[quote:2k8vfkee]пока что реальность такова, что за попытку дать в ухо в школе немедленно вызывают родителей. А в России драки детей в школе — обыденное дело. Полагаю, что предположения о “давать в лицо“ за нефранкоязычность базируются на представлениях сформировавшихся в иной реальности. [/quote:2k8vfkee]Ну, вот в соседней новой скошии щкольница покончила с собой после того, как ее год травили одноклассники, напоившие ее, надругавшиеся над ней, и снявшие все это безобразие на мобильник, а потом пересылавшие друг другу. И в школе про это дело знали — не могли не знать! — но ничего не предпринимали. Говорят, потому что у насильников очень, мягко говоря, не простые папы с мамами, у которых хорошие высокооплачиваемые адвокаты. А доказать что-то юридически в таких делах крайне трудно. А школе нафиг не надо во всю эту грязь лезть, ей это в любом случае грозит крупными проблемами.
Похожий случай был и в БиСи недавно. Про наши края в прессе ничего не слышно, но сомневаюсь, что тут все очень прилично. И это, заметьте, все происходит с детьми т.н. «рожденных в Канаде». А иммигранты, как правило, недостаточно хорошо знают язык, чтобы даже пожаловаться на подобные притеснения. То, что тут в школах имеет место быть та же самая банальная дедовщина — общеизвестно, известны даже наиболее проблемные учебные заведения. А еще тут в школах распространена наркомания, особенно в старших классах — и ее даже особо за проблему не считает, подумаешь, десятиклассники травку курят, главное чтоб не на уроке, и вообще «мы в свое время тоже курили». Ну про то, что в школах не учат толком, и говорить не буду…
[quote:2k8vfkee]А если серьезно, то Россия больна[/quote:2k8vfkee]
Я с этим спорить не буду, скажу лишь, что не уверен на 100%, что Канада — здорова. Или, если обобщать, что вообще в мире есть страна абсолютно без болезней.
[quote="Leksi":3adn5zww]
Скажите, у вас дети есть? если есть, какого возвраста?[/quote:3adn5zww]
Да, есть. Дошкольного. Мальчик, и еще мальчик.
[quote="Mara":1tuki67k][quote="Leksi":1tuki67k] Если дите хочет заниматься музыкой, и если это увлечение серьезно, я не верю, что заставив его(если получится еще) пойти в программисты, .[/quote:1tuki67k]
дело не только в способностях родителей заставить, а в способностях самих детей.[/quote:1tuki67k]
Так вот я тоже об этом. Способности детей плюс еще их желание и упорство равняется успех. Родители могут советовать, попытаться их направить, но не им учиться, а дитю, как не им потом делать карьеру и жить с этим.
[quote="Leksi":28i37g7a]Вот и моя сестра, которой родители постарались дать нужную и очень востребованную профессию бухгалтера, ни дня не проработала по профессии. Ненавидит бухгалтерию, все детство любила рисовать, сейчас рисует картины, рисует на заказ и счастлива при этом неимоверно. И это девочка, которая закончила с золотой медалью школу, которая хорошо училась в универе. Но по окончанию сказала: хватит за меня решать, работать бухгалтером не буду, это не я выбирала эту профессию, а родители. Что на это можно сказать? Да, ребенком она была спокойная, послушная, слушалась, что ей советовали, вернее, делала так, как мама с папой говорили. И ничего из этого не получилось. Все равно в конце концов выбрала то , что по душе и приносит удовольствие ей, а не кому-то.[/quote:28i37g7a]
Замечательно! Но, заметьте
1) Ваша сестра сделала окончательный выбор — в сознательном возрасте. А не в детстве.
2) Как бы то ни было, у нее есть востребованная профессия. Если завтра вдруг так случится, что ее картины перестанут продаваться — у нее есть возможность пойти работать по специальности. Воспользуется она ей или нет — другой вопрос.
