[quote:2k8vfkee]пока что реальность такова, что за попытку дать в ухо в школе немедленно вызывают родителей. А в России драки детей в школе — обыденное дело. Полагаю, что предположения о “давать в лицо“ за нефранкоязычность базируются на представлениях сформировавшихся в иной реальности. [/quote:2k8vfkee]Ну, вот в соседней новой скошии щкольница покончила с собой после того, как ее год травили одноклассники, напоившие ее, надругавшиеся над ней, и снявшие все это безобразие на мобильник, а потом пересылавшие друг другу. И в школе про это дело знали — не могли не знать! — но ничего не предпринимали. Говорят, потому что у насильников очень, мягко говоря, не простые папы с мамами, у которых хорошие высокооплачиваемые адвокаты. А доказать что-то юридически в таких делах крайне трудно. А школе нафиг не надо во всю эту грязь лезть, ей это в любом случае грозит крупными проблемами.
Похожий случай был и в БиСи недавно. Про наши края в прессе ничего не слышно, но сомневаюсь, что тут все очень прилично. И это, заметьте, все происходит с детьми т.н. «рожденных в Канаде». А иммигранты, как правило, недостаточно хорошо знают язык, чтобы даже пожаловаться на подобные притеснения. То, что тут в школах имеет место быть та же самая банальная дедовщина — общеизвестно, известны даже наиболее проблемные учебные заведения. А еще тут в школах распространена наркомания, особенно в старших классах — и ее даже особо за проблему не считает, подумаешь, десятиклассники травку курят, главное чтоб не на уроке, и вообще «мы в свое время тоже курили». Ну про то, что в школах не учат толком, и говорить не буду…
[quote:2k8vfkee]А если серьезно, то Россия больна[/quote:2k8vfkee]
Я с этим спорить не буду, скажу лишь, что не уверен на 100%, что Канада — здорова. Или, если обобщать, что вообще в мире есть страна абсолютно без болезней.
[quote="Сергей":3vjohw1t][quote="want2move":3vjohw1t]…В сто восемнадцатый раз повторяю: сами, по старинке — можем, не вопрос, но тогда верните уплоченное на образование. И пусть все, кто обучался по соответствующей специальности — вернут деньги, затраченные на них государством (минус то, что затратили они сами). Все должно быть по-честному.[/quote:3vjohw1t]
Для умеющих читать, всегда есть разбивка графы «образование» на подразделы.
Можно посмотреть, имеется ли там графа…ну та самая.
Но, скорее всего в каждой школе есть профессиональный психолог. В задачу которого как раз и входит работа с «трудными» детьми и родителями.
Так что с этим все в порядке.
Расчитывать, что учитель истории или физкультуры будет обьяснять родителю, как ему воспитывать своего ребенка, наверно, все же не стоит.[/quote:3vjohw1t]
По-моему, вы безудержно фантазируете. Какие-такие «подразделы», я что, чего то особенного запрашиваю? Совершенно нормальные образовательные услуги для совершенно нормальных детей — которым нужен Учитель, чтобы усвоить материал. Если бы они могли это сделать сами — то не ходили бы в школу. Если бы это могли сделать родители — то они бы не посылали детей в школу. Неужели это так трудно понять? По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение — так как не хотите признать свою неправоту в споре. Видимо, вас в детстве родители воспитывали по принципу «умри, но не признавай поражения»
[quote="want2move":1dm0uixs]…Вообще-то школьный налог — это отдельный налог, и поэтому никуда смотреть не надо.
Этот налог, по мнению абсолютного большинства родителей (исключая, быть может, вас…) включает[b:1dm0uixs] ВСЕ услуги по обучению и воспитанию[/b:1dm0uixs], для ВСЕХ типов родителей. …..[/quote:1dm0uixs]
Это предложение я пропустил.
Класс!
Рожаем ребенка. Платим Школьный Налог (ШН). Сидим. Ждем. Приходит тетя. В вязанной кофте. «ШН платили?». «Платили». «Квитанция есть? Покажте». «Есть. Вот». «Идите погулять на 38 минут. У нас будет Воспитание». «А кем будете воспитывать?». «Пока Гагариным. У нас в мае одни гагарины». «А можно Терешковой? У нас девочка». «Гражданин, напишите заявление и отправьте на рассмотрение. Утвердят — будет Терешкова. А пока — Гагарин».
[quote="want2move":4tdms331][quote="Сергей":4tdms331][quote="want2move":4tdms331]…В сто восемнадцатый раз повторяю: сами, по старинке — можем, не вопрос, но тогда верните уплоченное на образование. И пусть все, кто обучался по соответствующей специальности — вернут деньги, затраченные на них государством (минус то, что затратили они сами). Все должно быть по-честному.[/quote:4tdms331]
Для умеющих читать, всегда есть разбивка графы «образование» на подразделы.
Можно посмотреть, имеется ли там графа…ну та самая.
Но, скорее всего в каждой школе есть профессиональный психолог. В задачу которого как раз и входит работа с «трудными» детьми и родителями.
Так что с этим все в порядке.
