[quote:2k8vfkee]пока что реальность такова, что за попытку дать в ухо в школе немедленно вызывают родителей. А в России драки детей в школе — обыденное дело. Полагаю, что предположения о “давать в лицо“ за нефранкоязычность базируются на представлениях сформировавшихся в иной реальности. [/quote:2k8vfkee]Ну, вот в соседней новой скошии щкольница покончила с собой после того, как ее год травили одноклассники, напоившие ее, надругавшиеся над ней, и снявшие все это безобразие на мобильник, а потом пересылавшие друг другу. И в школе про это дело знали — не могли не знать! — но ничего не предпринимали. Говорят, потому что у насильников очень, мягко говоря, не простые папы с мамами, у которых хорошие высокооплачиваемые адвокаты. А доказать что-то юридически в таких делах крайне трудно. А школе нафиг не надо во всю эту грязь лезть, ей это в любом случае грозит крупными проблемами.
Похожий случай был и в БиСи недавно. Про наши края в прессе ничего не слышно, но сомневаюсь, что тут все очень прилично. И это, заметьте, все происходит с детьми т.н. «рожденных в Канаде». А иммигранты, как правило, недостаточно хорошо знают язык, чтобы даже пожаловаться на подобные притеснения. То, что тут в школах имеет место быть та же самая банальная дедовщина — общеизвестно, известны даже наиболее проблемные учебные заведения. А еще тут в школах распространена наркомания, особенно в старших классах — и ее даже особо за проблему не считает, подумаешь, десятиклассники травку курят, главное чтоб не на уроке, и вообще «мы в свое время тоже курили». Ну про то, что в школах не учат толком, и говорить не буду…
[quote:2k8vfkee]А если серьезно, то Россия больна[/quote:2k8vfkee]
Я с этим спорить не буду, скажу лишь, что не уверен на 100%, что Канада — здорова. Или, если обобщать, что вообще в мире есть страна абсолютно без болезней.
[quote="Ttuuttaa":1x61p56y][quote="want2move":1x61p56y][quote="Сергей":1x61p56y]
Да уж…
Вы что, серьезно думаете, что сможете что-то за кого-то выбрать? Даже и в 7 лет?[/quote:1x61p56y]
Стойте. Вы что, хотите сказать, что идете на поводу у своих детей во всем? И даже не пытаетесь убедить их, когда они явно неправы?
Нда…[/quote:1x61p56y]
Вы очень целеустремленный папа…
От всей души желаю Вашему малышу (-шам) соответствовать… Просто страшно представить, если окажется лет в 7 как раз (а такое сплошь и рядом), что малыш не способен считать или логическое построение хромает или правописание …того…Просто неусидчив, просто к школе неприспособлен, просто школа ему «до одного места»… А на него уже та-а-акие планы
)) Разочарование — ужасное чувство.
Хотя чисто в теоретическом плане, рациональное зерно в Ваших выкладках есть, вот если бы детей запрограммировать ещё можно было от рождения
[/quote:1x61p56y]
Вы все в какую-то не ту сторону поворачиваете… Если у ребенка есть определенные проблемы — с ним, с ребенком, надо заниматься. Желательно специалистам, а не только родителям. А [i:1x61p56y]планы[/i:1x61p56y] тут ни при чем. Не ради планов это будет делаться — а исключительно дабы не [b:1x61p56y]упустить время[/b:1x61p56y]. Можно, конечно, его в семь лет пожалеть, и сказать «ну ладно, не готов так не готов, побегай еще, авось через год будешь готов» — но ребеночку рано или поздно стукнет 17, потом 37, а потом родители умрут, и он останется один. И [b:1x61p56y]вот тогда[/b:1x61p56y] — вряд ли его кто-то будет жалеть по-настоящему. Может быть, государство как-то о нем позаботится — а может и нет. Так не лучше ли не расчитывать на это, а сделать все, что возможно — пока не поздно? Не взирая на «хочу-не хочу»? Ну разумеется, мы рассматриваем случай отсутствия тяжелых психических заболеваний — ибо с ними совсем другая история. Но они все же статистически не так уж часты — а вот случаев, когда родители слишком снисходительны к своему чадушке, мол пусть у него детство будет — а потом это самое детство заканчивается, а родителям по-прежнему приходится тащить этот груз, потому что чадушке очень нравится сидеть у них на шее, и слезать оно не намерено… Так вот таких случаев — много. И я не хочу стать одним из них.
[quote="Ttuuttaa":2ye170i5][quote="want2move":2ye170i5][quote="Сергей":2ye170i5]
Да уж…
Вы что, серьезно думаете, что сможете что-то за кого-то выбрать? Даже и в 7 лет?[/quote:2ye170i5]
Стойте. Вы что, хотите сказать, что идете на поводу у своих детей во всем? И даже не пытаетесь убедить их, когда они явно неправы?
Нда…[/quote:2ye170i5]
Вы очень целеустремленный папа…
От всей души желаю Вашему малышу (-шам) соответствовать… Просто страшно представить, если окажется лет в 7 как раз (а такое сплошь и рядом), что малыш не способен считать или логическое построение хромает или правописание …того…Просто неусидчив, просто к школе неприспособлен, просто школа ему «до одного места»… А на него уже та-а-акие планы
)) Разочарование — ужасное чувство.
Хотя чисто в теоретическом плане, рациональное зерно в Ваших выкладках есть, вот если бы детей запрограммировать ещё можно было от рождения
[/quote:2ye170i5]
а мне уже малышей жалко… не повезло им)))
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно
[quote="Katyperry":1u1ayesh]а мне уже малышей жалко… не повезло им)))
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно[/quote:1u1ayesh]
Так в том-то и дело, что при реальной целеустремленности — а не просто криках Хачу-хачу — такого быть не может в принципе. Если человек поставил перед собой цель, и серьезно к этому относится — то он будет добиваться этой цели. А то, что вы описываете — это как раз таки капризы без капли ответственности. И в этом случае как раз и нужна твердая родительская рука.
[quote="want2move":3paymqf0][quote="Сергей":3paymqf0]
Да уж…
Вы что, серьезно думаете, что сможете что-то за кого-то выбрать? Даже и в 7 лет?[/quote:3paymqf0]
Стойте. Вы что, хотите сказать, что [b:3paymqf0]идете на поводу [/b:3paymqf0]у своих детей во всем? И даже не пытаетесь убедить их, когда они явно неправы?
Нда…[/quote:3paymqf0]
Что у вас за крайности? не допускaете, что было сделано все возможное и даже больше того, но ребенок не поддался? мой себе профессию выбрал в 9 лет. И все мои попытки направить на «путь истинный» оказались тщетны. Ну, возможно, я просто не обладаю вашими педагогическими талантами.
[quote="want2move":3kd81g3s][quote="Katyperry":3kd81g3s]а мне уже малышей жалко… не повезло им)))
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно[/quote:3kd81g3s]
Так в том-то и дело, что при реальной целеустремленности — а не просто криках Хачу-хачу — такого быть не может в принципе. Если человек поставил перед собой цель, и серьезно к этому относится — то он будет добиваться этой цели. А то, что вы описываете — это как раз таки капризы без капли ответственности. И в этом случае как раз и нужна твердая родительская рука.[/quote:3kd81g3s]
а каким образом ребенок должен поставить перед собой окончательную цель, если он не знает в 13 лет, кем он хочет стать?
Кatyperry как раз и говорит о реальной устремленности — решил, что хочет чего-то, начал серьезно добиваться, понял, что это не его, поставил другую цель.
учиться усердно в школе и заниматься с репетиторами, по-вашему, каприз без капли оптветственности?
