С первых дней трагедии в прессе задавали вопрос: «Кто был в состоянии организовать, а главное профинансировать операцию ТАКОГО масштаба?» Все сходились на мысли, что это могло быть сделано не иначе как на государственном уровне…
Вот, под впечатлением пятой годовщины снова волей-неволей возвращаешься мыслями в те страшные дни…
Вопрос: кому на самом деле было это выгодно, а главное ПО СИЛАМ ?
Предполагаю, что некоторые варианты ответов могут кого-то и шокировать. Но на то она и Свободная Трибуна:
ЦРУ — чтобы развязать беспрецендентную кампанию на Востоке;
МОССАД — чтобы подтолкнуть США к более активным действиям против исламского фундаментализма;
РОССИЯ — чтобы ослабить Штаты, заставив ввязаться в глобальную войну, а заодно изменить их позицию в отношении чеченского вопроса;
ИРАК/ИРАН/АФГАНИСТАН и др. — чтобы показать Штатам «своё место», и доказать их уязвимость
[quote="Кляк":3b1lwo66][quote="Сергей":3b1lwo66]А участие в операции сотен человек (а если это сделано на уровне государства, то речь идет о сотнях, в том числе и чиновников) грозит утечкой инфы мнгновенно. Причем задолго до начала операции.[/quote:3b1lwo66]A как насчет убийства Кеннеди?
З.Ы. ИМХО — о целенеправленном сливе информации из структур (если инициатива сверху идет) будет знать 5-6 человек, занимающих такие должности, что особенно не позвездишь. А сценарии атак на все случаи жизни у них уже готовые лежат. Они, можно сказать, только этим и занимаются — моделированием.[/quote:3b1lwo66]
С Кеннеди так ничего и не прояснилось, это верно.
Но это скорее исключение, чем правило. Если сравнить с количеством всплывшего дерьма, то счет будет явно не в пользу заговорщиков.
Т.е. перед началом операции начальник (и каждый из его подельников) знает, что вероятность утечки/раскрытия будет никак не менее 50%.
Мне эта цифра не кажется вдохновляющей.
[quote="Сергей":1rwurffc]Ну для них Америка вроде как враг нумеро уно. Поэтому публичный, хорошо разрекламированный терракт против Штатов позволяет убивать множество зайцев одним выстрелом. Приток финансовой помощи — один из них.[/quote:1rwurffc]ОК. Давай разбираться — для кого — для них? Откуда им поплывет финасовая помощь? И зачем она поплывет?
[quote="Сергей":1xhbl65d]С Кеннеди так ничего и не прояснилось, это верно.
Но это скорее исключение, чем правило.[/quote:1xhbl65d]А есть строго противоположное мнение — если что-то серьезное всплывает, то только потому, что ему «дали» всплыть и держат на плаву.
Например президент — он многим деловым людям нужен, большинству даже(иначе б он им не стал). С его уходом они кой-чего теряют и во всплывании фигни всякой никак не заинтересованы. Следовательно, чтоб удержать скандал на первых страницах — силенок должно хватать.
[quote="Кляк":l47ukm3c][quote="Сергей":l47ukm3c]Ну для них Америка вроде как враг нумеро уно. Поэтому публичный, хорошо разрекламированный терракт против Штатов позволяет убивать множество зайцев одним выстрелом. Приток финансовой помощи — один из них.[/quote:l47ukm3c]ОК. Давай разбираться — для кого — для них? Откуда им поплывет финасовая помощь? И зачем она поплывет?[/quote:l47ukm3c]
ОК. Разобьем вопрос на два: 1. Для кого враг? 2. Откуда идет фин. поддержка?
Естественно, все нижесказанное — имхо. Вполне могу и ошибаться.
1. Исламских экстремистов. Визуально их пляски радости можно было наблюдать 11, 12 13 и т.д. сентября. Наличие в стране такого рода демонстраций может говорить о присутствии организованной анти-американской организации. Вполне допустимо , что официальные власти официально или неофициально поддерживают присутствие таких организаций на их территории.
2. Коммерческих организаций, отчисляющих часть прибыли (типа «Красной капеллы»). Крышевание нелегальных бизнесов.
[quote="Кляк":3ghiqpeo]…
Например президент — он многим деловым людям нужен, большинству даже(иначе б он им не стал). С его уходом они кой-чего теряют и во всплывании фигни всякой никак не заинтересованы. Следовательно, чтоб удержать скандал на первых страницах — силенок должно хватать.[/quote:3ghiqpeo]
Я так понимаю мы сейчас рассматриваем чиста американский след?
Насчет президента все верно — он многим нужен. Но кроме него есть не менее влиятельный человек/группа — те кто не стал «президентом».
Кроме того всем этим группам настолько «есть что терять», что возникает вопрос о мотивации. На мой взгляд, она должна быть близкой к борьбе за выживание, но никак не к получению дополнительной (к уже имеющимся многим миллиардам) сотни-другой лимонов зелени.