Расчитывать, что учитель истории или физкультуры будет обьяснять родителю, как ему воспитывать своего ребенка, наверно, все же не стоит.[/quote:4tdms331]
По-моему, вы безудержно фантазируете. Какие-такие «подразделы», я что, чего то особенного запрашиваю? Совершенно нормальные образовательные услуги для совершенно нормальных детей — которым нужен Учитель, чтобы усвоить материал. Если бы они могли это сделать сами — то не ходили бы в школу. Если бы это могли сделать родители — то они бы не посылали детей в школу. Неужели это так трудно понять? По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение — так как не хотите признать свою неправоту в споре. Видимо, вас в детстве родители воспитывали по принципу «умри, но не признавай поражения»
[/quote:4tdms331]
Сурприз, сурптиз!
Есть родители, которые не посылают своих детей в школу и сами дают весь материал. Ну и..??
Кроме того, вы в очередной раз сами ответили на свой вопрос
[quote:4tdms331]
Совершенно нормальные образовательные услуги для совершенно нормальных детей — которым [b:4tdms331]нужен Учитель, чтобы усвоить материал[/b:4tdms331].[/quote:4tdms331]
Воспитания чужих детей в этом списке нет.
[quote="want2move":8q22y0uu]… Этот налог, по мнению абсолютного большинства родителей (исключая, быть может, вас…) [b:8q22y0uu]включает ВСЕ услуги по обучению и воспитанию, для ВСЕХ типов родителей.[/b:8q22y0uu] ….. [/quote:8q22y0uu]
[quote="want2move":8q22y0uu]… [b:8q22y0uu]По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение[/b:8q22y0uu] [/quote:8q22y0uu]
[quote="Сергей":5xggappd]Сурприз, сурптиз!
Есть родители, которые не посылают своих детей в школу и сами дают весь материал. Ну и..??[/quote:5xggappd]
Эти родители освобождаются от уплаты школьного налога? Нет, ибо его платят все домовладельцы округа — вне зависимости даже от того, есть у них дети или нет. Стало быть, это не коммерческая услуга, а общественная. Стало быть, предоставляющий ее — обязан подчиняться нуждам общества, а не своему хочу-не хочу, могу-не могу. Не можешь — иди на завод гайки крутить. Пошел в учителя — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на родителей. Нет знаний — вон из профессии.
[quote="Сергей":5xggappd]
Кроме того, вы в очередной раз сами ответили на свой вопрос
[quote:5xggappd]
Совершенно нормальные образовательные услуги для совершенно нормальных детей — которым [b:5xggappd]нужен Учитель, чтобы усвоить материал[/b:5xggappd].[/quote:5xggappd]
Воспитания чужих детей в этом списке нет.[/quote:5xggappd]
Нет, это вы в очередной раз перепутали воспитание и обучение. Ну, вам не привыкать…
[quote="Сергей":1mc4byg2][quote="want2move":1mc4byg2]… Этот налог, по мнению абсолютного большинства родителей (исключая, быть может, вас…) [b:1mc4byg2]включает ВСЕ услуги по обучению и воспитанию, для ВСЕХ типов родителей.[/b:1mc4byg2] ….. [/quote:1mc4byg2]
[quote="want2move":1mc4byg2]… [b:1mc4byg2]По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение[/b:1mc4byg2] [/quote:1mc4byg2][/quote:1mc4byg2]
Там имелось в виду «воспитание в процессе обучения и применительно к нему». Т.е., по сути, то же обучение, но тому, [b:1mc4byg2]как учиться[/b:1mc4byg2].
Разумеется, общее воспитание — это обязанность родителей.
Верно и обратное
[quote="want2move":1hew2rz4]…. Стало быть, предоставляющий ее — обязан подчиняться нуждам общества, а не своему хочу-не хочу, могу-не могу. Не можешь — иди на завод гайки крутить. Пошел в [b:1hew2rz4]родители[/b:1hew2rz4] — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на [b:1hew2rz4]учителей[/b:1hew2rz4]. Нет знаний — вон из профессии..[/quote:1hew2rz4]
[quote="loco":2tukyzd5][quote="Katyperry":2tukyzd5]
давайте заменим слова Заказчик на Родитель (Воспитатель), а Бизнес — Воспитание (обучение) ребенка — мне кажется все ваши тезисы очень подойдут. [/quote:2tukyzd5]
А чо, цель родителей — получать с детей прибыль?[/quote:2tukyzd5]
Нет. Цели разные — в бизнесе — получение прибыли, с детьми — воспитание счастливой, здоровой, всесторонне развитой личности. Только и то и другое надо делать с умом, а то цель не будет достигнута — я na это намекала как бы. Ну и как вы заметили, надеюсь, — не вам намекала))
[quote="want2move":xey69n55][quote="Сергей":xey69n55][quote="want2move":xey69n55]… Этот налог, по мнению абсолютного большинства родителей (исключая, быть может, вас…) [b:xey69n55]включает ВСЕ услуги по обучению и воспитанию, для ВСЕХ типов родителей.[/b:xey69n55] ….. [/quote:xey69n55]
[quote="want2move":xey69n55]… [b:xey69n55]По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение[/b:xey69n55] [/quote:xey69n55][/quote:xey69n55]
Там имелось в виду «воспитание в процессе обучения и применительно к нему». Т.е., по сути, то же обучение, но тому, [b:xey69n55]как учиться[/b:xey69n55].