[quote="Katyperry":mwbhxyed]
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно[/quote:mwbhxyed]
Это возможно только тогда, когда ребенок херово учит химию-биологию/историю-право
[quote="loco":3dvg4biz][quote="Katyperry":3dvg4biz]
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно[/quote:3dvg4biz]
Это возможно только тогда, когда ребенок херово учит химию-биологию/историю-право[/quote:3dvg4biz]
это почему?
[quote="want2move":28njeowe]
Так в том-то и дело, что при реальной целеустремленности — а не просто криках Хачу-хачу — такого быть не может в принципе. Если человек поставил перед собой цель, и серьезно к этому относится — [/quote:28njeowe]
ой, представила, как ребенок падает , бьет об-пол ногами и кричит : хааачу учить физику и математику дополнительно! и позже: ой, хааачу биологию и химию! а родители: ишь, какие капризы! никакой ответственности за первый выбор.
Люди иногда в 40-50 вдруг понимают, что работали не там и не тем….
и начинают с нуля, и вдруг открывают для себя новую, в других красках жизнь!
а то дети, которые очень смутно представляют, что делает врач, юрист и неважно-кто-еще…. и прям им уже непозвлительно вдруг сменить пристрастия и желания? капец… птичку жалко… сразу клеймо: безответсвенный… нецелеустремленный… и еще масса малоприятных прилагательных…
К себе бы столько настойчивости применять некоторым, себя бы заставлять в первую очередь! )))
[quote="Mara":1j4jjjwp][quote="Цифра":1j4jjjwp]
Так в том-то и дело, что при реальной целеустремленности — а не просто криках Хачу-хачу — такого быть не может в принципе. Если человек поставил перед собой цель, и серьезно к этому относится — [/quote:1j4jjjwp]
ой, представила, как ребенок падает , бьет об-пол ногами и кричит : хааачу учить физику и математику дополнительно! и позже: ой, хааачу биологию и химию! а родители: ишь, какие капризы! никакой ответственности за первый выбор.[/quote:1j4jjjwp]
эй, это не моя цитата
[quote="Цифра":pe857ez9]
эй, это не моя цитата
[/quote:pe857ez9]
извини:-) щас исправлю
[quote="Mara":pegmep82][quote="want2move":pegmep82][quote="Сергей":pegmep82]
Да уж…
Вы что, серьезно думаете, что сможете что-то за кого-то выбрать? Даже и в 7 лет?[/quote:pegmep82]
Стойте. Вы что, хотите сказать, что [b:pegmep82]идете на поводу [/b:pegmep82]у своих детей во всем? И даже не пытаетесь убедить их, когда они явно неправы?
Нда…[/quote:pegmep82]
Что у вас за крайности? не допускaете, что было сделано все возможное и даже больше того, но ребенок не поддался? мой себе профессию выбрал в 9 лет. И все мои попытки направить на «путь истинный» оказались тщетны. Ну, возможно, я просто не обладаю вашими педагогическими талантами.[/quote:pegmep82]
Я очень рад за вашего ребенка — и за вас тоже. Только вы упорно не хотите понять, что речь-то не о таких, как вы… А о тех, кто все пускает на самотек…
[quote="Цифра":32jufkia]а каким образом ребенок должен поставить перед собой окончательную цель, если он не знает в 13 лет, кем он хочет стать?
Кatyperry как раз и говорит о реальной устремленности — решил, что хочет чего-то, начал серьезно добиваться, понял, что это не его, поставил другую цель.
учиться усердно в школе и заниматься с репетиторами, по-вашему, каприз без капли оптветственности?[/quote:32jufkia]
Вы, по-моему, запутались: так все-таки, знает он или не знает, кем хочет стать?
Допустим, пришел к вам ребенок и говорит: хочу стать художником. Ок, не вопрос: давай сядем и разработаем план, что ты будешь делать, для того, чтобы достичь своей цели. Во-первых, запишем тебя в кружок. Во-вторых, вот тебе книжки — читай (на английском, французском, русском — каком хочешь). Вообще, с книжек даже лучше начать
Ребенок: неее, скучна, я вот ХАЧУ, но что-то конкретно делать мне лень, я лучше просто буду всем говорить, что ХАЧУ. Родитель: не, извини, так не пойдет, ты не определился в своих желаниях — а уже надо бы, так что давай, друг мой, бери в руки учебник математики, физики, биологии, химии — и чтоб знал все на отлично. Лично буду проверять, найду изъяны — сурово покараю. Выучишь все — там посмотрим, кем тебе хочется стать.
Как-то так
[quote="tanko":1qz14sir]Люди иногда в 40-50 вдруг понимают, что работали не там и не тем….
и начинают с нуля, и вдруг открывают для себя новую, в других красках жизнь!
а то дети, которые очень смутно представляют, что делает врач, юрист и неважно-кто-еще…. и прям им уже непозвлительно вдруг сменить пристрастия и желания? капец… птичку жалко… сразу клеймо: безответсвенный… нецелеустремленный… и еще масса малоприятных прилагательных…
К себе бы столько настойчивости применять некоторым, себя бы заставлять в первую очередь! )))[/quote:1qz14sir]
Я вам на это уже говорил: у этих людей до 40-50 лет — была какая-никакая самостоятельная жизнь, они чего-то добились. А у ребенка — одни эмоции, и если он им поддастся, то рискует остаться «в детстве» лет так до сорока.
Не знает, что делает врач, юрист — так надо показывать! Пусть сходит на экскурсию в больницу, в суд. Главное, чтобы он увидел, как оно в реальной жизни — с трудностями, кровью, нервами и т.д. — вот если не испугается после этого, то, значит, его выбор будет осознанным. Это касается не только юристов и врачей, но и всех остальных специальностей.
[quote="want2move":1y4f8frs] А у ребенка — одни эмоции, и если он им поддастся, то рискует остаться «в детстве» лет так до сорока.[/quote:1y4f8frs]
Ну, может, единицы супер-ленивых при супер-безответственных родителях и останутся… но чего об этих крайностях говорить?
[quote="want2move":1y4f8frs]
Не знает, что делает врач, юрист — так надо показывать! Пусть сходит на экскурсию в больницу, в суд. Главное, чтобы он увидел, как оно в реальной жизни — с трудностями, кровью, нервами и т.д. — вот если не испугается после этого, то, значит, его выбор будет осознанным. Это касается не только юристов и врачей, но и всех остальных специальностей.[/quote:1y4f8frs]
Это отличная мысль!
Но например, вот прям в этот момент, я не представляю, куда бы я бежала договориться, чтоб повести (к примеру!) показать хирургию-гной-кровь-травмы-роды…. пустят ли? и надо ли?
Детская и взрослая психика вроде как различны?…
так что прям ВСЁ не покажешь….
[quote="tanko":3bc6fr7e][quote="want2move":3bc6fr7e] А у ребенка — одни эмоции, и если он им поддастся, то рискует остаться «в детстве» лет так до сорока.[/quote:3bc6fr7e]
Ну, может, единицы супер-ленивых при супер-безответственных родителях и останутся… но чего об этих крайностях говорить?
[quote="want2move":3bc6fr7e]
Не знает, что делает врач, юрист — так надо показывать! Пусть сходит на экскурсию в больницу, в суд. Главное, чтобы он увидел, как оно в реальной жизни — с трудностями, кровью, нервами и т.д. — вот если не испугается после этого, то, значит, его выбор будет осознанным. Это касается не только юристов и врачей, но и всех остальных специальностей.[/quote:3bc6fr7e]
Это отличная мысль!