Вспомни Клинтона. Для большинства на земном шаре так и осталось загадкой за что его гнобили.
[quote="Сергей":6luua42q]1. Исламских экстремистов. Визуально их пляски радости можно было наблюдать 11, 12 13 и т.д. сентября.[/quote:6luua42q]Отлично. Откуда у этих пляшущих деньги? Влияние? Ресурсы?
Извини, но спонсоры всех эти пляскопений хорошо известны — Сирия и Иран. Бывшие союзнички. Все, что у них есть — было организовано еще СССР.
Максимум, на что сподобилась Сирия — загнать грузовик со взрывчаткой в ам. посольство в Ливане. Причина уважительная — ей Ливан был сильно нужен (наши, кстати, там зенитные системы монтировали). Сирийцев только год назад оттуда выпнули.
Громыхнуло тогда почти как 9/11 сейчас — однако, при поддержке СССР можно было залупаться. Что тогда у Штатов было в том регионе?
[quote="Сергей":6luua42q]2. Коммерческих организаций, отчисляющих часть прибыли (типа «Красной капеллы»). Крышевание нелегальных бизнесов.[/quote:6luua42q] Как просто получается — взорвешь чего — и сразу тебе все платить побежали. Американскими долларами, переводами со счетов их банков. Если б оно так было — ты б сейчас бегал на работу, уворачиваясь от гранат.
Извини, но крупный бизнес так не платит, как киоскеры. Инвестиции должны давать прибыль. Или обеспечивать стабильность/безопасность.
Мало того — серьезные деньги на феодальном Востоке сосредоточены у всяческих принцев разного калибра. Ладен для любого из них — шестерка, причем американская!
[quote="Сергей":12wys9s5]Насчет президента все верно — он многим нужен. Но кроме него есть не менее влиятельный человек/группа — те кто не стал «президентом».[/quote:12wys9s5]Именно. Если «слившая» группа не переметнулась и не согласилась на огласку (а им есть чего стрематься) — никто никогда ничего не узнает.
В этих структурах есть бюрократы конечно, однако система и у них и у нас построена так, что знает только тот, кому положено. И за этим тщательно следят.
В СССР, в противовес КГБ была создана ГРУ. Иначе кто-нибудь умный сделает такую структуру-монополию относительно монолитной. И уже никто никуда не перебежит. Точнее — не добежит.
[quote="Кляк":1ma9sjsu]В СССР, в противовес КГБ была создана ГРУ[/quote:1ma9sjsu]
это Вы кого-то не того читаете.
[quote="Pochemychker":12lc8gqm]это Вы кого-то не того читаете.[/quote:12lc8gqm]Простите, а кого надо?
[quote="Кляк":2a3qdfzn]…Как просто получается — взорвешь чего — и сразу тебе все платить побежали. Американскими долларами, переводами со счетов их банков. Если б оно так было — ты б сейчас бегал на работу, уворачиваясь от гранат.
Извини, но крупный бизнес так не платит, как киоскеры. Инвестиции должны давать прибыль. Или обеспечивать стабильность/безопасность.
Мало того — серьезные деньги на феодальном Востоке сосредоточены у всяческих принцев разного калибра. Ладен для любого из них — шестерка, причем американская![/quote:2a3qdfzn]
[quote="Кляк":pl973nkv]…Как просто получается — взорвешь чего — и сразу тебе все платить побежали. Американскими долларами, переводами со счетов их банков. Если б оно так было — ты б сейчас бегал на работу, уворачиваясь от гранат.
Извини, но крупный бизнес так не платит, как киоскеры. Инвестиции должны давать прибыль. Или обеспечивать стабильность/безопасность.
Мало того — серьезные деньги на феодальном Востоке сосредоточены у всяческих принцев разного калибра. Ладен для любого из них — шестерка, причем американская![/quote:pl973nkv]
Ну не сразу побежали. Но при вежливом, но твердом обращении просьба заплатить пожертвование на благое дело будет воспринята весьма серьезно.
Возвращаясь к нашей дискусси.
Американская версия мне кажется несостоятельной именно из-за несоразмерности мотивации и страха наказания.
Именно по этой причине мне кажутся несостоятельными версии с Израилем и Россией. Может быть некоторые персоналии и хотели бы провернуть нечто подобное, но ведь им и их внукам еще на пенсии надо где-то жить и что-то тратить. Фанатиков, готовых умереть самим и погубить свои семьи ради Идеи среди них не наблюдается.
[quote="Сергей":2iezacwv]Ну не сразу побежали. Но при вежливом, но твердом обращении просьба заплатить пожертвование на благое дело будет воспринята весьма серьезно.[/quote:2iezacwv]Лавочниками и киоскерами. Принц крови среди мусульман имеет несравненно больший авторитет, чем американский наемник. Они ж совсем не беззубые.
[quote="Сергей":2iezacwv]Возвращаясь к нашей дискусси.