Разумеется, общее воспитание — это обязанность родителей.[/quote:xey69n55]
[quote:xey69n55]Пошел в [b:xey69n55]родители[/b:xey69n55] — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на [b:xey69n55]учителей[/b:xey69n55]. Нет знаний — вон из профессии..[/quote:xey69n55]
[quote="Сергей":2jfw035x]Верно и обратное
[quote="want2move":2jfw035x]…. Стало быть, предоставляющий ее — обязан подчиняться нуждам общества, а не своему хочу-не хочу, могу-не могу. Не можешь — иди на завод гайки крутить. Пошел в [b:2jfw035x]родители[/b:2jfw035x] — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на [b:2jfw035x]учителей[/b:2jfw035x]. Нет знаний — вон из профессии..[/quote:2jfw035x][/quote:2jfw035x]
С чего вдруг? На родителей что, где-то специально учат? На это государство тратит деньги?
Я согласен, в принципе это была бы хорошая идея. Но пока — это не так. Пока, государство тратит деньги на обучение профессионалов — чтобы те помогали родителям, чтобы те, в свою очередь, более продуктивно трудились и повышали ВВП страны, кроме всего прочего.
Если профессионалы в образовании не выполняют свою работу, перекладывая ее на родителей — то, фактически, совершают экономическую диверсию против страны.
Вы сами с собой беседуете. Но я вас поддерживаю. Вы правильно говорите. Один из вас…
[quote="want2move":10ezy9hy]…Если профессионалы в образовании не выполняют свою работу, перекладывая ее на родителей — то, фактически, совершают экономическую диверсию против страны.[/quote:10ezy9hy]
[quote="want2move":10ezy9hy] … По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение …[/quote:10ezy9hy]
[quote="Сергей":307mabw3]Вы сами с собой беседуете. Но я вас поддерживаю. Вы правильно говорите. Один из вас…
[quote="want2move":307mabw3]…Если профессионалы в образовании не выполняют свою работу, перекладывая ее на родителей — то, фактически, совершают экономическую диверсию против страны.[/quote:307mabw3]
[quote="want2move":307mabw3] … По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение …[/quote:307mabw3][/quote:307mabw3]
Сергей, вы с маниакальным упорством пытаетесь запутать меня — но пока что преуспели только в запутывании себя самого…
Остается лишь гадать, зачем вам это нужно — я не верю, что вы не понимаете сути спора… Могу начать играть в гадалки. Например, предположить, что вы подсознательно ощущаете вину за те ошибки, что допустили в воспитании и образовании своих детей — и пытаетесь поквитаться за них таким вот странным способом. Бредовое предположение? Вполне может быть. Вот только, мне кажется еще бредовей будет упорно спорить с тем, кто говорит вам очевидные для всякого разумного человека вещи — на протяжении двух десятков страниц. И подтверждать все это «родительским опытом», да парой знакомых, у кого дети учатся в Гарварде.
Солидно выглядящая позиция, ничего не скажешь…
[quote="want2move":1wgjg70n][quote="Сергей":1wgjg70n]Верно и обратное
[quote="want2move":1wgjg70n]…. Стало быть, предоставляющий ее — обязан подчиняться нуждам общества, а не своему хочу-не хочу, могу-не могу. Не можешь — иди на завод гайки крутить. Пошел в [b:1wgjg70n]родители[/b:1wgjg70n] — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на [b:1wgjg70n]учителей[/b:1wgjg70n]. Нет знаний — вон из профессии..[/quote:1wgjg70n][/quote:1wgjg70n]
[b:1wgjg70n]С чего вдруг? На родителей что, где-то специально учат? На это государство тратит деньги?[/b:1wgjg70n]….[/quote:1wgjg70n]
Ну государство же не тратило ни копейки на помощь вам в организации вашего ребенка?
Или тратило?…
…Утро. 6-30. Звонок в дверь. Заспанная жена открывает. На пороге Здоровенный Мужик в белом халате.»Вы Иванова?». «Да. А что случилось?». «Я из Департамента…. К нам поступила информация, что у вас нет детей». «И..?». «Будем организовывать. Покажите, где у вас спальня. Или вы предпочитаете в гостинной?». «А муж…?» «Он может присутствовать. Но пусть не курит и сильно не вздыхает…»
[quote="want2move":34wxkyxb][quote="Сергей":34wxkyxb]Вы сами с собой беседуете. Но я вас поддерживаю. Вы правильно говорите. Один из вас…
[quote="want2move":34wxkyxb]…Если профессионалы в образовании не выполняют свою работу, перекладывая ее на родителей — то, фактически, совершают экономическую диверсию против страны.[/quote:34wxkyxb]
[quote="want2move":34wxkyxb] … По-моему, вы нарочно прикидываетесь непонимающим, смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение …[/quote:34wxkyxb][/quote:34wxkyxb]
Сергей, вы с маниакальным упорством пытаетесь запутать меня — но пока что преуспели только в запутывании себя самого……[/quote:34wxkyxb]
«Запутавшийся и не раскаявшийся»
Подошло бы к названию индийского фильма.
ТСу.