Знаете, мой папа играл в Доме Пионеров в одном драмкружке с будущим актером Александром Демьяненко. Я слышал, что некоторые считали папу даже более талантливым. Но стал он в результате терапевтом, участковым врачом. Обожает театр, классическую музыку — но при этом каждый день идет к больным. Раньше — потому, что надо было кормить семью, а теперь — потому, что не может бросить больных, все остальные врачи с его участка давно уволились. Это называется «долг» — перед своей семьей, перед коллегами, перед обществом в конце концов — и это главное в жизни. А все эти «хочу»-«не хочу», «нравится»-«не нравится» — это все несерьезно. Сегодня с правой ноги встал — нравится одно, завтра с левой — нравится другое. Ну как это можно вообще принимать всерьез. Сколько я видел в своей жизни таких вот «хочухов», которые до сорока так и не разобрались в себе — а потом уж поздно, батенька, старость…
[quote="want2move":1jkn5hwe][quote="Leksi":1jkn5hwe]
Скажите, у вас дети есть? если есть, какого возвраста?[/quote:1jkn5hwe]
Да, есть. Дошкольного. Мальчик, и еще мальчик.[/quote:1jkn5hwe]
Так вот, я вам советую дождаться хотя бы 5 класса примера, а потом попробовать попуправлять ими. Посмотрите, что из этого получится. У меня дочь в 5 классе, осенью предстоит выбор сэкондэра. Как бы мне хотелось, чтобы она сказала: мам, я так обожаю учиться, моя мечта — школа интернациональ! Или сьянс и текноложи. Так нет, она мне заявляет, что хочет пойти на программу спорт-этюд. Сначала я вообще категорически была против, сейчас склоняюсь к тому, что если ребенку интересна эта программа, если она будет ее стимулировать и подталкивать к успехам в учебе, так почему бы и нет? Не я ж буду за нее учиться! И если она возненавидит эту программу интернасиональ, что дальше будем делать? бросать школу?
[quote="want2move":1h4vf0s9]
Замечательно! Но, заметьте
1) Ваша сестра сделала окончательный выбор — в сознательном возрасте. А не в детстве.
2) Как бы то ни было, у нее есть востребованная профессия. Если завтра вдруг так случится, что ее картины перестанут продаваться — у нее есть возможность пойти работать по специальности. Воспользуется она ей или нет — другой вопрос.
[/quote:1h4vf0s9]
Она никогда не хотела стать бухгалтером, ее склонили к этому выбору вот точно такими же речами и убеждениями, точнее, решили за нее, так как она еще молода была очень, так как ничего в жизни не понимала… И я уверена, что она никогда не пойдет бухгалтером работать, скорее, полы пойдет мыть, если нужда заставит.
[quote="want2move":37jtbiki] Сколько я видел в своей жизни таких вот «хочухов»…[/quote:37jtbiki]
а если у ребенка нет способностей к тем предметам, которые нужны для получения «правильных» профессий, что делать? к примеру, прекрасные физические данные, а математика не дается, никак.
Просто вклинюсь. Мара, респект! Очень правильные вещи пишите.
Я уж молчу, сколько бездарных докторов, дантистов и экономистов, которых родители мягко подтолкнули…
Эх, это — серьезная тема. Надо долго писать. А коротко, Мара, я с вами, и очень рада этому.
Добавлю. Грустный результат получается, когда родители не слышат, не чувствуют своих детей, но втискивают их в свои шаблоны.
[quote="Leksi":3loko5vu]
Она никогда не хотела стать бухгалтером… И я уверена, что она никогда не пойдет бухгалтером работать, скорее, полы пойдет мыть, если нужда заставит.
[/quote:3loko5vu]
это про меня
причем, меня никто не заставлял и не убеждал, я уже вполне взросленькая была, когда пошла в Монреале в колледж учиться на бухгалтера. ну, кое-как протянула 2 года
а моя подруга, кроме курсов бухгалтеров, еще и на курсах тестеров отучилась, а потом еще и на помощника фармацевта, и все с таким же «успехом» — предпочла работать няней.
[quote="byaka":2mp7q3rg]А коротко, Мара, я с вами, и очень рада этому.
[/quote:2mp7q3rg]
взаимно!