Американская версия мне кажется несостоятельной именно из-за несоразмерности мотивации и страха наказания.[/quote:2iezacwv]CIA, помнится, продавала оружие/разведданые Ирану, когда официально Штаты помогали Ираку в войне именно с Ираном.
Как вроде кое-кто и у нас вел дела и с душманами и с чеченами, в самый разгар. И по крупному вел.
Даже, помнится, после переворота у нас никого особенно не наказали.
[quote="Кляк":ka3wbx0m]
[quote="Сергей":ka3wbx0m]Возвращаясь к нашей дискусси.
Американская версия мне кажется несостоятельной именно из-за несоразмерности мотивации и страха наказания.[/quote:ka3wbx0m]CIA, помнится, продавала оружие/разведданые Ирану, когда официально Штаты помогали Ираку в войне именно с Ираном.
Как вроде кое-кто и у нас вел дела и с душманами и с чеченами, в самый разгар. И по крупному вел.
Даже, помнится, после переворота у нас никого особенно не наказали.[/quote:ka3wbx0m]
1. Имеется в виду скандал «Иран-контрас»?
2. И где те люди , которые эти дела вели?
[quote="Сергей":10uah3gy]2. И где те люди , которые эти дела вели?[/quote:10uah3gy]Вот именно — где? Кого-то расстреляли за измену? Конфисковали имущество?
Максимум — в отставку отправили. Нормальный риск для любого политика.
[quote="Кляк":m4f4dfkg][quote="Сергей":m4f4dfkg]2. И где те люди , которые эти дела вели?[/quote:m4f4dfkg]Вот именно — где? Кого-то расстреляли за измену? Конфисковали имущество?
Максимум — в отставку отправили. Нормальный риск для любого политика.[/quote:m4f4dfkg]
Погоди, погоди.
Сам понимаешь, если бы это были Израиль или Россия (я имею в виду активная организация терракта, не пассивное наблюдение за тем как оно грохнет), то с точки зрения американов это было бы равносильно обьявлению войны.
Тут уж не о какой отставке речь не идет. На войне как на войне — что-нибудь громко взорвалось бы в России или Израиле.
А торговля оружием — это внутреннее дело ребят, пусть с ними свои разбираются. Зачем американам в это лезть?
[quote="Сергей":364wl8th]Тут уж не о какой отставке речь не идет.[/quote:364wl8th]Ну, вот взорвались дома в Москве. И что?
[quote="Сергей":3qg2ud0q]На войне как на войне — что-нибудь громко взорвалось бы в России или Израиле.[/quote:3qg2ud0q]A это, кстати — прямой указатель на Штаты. Какую-нибудь Сирию уже б сровняли с землей — никто бы и пикнуть не успел. Не думаешь же ты, что Афганистан это смог организовать? Палестину, кстати — никто не тронул после того праздничка.
Или это кто-то сильный, кого Штаты бояцца?
[quote="Кляк":1l9hkq89][quote="Сергей":1l9hkq89]Тут уж не о какой отставке речь не идет.[/quote:1l9hkq89]Ну, вот взорвались дома в Москве. И что?[/quote:1l9hkq89]
Ну и ничего. Внутреннее дело самих ребят.
[quote="Сергей":2e4qx5c7]Ну и ничего. Внутреннее дело самих ребят.[/quote:2e4qx5c7]Вот именно — ничего. Одни слухи. Даже если кто-то правду сдуру напечатает — ничего не случится. От слухов кто ее отличит?
А доказательства надо еще суметь представить.
[quote="Кляк":1ga5vzob][quote="Сергей":1ga5vzob]На войне как на войне — что-нибудь громко взорвалось бы в России или Израиле.[/quote:1ga5vzob]A это, кстати — прямой указатель на Штаты. Какую-нибудь Сирию уже б сровняли с землей — никто бы и пикнуть не успел. Не думаешь же ты, что Афганистан это смог организовать? Палестину, кстати — никто не тронул после того праздничка.
Или это кто-то сильный, кого Штаты бояцца?[/quote:1ga5vzob]
Как я уже говорил, в случае со Штатами я не вижу убедительной мотивации.
А так да, сравняли с землей пару государств.
Вполне возможно, что эти государства здесь не при чем, но мессадж пыл послан вполне конкретный.
Более детально рассматривая твою фразу насчет «кого Штаты боятся», можно ответить следующим образом.
Штаты врядли кого боятся снаружи Штатов, но внутри системы одна штатовская группировка побаивается другую.
[quote="Кляк":ag3nfjw2][quote="Сергей":ag3nfjw2]Ну и ничего. Внутреннее дело самих ребят.[/quote:ag3nfjw2]Вот именно — ничего. Одни слухи. Даже если кто-то правду сдуру напечатает — ничего не случится. От слухов кто ее отличит?
А доказательства надо еще суметь представить.[/quote:ag3nfjw2]
Ну сам понимаешь, в России другие правила игры. Кроме того это не имеет отношение к 9/11.