Если честно, я рад, что вам не нравится местное образование.
[quote="Сергей":9iymld5w]ТСу.
Если честно, я рад, что вам не нравится местное образование.[/quote:9iymld5w]
Так как на протяжении 20 с лишним страниц вы не смогли выдавить из себя ни одной полезной идеи по обсуждаемой теме — ссылки на знакомых не в счет — то вряд ли ваша радость может считаться релевантной обсуждаемой теме.
[quote="want2move":2iqdrdey][quote="Сергей":2iqdrdey]ТСу.
Если честно, я рад, что вам не нравится местное образование.[/quote:2iqdrdey]
Так как на протяжении 20 с лишним страниц вы не смогли выдавить из себя ни одной полезной идеи по обсуждаемой теме — ссылки на знакомых не в счет — то вряд ли ваша радость может считаться релевантной обсуждаемой теме.[/quote:2iqdrdey]
Почему не смог?
Я выдавил. Даже несколько.
Пошел в родители — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на учителей. Нет знаний — вон из профессии..
По-моему, вы смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение
[quote="Сергей":1kfra55q][quote="want2move":1kfra55q][quote="Сергей":1kfra55q]ТСу.
Если честно, я рад, что вам не нравится местное образование.[/quote:1kfra55q]
Так как на протяжении 20 с лишним страниц вы не смогли выдавить из себя ни одной полезной идеи по обсуждаемой теме — ссылки на знакомых не в счет — то вряд ли ваша радость может считаться релевантной обсуждаемой теме.[/quote:1kfra55q]
Почему не смог?
Я выдавил. Даже несколько.
Пошел в родители — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на учителей. Нет знаний — вон из профессии..
По-моему, вы смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение[/quote:1kfra55q]
Я не могу признать данные идеи [b:1kfra55q][i:1kfra55q]полезными[/i:1kfra55q]. [/b:1kfra55q]Надеюсь, вы сами догадываетесь, почему.
[quote="want2move":1gfobw9y][quote="Сергей":1gfobw9y][quote="want2move":1gfobw9y][quote="Сергей":1gfobw9y]ТСу.
Если честно, я рад, что вам не нравится местное образование.[/quote:1gfobw9y]
Так как на протяжении 20 с лишним страниц вы не смогли выдавить из себя ни одной полезной идеи по обсуждаемой теме — ссылки на знакомых не в счет — то вряд ли ваша радость может считаться релевантной обсуждаемой теме.[/quote:1gfobw9y]
Почему не смог?
Я выдавил. Даже несколько.
Пошел в родители — изволь использовать полученные знания в полную силу, а не спихивать ответственность на учителей. Нет знаний — вон из профессии..
По-моему, вы смешиваете совершенно разные понятия — воспитание и обучение[/quote:1gfobw9y]
Я не могу признать данные идеи [b:1gfobw9y][i:1gfobw9y]полезными[/i:1gfobw9y]. [/b:1gfobw9y]Надеюсь, вы сами догадываетесь, почему.[/quote:1gfobw9y]
Почему?
По-моему очень жизненные идеи. Универсальные, можно сказать, подходят не только для внедрения автоматизированных процессов, но и для выращивания бобовых.
Ну и для многих других случаев.
[quote="Сергей":1a30dcgl]Почему?
По-моему очень жизненные идеи. Универсальные, можно сказать, подходят не только для внедрения автоматизированных процессов, но и для выращивания бобовых.
Ну и для многих других случаев.[/quote:1a30dcgl]
Вы не правы.
Кати, спасибо, отлично поймали мою идею и поддержали — я не успела — отвлеклась на_поработать
Сергей, апплодирую, аргументы достигают цели чаще, чем через раз. Ответы ТСа становятся всё короче. Вы — молодец ! Меня бы на такую дискуссию бы не хватило.
ТС — Вы, простите, кто по специальности ? И как давно имеете отношение к информационным системам ?
[quote="want2move":25zswz8u]
Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:25zswz8u]
никто вам помогать воспитывать вашего ребенка бесплатно не должен.
общество бесплатно учит и лечит детей.
воспитание всегда было обязанностью родителей.
если вы испытываете с этим трудности, то идите к профессионалам и платите деньги.
или не заводите детей.
а то вы похожи на человека, который купил машину, а водить не умеет и считает, что общество ему теперь бесплатно должно выдать шофера.
ага, щаз.
[quote="khoushi":17vmn6fb]Кати, спасибо, отлично поймали мою идею и поддержали — я не успела — отвлеклась на_поработать
Сергей, апплодирую, аргументы достигают цели чаще, чем через раз. Ответы ТСа становятся всё короче. Вы — молодец ! Меня бы на такую дискуссию бы не хватило.
ТС — Вы, простите, кто по специальности ? И как давно имеете отношение к информационным системам ?[/quote:17vmn6fb]
Инженер-системотехник. 20 лет.
[quote="Цифра":1nvnei0t][quote="want2move":1nvnei0t]
Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:1nvnei0t]
никто вам помогать воспитывать вашего ребенка бесплатно не должен.
общество бесплатно учит и лечит детей.
воспитание всегда было обязанностью родителей.
если вы испытываете с этим трудности, то идите к профессионалам и платите деньги.
