[quote:2k8vfkee]пока что реальность такова, что за попытку дать в ухо в школе немедленно вызывают родителей. А в России драки детей в школе — обыденное дело. Полагаю, что предположения о “давать в лицо“ за нефранкоязычность базируются на представлениях сформировавшихся в иной реальности. [/quote:2k8vfkee]Ну, вот в соседней новой скошии щкольница покончила с собой после того, как ее год травили одноклассники, напоившие ее, надругавшиеся над ней, и снявшие все это безобразие на мобильник, а потом пересылавшие друг другу. И в школе про это дело знали — не могли не знать! — но ничего не предпринимали. Говорят, потому что у насильников очень, мягко говоря, не простые папы с мамами, у которых хорошие высокооплачиваемые адвокаты. А доказать что-то юридически в таких делах крайне трудно. А школе нафиг не надо во всю эту грязь лезть, ей это в любом случае грозит крупными проблемами.
Похожий случай был и в БиСи недавно. Про наши края в прессе ничего не слышно, но сомневаюсь, что тут все очень прилично. И это, заметьте, все происходит с детьми т.н. «рожденных в Канаде». А иммигранты, как правило, недостаточно хорошо знают язык, чтобы даже пожаловаться на подобные притеснения. То, что тут в школах имеет место быть та же самая банальная дедовщина — общеизвестно, известны даже наиболее проблемные учебные заведения. А еще тут в школах распространена наркомания, особенно в старших классах — и ее даже особо за проблему не считает, подумаешь, десятиклассники травку курят, главное чтоб не на уроке, и вообще «мы в свое время тоже курили». Ну про то, что в школах не учат толком, и говорить не буду…
[quote:2k8vfkee]А если серьезно, то Россия больна[/quote:2k8vfkee]
Я с этим спорить не буду, скажу лишь, что не уверен на 100%, что Канада — здорова. Или, если обобщать, что вообще в мире есть страна абсолютно без болезней.
[quote="Сергей":2wqcaacx][quote="Algo":2wqcaacx][quote="want2move":2wqcaacx]
[/quote:2wqcaacx]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:2wqcaacx]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
ТС, пожалуйста, внимательней читайте написанное.
Это вы считаете, что поступление в Гарвард это ошибка. Или поступление в Эм-Ай-Ти это ошибка.
Или работа профессором в Оксфорде или Кембридже или Принстоне это ошибка.
Или ведение многомиллионых бизнесов это ошибка.
Или работа во всяких-разных Уолл-Стритовских конторах сразу после универа это ошибка
Это ваше видение дел.
Это не совсем то что было написано.[/quote:2wqcaacx]
Сергей, я понял, ваш конек — это перевирать то, что говорит ваш оппонент.
Нет, ошибкой я считаю — излишнее потакание деткам в их капризах — а вовсе не то, что перечислили вы.
В данном случае, тот результат, о котором вы говорите — один из возможных. И далеко не самый частый. Гораздо чаще потакание приводит к непоступлению никуда, и к прозябанию в родительском подвале до 30 лет.
Но мне вам это доказать сложно, так как вы воспринимаете мир исключительно через призму своего личного опыта и своего круга знакомых. Вот есть у вас знакомый, который поступил в Гарвард при том, что родители ему потакали — значит все, для вас это и есть причинно-следственная связь. А то, что там наверняка есть масса нюансов, о которых вы просто не говорите — вас не волнует.
[quote="Algo":3jt98glk]
хаааа
может, вовремя поняли, что неправы, потому как дрессировка не сработала.[/quote:3jt98glk]
Ну, это по-разному можно называть. Разумеется, мало кто захочет признаться в отсутствии у себя родительских талантов — гораздо проще провозгласить «ребенку нужно дать свободу!».
Ну, ваши дети — вы им давайте, я не против.
Только я все равно буду считать это ошибкой.
[quote="want2move":1g2o2ptl][quote="Algo":1g2o2ptl]
хаааа
может, вовремя поняли, что неправы, потому как дрессировка не сработала.[/quote:1g2o2ptl]
Ну, это по-разному можно называть. Разумеется, мало кто захочет признаться в отсутствии у себя родительских талантов — гораздо проще провозгласить «ребенку нужно дать свободу!».
Ну, ваши дети — вы им давайте, я не против.
Только я все равно буду считать это ошибкой.[/quote:1g2o2ptl]
я готова признаться лехко
но так еще мыслей подкину — если дети не тянут, то что вы от них хотите, у них вырабатывается защитная реакция — у кого-то неврозы, у кого-то тотальное вранье, ну и куча других вариантов, с которыми потом очень весело бороться.
Вы правда, почитайте по детской психологии что-то, я понимаю, что вы лучше всех и в воспитании, и в экономике, и в геополитике, но все-таки, может пищу для размышлений дать..
[quote="Algo":2hgpihrv]
я готова признаться лехко
но так еще мыслей подкину — если дети не тянут, то что вы от них хотите, у них вырабатывается защитная реакция — у кого-то неврозы, у кого-то тотальное вранье, ну и куча других вариантов, с которыми потом очень весело бороться.