Но например, вот прям в этот момент, я не представляю, куда бы я бежала договориться, чтоб повести (к примеру!) показать хирургию-гной-кровь-травмы-роды…. пустят ли? и надо ли?
Детская и взрослая психика вроде как различны?…
так что прям ВСЁ не покажешь….[/quote:3bc6fr7e]
Меня в мои 12 лет (28 лет назад) спокойно пустили к маме на работу в отделение ангиографии — вместе со всем моим классом
Разумеется, не к операционному столу, а в демонстрационную комнату (со стеклянным полом) прямо над операционной.
Я не думаю, что дети в той же больнице увидят принципиально что-то более страшное, чем то, что они видят по телеку/в интернете.
[quote="want2move":236hd4sr][quote="Mara":236hd4sr][quote="want2move":236hd4sr][quote="Сергей":236hd4sr]
Да уж…
Вы что, серьезно думаете, что сможете что-то за кого-то выбрать? Даже и в 7 лет?[/quote:236hd4sr]
Стойте. Вы что, хотите сказать, что [b:236hd4sr]идете на поводу [/b:236hd4sr]у своих детей во всем? И даже не пытаетесь убедить их, когда они явно неправы?
Нда…[/quote:236hd4sr]
Что у вас за крайности? не допускaете, что было сделано все возможное и даже больше того, но ребенок не поддался? мой себе профессию выбрал в 9 лет. И все мои попытки направить на «путь истинный» оказались тщетны. Ну, возможно, я просто не обладаю вашими педагогическими талантами.[/quote:236hd4sr]
Я очень рад за вашего ребенка — и за вас тоже. Только вы упорно не хотите понять, что речь-то не о таких, как вы… [b:236hd4sr]А о тех, кто все пускает на самотек[/b:236hd4sr]…[/quote:236hd4sr]
Ниче не понял.
Вы сами собирались пустить это на самотек:
[quote:236hd4sr]… Я не вижу смысла в системе образования — если обучать должен я, а не школа. Так же, как я не вижу смысла в системе здравоохранения, если лечить себя тоже должен я, в системе охраны порядка, если защищать себя должен я, и т.д. и пр. [/quote:236hd4sr]
А вам обяснили, чем местная хорошая школа отличается от менее хорошей.
Все это было 15-ю страницами ранее.
Если у ребенка сильный характер — он вас пошлет и будет заниматься чем захочет (в смысле науки/образования) или будет незаниматься тем, чем вы хотите чтобы он занимался.
Все может закончиться очень печально и для вас и для ребенка. У меня есть несколько примеров перед глазами. Из моих сверстников, которые получили одни из лучших возможных советских образований.
[quote="want2move":m6w64jsm]Только вы упорно не хотите понять, что речь-то не о таких, как вы… А о тех, кто все пускает на самотек…[/quote:m6w64jsm]
нет, это вы упорно не хотите понять, что не являетесь уникальным родителем и все — еще раз повторю- нормальные ( а о других, думаю, мы и не говорим) родители занимаются своими детьми и не пускают на самотек. Но это не достаточное условие, к сожалению — это единственное , что я пытаюсь сказать. Впрочем, не подумайте, что я вас хочу разубедить, возможно, в вашем конкретном случае все будет так, как вы себе нарисовали.
а вот скажите, гений воспитания (то бишь ТС)), что бы вы сделали в такой ситуации?
У меня есть beau-fils (русское слово пасынок мне не нравится), ему 16 лет, учится в школе по всем предметам на 95-100%, учителя вызывают маму в школу, чтобы похвалить, а не пожаловаться. Школу закончит в 17 лет, а не в 18, потому что берет больше предметов и нагнал уже 1 год. В колледже ему первый год обучения будет бесплатно ( так как школа при колледже)благодаря высокой успеваемости — да, забыла добавить, что учится он в Штатах, где колледжи платные. Так вот, представьте — какой ужас! — он до сих пор не знает кем быть!
и родители его (наверно тоже ужасно безответственные), его не заставляют делать выбор сейчас, надеясь, что за год он определится.
Что бы вы на это сказали? Как дальше жить этому бедному молодому человеку и его родителям? И, по-вашему мнению, с него ничего путного не выйдет?
[quote="Mara":2nh50xgh][quote="want2move":2nh50xgh]Только вы упорно не хотите понять, что речь-то не о таких, как вы… А о тех, кто все пускает на самотек…[/quote:2nh50xgh]
нет, это вы упорно не хотите понять, что не являетесь уникальным родителем и все — еще раз повторю- нормальные ( а о других, думаю, мы и не говорим) родители занимаются своими детьми и не пускают на самотек. Но это не достаточное условие, к сожалению — это единственное , что я пытаюсь сказать. Впрочем, не подумайте, что я вас хочу разубедить, возможно, в вашем конкретном случае все будет так, как вы себе нарисовали.[/quote:2nh50xgh]
ТСу было бы неплохо все-таки определиться, что ему надо.
Пока я могу сделать вывод, что ему хочется так вздрюкнуть своих собственных детей, чтобы они поняли, что жизнь — это тяжелая ноша, и чтобы нести которую надо тренироваться с детства.
И поняли, чем раньше, тем лучше.
ИМХО, как обычно, но я пока не видел НИ ОДНОГО примера успешных детей у родителей с подобной установкой.
[quote:2nh50xgh]…[b:2nh50xgh]вы упорно не хотите понять, что не являетесь уникальным родителем и все — еще раз повторю- нормальные ( а о других, думаю, мы и не говорим) родители занимаются своими детьми и не пускают на самотек.[/b:2nh50xgh] [/quote:2nh50xgh]
[quote="Сергей":3030v7ih]
Ниче не понял.
Вы сами собирались пустить это на самотек:
А вам обяснили, чем местная хорошая школа отличается от менее хорошей.
Все это было 15-ю страницами ранее.
Если у ребенка сильный характер — он вас пошлет и будет заниматься чем захочет (в смысле науки/образования) или будет незаниматься тем, чем вы хотите чтобы он занимался.
Все может закончиться очень печально и для вас и для ребенка. У меня есть несколько примеров перед глазами. Из моих сверстников, которые получили одни из лучших возможных советских образований.[/quote:3030v7ih]
Сергей, это вы сами себе придумали, что я пытаюсь спихнуть с себя ответственность за своего ребенка — тогда как я говорил совершенно о другом. Я вам сто раз объяснил, что согласен с тем, что ответственнен за своих детей я и только я. Так же, как я ответственнен за себя самого. Но мне нужны профессионалы в качестве помощников — чтобы использовать те профессиональные знания по педагогике, которыми я не обладаю. Так же, как я, например, не обладаю профессиональными знаниями в области строительства, медицины и т.д. Слово «ответственность» в данном контексте употреблялось как обозначение того, что обладатель данных знаний [i:3030v7ih]по своему статусу[/i:3030v7ih] (учитель) — должен ими обладать и на самом деле (должен уметь [i:3030v7ih][b:3030v7ih]учить [/b:3030v7ih][/i:3030v7ih] ребенка, а не просто «давать знания» — чем он тогда отличается от говорящей книжки?). Более того, он эти знания должен применять, а не просто обладать ими.
Я понял ваши объяснения про школы [i:3030v7ih]вообще[/i:3030v7ih] — я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:3030v7ih][b:3030v7ih]захочу[/b:3030v7ih][/u:3030v7ih] отдать своих детей. Чтоб вам стало еще понятней: вы мне говорите, что хорошо быть богатым и здоровым. Я с этим ни разу не спорю, но прошу лишь одного: подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».