или не заводите детей.
а то вы похожи на человека, который купил машину, а водить не умеет и считает, что общество ему теперь бесплатно должно выдать шофера.
ага, щаз.[/quote:1nvnei0t]
Кстати, одна из особенностей/следствий_жизни_в соц. странах — повышенный инфантилизм ее обитателей.
Люди там часто не становятся взрослее, они становятся старше.
Но, это мое личное мнение. Может быть и ошибочным.
[quote="Цифра":2woeepol][quote="want2move":2woeepol]
Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:2woeepol]
никто вам помогать воспитывать вашего ребенка бесплатно не должен.
общество бесплатно учит и лечит детей.
воспитание всегда было обязанностью родителей.
если вы испытываете с этим трудности, то идите к профессионалам и платите деньги.
или не заводите детей.
а то вы похожи на человека, который купил машину, а водить не умеет и считает, что общество ему теперь бесплатно должно выдать шофера.
ага, щаз.[/quote:2woeepol]
Удивительно, как человек, имеющий «бак по психологии» — не умеет читать по-русски. Я уже многократно написал: различайте воспитание и обучение — нет, вы опять мне тыкаете «никто вашего ребенка воспитывать не будет». Да не прошу я его воспитывать — я прошу его научить. Не просто сунуть книжку — а сделать так, чтобы он прочел ее и понял прочитанное. Вас этому на вашем баке учили? Если да — поделитесь, нет — ваш бак бесполезен для общества. Все просто.
Товарищи учителя и врачи, зарубите себе на носу: [b:2woeepol]вы служите обществу[/b:2woeepol]. Вы не шоферы, не банкиры, не системотехники — у вас другая профессия, и соответственно другое призвание в жизни. Надеюсь, вы это осознавали, когда выбирали, чем вам заняться в жизни. Если нет — то вы крупно просчитались, и если вас такой расклад не устраивает, то вам следует немедленно подумать о смене профессии. Обществу вы нужны для выполнения определенных функций — за это общество вас содержит. Никакой прибавочной стоимости вы не создаете, соответственно, прямая экономическая выгода от вашей деятельности — чуть меньше чем ноль. И все ваши баки-шмаки — это ваши личные достижения, за которые остальные члены общества заплатили своим тяжким трудом, пока вы там свои баки писали. Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.
[quote="want2move":1nrk3c8d]….Товарищи учителя и врачи, зарубите себе на носу: [b:1nrk3c8d]вы служите обществу[/b:1nrk3c8d]. Вы не шоферы, не банкиры, не системотехники — у вас другая профессия, и соответственно другое призвание в жизни. Надеюсь, вы это осознавали, когда выбирали, чем вам заняться в жизни. Если нет — то вы крупно просчитались, и если вас такой расклад не устраивает, то вам следует немедленно подумать о смене профессии. [b:1nrk3c8d]Обществу вы нужны для выполнения определенных функций — за это общество вас содержит. Никакой прибавочной стоимости вы не создаете, соответственно, прямая экономическая выгода от вашей деятельности — чуть меньше чем ноль. И все ваши баки-шмаки — это ваши личные достижения, за которые остальные члены общества заплатили своим тяжким трудом, пока вы там свои баки писали. [/b:1nrk3c8d]Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.[/quote:1nrk3c8d]
Сохраню для истории.
Ну вот вы и расставили все по местам.
Кто такие учителя? Да никто!
Что они делают? Да нихрена полезного! Никакой прибавочной стоимости не создают. Економической пользы — ноль! Шли бы лучше в системотехники.
Почему мы все еще их терпим? А фиг его знает…
даа, мощный наброс на вентилятор..
[quote="Сергей":2mk5x3b0]
Сохраню для истории.
Ну вот вы и расставили все по местам.
Кто такие учителя? Да никто!
Что они делают? Да нихрена полезного! Никакой прибавочной стоимости не создают. Економической пользы — ноль! Шли бы лучше в системотехники.
Почему мы все еще их терпим? А фиг его знает…[/quote:2mk5x3b0]
Наверное, это звучит для учителей крайне обидно — но это правда жизни.
— но, поверьте, вот эту часть про служение обществу я объясню очень доходчиво, на примере своих родителей, полвека отдавших этому самому служению. И если возникнут возражения — то пойдет в адвокаты, или куда-то еще 
С другой стороны, я не припомню, чтобы у нас в учителя и врачи по приговору суда загоняли — вроде бы все на сугубо добровольной основе. Есть, конечно, отдельные родители, вроде меня, которые желают, чтобы у них дети врачами стали
А обижаться… ну можно, конечно, только зачем? На обиженных, говорят, воду возят.
[quote="want2move":126n9d3u]
Наверное, это звучит для учителей крайне обидно — но это правда жизни.
…
А обижаться… ну можно, конечно, только зачем? На обиженных, говорят, воду возят.[/quote:126n9d3u]
ща учителя освободятся от своей работы и организуют мощный наезд на системотехников в лице данного юзера. И флуда еще страниц на двадцать как минимум.
полно, кстате, претензий к тому как программеры клепают свои программы
[quote="want2move":7c3ft6xr][quote="Цифра":7c3ft6xr][quote="want2move":7c3ft6xr]
Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:7c3ft6xr]
никто вам помогать воспитывать вашего ребенка бесплатно не должен.