Вы правда, почитайте по детской психологии что-то, я понимаю, что вы лучше всех и в воспитании, и в экономике, и в геополитике, но все-таки, может пищу для размышлений дать..[/quote:2hgpihrv]
Я не понимаю этого «не тянут». Если ребенок здоров физически и умственно, то он не может [i:2hgpihrv]не тянуть[/i:2hgpihrv] то же, что его сверстники. Я не требую чего-то сверхзапредельного — обычная программа обучения, через которую прошли миллиарды детей до него. Причин «не тянет» может быть ровно две
1) Скучно — нужно изменить подход, пробудить интерес, бросить вызов в конце концов («Ты че, совсем слабак, не можешь таблицу умножения выучить? Вон Петька соседский и тот ее на зубок знает» — как-то так)
2) Лень — вот с этим я и собираюсь бороться силовыми методами, если другие не помогут.
Книжки по психологии — вещь замечательная, только вот беда, очень многие их авторы живут в каком-то своем мире, к нашему реальному отношения не имеющем. Так что я все-таки больше доверяю своему жизненному опыту, чем книжкам. Это все к вопросу об ответственности, если чо.
[quote="Цифра":1otm5772][quote="want2move":1otm5772][quote="Сергей":1otm5772]ТС, лет до 12 вы будете для ребенка Высшим Божеством.
При нормальном ходе событий он сделает все, чтобы вас не расстраивать или не огорчать.
Даже если придется делать не то, что он может делать лучше всего. Или к чему у него будут способности.
Даже если ему придется говорить, что нравится/хотелось бы стать врачом/адвокатом/лоером.
А потом ему исполнится 13-15 лет.
И он поймет(или подсознательно почуствует), что либо ему надо перестать быть собой ради вас, либо защититься от вас и быть самим собой.[/quote:1otm5772]
Ну, раз так — то я использую это время, до 12 лет, таким образом, чтобы мои дети получили максимально из того, что я могу им дать.
А дальше — пусть они меня проклинают за тиранию, лишение их детства, навязывание своих идеалов и пр. Переживу. Зато [b:1otm5772]людьми[/b:1otm5772] вырастут, а не непоймичем.[/quote:1otm5772]
да он свою жизнь под откос пустит, лишь бы не вышло так, как вы хотите.[/quote:1otm5772]
Это если никто сильно не давил…а если давить? Монреаль один из самых суицидальных, так сказать, городов в Сев. Америке (изменено для упокоения возмущенных)
[quote="Algo":181tu3a7][quote="want2move":181tu3a7][quote="Algo":181tu3a7]
хаааа
может, вовремя поняли, что неправы, потому как дрессировка не сработала.[/quote:181tu3a7]
Ну, это по-разному можно называть. Разумеется, мало кто захочет признаться в отсутствии у себя родительских талантов — гораздо проще провозгласить «ребенку нужно дать свободу!».
Ну, ваши дети — вы им давайте, я не против.
Только я все равно буду считать это ошибкой.[/quote:181tu3a7]
я готова признаться лехко
но так еще мыслей подкину — если дети не тянут, то что вы от них хотите, у них вырабатывается защитная реакция — у кого-то неврозы, у кого-то тотальное вранье, ну и куча других вариантов, с которыми потом очень весело бороться.
Вы правда, почитайте по детской психологии что-то, я понимаю, что вы лучше всех и в воспитании, и в экономике, и в геополитике, но все-таки, может пищу для размышлений дать..[/quote:181tu3a7]
мне кажется, тут бесполезны дискуссии. Либо товарищ прикалывается (я очень надеюсь, что это так), либо как и многие родители 2-3х летних детей, пока не сталкивался с серьезными проблемами воспитания и образования, и ему действительно кажется, что все зависит только от родителей (а потом поменяет свое мнение, но мы об этом конечно не узнаем, ибо неприятно признавать свои ошибки)) ну либо ой (если он действительно будет пытаться воплотить все написанное в жизнь)…
[quote="want2move":9z5e8tye]Так что я все-таки больше доверяю своему жизненному опыту, чем книжкам. Это все к вопросу об ответственности, если чо.[/quote:9z5e8tye]
но какой у вас жизненный опыт в воспитании детей? сын жены от первого брака, который вас не слушал и воспитывался до вас неправильно?
Свой личный опыт о своем детстве очень часто неприменим — другое поколение и время другое.
И еще интересно, как вы хотите бороться с ленью, если все обучение должно происходить в школе, а дома вы заниматься не хотите?
[quote="Katyperry":35rlulsj]
— он тут обещал рассказать об успехах в школе 
мне кажется, тут бесполезны дискуссии. Либо товарищ прикалывается (я очень надеюсь, что это так), либо как и многие родители 2-3х летних детей, пока не сталкивался с серьезными проблемами воспитания и образования, и ему действительно кажется, что все зависит только от родителей (а потом поменяет свое мнение, но мы об этом конечно не узнаем, ибо неприятно признавать свои ошибки)) ну либо ой (если он действительно будет пытаться воплотить все написанное в жизнь)…[/quote:35rlulsj]
я уже договорилась
осталось подождать лет пять-семь
[quote=»Katyperry»
мне кажется, тут бесполезны дискуссии. Либо товарищ прикалывается (я очень надеюсь, что это так), либо как и многие родители 2-3х летних детей, пока не сталкивался с серьезными проблемами воспитания и образования, и ему действительно кажется, что все зависит только от родителей (а потом поменяет свое мнение, но мы об этом конечно не узнаем, ибо неприятно признавать свои ошибки)) ну либо ой (если он действительно будет пытаться воплотить все написанное в жизнь)…
Да прикалывается…но мы-то и в этом выберем рациональное зерно
[quote="want2move":blncz72u][quote="Цифра":blncz72u]а, так вы про начальные школы?