[quote="want2move":9rcoiymq][quote="Leksi":9rcoiymq]Вот и моя сестра, которой родители постарались дать нужную и очень востребованную профессию бухгалтера, ни дня не проработала по профессии. Ненавидит бухгалтерию, все детство любила рисовать, сейчас рисует картины, рисует на заказ и счастлива при этом неимоверно. И это девочка, которая закончила с золотой медалью школу, которая хорошо училась в универе. Но по окончанию сказала: хватит за меня решать, работать бухгалтером не буду, это не я выбирала эту профессию, а родители. Что на это можно сказать? Да, ребенком она была спокойная, послушная, слушалась, что ей советовали, вернее, делала так, как мама с папой говорили. И ничего из этого не получилось. Все равно в конце концов выбрала то , что по душе и приносит удовольствие ей, а не кому-то.[/quote:9rcoiymq]
Замечательно! Но, заметьте
1) Ваша сестра сделала окончательный выбор — в сознательном возрасте. А не в детстве.
2) Как бы то ни было, у нее есть востребованная профессия. Если завтра вдруг так случится, что ее картины перестанут продаваться — у нее есть возможность пойти работать по специальности. Воспользуется она ей или нет — другой вопрос.
Знаете, мой папа играл в Доме Пионеров в одном драмкружке с будущим актером Александром Демьяненко. Я слышал, что некоторые считали папу даже более талантливым. Но стал он в результате терапевтом, участковым врачом. Обожает театр, классическую музыку — но при этом каждый день идет к больным. Раньше — потому, что надо было кормить семью, а теперь — потому, что не может бросить больных, все остальные врачи с его участка давно уволились. Это называется «долг» — перед своей семьей, перед коллегами, перед обществом в конце концов — и это главное в жизни. А все эти «хочу»-«не хочу», «нравится»-«не нравится» — это все несерьезно. Сегодня с правой ноги встал — нравится одно, завтра с левой — нравится другое. Ну как это можно вообще принимать всерьез. Сколько я видел в своей жизни таких вот «хочухов», которые до сорока так и не разобрались в себе — а потом уж поздно, батенька, старость…[/quote:9rcoiymq]
Пардон девочки, но я не с Вами. У меня есть знакомая особа, скажем пожилая. Перевалило за 70. Так вот ейний сыночек делает ей такие траблы, что из-за этого напрягается не только она, но и я- выслушивая все приключения бедной старушки чуть ли не каждый день. Послать ее с жалобами на сына не поднимается язык и пр. А тот тягает у мамаши деньги легально и подпольно. Мальчик учился и на музыканта, и на адвоката, но так и не стал ни тем, ни другим.(ему 45 сейчас) В итоге сел за карточный стол , ну и понеслась жизнь веселая. Жена понятно подвинула его давно,а сам он от всех неудач заболел диабетом.
Ох- не Дай Бог моим. Хотя за одного уже не переживаю.
Я смотрела Ваш сайт, и он подошел и сказал, что очень хорошо знает того, чей это сайт 
[/size:9rcoiymq]
[size=59:9rcoiymq] Бяке привет от моего старшего-хы-хы-хы
Золька, а в чем именно ты не с нами? Вроде, ты не диктовала своим детям, какую профессию выбирать, или не так?
[quote="Золька":rf0zvr24] Мальчик учился и на музыканта, и на адвоката, но так и не стал ни тем, ни другим.(ему 45 сейчас) В итоге сел за карточный стол ,][/quote:rf0zvr24]
Ты хочешь сказать, что врачи, инженеры и бухгалтера не могут априори стать игроками, наркоманами, алкоголиками?
[quote="want2move":1gjko33d][quote="Mara":1gjko33d][quote="Сергей":1gjko33d] задача родителей как раз в том и состоит, чтобы эти самые способности в ребенке распознать. Вне зависимости от собственных талантов и предпочтений.[/quote:1gjko33d]
о, вот тут-то и начинается проблема для людей, как ТС, т.к. если родитель считает, что «правильные» профессии это только врач, адвокат и программист, а ребенок хочет стать философом или музыкантом, то ребенку не позавидуешь.[/quote:1gjko33d]
Ок, допустим ребенок хочет стать музыкантом. Допустим, у него есть абсолютный слух — что легко проверить в раннем возрасте — и он даже сам сочиняет музыку. По-моему, любому взрослому должно быть очевидно, что этих двух составляющих, мягко говоря, недостаточно для того, чтобы стать [b:1gjko33d]успешным [/b:1gjko33d]музыкантом. Что талантливых, на самом деле — море — но наверх пробиваются единицы, причем не факт что самые талантливые. А быть [i:1gjko33d]просто[/i:1gjko33d] музыкантом — ну это, извините, смешно. Там же невозможно десять лет быть пятым смычком справа в городском оркестре — а потом, по выслуге лет, получить должность первой скрипки. В тех сферах это совсем по-другому делается. А вот у врачей, адвокатов и программистов — это, как раз, вполне возможно. Даже если ты не суперталантливый — главное, потихонечку делать свое дело.