[quote="Katyperry":2q888j3d]а вот скажите, гений воспитания (то бишь ТС)), что бы вы сделали в такой ситуации?
У меня есть beau-fils (русское слово пасынок мне не нравится), ему 16 лет, учится в школе по всем предметам на 95-100%, учителя вызывают маму в школу, чтобы похвалить, а не пожаловаться. Школу закончит в 17 лет, а не в 18, потому что берет больше предметов и нагнал уже 1 год. В колледже ему первый год обучения будет бесплатно ( так как школа при колледже)благодаря высокой успеваемости — да, забыла добавить, что учится он в Штатах, где колледжи платные. Так вот, представьте — какой ужас! — он до сих пор не знает кем быть!
и родители его (наверно тоже ужасно безответственные), его не заставляют делать выбор сейчас, надеясь, что за год он определится.
Что бы вы на это сказали? Как дальше жить этому бедному молодому человеку и его родителям? И, по-вашему мнению, с него ничего путного не выйдет?[/quote:2q888j3d]
Мне на этот вопрос ответить легко — ибо у меня есть ровно такой же step son, раз уж мы отказались от русского слова, 24-х лет от роду, и все, что вы описываете, мы прошли несколько лет назад. Вывод, который я сделал: в этом возрасте (17 лет), если ты как родитель не предпринимал никаких усилий ранее (в том числе и по объективным причинам, ибо тогда ты ему был никто) — твои слова для него будут значить крайне мало. Стало быть, по факту придется согласится с его выбором — когда он его наконец сделает (у нас это вроде бы как случилось года два назад).
Но, повторяю, я-то речь вел о возрасте 5-7 лет! И о родном ребенке, которого воспитываешь с пеленок! И которого с пеленок же приучаешь к простой истине: отвечай за свои поступки.
Разницу чувствуете?
[quote="Сергей":2j6v1y5a][quote="Mara":2j6v1y5a][quote="want2move":2j6v1y5a]Только вы упорно не хотите понять, что речь-то не о таких, как вы… А о тех, кто все пускает на самотек…[/quote:2j6v1y5a]
нет, это вы упорно не хотите понять, что не являетесь уникальным родителем и все — еще раз повторю- нормальные ( а о других, думаю, мы и не говорим) родители занимаются своими детьми и не пускают на самотек. Но это не достаточное условие, к сожалению — это единственное , что я пытаюсь сказать. Впрочем, не подумайте, что я вас хочу разубедить, возможно, в вашем конкретном случае все будет так, как вы себе нарисовали.[/quote:2j6v1y5a]
ТСу было бы неплохо все-таки определиться, что ему надо.
Пока я могу сделать вывод, что ему хочется так вздрюкнуть своих собственных детей, чтобы они поняли, что жизнь — это тяжелая ноша, и чтобы нести которую надо тренироваться с детства.
И поняли, чем раньше, тем лучше.
ИМХО, как обычно, но я пока не видел НИ ОДНОГО примера успешных детей у родителей с подобной установкой.
[quote:2j6v1y5a]…[b:2j6v1y5a]вы упорно не хотите понять, что не являетесь уникальным родителем и все — еще раз повторю- нормальные ( а о других, думаю, мы и не говорим) родители занимаются своими детьми и не пускают на самотек.[/b:2j6v1y5a] [/quote:2j6v1y5a][/quote:2j6v1y5a]
Сергей, вы в очень грубой форме, но, тем не менее, верно описали те цели, которые я перед собой ставлю. Именно так и есть: я хочу, чтобы максимальную взбучку в жизни мои дети получили от меня — а не от чужих людей, которые за аналогичные ошибки бить будут гораздо больнее .
Насчет отсутствия примеров успешности — ну что могу сказать, может просто у вас круг знакомств такой…
[quote="want2move":p7a4yqjn][quote="Цифра":p7a4yqjn]а каким образом ребенок должен поставить перед собой окончательную цель, если он не знает в 13 лет, кем он хочет стать?
Кatyperry как раз и говорит о реальной устремленности — решил, что хочет чего-то, начал серьезно добиваться, понял, что это не его, поставил другую цель.
учиться усердно в школе и заниматься с репетиторами, по-вашему, каприз без капли оптветственности?[/quote:p7a4yqjn]
Вы, по-моему, запутались: так все-таки, знает он или не знает, кем хочет стать?
Допустим, пришел к вам ребенок и говорит: хочу стать художником. Ок, не вопрос: давай сядем и разработаем план, что ты будешь делать, для того, чтобы достичь своей цели. Во-первых, запишем тебя в кружок. Во-вторых, вот тебе книжки — читай (на английском, французском, русском — каком хочешь). Вообще, с книжек даже лучше начать
Ребенок: неее, скучна, я вот ХАЧУ, но что-то конкретно делать мне лень, я лучше просто буду всем говорить, что ХАЧУ. Родитель: не, извини, так не пойдет, ты не определился в своих желаниях — а уже надо бы, так что давай, друг мой, бери в руки учебник математики, физики, биологии, химии — и чтоб знал все на отлично. Лично буду проверять, найду изъяны — сурово покараю. Выучишь все — там посмотрим, кем тебе хочется стать.
Как-то так
[/quote:p7a4yqjn]
речь была о том, что ребенок считает, что сделал свой выбор.
план разработан, в кружок записался, кники читает, к репетиторам ходит.
через год понимает, что это не то, чем он хочет заниматься всю жизнь.
ставит новую цель и т.д.
именно об этом писала Katyperry.
про ХАЧУ ничего не делать там не было ни слова.
[quote="want2move":29sxku48] я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:29sxku48][b:29sxku48]захочу[/b:29sxku48][/u:29sxku48] отдать своих детей. Чтоб вам стало еще понятней: вы мне говорите, что хорошо быть богатым и здоровым. Я с этим ни разу не спорю, но прошу лишь одного: подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:29sxku48]
посмотрите по CV богатых и успешных квебекуа, в какой школе они учились.
но мне почему-то кажется, что вас и эти школы не устроят
[quote="Цифра":17xgnbd5][quote="want2move":17xgnbd5][quote="Цифра":17xgnbd5]а каким образом ребенок должен поставить перед собой окончательную цель, если он не знает в 13 лет, кем он хочет стать?
Кatyperry как раз и говорит о реальной устремленности — решил, что хочет чего-то, начал серьезно добиваться, понял, что это не его, поставил другую цель.
учиться усердно в школе и заниматься с репетиторами, по-вашему, каприз без капли оптветственности?[/quote:17xgnbd5]
Вы, по-моему, запутались: так все-таки, знает он или не знает, кем хочет стать?
Допустим, пришел к вам ребенок и говорит: хочу стать художником. Ок, не вопрос: давай сядем и разработаем план, что ты будешь делать, для того, чтобы достичь своей цели. Во-первых, запишем тебя в кружок. Во-вторых, вот тебе книжки — читай (на английском, французском, русском — каком хочешь). Вообще, с книжек даже лучше начать
Ребенок: неее, скучна, я вот ХАЧУ, но что-то конкретно делать мне лень, я лучше просто буду всем говорить, что ХАЧУ. Родитель: не, извини, так не пойдет, ты не определился в своих желаниях — а уже надо бы, так что давай, друг мой, бери в руки учебник математики, физики, биологии, химии — и чтоб знал все на отлично. Лично буду проверять, найду изъяны — сурово покараю. Выучишь все — там посмотрим, кем тебе хочется стать.
Как-то так
[/quote:17xgnbd5]
речь была о том, что ребенок считает, что сделал свой выбор.
план разработан, в кружок записался, кники читает, к репетиторам ходит.