извините, не поняла.
по моему имху, начальная школа может быть любой.
летом покупаете дидактические тетради для школьников и занимаетесь по ним со своими детьми.
в 5-ом примере покупаете подготовительную тетрадь для секондэра и занимаетесь по ней.
сдаете экзамен в хороший частный секондер.
те, что были 40 лет назад рулят до сих пор.
усе.[/quote:blncz72u]
Слава Богу, хоть к 18-й странице вы это наконец-то поняли
И вам спасибо за мнение. К сожалению, — вынужден повториться — такой вариант мне не подходит. Это как раз тот самый самотек, о котором я говорил. До 10 лет как раз самое время учить, учить и еще раз учить — а местные начальные школы этого не хотят учесть. Все пытаются детство сберечь…
Дидактические тетради — это здорово, вопрос-то опять же: а школа тут причем? Получается, от нее польза только как от [i:blncz72u]коллектива[/i:blncz72u]… А я бы хотел, чтобы там [i:blncz72u]учили[/i:blncz72u]… Согласно новейшим научным педагогическим разработкам… ок, пусть не наиновейшим, пусть хоть каким-то. Главное, чтобы [i:blncz72u]профессионально[/i:blncz72u], а не как я.[/quote:blncz72u]
есть еще вариант с частными школами,
их большое множество, с различными уклонами , только успевайте платить.
и домашнее обучение. Наймите учителей и обучайте ребенка дома.
Это вместо паблик школ.
ПС если для вас это так критично, то давно бы узнали , что предлагает мин.образования в таких случаях. Здесь вряд ли помогут.
[quote="Algo":1959ssp3][quote="Katyperry":1959ssp3]
— он тут обещал рассказать об успехах в школе 
мне кажется, тут бесполезны дискуссии. Либо товарищ прикалывается (я очень надеюсь, что это так), либо как и многие родители 2-3х летних детей, пока не сталкивался с серьезными проблемами воспитания и образования, и ему действительно кажется, что все зависит только от родителей (а потом поменяет свое мнение, но мы об этом конечно не узнаем, ибо неприятно признавать свои ошибки)) ну либо ой (если он действительно будет пытаться воплотить все написанное в жизнь)…[/quote:1959ssp3]
я уже договорилась
осталось подождать лет пять-семь
[/quote:1959ssp3]
5-7 лет — это мало. его ребенку будет 8-10 лет. надо, чтобы лет через 20 рассказал))
[quote="want2move":1w5gh3kb]
Я не понимаю этого «не тянут». Если ребенок здоров физически и умственно, то он не может [i:1w5gh3kb]не тянуть[/i:1w5gh3kb] то же, что его сверстники. Я не требую чего-то сверхзапредельного — обычная программа обучения, через которую прошли миллиарды детей до него. Причин «не тянет» может быть ровно две
1) Скучно — нужно изменить подход, пробудить интерес, бросить вызов в конце концов («Ты че, совсем слабак, не можешь таблицу умножения выучить? Вон Петька соседский и тот ее на зубок знает» — как-то так)
2) Лень — вот с этим я и собираюсь бороться силовыми методами, если другие не помогут.[/quote:1w5gh3kb]
у каждого здорового человека свои особенности и способности.
1) у учителя в классе 30 учеников, он не может к каждому подходить и развлекать его лично, а вы сами дома заниматься не хотите.
бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
ребенка нужно мотивировать, не сравнивая его с кем-то, а находя стимулы для него самого.
2) попробуйте бороться силовыми методами. не думаю, что вы долго останетесь папой. здесь вам не там.
кстати, что думает мама ребенка про ваши силовые методы?
[quote="Ttuuttaa":y60pbb74]
Уверен, после окунания в ту среду, в которой мы выросли, хотя бы на месяц — он вернется крайне целеустремленным и лишенным даже намека на депрессию 
Это если никто сильно не давил…а если давить? Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:y60pbb74]
У меня есть одно крайнее средство: послать ребеночка на некоторое время в Россию
[quote="Ttuuttaa":x0qsh736] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:x0qsh736]
Чушь полная.
Лас -Вегас куда более самый самый суицидный.
А в самой Канаде на первом месте Альберта.
[quote="Цифра":19l3wfor][quote="want2move":19l3wfor]
Я не понимаю этого «не тянут». Если ребенок здоров физически и умственно, то он не может [i:19l3wfor]не тянуть[/i:19l3wfor] то же, что его сверстники. Я не требую чего-то сверхзапредельного — обычная программа обучения, через которую прошли миллиарды детей до него. Причин «не тянет» может быть ровно две
1) Скучно — нужно изменить подход, пробудить интерес, бросить вызов в конце концов («Ты че, совсем слабак, не можешь таблицу умножения выучить? Вон Петька соседский и тот ее на зубок знает» — как-то так)
2) Лень — вот с этим я и собираюсь бороться силовыми методами, если другие не помогут.[/quote:19l3wfor]
у каждого здорового человека свои особенности и способности.
