез. Однако мест на штрафстоянках не нашлось, и после 4-х часов возни вернул ее на место. Террористы, убедившись, что машина на месте — трезвонят. Часам к 10 полиция подогнала экспертов — бомбу не нашли, оставили охранять жандарма. Который и погиб, когда рвануло в 12 ночи.
Эксперты потом оправдались — «обычно бомбы в багажнике прячут, а эта была под сиденьем!»
[quote="Сергей":3v8a16oq]А участие в операции сотен человек (а если это сделано на уровне государства, то речь идет о сотнях, в том числе и чиновников) грозит утечкой инфы мнгновенно. Причем задолго до начала операции.[/quote:3v8a16oq]A как насчет убийства Кеннеди?
З.Ы. ИМХО — о целенеправленном сливе информации из структур (если инициатива сверху идет) будет знать 5-6 человек, занимающих такие должности, что особенно не позвездишь. А сценарии атак на все случаи жизни у них уже готовые лежат. Они, можно сказать, только этим и занимаются — моделированием.
[quote="Кляк":25ujxxpx][quote="Сергей":25ujxxpx]Терракт сам по себе может быть целью. Почему нет?[/quote:25ujxxpx]Ты вот бросишь все и возьмешься выполнять дорогостоящую, тяжелую и рискованную работу просто так?
….[/quote:25ujxxpx]
Ну для них Америка вроде как враг нумеро уно. Поэтому публичный, хорошо разрекламированный терракт против Штатов позволяет убивать множество зайцев одним выстрелом. Приток финансовой помощи — один из них.
Так шта-а-а… это было не «за так» даже с финансовой точки зрения.