через год понимает, что это не то, чем он хочет заниматься всю жизнь.
ставит новую цель и т.д.
именно об этом писала Katyperry.
про ХАЧУ ничего не делать там не было ни слова.[/quote:17xgnbd5]
Хотя мне очень трудно поверить в реалистичность предложенного вами сценария — но я все же отвечу. [b:17xgnbd5]Именно в этом случае [/b:17xgnbd5]- я бы уважал выбор ребенка. Раз он затратил определенные усилия, добился каких-то результатов — и отказался от всего не потому, что «не получается», а из-за изменения мировоззрения, что в данном возрасте совершенно нормально — то, значит, так тому и быть.
Я понятно объяснил?
[quote="want2move":41tp1zgm][quote="Сергей":41tp1zgm]
Ниче не понял.
Вы сами собирались пустить это на самотек:
А вам обяснили, чем местная хорошая школа отличается от менее хорошей.
Все это было 15-ю страницами ранее.
Если у ребенка сильный характер — он вас пошлет и будет заниматься чем захочет (в смысле науки/образования) или будет незаниматься тем, чем вы хотите чтобы он занимался.
Все может закончиться очень печально и для вас и для ребенка. У меня есть несколько примеров перед глазами. Из моих сверстников, которые получили одни из лучших возможных советских образований.[/quote:41tp1zgm]
Я понял ваши объяснения про школы [i:41tp1zgm]вообще[/i:41tp1zgm] — я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:41tp1zgm][b:41tp1zgm]захочу[/b:41tp1zgm][/u:41tp1zgm] отдать своих детей.
….подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:41tp1zgm]
ОК.
1. Уберите негатив из вашей внутренней установки. Это критично.
2. Определитесь с критериями «хорошести» образования/специальности.
3. Определитесь с критериями «хорошести» школы.
Мои критерии (и только мои).
2. Специальность нравится и не противоречит натуре/характеру ребенка (в моей оценке).
Хорошее образование/специальность применимо/конвертируемо везде в Западном мире (в Штатах, Англии, Канаде, Франции и т.п. В основном в Штатах, конечно.). Специальность позволяет зарабатывать выше среднего.
Безработица по специальности низкая.
3. Национальный ренкинг. Количество учеников, поступивших в топ-10, топ-20 университетов в штатах/Канады.
[quote="Сергей":t686p91v][quote="want2move":t686p91v][quote="Сергей":t686p91v]
Ниче не понял.
Вы сами собирались пустить это на самотек:
А вам обяснили, чем местная хорошая школа отличается от менее хорошей.
Все это было 15-ю страницами ранее.
Если у ребенка сильный характер — он вас пошлет и будет заниматься чем захочет (в смысле науки/образования) или будет незаниматься тем, чем вы хотите чтобы он занимался.
Все может закончиться очень печально и для вас и для ребенка. У меня есть несколько примеров перед глазами. Из моих сверстников, которые получили одни из лучших возможных советских образований.[/quote:t686p91v]
Я понял ваши объяснения про школы [i:t686p91v]вообще[/i:t686p91v] — я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:t686p91v][b:t686p91v]захочу[/b:t686p91v][/u:t686p91v] отдать своих детей.
….подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:t686p91v]
ОК.
1. Уберите негатив из вашей внутренней установки. Это критично.
2. Определитесь с критериями «хорошести» образования/специальности.
3. Определитесь с критериями «хорошести» школы.
Мои критерии (и только мои).
2. Специальность нравится и не противоречит натуре/характеру ребенка (в моей оценке).
Хорошее образование/специальность применимо/конвертируемо везде в Западном мире (в Штатах, Англии, Канаде, Франции и т.п. В основном в Штатах, конечно.). Специальность позволяет зарабатывать выше среднего.
Безработица по специальности низкая.
3. Национальный ренкинг. Количество учеников, поступивших в топ-10, топ-20 университетов в штатах/Канады.[/quote:t686p91v]
Спасибо, вот именно этого я и добивался.
[quote="Цифра":2ay7z02b][quote="want2move":2ay7z02b] я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:2ay7z02b][b:2ay7z02b]захочу[/b:2ay7z02b][/u:2ay7z02b] отдать своих детей. Чтоб вам стало еще понятней: вы мне говорите, что хорошо быть богатым и здоровым. Я с этим ни разу не спорю, но прошу лишь одного: подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:2ay7z02b]
посмотрите по CV богатых и успешных квебекуа, в какой школе они учились.
[/quote:2ay7z02b]
но мне почему-то кажется, что вас и эти школы не устроят
Это те, кому сейчас лет 40-50? И мы говорим о пример, а не о секондер, так? То есть вы мне предлагаете узнать, какие [b:2ay7z02b]были[/b:2ay7z02b] хорошие начальные школы лет так 30-40 назад? Нууу, интересное предложение…
[quote="want2move":jcn3o9gt][quote="Katyperry":jcn3o9gt]а вот скажите, гений воспитания (то бишь ТС)), что бы вы сделали в такой ситуации?
У меня есть beau-fils (русское слово пасынок мне не нравится), ему 16 лет, учится в школе по всем предметам на 95-100%, учителя вызывают маму в школу, чтобы похвалить, а не пожаловаться. Школу закончит в 17 лет, а не в 18, потому что берет больше предметов и нагнал уже 1 год. В колледже ему первый год обучения будет бесплатно ( так как школа при колледже)благодаря высокой успеваемости — да, забыла добавить, что учится он в Штатах, где колледжи платные. Так вот, представьте — какой ужас! — он до сих пор не знает кем быть!
и родители его (наверно тоже ужасно безответственные), его не заставляют делать выбор сейчас, надеясь, что за год он определится.
Что бы вы на это сказали? Как дальше жить этому бедному молодому человеку и его родителям? И, по-вашему мнению, с него ничего путного не выйдет?[/quote:jcn3o9gt]
Мне на этот вопрос ответить легко — ибо у меня есть ровно такой же step son, раз уж мы отказались от русского слова, 24-х лет от роду, и все, что вы описываете, мы прошли несколько лет назад. Вывод, который я сделал: в этом возрасте (17 лет), если ты как родитель не предпринимал никаких усилий ранее (в том числе и по объективным причинам, ибо тогда ты ему был никто) — твои слова для него будут значить крайне мало. Стало быть, по факту придется согласится с его выбором — когда он его наконец сделает (у нас это вроде бы как случилось года два назад).
Но, повторяю, я-то речь вел о возрасте 5-7 лет! И о родном ребенке, которого воспитываешь с пеленок! И которого с пеленок же приучаешь к простой истине: отвечай за свои поступки.
Разницу чувствуете?[/quote:jcn3o9gt]
а если он сделал выбор в 22, но осознанный — это разве не лучше, чем выбрать хоть что-то (следуя родительскому принуждению) в 17-18 лет, а потом переучиваться (если не побоится неодобрения родителей, конечно) или работать всю жизнь на нелюбимой работе?
Про родного и неродного вообще не поняла — мне не родной, а его родителям — родной))разница в чем, где мне ее чувствовать?)) Суть не в этом, я как пример его привела. Родного у меня такого взрослого нет пока, чтобы в пример приводить, но когда мой вырастет, я точно не буду его так дрюкать как вы собираетесь своих))
[quote="want2move":3dn092cv]..Сергей, вы в очень грубой форме, но, тем не менее, верно описали те цели, которые я перед собой ставлю. [b:3dn092cv]Именно так и есть: я хочу, чтобы максимальную взбучку в жизни мои дети получили от меня — а не от чужих людей, которые за аналогичные ошибки бить будут гораздо больнее .[/b:3dn092cv]
[/quote:3dn092cv]
Насчет отсутствия примеров успешности — ну что могу сказать, может просто у вас круг знакомств такой…
Я это понял.