1) у учителя в классе 30 учеников, он не может к каждому подходить и развлекать его лично, а вы сами дома заниматься не хотите.
бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
ребенка нужно мотивировать, не сравнивая его с кем-то, а находя стимулы для него самого.
2) попробуйте бороться силовыми методами. не думаю, что вы долго останетесь папой. здесь вам не там.
кстати, что думает мама ребенка про ваши силовые методы?[/quote:19l3wfor]
Вот это как раз то, чего я больше всего опасаюсь от местной системы образования — вы наконец-то это подтвердили, а до этого все в один голос кричали «да нормальная система».
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…
[quote="want2move":2yxe3wmf]
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:2yxe3wmf]
Есть план действий?
want2move, Все дети разные, воспитание и обучение это весьма сложные вещи ИМХО. Ну и что одному хорошо другому плохо.
Про образование — да вообщем есть таки усредниловка. И не только в школе. НО — у Вас и у ребенка всегда есть выход. Это не конец света.
Варианты:
— Частная школа.
— Сильная гос школа
— Школа для одаренных детей
— Занятия дома
— Занятия с репетиторами
— Занятия по Интернету
Было бы желание…
[quote="want2move":3nc4nxsx][quote="Ttuuttaa":3nc4nxsx]
Уверен, после окунания в ту среду, в которой мы выросли, хотя бы на месяц — он вернется крайне целеустремленным и лишенным даже намека на депрессию 
[/quote:3nc4nxsx]
Это если никто сильно не давил…а если давить? Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:3nc4nxsx]
У меня есть одно крайнее средство: послать ребеночка на некоторое время в Россию
это в каком воозрасте надо слать?
мои вот дни практически считают, чтобы поехать туда
еще тогда надо 80-90е вернуть, например… Ну или в сибирь, где немецких подростков перевоспитывают.
Да дайте Вы мужику помечтать, как он кого будет воспитывать.
[quote="want2move":1uhd8dv0][quote="Ttuuttaa":1uhd8dv0]
Уверен, после окунания в ту среду, в которой мы выросли, хотя бы на месяц — он вернется крайне целеустремленным и лишенным даже намека на депрессию 
[/quote:1uhd8dv0]
Это если никто сильно не давил…а если давить? Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:1uhd8dv0]
У меня есть одно крайнее средство: послать ребеночка на некоторое время в Россию
хосраде, ребенок еще пешком под стол ходит, а пытки для него уже изобретены.
не дай бох такого целеустремленного папашу.
[quote="want2move":2jmjpr8k][quote="Цифра":2jmjpr8k][quote="want2move":2jmjpr8k]
Я не понимаю этого «не тянут». Если ребенок здоров физически и умственно, то он не может [i:2jmjpr8k]не тянуть[/i:2jmjpr8k] то же, что его сверстники. Я не требую чего-то сверхзапредельного — обычная программа обучения, через которую прошли миллиарды детей до него. Причин «не тянет» может быть ровно две
1) Скучно — нужно изменить подход, пробудить интерес, бросить вызов в конце концов («Ты че, совсем слабак, не можешь таблицу умножения выучить? Вон Петька соседский и тот ее на зубок знает» — как-то так)
2) Лень — вот с этим я и собираюсь бороться силовыми методами, если другие не помогут.[/quote:2jmjpr8k]
у каждого здорового человека свои особенности и способности.
1) у учителя в классе 30 учеников, он не может к каждому подходить и развлекать его лично, а вы сами дома заниматься не хотите.
бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
ребенка нужно мотивировать, не сравнивая его с кем-то, а находя стимулы для него самого.
2) попробуйте бороться силовыми методами. не думаю, что вы долго останетесь папой. здесь вам не там.
кстати, что думает мама ребенка про ваши силовые методы?[/quote:2jmjpr8k]
Вот это как раз то, чего я больше всего опасаюсь от местной системы образования — вы наконец-то это подтвердили, а до этого все в один голос кричали «да нормальная система».
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:2jmjpr8k]
Это не так!!
Вы вообще не в теме, я смотрю.
Не равняются тут ни на слабых, ни на сильных- этим мне местная система и нравится. Тех, кто не тянет общую программу переводят в маленькие классы(спешл нидс), а тех, кто опережает-на обучение по гифтед программе (надо сдать тесты). И все это за счет государства.
[quote="want2move":32cqg7ym]
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:32cqg7ym]
вы ваше несогласие хотите решить силой и ленью.
сами с ребенком заниматься не хотите, а силовые методы к нему применять готовы.
не, такие отцы нам не нужны…
Цифра, свят..свят..это не моя цитата.
[quote="dd-99":1l7hxkkw]Цифра, свят..свят..это не моя цитата.