Ну и вот, зная все это, что вы предпочтете: практически гарантированно хорошее положение в обществе, пусть и не самое высокое — или расчет на удачу, с риском потерять все?
Хочет музыкантом — пусть будет музыкантом. Если он будет продолжать хотеть этого в 25 лет, уже имея образование и профессию к тому времени. А до тех пор — пусть это будет лишь хобби.[/quote:1gjko33d]
Прям о моем муже. Абсолютный слух, прочили карьеру певца… Но он им не стал. Чему я кстати оч рада
[quote="Mara":13wj8gvd]Золька, а в чем именно ты не с нами? Вроде, ты не диктовала своим детям, какую профессию выбирать, или не так?[/quote:13wj8gvd]
Я о том, что напрявлять все таки нужно.
[quote="Золька":qid17l4c][quote="Mara":qid17l4c]Золька, а в чем именно ты не с нами? Вроде, ты не диктовала своим детям, какую профессию выбирать, или не так?[/quote:qid17l4c]
[/quote:qid17l4c]
Я о том, что напрявлять все таки нужно.
Куда? Чем адвокат- то плохая профессия?
[quote="Mara":33sb0f4l][quote="Золька":33sb0f4l][quote="Mara":33sb0f4l]Золька, а в чем именно ты не с нами? Вроде, ты не диктовала своим детям, какую профессию выбирать, или не так?[/quote:33sb0f4l]
[/quote:33sb0f4l]
Я о том, что напрявлять все таки нужно.
Куда? Чем адвокат- то плохая профессия?[/quote:33sb0f4l]
Для кого что. Родители как бы то ни было объективно должны оценивать своих детей. Адвокатское оружие прежде всего -язык. Если ребенок не может связать двух слов и лезет за словом в карман. Какой из него адвокат?
[quote="Золька":1jtw4nxa][quote="Mara":1jtw4nxa][quote="Золька":1jtw4nxa][quote="Mara":1jtw4nxa]Золька, а в чем именно ты не с нами? Вроде, ты не диктовала своим детям, какую профессию выбирать, или не так?[/quote:1jtw4nxa]
[/quote:1jtw4nxa]
Я о том, что напрявлять все таки нужно.
Куда? Чем адвокат- то плохая профессия?[/quote:1jtw4nxa]
Для кого что. Родители как бы то ни было объективно должны оценивать своих детей. Адвокатское оружие прежде всего -язык. Если ребенок не может связать двух слов и лезет за словом в карман. Какой из него адвокат?[/quote:1jtw4nxa]
не согласна, не прежде всего, знаю парочку блестящих адвокатов, так один из них таки «лезет за словом в карман», манера у него такая. тут нужен особый склад ума.
[quote="Leksi":2ia0c9dq][quote="want2move":2ia0c9dq][quote="Leksi":2ia0c9dq]
Скажите, у вас дети есть? если есть, какого возвраста?[/quote:2ia0c9dq]
Да, есть. Дошкольного. Мальчик, и еще мальчик.[/quote:2ia0c9dq]
Так вот, я вам советую дождаться хотя бы 5 класса примера, а потом попробовать попуправлять ими. Посмотрите, что из этого получится. У меня дочь в 5 классе, осенью предстоит выбор сэкондэра. Как бы мне хотелось, чтобы она сказала: мам, я так обожаю учиться, моя мечта — школа интернациональ! Или сьянс и текноложи. Так нет, она мне заявляет, что хочет пойти на программу спорт-этюд. Сначала я вообще категорически была против, сейчас склоняюсь к тому, что если ребенку интересна эта программа, если она будет ее стимулировать и подталкивать к успехам в учебе, так почему бы и нет? Не я ж буду за нее учиться! И если она возненавидит эту программу интернасиональ, что дальше будем делать? бросать школу?