Очень ошибочное утверждение. Не дай вам бог!
Надеюсь, вы это не всерьез. Или одумаетесь.
Круг знакомых у меня очень широк. В основном это технические люди или люди из бизнеса.
У многих дети учились/учатся/будут учиться в топ-10 американских университетах. Даже те, кому зарабатывать уже необязательно.
[quote="want2move":29nuxd3m]
Хотя мне очень трудно поверить в реалистичность предложенного вами сценария — но я все же отвечу. [b:29nuxd3m]Именно в этом случае [/b:29nuxd3m]- я бы уважал выбор ребенка. Раз он затратил определенные усилия, добился каких-то результатов — и отказался от всего не потому, что «не получается», а из-за изменения мировоззрения, что в данном возрасте совершенно нормально — то, значит, так тому и быть.
Я понятно объяснил?[/quote:29nuxd3m]
сценарий более, чем реалистичный.
объяснили понятно, спасибо.
[quote="want2move":fx8caz59][quote="Сергей":fx8caz59][quote="want2move":fx8caz59][quote="Сергей":fx8caz59]
Ниче не понял.
Вы сами собирались пустить это на самотек:
А вам обяснили, чем местная хорошая школа отличается от менее хорошей.
Все это было 15-ю страницами ранее.
Если у ребенка сильный характер — он вас пошлет и будет заниматься чем захочет (в смысле науки/образования) или будет незаниматься тем, чем вы хотите чтобы он занимался.
Все может закончиться очень печально и для вас и для ребенка. У меня есть несколько примеров перед глазами. Из моих сверстников, которые получили одни из лучших возможных советских образований.[/quote:fx8caz59]
Я понял ваши объяснения про школы [i:fx8caz59]вообще[/i:fx8caz59] — я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:fx8caz59][b:fx8caz59]захочу[/b:fx8caz59][/u:fx8caz59] отдать своих детей.
….подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:fx8caz59]
ОК.
1. Уберите негатив из вашей внутренней установки. Это критично.
2. Определитесь с критериями «хорошести» образования/специальности.
3. Определитесь с критериями «хорошести» школы.
Мои критерии (и только мои).
2. Специальность нравится и не противоречит натуре/характеру ребенка (в моей оценке).
Хорошее образование/специальность применимо/конвертируемо везде в Западном мире (в Штатах, Англии, Канаде, Франции и т.п. В основном в Штатах, конечно.). Специальность позволяет зарабатывать выше среднего.
Безработица по специальности низкая.
3. Национальный ренкинг. Количество учеников, поступивших в топ-10, топ-20 университетов в штатах/Канады.[/quote:fx8caz59]
Спасибо, вот именно этого я и добивался.[/quote:fx8caz59]
Блин!
Это-то как раз и фигня! Это очевидно!(Федора об этом и говорила)
Вопрос в том КАК вы будете этого добиваться.
[quote="Katyperry":2po8gvu5]а если он сделал выбор в 22, но осознанный — это разве не лучше, чем выбрать хоть что-то (следуя родительскому принуждению) в 17-18 лет, а потом переучиваться (если не побоится неодобрения родителей, конечно) или работать всю жизнь на нелюбимой работе?
Про родного и неродного вообще не поняла — мне не родной, а его родителям — родной))разница в чем, где мне ее чувствовать?)) Суть не в этом, я как пример его привела. Родного у меня такого взрослого нет пока, чтобы в пример приводить, но когда мой вырастет, я точно не буду его так дрюкать как вы собираетесь своих))[/quote:2po8gvu5]
Ну, если учесть, что мой до того, как сделал свой осознанный выбор — сидел на шее у родителей (сначала у своих родных, а потом немножечко и на моей) — а это не только деньги, но и периодические [i:2po8gvu5]эксцессы[/i:2po8gvu5], вызванные массой свободного времени при полном отсутствии на тот момент целей в жизни — то я бы все же предпочел, чтобы он хоть какой-то выбор сделал пораньше. Тогда б он не только сэкономил нашей семье не одну тысячу долларов — но и, что важнее, избавил свою единственную родную маму от многих переживаний — это, как вы понимаете, никакими деньгами не измерять.
А что касается любимой-нелюбимой работы, то я на это тоже отвечал. Множество людей работает себе на нелюбимой работе всю жизнь — и ничего, живут как-то. Не всем, знаете ли, дано иметь любимую работу — а кушать хотят все, да и жить где-то надо. Лучше уж хоть как-то денежку зарабатывать, чем всю жизнь в мечтах о любимом деле провести, живя за чужой счет…
[quote="want2move":3laahd6b][quote="Цифра":3laahd6b][quote="want2move":3laahd6b] я не понял, как мне найти ту конкретную школу, в которую я [u:3laahd6b][b:3laahd6b]захочу[/b:3laahd6b][/u:3laahd6b] отдать своих детей. Чтоб вам стало еще понятней: вы мне говорите, что хорошо быть богатым и здоровым. Я с этим ни разу не спорю, но прошу лишь одного: подскажите, как этого добиться конкретно! Желательно по шагам, и не скрываясь за общими фразами типа «если вы очень захотите, то добьетесь этого так или иначе».[/quote:3laahd6b]
посмотрите по CV богатых и успешных квебекуа, в какой школе они учились.
[/quote:3laahd6b]
но мне почему-то кажется, что вас и эти школы не устроят
Это те, кому сейчас лет 40-50? И мы говорим о пример, а не о секондер, так? То есть вы мне предлагаете узнать, какие [b:3laahd6b]были[/b:3laahd6b] хорошие начальные школы лет так 30-40 назад? Нууу, интересное предложение…[/quote:3laahd6b]
а, так вы про начальные школы?
извините, не поняла.
по моему имху, начальная школа может быть любой.
летом покупаете дидактические тетради для школьников и занимаетесь по ним со своими детьми.
в 5-ом примере покупаете подготовительную тетрадь для секондэра и занимаетесь по ней.
сдаете экзамен в хороший частный секондер.
те, что были 40 лет назад рулят до сих пор.
усе.
[quote="want2move":2mqqrehs][quote="Цифра":2mqqrehs][quote="want2move":2mqqrehs][quote="Цифра":2mqqrehs]а каким образом ребенок должен поставить перед собой окончательную цель, если он не знает в 13 лет, кем он хочет стать?
Кatyperry как раз и говорит о реальной устремленности — решил, что хочет чего-то, начал серьезно добиваться, понял, что это не его, поставил другую цель.
учиться усердно в школе и заниматься с репетиторами, по-вашему, каприз без капли оптветственности?[/quote:2mqqrehs]
Вы, по-моему, запутались: так все-таки, знает он или не знает, кем хочет стать?
Допустим, пришел к вам ребенок и говорит: хочу стать художником. Ок, не вопрос: давай сядем и разработаем план, что ты будешь делать, для того, чтобы достичь своей цели. Во-первых, запишем тебя в кружок. Во-вторых, вот тебе книжки — читай (на английском, французском, русском — каком хочешь). Вообще, с книжек даже лучше начать
Ребенок: неее, скучна, я вот ХАЧУ, но что-то конкретно делать мне лень, я лучше просто буду всем говорить, что ХАЧУ. Родитель: не, извини, так не пойдет, ты не определился в своих желаниях — а уже надо бы, так что давай, друг мой, бери в руки учебник математики, физики, биологии, химии — и чтоб знал все на отлично. Лично буду проверять, найду изъяны — сурово покараю. Выучишь все — там посмотрим, кем тебе хочется стать.