[/quote:1l7hxkkw]
ой, извини, исправила
[quote="want2move":21xtuent][quote="Сергей":21xtuent][quote="Algo":21xtuent][quote="want2move":21xtuent]
[/quote:21xtuent]
… что означает, что я могу учиться на их ошибках, а не на своих
Что я, собственно, и пытаюсь делать. А мне предлагают эти ошибки повторить зачем-то…[/quote:21xtuent]
как раз наоборот — вам говорят, что такое невозможно, но вы не верите.
Вы считаете, что у других ошибки, а вы знаете как надо
ТС, пожалуйста, внимательней читайте написанное.
Это вы считаете, что поступление в Гарвард это ошибка. Или поступление в Эм-Ай-Ти это ошибка.
Или работа профессором в Оксфорде или Кембридже или Принстоне это ошибка.
Или ведение многомиллионых бизнесов это ошибка.
Или работа во всяких-разных Уолл-Стритовских конторах сразу после универа это ошибка
Это ваше видение дел.
Это не совсем то что было написано.[/quote:21xtuent]
Сергей, я понял, ваш конек — это перевирать то, что говорит ваш оппонент.
Нет, ошибкой я считаю — излишнее потакание деткам в их капризах — а вовсе не то, что перечислили вы.
В данном случае, тот результат, о котором вы говорите — один из возможных. И далеко не самый частый. Гораздо чаще потакание приводит к непоступлению никуда, и к прозябанию в родительском подвале до 30 лет.
Но мне вам это доказать сложно, так как вы воспринимаете мир исключительно через призму своего личного опыта и своего круга знакомых. Вот есть у вас знакомый, который поступил в Гарвард при том, что родители ему потакали — значит все, для вас это и есть причинно-следственная связь. А то, что там наверняка есть масса нюансов, о которых вы просто не говорите — вас не волнует.[/quote:21xtuent]
Личные нападки оставим на совести нападающего.
Я так понимаю, имеет место быть проблема с пониманием написанного.
А какую еще «призму» вы хотели узнать? Естественно личную.
Еще раз, наверно в двадцать пятый. На этот раз упрощу.
Каждый сам решает как ему воспитывать ребенка. Все дети разные, единого рецепта нет.
Но есть общее в успешном опыте воспитания — детей не ломали через колено.
Что вам пытаются втолковать: «Силой вы ничего не добьетесь. Действуйте умом. Вот наш личный опыт.»
Что такое «потакание» в вашем понимании я затрудняюсь понять.
Личная просьба.
Таки будьте слегка повежливее
[quote="want2move":1q3dmi0b]….Вот это как раз то, чего я больше всего опасаюсь от местной системы образования — вы наконец-то это подтвердили, а до этого все в один голос кричали «да нормальная система».
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:1q3dmi0b]
Еще раз, двадцать шестой, повторю.
Сила местной образовательной системы — ИНДИВИДУАЛьНЫЙ подход к каждому ребенку.
Ребенку дадут столько образования сколько он сможет унести.
Не нравится такая система — всегда можно найти хорошую в вашем понимании школу в г.Екатеринбурге.
[quote="want2move":n8850532]У меня есть одно крайнее средство: послать ребеночка на некоторое время в Россию
Уверен, после окунания в ту среду, в которой мы выросли, хотя бы на месяц — он вернется крайне целеустремленным и лишенным даже намека на депрессию 
[/quote:n8850532]
Отличненько!
Как это я сразу не заметил.
Все.
Именно так и сделайте.
[quote="Цифра":3vplqsqm]
у каждого здорового человека свои особенности и способности.
1) у учителя в классе 30 учеников, [b:3vplqsqm]он не может к каждому подходить и развлекать его лично[/b:3vplqsqm], а вы сами дома заниматься не хотите.
бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
ребенка нужно мотивировать, не сравнивая его с кем-то, а находя стимулы для него самого.
2) попробуйте бороться силовыми методами. не думаю, что вы долго останетесь папой. здесь вам не там.
кстати, что думает мама ребенка про ваши силовые методы?[/quote:3vplqsqm]
[quote="Сергей":3vplqsqm]
Еще раз, двадцать шестой, повторю.
Сила местной образовательной системы — [b:3vplqsqm]ИНДИВИДУАЛьНЫЙ подход к каждому ребенку[/b:3vplqsqm].
Ребенку дадут столько образования сколько он сможет унести.
Не нравится такая система — всегда можно найти хорошую в вашем понимании школу в г.Екатеринбурге.[/quote:3vplqsqm]
Я вас тут оставлю наедине с Цифрой, и вы поспорьте друг с другом. Вы говорите диаметрально противоположные вещи — я там выделил жирным, что именно — но при этом оба спорите со мной. Забавно.
Да, и я по-прежнему не понимаю фразы «Ребенку дадут столько образования сколько он сможет унести.». «Дать образование» — это что, по-вашему? Вручить книжку и сказать «делай то-то, приду-проверю»? Так я это и сам могу. Книжка в библиотеке стОит ноль рублей ноль копеек, мои усилия тоже минимальные. Если б так можно было реально НАУЧИТЬ — то не нужны были бы педвузы, не так ли?