общество бесплатно учит и лечит детей.
воспитание всегда было обязанностью родителей.
если вы испытываете с этим трудности, то идите к профессионалам и платите деньги.
или не заводите детей.
а то вы похожи на человека, который купил машину, а водить не умеет и считает, что общество ему теперь бесплатно должно выдать шофера.
ага, щаз.[/quote:7c3ft6xr]
Удивительно, как человек, имеющий «бак по психологии» — не умеет читать по-русски. Я уже многократно написал: различайте воспитание и обучение — нет, вы опять мне тыкаете «никто вашего ребенка воспитывать не будет». Да не прошу я его воспитывать — я прошу его научить. Не просто сунуть книжку — а сделать так, чтобы он прочел ее и понял прочитанное. Вас этому на вашем баке учили? Если да — поделитесь, нет — ваш бак бесполезен для общества. Все просто.
Товарищи учителя и врачи, зарубите себе на носу: [b:7c3ft6xr]вы служите обществу[/b:7c3ft6xr]. Вы не шоферы, не банкиры, не системотехники — у вас другая профессия, и соответственно другое призвание в жизни. Надеюсь, вы это осознавали, когда выбирали, чем вам заняться в жизни. Если нет — то вы крупно просчитались, и если вас такой расклад не устраивает, то вам следует немедленно подумать о смене профессии. Обществу вы нужны для выполнения определенных функций — за это общество вас содержит. Никакой прибавочной стоимости вы не создаете, соответственно, прямая экономическая выгода от вашей деятельности — чуть меньше чем ноль. И все ваши баки-шмаки — это ваши личные достижения, за которые остальные члены общества заплатили своим тяжким трудом, пока вы там свои баки писали. Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.[/quote:7c3ft6xr]
Все правильно. Только Вы себя со всем обществом не отождествляйте. Канадское общество канадские школы вполне устраивают. Когда нет, проводятся реформы образования. То что Вы не имея никакого опыта обучения в них, уже убеждены, что они делают все не так и знаете, что они должны делать, а они, такие-сякие, не хотят делать — это Ваш личный внутренний конфликт.
Боюсь даже представить, какой вынос мозга для ребенка иметь такого папашу, если он взорслых состоявшихся людей так отчитывает просто за то, что их мнение не совпадает с его. Что уже говорить о детях, которых он личностями не вообще считает, пока они не докажут, что соответствуют его представлениям о личности.
[quote="want2move":19epn7md] Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.[/quote:19epn7md]
Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки….
менталитет на месте!
[quote="Bentham":31766nsq]Все правильно. Только Вы себя со всем обществом не отождествляйте. Канадское общество канадские школы вполне устраивают. Когда нет, проводятся реформы образования. То что Вы не имея никакого опыта обучения в них, уже убеждены, что они делают все не так и знаете, что они должны делать, а они, такие-сякие, не хотят делать — это Ваш личный внутренний конфликт.
Боюсь даже представить, какой вынос мозга для ребенка иметь такого папашу, если он взорслых состоявшихся людей так отчитывает просто за то, что их мнение не совпадает с его. Что уже говорить о детях, которых он личностями не вообще считает, пока они не докажут, что соответствуют его представлениям о личности.[/quote:31766nsq]
Рад, что вы со мной согласились
Заметьте: мой пассаж был не о системе образования в целом — а об отдельных ее представителях, которые говорят, что де «мы вам ничем не обязаны, у нас бак по психологии, а своих детей учите и воспитывайте сами». Попытайтесь понять разницу между тем, о чем писал я, и с чем пытаетесь спорить вы. Система может быть прекрасно организованной — но в повседневной жизни мы сталкиваемся с конкретными людьми, совершающими — или не совершающими — конкретные поступки. И именно они, а не то, как устроена система — оказывают на нас большее влияние.
[quote="tanko":2teftr0h][quote="want2move":2teftr0h] Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.[/quote:2teftr0h]
[/quote:2teftr0h]
Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки….
менталитет на месте!
У вас, tanko, тоже
[quote="want2move":23ers9pn][quote="Цифра":23ers9pn][quote="want2move":23ers9pn]
Если у родителя что-то не получается в воспитании — общество, прежде всего, профессионалы, обязаны ему помогать, причем «за бесплатно», т.к. он, родитель, платит налоги. А кто помогать не хочет, того следует гнать из профессионалов ссаными тряпками.[/quote:23ers9pn]
никто вам помогать воспитывать вашего ребенка бесплатно не должен.
общество бесплатно учит и лечит детей.
воспитание всегда было обязанностью родителей.
если вы испытываете с этим трудности, то идите к профессионалам и платите деньги.
или не заводите детей.
а то вы похожи на человека, который купил машину, а водить не умеет и считает, что общество ему теперь бесплатно должно выдать шофера.
ага, щаз.[/quote:23ers9pn]
Удивительно, как человек, имеющий «бак по психологии» — не умеет читать по-русски. Я уже многократно написал: различайте воспитание и обучение — нет, вы опять мне тыкаете «никто вашего ребенка воспитывать не будет». Да не прошу я его воспитывать — я прошу его научить. Не просто сунуть книжку — а сделать так, чтобы он прочел ее и понял прочитанное. Вас этому на вашем баке учили? Если да — поделитесь, нет — ваш бак бесполезен для общества. Все просто.
