[quote:2k8vfkee]пока что реальность такова, что за попытку дать в ухо в школе немедленно вызывают родителей. А в России драки детей в школе — обыденное дело. Полагаю, что предположения о “давать в лицо“ за нефранкоязычность базируются на представлениях сформировавшихся в иной реальности. [/quote:2k8vfkee]Ну, вот в соседней новой скошии щкольница покончила с собой после того, как ее год травили одноклассники, напоившие ее, надругавшиеся над ней, и снявшие все это безобразие на мобильник, а потом пересылавшие друг другу. И в школе про это дело знали — не могли не знать! — но ничего не предпринимали. Говорят, потому что у насильников очень, мягко говоря, не простые папы с мамами, у которых хорошие высокооплачиваемые адвокаты. А доказать что-то юридически в таких делах крайне трудно. А школе нафиг не надо во всю эту грязь лезть, ей это в любом случае грозит крупными проблемами.
Похожий случай был и в БиСи недавно. Про наши края в прессе ничего не слышно, но сомневаюсь, что тут все очень прилично. И это, заметьте, все происходит с детьми т.н. «рожденных в Канаде». А иммигранты, как правило, недостаточно хорошо знают язык, чтобы даже пожаловаться на подобные притеснения. То, что тут в школах имеет место быть та же самая банальная дедовщина — общеизвестно, известны даже наиболее проблемные учебные заведения. А еще тут в школах распространена наркомания, особенно в старших классах — и ее даже особо за проблему не считает, подумаешь, десятиклассники травку курят, главное чтоб не на уроке, и вообще «мы в свое время тоже курили». Ну про то, что в школах не учат толком, и говорить не буду…
[quote:2k8vfkee]А если серьезно, то Россия больна[/quote:2k8vfkee]
Я с этим спорить не буду, скажу лишь, что не уверен на 100%, что Канада — здорова. Или, если обобщать, что вообще в мире есть страна абсолютно без болезней.
[quote="Цифра":26fn0c1p]
и с полным основанием, что Чой хамло.[/quote:26fn0c1p]
Обиделась? Ну, прыгни с моста. Ttuuttaa будет рада.
[quote="Сергей":lq8dbusw]
А вы почитайте предыдущие 20 страниц, которые специально для вас были написаны.
Там все это есть.[/quote:lq8dbusw]
А вы можете кратко, своими словами? А то там много чего было написано, а мне важна суть — как вы, лично вы, Сергей, ее понимаете.
[quote="Цифра":1c3wd5rx]относитесь к нему как к личности, а не как к объекту для приложения своей силу и реализации своих планов.[/quote:1c3wd5rx]
Хорошо, а что это, в свою очередь, подразумевает? Желательно простыми словами, а не цитатами из книжки.
Повторюсь: меня интересует не «правильный ответ», а ваше личное мнение. Свое мнение я уже высказал: для меня личность, это тот, кто может отвечать за свои поступки. Соответственно, отнестись к ребенку как к личности я смогу только тогда, когда увижу, что он это (отвечать за свои поступки) в состоянии.
Это я вам кратко изложил предыдущие 20 страниц, чтобы мы опять не скатились в перепалку на тему «а как может ребенок отвечать за свои поступки» и т.п. Я не знаю — как, но без этого я не могу признать его личностью. Для меня это принципиальный вопрос.
[quote="want2move":1e540b5s]
Ну вот вы, например, читали эту литературу, так? Можете кратко изложить… [/quote:1e540b5s]
Вам про Ritalin уже рассказывали?
[quote="Ttuuttaa":3usnskp2][quote="want2move":3usnskp2]
Всех — под одну гребенку, причем равнение — по самым слабеньким, чтоб не дай Бог у них самооценку не разрушить. А то, что сильные при этом страдают — наплевать. Ну а кто с этим не согласен — того лишить родительских прав.