[quote="Сергей":3rx1u2vn]Как я уже говорил, в случае со Штатами я не вижу убедительной мотивации.[/quote:3rx1u2vn]Ну, если почитать экономистов — причин полно. Например John Rubino, James Turk «The Coming Collapse of the Dollar and How to Profit From It «. Я находил даже сканы на русском. Фиг с ним, с золотом, но хронология выкрутасов правительства довольно любопытна.
Вкратце — согласно конституции США, правительство ограничено в своих полномочиях. Однако есть такой пункт — в случае угрозы бла-бла-бла…
А ситуация, если ему верить, критическая. Манагеры из Morgan Stanley вещали примерно то же самое.
З.Ы. В Штатах и Канаде, по случаю одной войны, ввели подоходный налог — временно
[quote="Кляк":1yi69rkk][quote="Сергей":1yi69rkk]Как я уже говорил, в случае со Штатами я не вижу убедительной мотивации.[/quote:1yi69rkk]Ну, если почитать экономистов — причин полно. Например John Rubino, James Turk «The Coming Collapse of the Dollar and How to Profit From It «. Я находил даже сканы на русском. Фиг с ним, с золотом, но хронология выкрутасов правительства довольно любопытна.
Вкратце — согласно конституции США, правительство ограничено в своих полномочиях. Однако есть такой пункт — в случае угрозы бла-бла-бла…
А ситуация, если ему верить, критическая. Манагеры из Morgan Stanley вещали примерно то же самое.
З.Ы. В Штатах и Канаде, по случаю одной войны, ввели подоходный налог — временно
[/quote:1yi69rkk]
Критическая…Нда…
Понимаешь, мотивация ОБЛ мне понятна. Она проста и незамысловата.
Мотивация всех остальных сторон в опросе мне не понятна (еще раз повторю, я говорю об активном участии в операции, не о молчаливом наблюдении за ее ходом).
Собственно поэтому я предпочту сперва выслушать доказательства его невиновности (ну или Ал-Кайды, если угодно), а потом рассматривать остальных потенциальных заказчиков.
Для меня лично, Ал-Кайда — подозреваемый #1, остальные подозреваемые # 2,3,… Но я могу и ошибаться.
[quote="Сергей":2k7ght27]Для меня лично, Ал-Кайда — подозреваемый #1, остальные подозреваемые # 2,3,… Но я могу и ошибаться.[/quote:2k7ght27]Пжди, пжди — а почему они не не могли работать вместе? Определенные силы + Al-Kaeda?
Прецеденты сотрудничества были…
[quote="Сергей":1p41hi72]Понимаешь, мотивация ОБЛ мне понятна. Она проста и незамысловата.[/quote:1p41hi72]А вот мне — не очень. Ну с какого лешего ему отрываться на какую-либо страну и Штаты в частности?
Его родной стране Штаты неслабо помогли, его самого при этом обучили и денех дали. Любимый талибанский режим по всей стране установили. На что жаловаться?
[quote="Кляк":3t3dnfd3][quote="Сергей":3t3dnfd3]Для меня лично, Ал-Кайда — подозреваемый #1, остальные подозреваемые # 2,3,… Но я могу и ошибаться.[/quote:3t3dnfd3]Пжди, пжди — а почему они не не могли работать вместе? Определенные силы + Al-Kaeda?
Прецеденты сотрудничества были…[/quote:3t3dnfd3]
Понимаешь, никто не захочет быть заложником тов. ОБЛ. А прямая связь/помощь в проведении подобных террактов означает, что ты уже принадлежишь не себе, а тов. ОБЛ., несмотря на все твои занимаемые должности.
Мало кто на это пойдет. Либо пойдет, но должны быть серьезные причины. Какие???
[quote="Кляк":1xvvd46n][quote="Сергей":1xvvd46n]Понимаешь, мотивация ОБЛ мне понятна. Она проста и незамысловата.[/quote:1xvvd46n]А вот мне — не очень. Ну с какого лешего ему отрываться на какую-либо страну и Штаты в частности?
Его родной стране Штаты неслабо помогли, его самого при этом обучили и денех дали. Любимый талибанский режим по всей стране установили. На что жаловаться?[/quote:1xvvd46n]
Дали, а больше не дают (ну например, программу помощи свернули или политическая ситуация изменилась).
[quote="Сергей":2d74msvw]Дали, а больше не дают (ну например, программу помощи свернули или политическая ситуация изменилась).[/quote:2d74msvw] Ну и? Башни рушить? Для шантажа крутовато будет. После такого шантажа глобус маленьким покажется.
[quote="Сергей":14g0jfj8]Понимаешь, никто не захочет быть заложником тов. ОБЛ. А прямая связь/помощь в проведении подобных террактов …[/quote:14g0jfj8]В том случае, если над тобой стоит кто-то более сильный и ты его боишься. А если ты — хозяин, то товарищу Ладену еще дожитЬ до суда нужно. Убийца Кеннеди не дожил, однако.