Товарищи учителя и врачи, зарубите себе на носу: [b:23ers9pn]вы служите обществу[/b:23ers9pn]. Вы не шоферы, не банкиры, не системотехники — у вас другая профессия, и соответственно другое призвание в жизни. Надеюсь, вы это осознавали, когда выбирали, чем вам заняться в жизни. Если нет — то вы крупно просчитались, и если вас такой расклад не устраивает, то вам следует немедленно подумать о смене профессии. Обществу вы нужны для выполнения определенных функций — за это общество вас содержит. Никакой прибавочной стоимости вы не создаете, соответственно, прямая экономическая выгода от вашей деятельности — чуть меньше чем ноль. И все ваши баки-шмаки — это ваши личные достижения, за которые остальные члены общества заплатили своим тяжким трудом, пока вы там свои баки писали. Вы помните это, пожалуйста, а то очень раздражаете своим отношением к работе.[/quote:23ers9pn]
действительно, не умею читать.
мне везде мерещилось, что вы спрашиваете как воспитывать ребенка, а не как его научить.
и не истерите по поводу смены профессий.
человеку, который не знает, чего он хочет от окружающих специалистов — научить или воспитать его ребенка — нужно прежде всего выпить валерьянки и подумать о своих запросах.
у вас то понос, то золотуха.
определитесь, чего хотите.
если не можете сами, обратитесь к психологу.
это платно.
или к психиатру.
это бесплатно.
или погуглите на худой конец.
[quote="Цифра":2528si5j]если не можете сами, обратитесь к психологу.
это платно.
или к психиатру.
это бесплатно.[/quote:2528si5j]
[quote="Цифра":1j4micbd]действительно, не умею читать.
мне везде мерещилось, что вы спрашиваете как воспитывать ребенка, а не как его научить.
и не истерите по поводу смены профессий.
человеку, который не знает, чего он хочет от окружающих специалистов — научить или воспитать его ребенка — нужно прежде всего выпить валерьянки и подумать о своих запросах.
у вас то понос, то золотуха.
определитесь, чего хотите.
если не можете сами, обратитесь к психологу.
это платно.
или к психиатру.
это бесплатно.
или погуглите на худой конец.[/quote:1j4micbd]
Я хочу, чтобы моего ребенка научили учиться.
Если вы это называете воспитанием — ну ок, называйте как хотите. Но по моему мнению, воспитание — это совсем другое. Это, как тут верно говорили, по сути личный пример родителей. А вот умение учиться личным примером… ээээ… воспитать (а как по-другому по-русски? Что-то вы меня совсем запутали) очень трудно. У кого-то это врожденное — а кому-то требуются специальные методики. Которыми владеют специалисты. Которых учат в вузах. А родители ими владеют далеко не все — потому что они специалисты в других областях. А если родителям надо овладевать этими методиками профессионально — то у них не останется времени на свою деятельность, которой они зарабатывают на жизнь. Это называется по-научному «разделение труда». Приходишь к сапожнику — он тебе сапоги тачает, ты ему платишь денежку, и идешь себе довольный. А если сапожник тебе отвечает «да не буду я тебе сапог тачать, у меня бак по сапоготачанию, иди отсюда, книжки читай, твои ноги — сам для них сапоги и делай» — то зачем такой сапожник нужен?
[quote="Цифра":3ah1cuul]и не истерите [/quote:3ah1cuul]
Я просто напомню, что ник-ТС забанили за слово «верещать».
Двойные стандарты — такие двойные стандарты…
Ну … ИМХО, тут прекрасно учат учиться. На примере многих детей вижу.
Пошла смотреть, что же это за профессия, системотехник. Первый раз слышу.
23 страницы не осилила, но такое впечатление, что форум обеспечивает эээ… системотехникам бесплатный полигон для сдачи зачета по манипулятивной демагогии. А чо, тоже профессия!
[quote:3r24nrkx]Как правило это выпускники вузов по специальностям: Вычислительная техника или АСУ.
Основные дисциплины: Математика, Программирование, Моделирование и анализ систем, Исследование операций и т.д.
Заграничное название — системный аналитик.
Работа: программист или постановщик задач (после приобретения опыта).[/quote:3r24nrkx]
Грубо говоря, вы непрофессионально с академической точки зрения знаете, что нужно для успешного внедрения информационных систем, если я правильно поняла ? Наверно, с точки зрения опыта ?
[quote="want2move":gy9om4kq]
Я хочу, чтобы моего ребенка научили учиться.
Если вы это называете воспитанием — ну ок, называйте как хотите. [/quote:gy9om4kq]
да я-то никак не хочу, тут вы чего-то хотите.
причем не понятно чего, т.к. постоянно путаетесь в названиях и понятиях.
посмотрите определения обучения и воспитания, ну хоть в википедии, штоле, раз сами не знаете ху из ху.
сформулируйте четкие краткие тезисы (по примеру Стивена), чего конкретно вы хотите, а мы потом скажем, куда вам идти.