Не, такой хоккей нам точно не нужен…[/quote:3usnskp2]
А если Ваше дитё будет самым слабеньким? Надо будет его изолировать от других чтобы не страдало и не мешало, или наоборот, оставить чтобы подтягивалось?[/quote:3usnskp2]
В этом случае я, во-первых, попытаюсь сделать все от меня зависящее, чтобы из самых слабеньких его вытянуть. И если для этого понадобится поиграть на его самолюбии (при условии, что оно у него вообще будет наличествовать, что вообще-то не факт) — то сделаю это.
Ну и потом, вынужден повториться: буду расчитывать на профессионалов. Которых несколько лет в университетах учат, как из слабеньких делать сильных — я надеюсь. Они же не только по демонстрациям шляются и на вечеринках отрываются, верно?
[quote="want2move":2oqb3emd][quote="Цифра":2oqb3emd]относитесь к нему как к личности, а не как к объекту для приложения своей силу и реализации своих планов.[/quote:2oqb3emd]
Хорошо, а что это, в свою очередь, подразумевает? Желательно простыми словами, а не цитатами из книжки.
Повторюсь: меня интересует не «правильный ответ», а ваше личное мнение. Свое мнение я уже высказал: для меня личность, это тот, кто может отвечать за свои поступки. Соответственно, отнестись к ребенку как к личности я смогу только тогда, когда увижу, что он это (отвечать за свои поступки) в состоянии.
Это я вам кратко изложил предыдущие 20 страниц, чтобы мы опять не скатились в перепалку на тему «а как может ребенок отвечать за свои поступки» и т.п. Я не знаю — как, но без этого я не могу признать его личностью. Для меня это принципиальный вопрос.[/quote:2oqb3emd]
я вам еще раз советую почитать специальную литературу.
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.
[quote="Цифра":2cjemow4]
я вам еще раз советую почитать специальную литературу.
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.[/quote:2cjemow4]
Вот лень-то похоже как раз вам — либо вы сами эту литературу не читали.
Тот, кто читал — может сформулировать кратко идею.
[quote="Choibolsan":1bdhw6z8]Вам про Ritalin уже рассказывали?[/quote:1bdhw6z8]
Нет, вот давайте только без медикаментов. Это как-то неспортивно. Мы ж о воспитании говорим? Вот, хочу узнать методики воспитания, а не накачивания ребенка всякой химией. По-моему, это уж всяко похуже насилия будет…
[quote="Choibolsan":14dq1sxv][quote="Цифра":14dq1sxv]
и с полным основанием, что Чой хамло.[/quote:14dq1sxv]
Обиделась? Ну, прыгни с моста. Ttuuttaa будет рада.[/quote:14dq1sxv]
я на дураков не обижаюсь.
и тем более не прыгаю ради них с моста.
к тому же очень сомневаюсь, что Ttuuttaa будет этому рада.
[quote="Цифра":khcka8qz][quote="Choibolsan":khcka8qz][quote="Цифра":khcka8qz]
и с полным основанием, что Чой хамло.[/quote:khcka8qz]
Обиделась? Ну, прыгни с моста. Ttuuttaa будет рада.[/quote:khcka8qz]
я на дураков не обижаюсь.
и тем более не прыгаю ради них с моста.
к тому же очень сомневаюсь, что Ttuuttaa будет этому рада.[/quote:khcka8qz]
Ах, ты хамло такое!
[quote="Сергей":1h0kifly]Вам задание на дом:
Узнайте как поступают в Гарвард.
Какие критерии отбора туда.
Какой там конкурс на место.
Как там строится преподавание, и является ли это стандартон для остальных топ-20 университетов.
Сколько нобелевских лауреатов работали в топ-20 университетах Америки и сколько нобелевских лауреатов работали в Уральском Государственном Университете.[/quote:1h0kifly]
Спасибо, я это все непременно узнаю — только вы не ответили ни на один из заданных мной вопросов. Если вы не поняли, я пытаюсь показать некоторое противоречие между вашими словами, и тем, что говорят ваши коллеги по позиции. Хочу, чтобы вы начали спорить друг с другом, а не только со мной — ибо, как выясняется, у вас взгляды отличаются ничуть не меньше, чем мои от ваших
[quote="want2move":3bq3dzg9][quote="Сергей":3bq3dzg9]Вам задание на дом:
Узнайте как поступают в Гарвард.