Администрацию Буша обвинили сразу же — ему как с гуся вода. Не удилюсь если они сами себе обвинения писали.
З.Ы. Я, кстати, на администрацию и Буша не грешу. Политики — существа вертлявые и трусливые. Единственное, что хорошо умеют — отбрехиваться, улыбаясь во все 64.
А тут почерк человека привыкшего добиваться желаемого. Решительного, умного и умеющего подбирать кадры высочайшего класса. И явно не девственника в данном вопросе. Последнее сильно сужает круг подозреваемых.
[quote="Кляк":1h0tlhlk]…А тут почерк человека привыкшего добиваться желаемого. Решительного, умного и умеющего подбирать кадры высочайшего класса. И явно не девственника ….. Последнее сильно сужает круг подозреваемых.[/quote:1h0tlhlk]
Если ты на меня намекаешь, то я в это время с друзьями в покер играл… Могут подтвердить.
[quote="Кляк":1sjmr6hk]… Я, кстати, на администрацию и Буша не грешу. Политики — существа вертлявые и трусливые. Единственное, что хорошо умеют — отбрехиваться, улыбаясь во все 64.
…[/quote:1sjmr6hk]
Во-во. Понимаешь, ну НЕ ВЕРЮ я, что какой нибудь, Джон Доу, отличный семьянин, владелец многих доходных бизнесов, играющий с друзьями в гольф по вторникам и бридж по четвергам, временно (сроком около 4-х лет) вершащий судьбами Америки и мира будет рисковать всем (не, не так — ВСЕМ) ради чего?
Относица легко к исламскому экстремизму?
Это не есть правильно.
Нельзя людей, считающих себя избранниками бога, воспринимать нормальными. Или еще паче — массовое желание попасть в рай через убийства и самоубийства. А психов надо в лучшем случае изолировать от мира.
Мир обязан стать умнее и перестать быть терпимым к исламу.
Религия, в которой для женщины отведено место в чулане, не имеет права на существование.
А способ только один — выжигать каленым железом.
[quote="Сергей":38t38ypy]Во-во. Понимаешь, ну НЕ ВЕРЮ я, что какой нибудь, Джон Доу, отличный семьянин, владелец многих доходных бизнесов, играющий с друзьями в гольф по вторникам и бридж по четвергам, временно (сроком около 4-х лет) вершащий судьбами Америки и мира будет рисковать всем (не, не так — ВСЕМ) ради чего?[/quote:38t38ypy]Да, однако тот же Джон Доу, владеющий заводиком по производству автоматиков, базучек и птурсиков вполне способен сговорится с Винни Дауном, производящим Абрамсики и Сэмом Сниппи, производящим мавэрики — и радостной толпой «попросить» структуру устроить заварушку, позволяющую занять еще больше денех из бюджета на военные расходы. И срали они хором на все вокруг — даже если похватают исполнителей вкупе с президентом, ни ХРЕНА с ними не случится.
Как там — по Марксу — нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли.
[quote="Кляк":1nj9x1u1][quote="Сергей":1nj9x1u1]Во-во. Понимаешь, ну НЕ ВЕРЮ я, что какой нибудь, Джон Доу, отличный семьянин, владелец многих доходных бизнесов, играющий с друзьями в гольф по вторникам и бридж по четвергам, временно (сроком около 4-х лет) вершащий судьбами Америки и мира будет рисковать всем (не, не так — ВСЕМ) ради чего?[/quote:1nj9x1u1]Да, однако тот же Джон Доу, владеющий заводиком по производству автоматиков, базучек и птурсиков вполне способен сговорится с Винни Дауном, производящим Абрамсики и Сэмом Сниппи, производящим мавэрики — и радостной толпой «попросить» структуру устроить заварушку, позволяющую занять еще больше денех из бюджета на военные расходы. И срали они хором на все вокруг — даже если похватают исполнителей вкупе с президентом, ни ХРЕНА с ними не случится.
Как там — по Марксу — нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли.[/quote:1nj9x1u1]
Это-то я вполне допускаю.
Мне кажется сомнительным, что описаные тобой ребята будут рисковать всем, т.е. семьей, а будет реальная угроза физического уничтожения, свободой, бизнесом, ради дополнительной прибыли или какой-то там идеи.
Т.е. выигрыш несопоставим с проигрышем. Понимаешь?
У ОБЛ гораздо более привлекательное положение.
Что он может проиграть? Пару-тройку лимонов+20-25 человек? Бабы новых нарожают, про деньги даже и не говорю. Убьют? Так он и так вроде приговоренный ходил…
В случае выигрыша он получается практически единственным реальным борцом за права «истинно верующего народа». Это же прайслесс!!
[quote="Кляк":fz21b9vs][quote="Сергей":fz21b9vs]Понимаешь, мотивация ОБЛ мне понятна. Она проста и незамысловата.[/quote:fz21b9vs]А вот мне — не очень. Ну с какого лешего ему отрываться на какую-либо страну и Штаты в частности?