Как-то так
[/quote:2mqqrehs]
речь была о том, что ребенок считает, что сделал свой выбор.
план разработан, в кружок записался, кники читает, к репетиторам ходит.
через год понимает, что это не то, чем он хочет заниматься всю жизнь.
ставит новую цель и т.д.
именно об этом писала Katyperry.
про ХАЧУ ничего не делать там не было ни слова.[/quote:2mqqrehs]
Хотя мне очень трудно поверить в реалистичность предложенного вами сценария — но я все же отвечу. [b:2mqqrehs]Именно в этом случае [/b:2mqqrehs]- я бы уважал выбор ребенка. Раз он затратил определенные усилия, добился каких-то результатов — и отказался от всего не потому, что «не получается», а из-за изменения мировоззрения, что в данном возрасте совершенно нормально — то, значит, так тому и быть.
Я понятно объяснил?[/quote:2mqqrehs]
ТС, лет до 12 вы будете для ребенка Высшим Божеством.
При нормальном ходе событий он сделает все, чтобы вас не расстраивать или не огорчать.
Даже если придется делать не то, что он может делать лучше всего. Или к чему у него будут способности.
Даже если ему придется говорить, что нравится/хотелось бы стать врачом/адвокатом/лоером.
А потом ему исполнится 13-15 лет.
И он поймет(или подсознательно почуствует), что либо ему надо перестать быть собой ради вас, либо защититься от вас и быть самим собой.
[quote="Сергей":jz651300]
Блин!
Это-то как раз и фигня! Это очевидно!(Федора об этом и говорила)
Вопрос в том КАК вы будете этого добиваться.[/quote:jz651300]
Ну, я обрисовал уже примерно, КАК. Вы со мной не согласны, и предлагаете другие методы. Я, в свою очередь, не согласен с ними.
Нам остается признать полную противоположность наших взглядов на рассматриваемый вопрос, пожать друг другу руки — и разойтись
[quote="Цифра":c2w091pf]а, так вы про начальные школы?
извините, не поняла.
по моему имху, начальная школа может быть любой.
летом покупаете дидактические тетради для школьников и занимаетесь по ним со своими детьми.
в 5-ом примере покупаете подготовительную тетрадь для секондэра и занимаетесь по ней.
сдаете экзамен в хороший частный секондер.
те, что были 40 лет назад рулят до сих пор.
усе.[/quote:c2w091pf]
Слава Богу, хоть к 18-й странице вы это наконец-то поняли
И вам спасибо за мнение. К сожалению, — вынужден повториться — такой вариант мне не подходит. Это как раз тот самый самотек, о котором я говорил. До 10 лет как раз самое время учить, учить и еще раз учить — а местные начальные школы этого не хотят учесть. Все пытаются детство сберечь…
Дидактические тетради — это здорово, вопрос-то опять же: а школа тут причем? Получается, от нее польза только как от [i:c2w091pf]коллектива[/i:c2w091pf]… А я бы хотел, чтобы там [i:c2w091pf]учили[/i:c2w091pf]… Согласно новейшим научным педагогическим разработкам… ок, пусть не наиновейшим, пусть хоть каким-то. Главное, чтобы [i:c2w091pf]профессионально[/i:c2w091pf], а не как я.
[quote="Сергей":bou8o655]ТС, лет до 12 вы будете для ребенка Высшим Божеством.
При нормальном ходе событий он сделает все, чтобы вас не расстраивать или не огорчать.
Даже если придется делать не то, что он может делать лучше всего. Или к чему у него будут способности.
Даже если ему придется говорить, что нравится/хотелось бы стать врачом/адвокатом/лоером.
А потом ему исполнится 13-15 лет.
И он поймет(или подсознательно почуствует), что либо ему надо перестать быть собой ради вас, либо защититься от вас и быть самим собой.[/quote:bou8o655]
Ну, раз так — то я использую это время, до 12 лет, таким образом, чтобы мои дети получили максимально из того, что я могу им дать.
А дальше — пусть они меня проклинают за тиранию, лишение их детства, навязывание своих идеалов и пр. Переживу. Зато [b:bou8o655]людьми[/b:bou8o655] вырастут, а не непоймичем.
[quote="want2move":2welsdtn][quote="Сергей":2welsdtn]
Блин!
Это-то как раз и фигня! Это очевидно!(Федора об этом и говорила)
Вопрос в том КАК вы будете этого добиваться.[/quote:2welsdtn]
Ну, я обрисовал уже примерно, КАК. Вы со мной не согласны, и предлагаете другие методы. Я, в свою очередь, не согласен с ними.
Нам остается признать полную противоположность наших взглядов на рассматриваемый вопрос, пожать друг другу руки — и разойтись
[/quote:2welsdtn]
Разница в том, что у ваших оппонентов дети уже выросли из младенческого возраста, и люди примерно представляют, о чем говорят. А у вас все — теоретические рассуждения, а как известно практика и теория совпадают только в теории.
[quote="want2move":2z9dbpe3][quote="Сергей":2z9dbpe3]
Блин!
Это-то как раз и фигня! Это очевидно!(Федора об этом и говорила)
Вопрос в том КАК вы будете этого добиваться.[/quote:2z9dbpe3]
Ну, я обрисовал уже примерно, КАК. Вы со мной не согласны, и предлагаете другие методы. Я, в свою очередь, не согласен с ними.
Нам остается признать полную противоположность наших взглядов на рассматриваемый вопрос, пожать друг другу руки — и разойтись
[/quote:2z9dbpe3]
Я, вообще-то, никаких методов не предлагал.
Я считаю, что это слишком индивидуально, чтобы можно было что-то конкретное советывать. Тем более заочно, не зная деталей.
[b:2z9dbpe3]В чем я категорически не согласен с вами и о чем и писал:
1. В Канаде/штатах плохое образование.
2. Жесткое давилово ребенка. Скорее всего приведет к негативному результату.[/b:2z9dbpe3]
Вот и все.
[quote="Algo":1456p1j2][quote="want2move":1456p1j2]
Разница в том, что у ваших оппонентов дети уже выросли из младенческого возраста, и люди примерно представляют, о чем говорят. А у вас все — теоретические рассуждения, а как известно практика и теория совпадают только в теории.[/quote:1456p1j2][/quote:1456p1j2]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…
[quote="want2move":3ixi2tb5]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:3ixi2tb5]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
[quote="want2move":2oyz3kbn][quote="Katyperry":2oyz3kbn]а если он сделал выбор в 22, но осознанный — это разве не лучше, чем выбрать хоть что-то (следуя родительскому принуждению) в 17-18 лет, а потом переучиваться (если не побоится неодобрения родителей, конечно) или работать всю жизнь на нелюбимой работе?
Про родного и неродного вообще не поняла — мне не родной, а его родителям — родной))разница в чем, где мне ее чувствовать?)) Суть не в этом, я как пример его привела. Родного у меня такого взрослого нет пока, чтобы в пример приводить, но когда мой вырастет, я точно не буду его так дрюкать как вы собираетесь своих))[/quote:2oyz3kbn]
Ну, если учесть, что мой до того, как сделал свой осознанный выбор — сидел на шее у родителей (сначала у своих родных, а потом немножечко и на моей) — а это не только деньги, но и периодические [i:2oyz3kbn]эксцессы[/i:2oyz3kbn], вызванные массой свободного времени при полном отсутствии на тот момент целей в жизни — то я бы все же предпочел, чтобы он хоть какой-то выбор сделал пораньше. Тогда б он не только сэкономил нашей семье не одну тысячу долларов — но и, что важнее, избавил свою единственную родную маму от многих переживаний — это, как вы понимаете, никакими деньгами не измерять.