Какие критерии отбора туда.
Какой там конкурс на место.
Как там строится преподавание, и является ли это стандартон для остальных топ-20 университетов.
Сколько нобелевских лауреатов работали в топ-20 университетах Америки и сколько нобелевских лауреатов работали в Уральском Государственном Университете.[/quote:3bq3dzg9]
Спасибо, я это все непременно узнаю — только вы не ответили ни на один из заданных мной вопросов. Если вы не поняли, я пытаюсь показать некоторое противоречие между вашими словами, и тем, что говорят ваши коллеги по позиции. Хочу, чтобы вы начали спорить друг с другом, а не только со мной — ибо, как выясняется, у вас взгляды отличаются ничуть не меньше, чем мои от ваших
[/quote:3bq3dzg9]
В траве сидел кузнечик, В траве сидел кузнечик, Совсем как огуречик Зелёненький он был. Представьте себе, Представьте себе, Совсем как огуречик, Представьте себе, Представьте себе, Зелёненький он был. Он ел одну лишь травку, Он ел одну лишь травку, Не трогал и козявку, И с мухами дружил. Представьте себе, Представьте себе, Не трогал и козявку, Представьте себе, Представьте себе, И с мухами дружил. Но вот пришла лягушка, Но вот пришла лягушка, Прожорливое брюшко, И съела кузнеца. Представьте себе, Представьте себе, Прожорливое брюшко,
[quote="Цифра":1kpg19u0]
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.[/quote:1kpg19u0]
«-Что-то мы тебя разбаловали… надо начинать наказывать!
— ВЫ разбаловали, а наказывать — МЕНЯ ? » )))
[quote="want2move":nwx4z31x][quote="Цифра":nwx4z31x]
я вам еще раз советую почитать специальную литературу.
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.[/quote:nwx4z31x]
Вот лень-то похоже как раз вам — либо вы сами эту литературу не читали.
Тот, кто читал — может сформулировать кратко идею.[/quote:nwx4z31x]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
краткие идеи в воспитании не катят.
но можете почитать википедию.
если вам, конечно, не лень.
а если лень, то поставьте себя в угол коленями на горох.
[quote="Choibolsan":2ccznj1f][quote="Цифра":2ccznj1f][quote="Choibolsan":2ccznj1f][quote="Цифра":2ccznj1f]
и с полным основанием, что Чой хамло.[/quote:2ccznj1f]
Обиделась? Ну, прыгни с моста. Ttuuttaa будет рада.[/quote:2ccznj1f]
я на дураков не обижаюсь.
и тем более не прыгаю ради них с моста.
к тому же очень сомневаюсь, что Ttuuttaa будет этому рада.[/quote:2ccznj1f]
Ах, ты хамло такое![/quote:2ccznj1f]
с волками жить — по волчьи выть
[quote="Цифра":1uqyn27q]а если лень, то поставьте себя в угол коленями на горох.[/quote:1uqyn27q]
[quote="Цифра":354hat6s]
с волками жить — по волчьи выть[/quote:354hat6s]
То есть ты лупа.
[quote="Цифра":2y4ydnp7][quote="want2move":2y4ydnp7][quote="Цифра":2y4ydnp7]
я вам еще раз советую почитать специальную литературу.
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.[/quote:2y4ydnp7]
Вот лень-то похоже как раз вам — либо вы сами эту литературу не читали.
Тот, кто читал — может сформулировать кратко идею.[/quote:2y4ydnp7]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
…[/quote:2y4ydnp7]
Ни фига себе! А Вы частные консультации не даете?
[quote="Дарин":v64dingn][quote="Цифра":v64dingn][quote="want2move":v64dingn][quote="Цифра":v64dingn]
я вам еще раз советую почитать специальную литературу.