Мне-то лично кажется, что «дать ребенку образование» — это сделать так, чтобы он эту книжку а) захотел прочитать б) сумел понять. Вот как именно это сделать — я не знаю. Ибо заканчивал не педвуз, а совсем даже наоборот технический университет. В котором учат, как брать производную третьего порядка, проектировать микросхемы и программировать — а вот как учить маленьких детей, этому, увы, не учат. Я могу этой премудростью овладеть, не вопрос — но тогда, опять задаю этот вопрос: зачем мне школа? Если я это буду сам делать. Какой мне от нее прок, если она это не в состоянии делать сама (почему именно, по причине 30 учеников в классе, либо непрофессионализма педагогов — вопрос отдельный)?
То есть дело отнюдь не в моем желании: я — хочу. Очень хочу. Но — пока не знаю как. Ищу тех, кто знает. Мне говорили, такие люди называются «профессионалы». Между прочим, кое-кого уже нашел — надеюсь, мне в этом смысле будет везти и дальше.
индивидуальный подход к ребенку не предусматривает развлечение его учителем.
я, конечно, понимаю, что вы мните себя великим педагогом, а психологи в вашем понимании сидят только книжки пишут, но вы все-таки почитайте парочку хороших книжек по воспитанию детей без силовых методов и отправления на выселки.
отнеситесь к вашему ребенку как к личности и вам не придется применять к нему насилие.
[quote="Сергей":2y6321oc]Каждый сам решает как ему воспитывать ребенка. Все дети разные, единого рецепта нет.
Но есть общее в успешном опыте воспитания — детей не ломали через колено.
Что вам пытаются втолковать: «Силой вы ничего не добьетесь. Действуйте умом. Вот наш личный опыт.»
[/quote:2y6321oc]
Так я тоже, в сто двадцать седьмой раз попрошу: поделитесь [b:2y6321oc]конкретными[/b:2y6321oc] советами, как это: воспитывать умом? Все, что я пока слышал, либо общие фразы, либо сводится к молчаливому соглашению с тем, что сам ребенок считает нужным. Захотелось ему учиться — здорово, захотелось на голове походить — пусть ходит. Онжеребенок. А как сделать так, чтобы ему хотелось учиться постоянно — не все время, пусть иногда отдыхает, но без длительных периодов ничегонеделания — никто из вас, спорящих со мною, не говорит. У вас же взрослые дети, вы ж их как-то воспитывали — поделитесь секретом? Или все-таки секрета никакого нет, и ваше воспитание сводилось просто к [i:2y6321oc]общению[/i:2y6321oc] с ними? Ну так и признайтесь уже в этом тогда, и не говорите мне про какой-то там ваш опыт, коего, как выясняется, и нет вовсе. Я прекрасно понимаю, что вы — такие же [i:2y6321oc]непрофессионалы [/i:2y6321oc]в деле воспитания, как и я. И в этом нет ничего страшного! Мы ж не при первобытнообщинном строе живем, а в 21-м веке — эпохе современных технологий. Неужто нету среди них тех, что нам так нужны — которые [i:2y6321oc]побуждают[/i:2y6321oc] детей учиться? Да не поверю ни в жисть. В космос летаем, нанопроизводства развиваем, айпадами обвешались по самое немогу — а такую мелочь решить не можем? Есть, есть технологии, просто мы с вами про них не знаем. Вот как бы узнать….
[quote="Цифра":2m8gqwh7]индивидуальный подход к ребенку не предусматривает развлечение его учителем.
я, конечно, понимаю, что вы мните себя великим педагогом, а психологи в вашем понимании сидят только книжки пишут, но вы все-таки почитайте парочку хороших книжек по воспитанию детей без силовых методов и отправления на выселки.
отнеситесь к вашему ребенку как к личности и вам не придется применять к нему насилие.[/quote:2m8gqwh7]
А что, что он подразумевает? Очень хочу узнать. Расскажите!
[quote="Цифра":1jrngps0]бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
[/quote:1jrngps0]
А вот еще хотел спросить у Сергея: Ваши знакомые, ну те, что в Гарвард поступили — у них там в Гарварде тоже боятся <I>формирования неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».</I>, не знаете случайно? И если нет — то как же этот самый знакомый, получается, проучился столько лет в школе, где нельзя ни в коем случае показывать, что Вася — отличник и молодец, а Петя — балбес и двоечник, а, наоборот, все хорошие, и все равны — а потом поступил в престижнейший вуз, где очень жесткая конкуренция — и все ок, да? Никаких внутренних психологических переломов, что в обычной школе так, а в Гарварде — эдак? И он был готов к такому повороту?
А еще, вот те, кто в Гарвард не идут, а просто устраиваются после школы на работу — у них там как, тоже тех, кто плохо работает, ни в коем случае нельзя принижать, а то у них самооценка разрушится? Или — это только в школе нельзя, а потом детям нажимают такую маленькую кнопочку, и они прям сразу становятся взрослыми, и это все уже сразу можно?
[quote="want2move":109y359k]Так я тоже, в сто двадцать седьмой раз попрошу: поделитесь [b:109y359k]конкретными[/b:109y359k] советами, как это: воспитывать умом? [/quote:109y359k]
чьим? если вашим- вам виднее, а если интересует мнение профессионалов, то вам уже неоднократно советовали прильнуть к источнику знаний — специальной проф. педагогической литературе.