Его родной стране Штаты неслабо помогли, его самого при этом обучили и денех дали. Любимый талибанский режим по всей стране установили. На что жаловаться?[/quote:fz21b9vs]
Предлагаю попробовать изучить биографию Осамы (особенно в части того — откуда он родом и сколько у него денег)
к примеру тут
( гугль выдал первой ссылкой )
http://www.rotten.com/library/bio/crime … bin-laden/
[quote="Pochemychker":6y8mvrzj]Предлагаю попробовать изучить биографию Осамы (особенно в части того — откуда он родом и сколько у него денег)
к примеру тут
( гугль выдал первой ссылкой )
http://www.rotten.com/library/bio/crime … bin-laden/[/quote:6y8mvrzj]
Все верно, небедный Буратино. Но ведь война дело хлопотное и накладное. Денег требует постоянно, т.е. приход должен быть.
[quote="Сергей":3rfch46o]Мне кажется сомнительным, что описаные тобой ребята будут рисковать всем…[/quote:3rfch46o]Ты ставишь себя на их место — сидел бы это я на тех лимонах и курил бы бамбук — чего еще в жизни надо?
Эти ребята положилили кучу народа как своего, так и чужого во Вьетнаме — там за 2 сотни локальных конфликтов у США. Отстрелили пару собственных «антивоенных» президентов, установили прослушку телефонов и мониторят банки. Овечки, блин, сидят бояцца…
[quote="Сергей":3rfch46o]У ОБЛ гораздо более привлекательное положение.[/quote:3rfch46o]Ты, кстати, так и не обьяснил четко и просто — какая же у него мотивация?
[quote="Сергей":3rfch46o]Что он может проиграть?…[/quote:3rfch46o]ВСЕ!
1) Ему нигде показаться нельзя — ни в одной стране, пусть трижды мусульманской. Его половина благоверных продадут за банку варенья.
2) Заказов он не получит — т.к. связаться с изгоем N 1 — для любого бизнеса/страны чревато, а силы, способной плюнуть на Штаты давно не существует.
3) Поддержка долбанутых на голову экстремистов до одного места — они, в общем-то конкуренты и живут как пауки в банке. Мало того — он им работу усложнил неописуемо. А приютить самого разыскиваемого для любой тер. группы — гимор.
[quote="Сергей":3rfch46o]Это же прайслесс!![/quote:3rfch46o]Вот именно — ни кто за это копейки ломаной не даст.
[quote="Кляк":uxv8gz0r]Ты, кстати, так и не обьяснил четко и просто — какая же у него мотивация?.[/quote:uxv8gz0r]
Мотивация проста. Убить как можно больше американцев наиболее публичным способом.
При этом политическое влияние возрастает многократно.
[quote="Кляк":uxv8gz0r]
[quote="Сергей":uxv8gz0r]Что он может проиграть?…[/quote:uxv8gz0r]ВСЕ!
1) Ему нигде показаться нельзя — ни в одной стране, пусть трижды мусульманской. Его половина благоверных продадут за банку варенья.
2) Заказов он не получит — т.к. связаться с изгоем N 1 — для любого бизнеса/страны чревато, а силы, способной плюнуть на Штаты давно не существует.
3) Поддержка долбанутых на голову экстремистов до одного места — они, в общем-то конкуренты и живут как пауки в банке. Мало того — он им работу усложнил неописуемо. А приютить самого разыскиваемого для любой тер. группы — гимор..[/quote:uxv8gz0r]
Одна половина сдаст, зато другая половина боготворит. А на всех не угодишь, сам знаешь.
[quote:uxv8gz0r]
[quote="Сергей":uxv8gz0r]Это же прайслесс!![/quote:uxv8gz0r]Вот именно — ни кто за это копейки ломаной не даст.[/quote:uxv8gz0r]
Я думаю, здесь ты ошибаешься. Мне кажется, поменяться с ОБЛ местами согласился бы не один миллион человек. Притом, что все знают , что он не жилец…
Притом многие будут не обязательно правоверными.
Слава заразная штука.
[quote="Сергей":3824o7k4]Мотивация проста. Убить как можно больше американцев наиболее публичным способом.[/quote:3824o7k4] Это не мотивация а цель. Мотивы где? Что ему/его религии/его стране Штаты сделали, кроме хорошего?
К тому же цель популистская (сиречь глупая). Кому нужна популярность среди нищих в Палестине?
[quote="Сергей":3824o7k4]При этом политическое влияние возрастает многократно.[/quote:3824o7k4]Ну, и какое влияние наблюдается у ентого товарища?
На кого, интересно, он влияет? Где/как видны результаты этого влияния?
[quote="Сергей":3d93wnfo]Слава заразная штука.[/quote:3d93wnfo]От такой славы, как и от некоего мистического «политического влияния» а также не мене загадочных «финансовых потоков» — никакой пользы, если ты не можешь этим воспользоваться.