а то вам самому лень, а ребенка вы за это бить собираетесь.[/quote:v64dingn]
Вот лень-то похоже как раз вам — либо вы сами эту литературу не читали.
Тот, кто читал — может сформулировать кратко идею.[/quote:v64dingn]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
…[/quote:v64dingn]
Ни фига себе! А Вы частные консультации не даете?[/quote:v64dingn]
нет, не даю.
[quote="want2move":1n52ple4]Хочу, чтобы вы начали спорить друг с другом, а не только со мной [/quote:1n52ple4]Тут уже походу ролевые игры пошли
[quote="Цифра":m2ba8mdx]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
краткие идеи в воспитании не катят.
но можете почитать википедию.
если вам, конечно, не лень.
а если лень, то поставьте себя в угол коленями на горох.[/quote:m2ba8mdx]
Странно. Стивен Хокинг почему-то может сформулировать краткие идеи астрофизики и космологии, причем даже не для взрослых людей с высшим образованием, а для детей-подростков — а вы почему-то не можете сделать то же по отношению к науке, которая, уж извините, попроще теории о зарождении Вселенной будет…
[quote="want2move":ksup32m2][quote="Цифра":ksup32m2]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
краткие идеи в воспитании не катят.
но можете почитать википедию.
если вам, конечно, не лень.
а если лень, то поставьте себя в угол коленями на горох.[/quote:ksup32m2]
Странно. Стивен Хокинг почему-то может сформулировать краткие идеи астрофизики и космологии, причем даже не для взрослых людей с высшим образованием, а для детей-подростков — а вы почему-то не можете сделать то же по отношению к науке, которая, уж извините, попроще теории о зарождении Вселенной будет…[/quote:ksup32m2]
Это действительно странно. Что еще?
http://www.foma.ru/detskaya-bolezn.html
С этой статьей наш заядлый спорщик тоже, конечно, не согласится….
[quote="tanko":2yfqxfvu]http://www.foma.ru/detskaya-bolezn.html
С этой статьей наш заядлый спорщик тоже, конечно, не согласится….
[/quote:2yfqxfvu]
Я безусловно соглашусь с последними двумя абзацами
[quote:2yfqxfvu]Есть такая прекрасная индейская поговорка: «Ребенок — гость в твоем доме: накорми, воспитай и отпусти».
Накормить — и дурак сможет, воспитать — это уже сложнее, а вот уметь ребенка с первых минут его жизни потихоньку от себя отпускать — это и есть любовь. Ты как всегда прав, Чингачгук.[/quote:2yfqxfvu]
Только вот, как мне кажется, чтобы [i:2yfqxfvu]отпустить[/i:2yfqxfvu] — нужно сначала [i:2yfqxfvu]подготовить[/i:2yfqxfvu]. Только, прошу, не надо меня передергивать: под этим словом я подразумеваю не защиту от всех жизненных напастей — но передачу некоего жизненного опыта. Ну и воспитание. То есть если просто отпустить, какой есть такой пусть и катится — так ведь в этом фокуса никакого нету. А вот сделать так, чтобы дитятко начало самостоятельную жизнь без особых для себя потрясений — опять, уважаемые перевиратели, прошу, читайте внимательно: не без потрясений вообще, а без особых! — вот это уже искусство…
[quote="want2move":2q7x55nt] А вот сделать так, чтобы дитятко начало самостоятельную жизнь без особых для себя потрясений — опять, уважаемые перевиратели, прошу, читайте внимательно: не без потрясений вообще, а без особых! — вот это уже искусство…[/quote:2q7x55nt]
Да и без тебя сделают. Накормят Риталином, будет спокойный как бревно.
Ничего уже не потрясет.
Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?
Прозрел
[quote="Сергей":2xrkjm4e]Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?[/quote:2xrkjm4e]
Ну, раз вы меня троллите призывами почитать книжки — что мне остается делать?