Белка, ты, как обычно, на высоте
Манипулятивная демагогия. Записываю себе в книжечку, супер ! Кста, очень важное качество для системотехника, помогает эффективнее поиметь клиента 
[quote="khoushi":1dfegrjz]Белка, ты, как обычно, на высоте
Манипулятивная демагогия. Записываю себе в книжечку, супер ! Кста, очень важное качество для системотехника, помогает эффективнее поиметь клиента 
[/quote:1dfegrjz]
а, может, системотехник — это техник по системному выносу мозга?
Хуша, спасибо
Самой понравилось, но погуглила… нет ничего нового под солнцем
[quote="want2move":3qe1l9ki][quote="Цифра":3qe1l9ki]и не истерите [/quote:3qe1l9ki]
Я просто напомню, что ник-ТС забанили за слово «верещать».
Двойные стандарты — такие двойные стандарты…[/quote:3qe1l9ki]
Э-э-э…. поправочка.
Никто ник-ТС не банил. Получил ЖК за личные наезды. Всего одну. И все.
[quote="Цифра":745fmsv5][quote="khoushi":745fmsv5]Белка, ты, как обычно, на высоте
Манипулятивная демагогия. Записываю себе в книжечку, супер ! Кста, очень важное качество для системотехника, помогает эффективнее поиметь клиента 
[/quote:745fmsv5]
[/quote:745fmsv5]
а, может, системотехник — это техник по системному выносу мозга?
Промежуточный финиш (ну неужто 50 страниц не осилим???).
Мне все больше нравится, что ТСу не нравится местное образование.
[quote="khoushi":263tuxd1][quote:263tuxd1]Как правило это выпускники вузов по специальностям: Вычислительная техника или АСУ.
Основные дисциплины: Математика, Программирование, Моделирование и анализ систем, Исследование операций и т.д.
Заграничное название — системный аналитик.
Работа: программист или постановщик задач (после приобретения опыта).[/quote:263tuxd1]
Грубо говоря, вы непрофессионально с академической точки зрения знаете, что нужно для успешного внедрения информационных систем, если я правильно поняла ? Наверно, с точки зрения опыта ?[/quote:263tuxd1]
Конечно с точки зрения опыта. А кому нужны академические знания, если с их помощью невозможно сделать реальное дело (защиту баков-шмаков позвольте к подобной категории не относить…)
[quote="Цифра":2brnny94][quote="want2move":2brnny94]
Я хочу, чтобы моего ребенка научили учиться.
Если вы это называете воспитанием — ну ок, называйте как хотите. [/quote:2brnny94]
да я-то никак не хочу, тут вы чего-то хотите.
причем не понятно чего, т.к. постоянно путаетесь в названиях и понятиях.
посмотрите определения обучения и воспитания, ну хоть в википедии, штоле, раз сами не знаете ху из ху.
сформулируйте четкие краткие тезисы (по примеру Стивена), чего конкретно вы хотите, а мы потом скажем, куда вам идти.[/quote:2brnny94]
Зачем мне определения из википедии? Какой мне в них прок? Я в реальной жизни живу, и пользуюсь теми определениями, которые понятны всем нормальным людям. Возможно, у обладателей баков по психологии другой жаргон — но это сугубо их проблемы…
Чего конкретно хочу — я там выше написал, не заметили? Жаль…
Что вы мне на это скажете, я, увы, и так знаю…
[quote="Сергей":1g3ivlhd][quote="want2move":1g3ivlhd][quote="Цифра":1g3ivlhd]и не истерите [/quote:1g3ivlhd]
Я просто напомню, что ник-ТС забанили за слово «верещать».
Двойные стандарты — такие двойные стандарты…[/quote:1g3ivlhd]
Э-э-э…. поправочка.
Никто ник-ТС не банил. Получил ЖК за личные наезды. Всего одну. И все.[/quote:1g3ivlhd]
Какая разница, если по факту ник не может после ЖК оставлять сообщения? Если это не бан, то что тогда?
[quote="want2move":4fedltzg][quote="Цифра":4fedltzg][quote="want2move":4fedltzg]
Я хочу, чтобы моего ребенка научили учиться.
Если вы это называете воспитанием — ну ок, называйте как хотите. [/quote:4fedltzg]
да я-то никак не хочу, тут вы чего-то хотите.
причем не понятно чего, т.к. постоянно путаетесь в названиях и понятиях.
посмотрите определения обучения и воспитания, ну хоть в википедии, штоле, раз сами не знаете ху из ху.
сформулируйте четкие краткие тезисы (по примеру Стивена), чего конкретно вы хотите, а мы потом скажем, куда вам идти.[/quote:4fedltzg]
Зачем мне определения из википедии? Какой мне в них прок? Я в реальной жизни живу, и пользуюсь теми определениями, которые понятны всем нормальным людям. Возможно, у обладателей баков по психологии другой жаргон — но это сугубо их проблемы…
Чего конкретно хочу — я там выше написал, не заметили? Жаль…
Что вы мне на это скажете, я, увы, и так знаю…[/quote:4fedltzg]
Если вы заметили, с вашей точкой зрения согласен примерно 1 (один) человек.
Как у системотехника, у вас это не может не вызвать подозрения.