Где ты видел Ладена, публично выступающего? Что он организовал серьезного за последнюю пару лет? Кто воспользовался результатами терактов?
[quote="Кляк":oecn4vcb][quote="Сергей":oecn4vcb]Слава заразная штука.[/quote:oecn4vcb]От такой славы, как и от некоего мистического «политического влияния» а также не мене загадочных «финансовых потоков» — никакой пользы, если ты не можешь этим воспользоваться.
Где ты видел Ладена, публично выступающего? ?[color=red:oecn4vcb]Если помнишь, есть такая кампания, Эль-Джазира. Которая регулярно публиковала/транслировала записи ОБЛ сотоварищи. [/color:oecn4vcb]
Что он организовал серьезного за последнюю пару лет? [color=red:oecn4vcb]Ну я так понимаю, за ним все таки охотятся не понарошку.[/color:oecn4vcb]Кто воспользовался результатами терактов?[color=red:oecn4vcb]Воспользовались все основные игроки. Штаты, арабы, Россия, Китай.[/color:oecn4vcb][/quote:oecn4vcb]
[quote="Кляк":38knmaqn][quote="Сергей":38knmaqn]Мотивация проста. Убить как можно больше американцев наиболее публичным способом.[/quote:38knmaqn] Это не мотивация а цель. Мотивы где? Что ему/его религии/его стране Штаты сделали, кроме хорошего?[color=red:38knmaqn]Слушай, мы начинаем ходить по кругу.
Мотивация. Такая же как и у радикального исламизма.
Цель. Убить как можно более американце, наиболее публичным способом. [/color:38knmaqn]
К тому же цель популистская (сиречь глупая). Кому нужна популярность среди нищих в Палестине?
[quote="Сергей":38knmaqn]При этом политическое влияние возрастает многократно.[/quote:38knmaqn]Ну, и какое влияние наблюдается у ентого товарища?
На кого, интересно, он влияет? Где/как видны результаты этого влияния?[color=red:38knmaqn]Результаты влияния и популярности видны в активизации (а это значит поток денег увеличился) радикальных исламистских организаций.
Кроме того его уже можно использовать как пример для подростающего поколения[/color:38knmaqn].[/quote:38knmaqn]
[quote="Кляк":10dccjvg]Ну, и какое влияние наблюдается у ентого товарища?
На кого, интересно, он влияет? Где/как видны результаты этого влияния?[/quote:10dccjvg]
Не хотите попробовать встать у выхода из какой-нибудь мечети с плакатиком «Осама — козёл» ?
[quote="Сергей":c6mldqbv]Ну я так понимаю, за ним все таки охотятся не понарошку.[/quote:c6mldqbv]Это уход от ответа?
[quote="Сергей":c6mldqbv]Воспользовались все основные игроки. Штаты, арабы, Россия, Китай.[/quote:c6mldqbv]A без аргументов про миллион мух можно?
[quote="Сергей":c6mldqbv]Цель. Убить как можно более американце, наиболее публичным способом.[/quote:c6mldqbv]Давайте еще раз, медленно — террористы, устраивая акты, преследуют политические цели — выдвигают требования. Правильно?
Цель акции — повлиять на решение правительства в желаемую сторону. Правильно?
«Финансовые потоки» террористам вливают для достижения этих самих целей. Правильно?
Какие, на хрен, «Убить как можно более американце» ???
Да даже если существуют отмороженные на всю голову идеалисты, способные поставить такую цель на постамент, — но это же не Бен Ладен! Это наемник, обученный Штатами и выполнявший ИХ задания на ИХ деньги. Это же их верховный руководитель, договаривающийся с президентами и шейхами о заказах и организовывавший их — а значит призвезденных иллюзий в голове иметь не может. Иначе б просто не дожил.
[quote="Pochemychker":n87gz83r]Не хотите попробовать встать у выхода из какой-нибудь мечети с плакатиком «Осама — козёл» ?
[/quote:n87gz83r]И для этого надо было заваливать башни? Хренасе, результат.
Между прочим, на работе все поголовно арабы именно козлом его и называют.
З.Ы. И возле мечети, возможно, ничего и не будет (по уверениям коллег). Невменяемых штампуют в «медреш» — школы такие. Для велферщиков.
З.З.Ы. Из того же источника — в той же Сирии бородатых гоняют и официально в хвост и реально в гриву — на хрен им талибаны не уперлись.
[quote="Кляк":25ci9sf0][quote="Сергей":25ci9sf0]Ну я так понимаю, за ним все таки охотятся не понарошку.[/quote:25ci9sf0]Это уход от ответа?[/quote:25ci9sf0]
Нет, это ответ. За ОБЛ всерьез охотятся, поэтому его активность существенно снижена.