[quote="Цифра":1zx5vhwo][quote="loco":1zx5vhwo][quote="Katyperry":1zx5vhwo]
Кстати, вопрос к ТС — а если, вдруг (не дай бог, конечно!)) ваш ребенок весь такой целеустремленный (сам или благодаря папе, не в этом дело), в в 13 лет решил стать врачом, учит усердно в школе химию, биологию и занимается с репетиторами по этим предмаетам. Все довольны. А потом — бац, через год грит — а передумал я, хочу теперь юристом быть! ну и опять — историю, право грызет. Через год — опять. И так далее. Что вы с этим делать будете? мне действительно интересно[/quote:1zx5vhwo]
Это возможно только тогда, когда ребенок херово учит химию-биологию/историю-право[/quote:1zx5vhwo]
это почему?
[/quote:1zx5vhwo]
потому что получать удовольствие от б-м сложной деятельности, от того, что все получается как надо, можно только после того, как научишься.
И если не умеешь, недостаточно старателен, чтоб освоить — ничего не будет, будешь дергаться и пробовать все подряд в надежде ухватить его, свое предназначение, для которого лично господь, презрев свои заботы, тебя создал
ну и [url=http://abagond.wordpress.com/2012/08/28/the-10000-hour-rule/:1zx5vhwo]The 10,000 Hour Rule[/url:1zx5vhwo], распространяется на всех
[quote="Сергей":1uvz7bri]Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?[/quote:1uvz7bri]
+1,
Мне так тоже кажется- это ж надо 2 ника предварительно зарегистрировать, под первым нахамить, получив ЖК, и затем под вторым как ни в чем не бывало продолжить- а как мне воспитывать своих детей..Вспомнилось детское
-Купи слона.
— А зачем мне он ?
-Все говорят «зачем мне он?», а ты купи слона.
-Да не нужен он мне.
— Все говорят ….
[quote="Morandi":3ipog3x3][quote="Сергей":3ipog3x3]Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?[/quote:3ipog3x3]
+1,
Мне так тоже кажется- это ж надо 2 ника предварительно зарегистрировать, под первым нахамить, получив ЖК, и затем под вторым как ни в чем не бывало продолжить- а как мне воспитывать своих детей..Вспомнилось детское
-Купи слона.
— А зачем мне он ?
-Все говорят «зачем мне он?», а ты купи слона.
-Да не нужен он мне.
— Все говорят ….[/quote:3ipog3x3]
да, похоже. Но только троллить можно тех, кто ведется эмоционально и тп. а тут народ в основном флудит, так что все при своих
[quote="want2move":2zz723an][quote="Сергей":2zz723an]Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?[/quote:2zz723an]
Ну, раз вы меня троллите призывами почитать книжки — что мне остается делать?
[/quote:2zz723an]
Ну не хотите — не читайте.
Можете также не читать и ответы, которые вам пишут. Можете даже вопросов не задавать.
Делов-то?
Ну а мы будем знать, есть у нас свой форумский гений в педагогике.
Будем гордиться.
[quote="Morandi":2rrkc6a6][quote="Сергей":2rrkc6a6]Мне одному кажется, что ТС пытается нас троллить, используя своих детей как предлог?[/quote:2rrkc6a6]
+1,
Мне так тоже кажется- это ж надо 2 ника предварительно зарегистрировать, под первым нахамить, получив ЖК, и затем под вторым как ни в чем не бывало продолжить- а как мне воспитывать своих детей..Вспомнилось детское
-Купи слона.
— А зачем мне он ?
-Все говорят «зачем мне он?», а ты купи слона.
-Да не нужен он мне.
— Все говорят ….[/quote:2rrkc6a6]
Гении они такие…
[quote="want2move":2wpe39et][quote="Цифра":2wpe39et]
у меня, дорогой,бак по возрастной и дифференциальной психологии.
краткие идеи в воспитании не катят.
но можете почитать википедию.
если вам, конечно, не лень.