[quote="want2move":3jwrs1rg][quote="Цифра":3jwrs1rg]индивидуальный подход к ребенку не предусматривает развлечение его учителем.
я, конечно, понимаю, что вы мните себя великим педагогом, а психологи в вашем понимании сидят только книжки пишут, но вы все-таки почитайте парочку хороших книжек по воспитанию детей без силовых методов и отправления на выселки.
отнеситесь к вашему ребенку как к личности и вам не придется применять к нему насилие.[/quote:3jwrs1rg]
А что, что он подразумевает? Очень хочу узнать. Расскажите![/quote:3jwrs1rg]
А вы почитайте предыдущие 20 страниц, которые специально для вас были написаны.
Там все это есть.
[quote="want2move":1yxq1kwo][quote="Цифра":1yxq1kwo]индивидуальный подход к ребенку не предусматривает развлечение его учителем.
я, конечно, понимаю, что вы мните себя великим педагогом, а психологи в вашем понимании сидят только книжки пишут, но вы все-таки почитайте парочку хороших книжек по воспитанию детей без силовых методов и отправления на выселки.
отнеситесь к вашему ребенку как к личности и вам не придется применять к нему насилие.[/quote:1yxq1kwo]
А что, что он подразумевает? Очень хочу узнать. Расскажите![/quote:1yxq1kwo]
относитесь к нему как к личности, а не как к объекту для приложения своей силу и реализации своих планов.
[quote="Mara":drr7fwwi][quote="want2move":drr7fwwi]Так я тоже, в сто двадцать седьмой раз попрошу: поделитесь [b:drr7fwwi]конкретными[/b:drr7fwwi] советами, как это: воспитывать умом? [/quote:drr7fwwi]
чьим? если вашим- вам виднее, а если интересует мнение профессионалов, то вам уже неоднократно советовали прильнуть к источнику знаний — специальной проф. педагогической литературе.[/quote:drr7fwwi]
Скорее всего, данного ТСа интересует следующие мнения:
«Здесь хреновое образование. Просто жуть!»
«Детей надо держать в ежовых рукавицах. Тогда они ….»
Чего нет, того нет.
Как говорят в одном одесском анекдоте:»Звыняйтэ, бананив нэмае…»
[quote="want2move":3vqvn57f][quote="Цифра":3vqvn57f]бросание вызова, сравнивая со сверстниками чревато формированием низкой самооценки (а вот тогда-то ваш ребенок точно ничего не добьется) и неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».
типично совковый метод соревнования по звездочкам.
[/quote:3vqvn57f]
А вот еще хотел спросить у Сергея: Ваши знакомые, ну те, что в Гарвард поступили — у них там в Гарварде тоже боятся <I>формирования неприязненного отношения к товарищу, «у которого получатеся то, что не получается у меня».</I>, не знаете случайно? И если нет — то как же этот самый знакомый, получается, проучился столько лет в школе, где нельзя ни в коем случае показывать, что Вася — отличник и молодец, а Петя — балбес и двоечник, а, наоборот, все хорошие, и все равны — а потом поступил в престижнейший вуз, где очень жесткая конкуренция — и все ок, да? Никаких внутренних психологических переломов, что в обычной школе так, а в Гарварде — эдак? И он был готов к такому повороту?
А еще, вот те, кто в Гарвард не идут, а просто устраиваются после школы на работу — у них там как, тоже тех, кто плохо работает, ни в коем случае нельзя принижать, а то у них самооценка разрушится? Или — это только в школе нельзя, а потом детям нажимают такую маленькую кнопочку, и они прям сразу становятся взрослыми, и это все уже сразу можно?[/quote:3vqvn57f]
Вам задание на дом:
Узнайте как поступают в Гарвард.
Какие критерии отбора туда.
Какой там конкурс на место.
Как там строится преподавание, и является ли это стандартон для остальных топ-20 университетов.
Сколько нобелевских лауреатов работали в топ-20 университетах Америки и сколько нобелевских лауреатов работали в Уральском Государственном Университете.
[quote="want2move":20ategv6] Ибо заканчивал не педвуз, а совсем даже наоборот технический университет. В котором учат, как брать производную третьего порядка, проектировать микросхемы и программировать — а вот как учить маленьких детей, этому, увы, не учат.[/quote:20ategv6]
Почему вы просто не обсудите это в ЛС с топик стартером? Вы один ВУЗ заканчивали. У вас поразительно похожие взгляды на жизнь. Да и дети у вас одного возраста. Практически, в один день родились.
Господа, все мы, конечно, желаем счастья своим детям. Но далеко не всегда счастье родителей = счастью ребенка! Равно как ни Гарвард, ни престижные работы не гарантируют счастья. Совсем не давить на собственных детей вряд ли, конечно, получиться, но перегибать палку в этом вопросе очень опасно! Ребенок, боящийся своих родителей, вряд ли будет счастлив.
[quote="Дарин":2p5hi5fw]Господа, ….[/quote:2p5hi5fw]
здесь уместно было бы поменять множ. число на единственное, т.к. похоже только один человек с этим не согласен!