[quote="Кляк":25ci9sf0]
[quote="Сергей":25ci9sf0]Воспользовались все основные игроки. Штаты, арабы, Россия, Китай.[/quote:25ci9sf0]A без аргументов про миллион мух можно?[/quote:25ci9sf0]
Я не понял этого вопроса про мух.
Мой ответ был таков: Все постарались поиметь свою выгоду от 9/11.
Выгодоприобретатели, в порядке убывания: Ал-Каеда, нефтяные страны (- Ирак), США
Максимальные потери, в порядке убывания: Ирак, Афган, США.
[quote="Кляк":25ci9sf0][quote="Сергей":25ci9sf0]Цель. Убить как можно более американце, наиболее публичным способом.[/quote:25ci9sf0]Давайте еще раз, медленно — террористы, устраивая акты, преследуют политические цели — выдвигают требования. Правильно?
Цель акции — повлиять на решение правительства в желаемую сторону. Правильно?
«Финансовые потоки» террористам вливают для достижения этих самих целей. Правильно?
Какие, на хрен, «Убить как можно более американце» ???
Да даже если существуют отмороженные на всю голову идеалисты, способные поставить такую цель на постамент, — но это же не Бен Ладен! Это наемник, обученный Штатами и выполнявший ИХ задания на ИХ деньги. Это же их верховный руководитель, договаривающийся с президентами и шейхами о заказах и организовывавший их — а значит призвезденных иллюзий в голове иметь не может. Иначе б просто не дожил.[/quote:25ci9sf0]
Ты рассуждаешь с точки зрения мирного времени. Политические требования, решения правительства, законы…
Теперь попробуй все тоже самое проанализировать с точки зрения войны, целью которой является выдавливание американцев из нефтяного ближнего востока.
Кроме того, насколько я помню ОБЛ не был наемником штатов. Обе стороны благополучно использовали друг друга в интересах каждого.
На определенном этапе их интересы разошлись.Енд оф стори.
[quote="Сергей":guikavgn]Я не понял этого вопроса про мух.
Мой ответ был таков: Все постарались поиметь свою выгоду от 9/11.
Выгодоприобретатели, в порядке убывания: Ал-Каеда, нефтяные страны (- Ирак), США[/quote:guikavgn]Где выгода?
1) Аль-Каеда — сам сказал «активность снижена». Нет заказов, нет денех, на двор пописять не выйдешь — пристрелят. На хрена такая слава?
2) Вроде признал — цель теракта — выдавить США из региона. [b:guikavgn]Провалена[/b:guikavgn]. Мало того, что Ирак по плану разбомбили, так еще и Афган по ходу дела разнесли.
3) Нефтяные страны — США имеет военную базу у них под боком и шикарную отмазку на будущие грехи.
Мало того, поднявшаяся цена на нефть сделала рентабельными кучу месторождений в Штатах/Канаде и других местах, более привлекательных для инвестиций.
И кто у нас остался в белом?
[quote="Сергей":1wxqdep8]Ты рассуждаешь с точки зрения мирного времени. Политические требования, решения правительства, законы…[/quote:1wxqdep8]Так время и было мирное. Никаких войн, вроде, Штаты в том регионе не вели. Разговоры о повторном вторжении в Ирак велись с 1999 года. Что и попытались предотвратить.
[quote="Сергей":1wxqdep8]Теперь попробуй все тоже самое проанализировать с точки зрения войны, целью которой является выдавливание американцев из нефтяного ближнего востока.[/quote:1wxqdep8]С «точки зрения войны» — как это? О какой войне идет речь?
Так как ни у кого из нас нет полной инфо, каждый высказывает свою гипотезу.
Я еще раз повторю свою.
С моей точки зрения наиболее вероятным организатором 9/11 был ОБЛ + его тер. группа. Опять же, с моей точки зрения, он и его группа оказались наибольшими выгодоприобретателями от происшедшего события.
Я понимаю, что это спорно и трудно(если вобще)доказуемо. Но я не вижу лучшей версии.
Ты можешь высказать свою гипотезу и я постараюсь ее оспорить.
[quote="Сергей":10emoir3]Ты можешь высказать свою гипотезу и я постараюсь ее оспорить.[/quote:10emoir3]Дело не в гипотезе. Там, где у Ладена ты видишь успех — я вижу полный провал. На всех направлениях.
Но если осталось желание спорить:
CIA через 3-и руки организует утечку одного из сценариев атаки (на Пентагон/Белый Дом). И сидит на попе ровно, ждет пары самолетов на указанном направлении.
Однако Беня творчески подходит к задаче и добавляет пару штрихов.
Организаторы утечки отходят в угол и нервно курят, прикрывшись ветошью.
Правительство хватается за возможность списать кучу грехов на терроризм.
Halliburton хватается за возможность сделать бабки на паре войн (к Ираку Афган приплюсовали).
Нефтяные страны хватаются за яЫца и ждут, кого пронесет.
Расследование понимает, что копая чересчур активно можно и раскопать. Вместо этого идет ловить террористов в указанной темной комнате.