а если лень, то поставьте себя в угол коленями на горох.[/quote:2wpe39et]
Странно. Стивен Хокинг почему-то может сформулировать краткие идеи астрофизики и космологии, причем даже не для взрослых людей с высшим образованием, а для детей-подростков — а вы почему-то не можете сделать то же по отношению к науке, которая, уж извините, попроще теории о зарождении Вселенной будет…[/quote:2wpe39et]
во-первых, я не Стивен Хокинг,
во-вторых, ему за это деньги платят и он не на форуме их формулировал,
в третьих, на скольки страницах он их сформулировал,
ну, и в четвертых, почему вам самому лень почитать о различныех системах воспитания и выбрать то, что вам подходит, ради вашего ребенка?
Челу нужно может диссертацию защитить, вот и развлекается.
[quote="Цифра":1x21sznk]
во-первых, я не Стивен Хокинг,
во-вторых, ему за это деньги платят и он не на форуме их формулировал,
в третьих, на скольки страницах он их сформулировал,
ну, и в четвертых, почему вам самому лень почитать о различныех системах воспитания и выбрать то, что вам подходит, ради вашего ребенка?[/quote:1x21sznk]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.
Мне кажется, если вы действительно знаете свое дело — то должны быть в состоянии дать подобные рекоммендации по воспитанию детей. Для того вас и учили. А если не можете — ну так и скажите. Деньги кстати тут совершенно ни при чем
Мне не лень, мне вас лично проверить хочется. Ну и любого, кто мне советует «книжки почитать». Если вы сами из этих книжек ничего для себя не вынесли — то как вы можете советовать читать их другим?
[quote="Цифра":1d8t2tpv], ради вашего ребенка?[/quote:1d8t2tpv]
а был-ли мальчик?
[quote="want2move":2nfnc9i9]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.[/quote:2nfnc9i9]
Вы меня заинтриговали настолько, что я вас прошу, скажите мне несколько фраз (можно как профессионалу) по поводу внедрения информационных систем … Внимательно слушаю вас
[quote="khoushi":1jsxv9a8][quote="want2move":1jsxv9a8]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.[/quote:1jsxv9a8]
Вы меня заинтриговали настолько, что я вас прошу, скажите мне несколько фраз (можно как профессионалу) по поводу внедрения информационных систем … Внимательно слушаю вас
[/quote:1jsxv9a8]
и мне. не как профессионалу только)) тоже очень интересно
[quote="khoushi":387iyrhl][quote="want2move":387iyrhl]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.[/quote:387iyrhl]
Вы меня заинтриговали настолько, что я вас прошу, скажите мне несколько фраз (можно как профессионалу) по поводу внедрения информационных систем … Внимательно слушаю вас
[/quote:387iyrhl]
Да на здоровье
1. Прежде всего, Заказчик должен очень четко понимать, чего он хочет добиться. Не «повысить-углубить-расширить» — а конкретно, какие именно проблемы решить. Если он не понимает — то ему желательно сначала либо это понять, либо заказать соответствующую услугу по обследованию. Но вообще-то если Заказчик не может этого понять — то ему не стОит заниматься бизнесом вообще
Т.е. сторонним огранизациям, разобравшись в проблемах и наметив пути их решения — проще отобрать бизнес (легально, разумеется) у заказчика, чем объяснять ему, как им рулить.
2. Вторым важным моментом является вовлечение в процесс внедрения всех сотрудников Заказчика, так или иначе занятых в основных бизнес-процессах, без исключения. Они должны принимать самое активное участие в процессе, а не просто ждать, когда им изготовят большую красную кнопку «Сделать Все Хорошо». Если Заказчик не способен построить своих сотрудников — то ему не стОит начинать внедрение.
Это вкратце, могу дальше продолжать. Но, наверное, лучше в отдельной ветке, нет?