[quote="Choibolsan":98a97tg7][quote="Ttuuttaa":98a97tg7] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:98a97tg7]
Чушь полная.
Лас -Вегас куда более самый самый суицидный.
А в самой Канаде на первом месте Альберта.[/quote:98a97tg7]
Могли бы и с цифрами поднапрячься
— Ну буду знать что Вы всё знаете. Сути это не меняет. Основной смысл фразы — показать ещё один путь от родительского передавливания.
Я бы на Вашем месте прицепилась ещё к самому прилагательному — похоже не совсем грамотно.
[quote="Ttuuttaa":1a9c7bl7][quote="Choibolsan":1a9c7bl7][quote="Ttuuttaa":1a9c7bl7] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:1a9c7bl7]
Чушь полная.
Лас -Вегас куда более самый самый суицидный.
А в самой Канаде на первом месте Альберта.[/quote:1a9c7bl7]
Могли бы и с цифрами поднапрячься
— Ну буду знать что Вы всё знаете. Сути это не меняет. Основной смысл фразы — показать ещё один путь от родительского передавливания.
Я бы на Вашем месте прицепилась ещё к самому прилагательному — похоже не совсем грамотно.[/quote:1a9c7bl7]
Не надо ерунду писать понапрасну.
Или proof link в студию.
[quote="want2move":bqpcw69t]
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:bqpcw69t]
А если Ваше дитё будет самым слабеньким? Надо будет его изолировать от других чтобы не страдало и не мешало, или наоборот, оставить чтобы подтягивалось?
[quote="Choibolsan":266mqrvo][quote="Ttuuttaa":266mqrvo][quote="Choibolsan":266mqrvo][quote="Ttuuttaa":266mqrvo] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:266mqrvo]
Чушь полная.
Не надо ерунду писать понапрасну.
[/quote:266mqrvo][/quote:266mqrvo][/quote:266mqrvo]
«Чушь»! «Ерунда»! — Вы не слишком возбУждены?
(достоверность факта на основную мысль никоим образом не влияла — не важно это!!!)
[quote="Ttuuttaa":1ds7ocy8][quote="want2move":1ds7ocy8]
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:1ds7ocy8]
А если Ваше дитё будет самым слабеньким? Надо будет его изолировать от других чтобы не страдало и не мешало, или наоборот, оставить чтобы подтягивалось?[/quote:1ds7ocy8]
если его дите будет самым слабеньким , не страдая при этом умственными и физическими расстройствами, то он к нему будет применять физическую силу.
сказал же уже.
[quote="Ttuuttaa":1553gq7f][quote="Choibolsan":1553gq7f][quote="Ttuuttaa":1553gq7f][quote="Choibolsan":1553gq7f][quote="Ttuuttaa":1553gq7f] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:1553gq7f]
Чушь полная.
Не надо ерунду писать понапрасну.
[/quote:1553gq7f]
«Чушь»! «Ерунда»! — Вы не слишком возбУждены?
(достоверность факта на основную мысль никоим образом не влияла — не важно это!!!)[/quote:1553gq7f][/quote:1553gq7f][/quote:1553gq7f]
Ок, тогда можно безосновательно сказать, что Ttuuttaa дура. (достоверность этого факта на основную мысль никоим образом не влияла — не важно это!!!)
[quote="Choibolsan":3j76fmep][quote="Ttuuttaa":3j76fmep][quote="Choibolsan":3j76fmep][quote="Ttuuttaa":3j76fmep][quote="Choibolsan":3j76fmep][quote="Ttuuttaa":3j76fmep] Монреаль самый суицидальный, так сказать, город в Сев. Америке[/quote:3j76fmep]
Чушь полная.
Не надо ерунду писать понапрасну.
[/quote:3j76fmep]
«Чушь»! «Ерунда»! — Вы не слишком возбУждены?
(достоверность факта на основную мысль никоим образом не влияла — не важно это!!!)[/quote:3j76fmep]
Ок, тогда можно безосновательно сказать, что Ttuuttaa дура. (достоверность этого факта на основную мысль никоим образом не влияла — не важно это!!!)[/quote:3j76fmep][/quote:3j76fmep][/quote:3j76fmep]
и с полным основанием, что Чой хамло.
http://www.youtube.com/watch?v=cOFZdJv6438
[quote="Mara":17u120ro][quote="want2move":17u120ro]Так я тоже, в сто двадцать седьмой раз попрошу: поделитесь [b:17u120ro]конкретными[/b:17u120ro] советами, как это: воспитывать умом? [/quote:17u120ro]
чьим? если вашим- вам виднее, а если интересует мнение профессионалов, то вам уже неоднократно советовали прильнуть к источнику знаний — специальной проф. педагогической литературе.[/quote:17u120ro]
Ну вот вы, например, читали эту литературу, так? Можете кратко изложить, что там по этому поводу написано? Если вы ее действительно читали, и поняли — то сможете, уверен, передать суть. Можно без деталей.
[quote="Цифра":s5xn3yq6]и с полным основанием, что Чой хамло.[/quote:s5xn3yq6]
+1
«мощный» аргумент. мушшской, такой….