А что касается любимой-нелюбимой работы, то я на это тоже отвечал. Множество людей работает себе на нелюбимой работе всю жизнь — и ничего, живут как-то. Не всем, знаете ли, дано иметь любимую работу — а кушать хотят все, да и жить где-то надо. Лучше уж хоть как-то денежку зарабатывать, чем всю жизнь в мечтах о любимом деле провести, живя за чужой счет…[/quote:2oyz3kbn]
Я не говорила, что нужно сидеть, размышляя о смысле жизни, на шее у родителей. Можно в это время работать и САМОМУ понять допустим то, что для того, чтобы хорошо зарабатывать, нужно учится (или не понять этого, такие люди тоже есть и они, вы удивитесь, тоже счастливы, работая всю жизнь, скажем, продавцами или на складе). Я уже не говорю о том, что не у всех есть способности работать адвокатом/врачом/программистом/вообще закончить университет. Главное — чтобы ваш ребенок был здоровым и счастливым, а где он работает и с кем живет — это его личное дело, вы так не думаете? Родители могут помочь ему сделать выбор, посоветовать, он берет с них пример (или не берет)), но он живет своей, а не вашей жизнью. В чем я с вами согласна — на шее у родителей сидеть взрослому лбу не очень-то одобряю. Но это я сейчас так думаю, что буду жесткой — не хочешь учиться, иди работай, а как оно на самом деле будет — не знаю…
А вы — слишком категоричны. не боитесь, что ваши дети пошлют вас лесом, когда вырастут, не оправдав ваших ожиданий и устав слушать ваши нотации как надо жить, кем работать и сколько зарабатывать?
[quote="want2move":337gbjqz][quote="Сергей":337gbjqz]ТС, лет до 12 вы будете для ребенка Высшим Божеством.
При нормальном ходе событий он сделает все, чтобы вас не расстраивать или не огорчать.
Даже если придется делать не то, что он может делать лучше всего. Или к чему у него будут способности.
Даже если ему придется говорить, что нравится/хотелось бы стать врачом/адвокатом/лоером.
А потом ему исполнится 13-15 лет.
И он поймет(или подсознательно почуствует), что либо ему надо перестать быть собой ради вас, либо защититься от вас и быть самим собой.[/quote:337gbjqz]
Ну, раз так — то я использую это время, до 12 лет, таким образом, чтобы мои дети получили максимально из того, что я могу им дать.
А дальше — пусть они меня проклинают за тиранию, лишение их детства, навязывание своих идеалов и пр. Переживу. Зато [b:337gbjqz]людьми[/b:337gbjqz] вырастут, а не непоймичем.[/quote:337gbjqz]
Скорее всего, тогда они вырастут затюкаными ботанами (если будут способности к наукам, если способностей не будет, то просто затюканными). С весьма низкой самооценкой, и боязнью принятия собственных решений.
Пытаюсь понять, зачем вам это.
Почитайте книги по педагогике. Даже тех же советских людей.
[quote="want2move":2ozipard]
Слава Богу, хоть к 18-й странице вы это наконец-то поняли
И вам спасибо за мнение. К сожалению, — вынужден повториться — такой вариант мне не подходит. Это как раз тот самый самотек, о котором я говорил. До 10 лет как раз самое время учить, учить и еще раз учить — а местные начальные школы этого не хотят учесть. Все пытаются детство сберечь…
Дидактические тетради — это здорово, вопрос-то опять же: а школа тут причем? Получается, от нее польза только как от [i:2ozipard]коллектива[/i:2ozipard]… А я бы хотел, чтобы там [i:2ozipard]учили[/i:2ozipard]… Согласно новейшим научным педагогическим разработкам… ок, пусть не наиновейшим, пусть хоть каким-то. Главное, чтобы [i:2ozipard]профессионально[/i:2ozipard], а не как я.[/quote:2ozipard]
да я до 17-ой страницы и не читала
вам такой вариант не подходит, потому что у вас в детстве было все по-другому.
в местных школах все происходит иначе.
зато они потом вкалывают в секондере и далее — в сежепах и универах.
почему бы не сберечь детям детство?
ведь его у них больше никогда не будет, а учиться можно всю жизнь.
и в местных школах учат по нормальным дидактическим методикам, зря волнуетесь.
я помню свое изумление, когда мой сын в 8 лет складывал в уме дроби с разными знаменателями.
нас этому совсем по-другому учили — намного сложнее и позже.
здесь их учат не учить наизусть (хотя я с этим не согласна, тк. считаю, что это развивает память и вообще нужное дело после того как усвоил материал, выучить основные правила наизусть) , а думать и размышлять.
и уметь аргументировать.
непонятно, чего вы волнуетесь, если программа у всех детей в примере одинаковая?
не хотите дидактические тетради — не надо.
это по желанию трудящихся, чтобы дети летом не только дурака валяли.
вот подготовка к секондэру — это обязательно, если хотите частный секондэр.
[quote="Algo":34009aft][quote="want2move":34009aft]
[/quote:34009aft]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:34009aft]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
ТС, пожалуйста, внимательней читайте написанное.
Это вы считаете, что поступление в Гарвард это ошибка. Или поступление в Эм-Ай-Ти это ошибка.
Или работа профессором в Оксфорде или Кембридже или Принстоне это ошибка.
Или ведение многомиллионых бизнесов это ошибка.
Или работа во всяких-разных Уолл-Стритовских конторах сразу после универа это ошибка
Это ваше видение дел.
Это не совсем то что было написано.
[quote="want2move":1qtoma3j][quote="Сергей":1qtoma3j]ТС, лет до 12 вы будете для ребенка Высшим Божеством.
При нормальном ходе событий он сделает все, чтобы вас не расстраивать или не огорчать.
Даже если придется делать не то, что он может делать лучше всего. Или к чему у него будут способности.
Даже если ему придется говорить, что нравится/хотелось бы стать врачом/адвокатом/лоером.
А потом ему исполнится 13-15 лет.
И он поймет(или подсознательно почуствует), что либо ему надо перестать быть собой ради вас, либо защититься от вас и быть самим собой.[/quote:1qtoma3j]
Ну, раз так — то я использую это время, до 12 лет, таким образом, чтобы мои дети получили максимально из того, что я могу им дать.
А дальше — пусть они меня проклинают за тиранию, лишение их детства, навязывание своих идеалов и пр. Переживу. Зато [b:1qtoma3j]людьми[/b:1qtoma3j] вырастут, а не непоймичем.[/quote:1qtoma3j]
да он свою жизнь под откос пустит, лишь бы не вышло так, как вы хотите.
[quote="Algo":1u0kq03w][quote="want2move":1u0kq03w]
[/quote:1u0kq03w]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:1u0kq03w]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
Это не я считаю — это вы все говорите, мол я пытался/-лась делать что-то подобное, но у меня [i:1u0kq03w]не получилось[/i:1u0kq03w]. Стало быть, плохо пытались
[quote="want2move":3fjpiqsd][quote="Algo":3fjpiqsd][quote="want2move":3fjpiqsd]
[/quote:3fjpiqsd]
[/quote:3fjpiqsd]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:3fjpiqsd]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
Это не я считаю — это вы все говорите, мол я пытался/-лась делать что-то подобное, но у меня [i:3fjpiqsd]не получилось[/i:3fjpiqsd]. Стало быть, плохо пытались
хаааа
может, вовремя поняли, что неправы, потому как дрессировка не сработала.