[quote="want2move":2uo1a1ly][quote="khoushi":2uo1a1ly][quote="want2move":2uo1a1ly]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.[/quote:2uo1a1ly]
Вы меня заинтриговали настолько, что я вас прошу, скажите мне несколько фраз (можно как профессионалу) по поводу внедрения информационных систем … Внимательно слушаю вас
[/quote:2uo1a1ly]
Да на здоровье
1. Прежде всего, Заказчик должен очень четко понимать, чего он хочет добиться. Если он не понимает — то ему желательно сначала либо это понять, либо заказать соответствующую услугу по обследованию. Но вообще-то[b:2uo1a1ly] если Заказчик не может этого понять — то ему не стОит заниматься бизнесом вообще[/b:2uo1a1ly]
Т.е. сторонним огранизациям, разобравшись в проблемах и наметив пути их решения — проще отобрать бизнес (легально, разумеется) у заказчика, чем объяснять ему, как им рулить.
2. Вторым важным моментом является вовлечение в процесс внедрения всех сотрудников Заказчика, так или иначе занятых в основных бизнес-процессах, без исключения. Они должны принимать самое активное участие в процессе, а не просто ждать, когда им изготовят большую красную кнопку «Сделать Все Хорошо». Если Заказчик не способен построить своих сотрудников — то ему не стОит начинать внедрение.
Это вкратце, могу дальше продолжать. Но, наверное, лучше в отдельной ветке, нет?[/quote:2uo1a1ly]
а мне кажется, не надо в отдельной ветке.
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. так может вам стОит заниматься внедрением систем и не стОит — воспитанием детей?
[quote="Katyperry":1pci15te]а мне кажется, не надо в отдельной ветке.
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. так может вам стОит заниматься внедрением систем и не стОит — воспитанием детей?[/quote:1pci15te]
Не можем мы так сделать. Потому что бизнес — это бизнес, а воспитание — это воспитание. Совершенно разные цели и подходы. Руководитель бизнеса, плохо выполняющий свои обязанности руководителя — т.е. не обеспечивающий максимальную прибыль фирме — может быть смещен по желанию владельцев (собственно, они вообще могут это сделать в любой момент). А у родителя, воспитывающего нормального ребенка, а не гения, извините, даже суд не может отобрать ребенка — для этого нужны гораздо более веские основания. Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.
[quote="want2move":1arxykq8]А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:1arxykq8]
хорошо сказали
[quote="want2move":1eqvt276][quote="Katyperry":1eqvt276]а мне кажется, не надо в отдельной ветке.
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. так может вам стОит заниматься внедрением систем и не стОит — воспитанием детей?[/quote:1eqvt276]
Не можем мы так сделать. Потому что бизнес — это бизнес, а воспитание — это воспитание. Совершенно разные цели и подходы. Руководитель бизнеса, плохо выполняющий свои обязанности руководителя — т.е. не обеспечивающий максимальную прибыль фирме — может быть смещен по желанию владельцев (собственно, они вообще могут это сделать в любой момент). А у родителя, воспитывающего нормального ребенка, а не гения, извините, даже суд не может отобрать ребенка — для этого нужны гораздо более веские основания. Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:1eqvt276]
Ну вообще-то куда идут родительские налоги он, родитель, то есть, завсегда может посмотреть в графе «расход» бюджета (провинциального, федерального, муниципального).
Если в этой графе есть такая статья — «помощь бестолковым родителям в воспитании детей», то будет бесплатно, типа, «уже уплочено».
А если же такой графы нет — «Звыняйтэ, бананив нэмае», придется самому, по-старинке.
Или может надо гнать таких «родителей» из родителей ссанной тряпкой?
[quote="want2move":16qjz799][quote="khoushi":16qjz799][quote="want2move":16qjz799]
Ну вот если вы меня спросите «как внедрять информационные системы наиболее эффективным способом» — я вам скажу, причем в нескольких предложениях, и на языке, понятном вам, непрофессионалу.[/quote:16qjz799]
Вы меня заинтриговали настолько, что я вас прошу, скажите мне несколько фраз (можно как профессионалу) по поводу внедрения информационных систем … Внимательно слушаю вас
[/quote:16qjz799]
Да на здоровье
1. Прежде всего, Заказчик должен очень четко понимать, чего он хочет добиться. Не «повысить-углубить-расширить» — а конкретно, какие именно проблемы решить. [b:16qjz799]Если он не понимает — то ему желательно сначала либо это понять, либо заказать соответствующую услугу по обследованию. Но вообще-то если Заказчик не может этого понять — то ему не стОит заниматься бизнесом вообще
Т.е. сторонним огранизациям, разобравшись в проблемах и наметив пути их решения — проще отобрать бизнес (легально, разумеется) у заказчика, чем объяснять ему, как им рулить[/b:16qjz799].
[/quote:16qjz799]
Ну вот вы сами на все свои вопросы сами и ответили.
Заказчиком, ака, родителем, тоже надо учиться быть. Ну а если не смог заказчик, ака родитель, научиться, тады «ой..».
Но вы какой-то радикальный.
[quote="Сергей":2dccf59d][quote="want2move":2dccf59d][quote="Katyperry":2dccf59d]а мне кажется, не надо в отдельной ветке.
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. так может вам стОит заниматься внедрением систем и не стОит — воспитанием детей?[/quote:2dccf59d]
Не можем мы так сделать. Потому что бизнес — это бизнес, а воспитание — это воспитание. Совершенно разные цели и подходы. Руководитель бизнеса, плохо выполняющий свои обязанности руководителя — т.е. не обеспечивающий максимальную прибыль фирме — может быть смещен по желанию владельцев (собственно, они вообще могут это сделать в любой момент). А у родителя, воспитывающего нормального ребенка, а не гения, извините, даже суд не может отобрать ребенка — для этого нужны гораздо более веские основания. Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:2dccf59d]
Ну вообще-то куда идут родительские налоги он, родитель, то есть, завсегда может посмотреть в графе «расход» бюджета (провинциального, федерального, муниципального).
Если в этой графе есть такая статья — «помощь бестолковым родителям в воспитании детей», то будет бесплатно, типа, «уже уплочено».
А если же такой графы нет — «Звыняйтэ, бананив нэмае», придется самому, по-старинке.
Или может надо гнать таких «родителей» из родителей ссанной тряпкой?[/quote:2dccf59d]
Вообще-то школьный налог — это отдельный налог, и поэтому никуда смотреть не надо.
Этот налог, по мнению абсолютного большинства родителей (исключая, быть может, вас…) включает ВСЕ услуги по обучению и воспитанию, для ВСЕХ типов родителей. В противном случае, налог нужно заменять платой за услуги, и взимать на сугубо добровольной основе.
В сто восемнадцатый раз повторяю: сами, по старинке — можем, не вопрос, но тогда верните уплоченное на образование. И пусть все, кто обучался по соответствующей специальности — вернут деньги, затраченные на них государством (минус то, что затратили они сами). Все должно быть по-честному.
[quote="Katyperry":3456u9cs]
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. [/quote:3456u9cs]
А чо, цель родителей — получать с детей прибыль?
[quote="тигр@":2qav4d7q]Челу нужно может диссертацию защитить, вот и развлекается.[/quote:2qav4d7q]
А примерная тема какая?
«Способы двухуровнего тролления в ограниченном информационном пространстве».
«Повышение дата-трафика с помощью вовлечения виртуальных участников в дискутирование повышенной актуальности»
«Облачный» подход к воспитанию потомства»
[quote="want2move":vhv4xiju]…В сто восемнадцатый раз повторяю: сами, по старинке — можем, не вопрос, но тогда верните уплоченное на образование. И пусть все, кто обучался по соответствующей специальности — вернут деньги, затраченные на них государством (минус то, что затратили они сами). Все должно быть по-честному.[/quote:vhv4xiju]
Для умеющих читать, всегда есть разбивка графы «образование» на подразделы.
Можно посмотреть, имеется ли там графа…ну та самая.
Но, скорее всего в каждой школе есть профессиональный психолог. В задачу которого как раз и входит работа с «трудными» детьми и родителями.
Так что с этим все в порядке.
Расчитывать, что учитель истории или физкультуры будет обьяснять родителю, как ему воспитывать своего ребенка, наверно, все же не стоит.