[/quote:2ia0c9dq]
Прежде всего, хочу сказать, что ни в коей мере не хочу брать на себя роль эксперта в этом деле: «я не волшебник, я только учусь». И я вас безмерно уважаю просто за то, что вы «дорастили» свое дитятко до пятого класса — мне кажется, родительство, это постоянный подвиг, каждый день, просто это никто не замечает.
По поводу вашего случая. Еще раз, если мне позволят высказать совет в стиле «как бы я поступил»: я бы сказал, доця, ок, ты хочешь выбирать сама — выбирай. Но учти, что во взрослой жизни за свой выбор надо отвечать самому. Потому — никаких больше карманных денег вообще — будешь зарабатывать своим увлечением. Как — придумай сама, ты ж ответственна за свой выбор. Мое условие: абсолютно никакого криминала и ущерба здоровью, все остальное — пожалуйста. Сможешь доказать, что в состоянии быть ответственной за свой выбор — буду уважать тебя, нет — будешь делать так, как я скажу.» Как-то так.
[quote="want2move":b9qa84uo][quote="Leksi":b9qa84uo][quote="want2move":b9qa84uo][quote="Leksi":b9qa84uo]
Скажите, у вас дети есть? если есть, какого возвраста?[/quote:b9qa84uo]
Да, есть. Дошкольного. Мальчик, и еще мальчик.[/quote:b9qa84uo]
Так вот, я вам советую дождаться хотя бы 5 класса примера, а потом попробовать попуправлять ими. Посмотрите, что из этого получится. У меня дочь в 5 классе, осенью предстоит выбор сэкондэра. Как бы мне хотелось, чтобы она сказала: мам, я так обожаю учиться, моя мечта — школа интернациональ! Или сьянс и текноложи. Так нет, она мне заявляет, что хочет пойти на программу спорт-этюд. Сначала я вообще категорически была против, сейчас склоняюсь к тому, что если ребенку интересна эта программа, если она будет ее стимулировать и подталкивать к успехам в учебе, так почему бы и нет? Не я ж буду за нее учиться! И если она возненавидит эту программу интернасиональ, что дальше будем делать? бросать школу?
[/quote:b9qa84uo]
Прежде всего, хочу сказать, что ни в коей мере не хочу брать на себя роль эксперта в этом деле: «я не волшебник, я только учусь». И я вас безмерно уважаю просто за то, что вы «дорастили» свое дитятко до пятого класса — мне кажется, родительство, это постоянный подвиг, каждый день, просто это никто не замечает.
По поводу вашего случая. Еще раз, если мне позволят высказать совет в стиле «как бы я поступил»: я бы сказал, доця, ок, [b:b9qa84uo]ты хочешь выбирать сама — выбирай. Но учти, что во взрослой жизни за свой выбор надо отвечать самому. Потому — никаких больше карманных денег вообще — будешь зарабатывать своим увлечением. [/b:b9qa84uo]Как — придумай сама, ты ж ответственна за свой выбор. Мое условие: абсолютно никакого криминала и ущерба здоровью, все остальное — пожалуйста. Сможешь доказать, что в состоянии быть ответственной за свой выбор — буду уважать тебя, нет — будешь делать так, как я скажу.» Как-то так.[/quote:b9qa84uo]
да уж. ультимативно. не оставляет никаких надежд
[quote="Carlton":6eykexgz]
[/quote:6eykexgz]
да уж. ультимативно. не оставляет никаких надежд
Наоборот — открывает широкие возможности
а что вы будите делать, если ваш ребенок откажется обсуждать с вами выбор профессии ?
[quote="want2move":3aans0z9]
Я и хочу, чтобы до класса пятого, максимум шестого — дите выучило столько (не осознавая, что оно учит, а так, играючи), чтоб ему хватило до окончания школы. [/quote:3aans0z9]
Так не бывает.
[quote="Carlton":ug2g97s7]а что вы будите делать, если ваш ребенок откажется обсуждать с вами выбор профессии ?[/quote:ug2g97s7]
наверное, стоит предложить выбор профессий?
Че-та у вас как-то все ультимативно — либо сам по себе, либо адвокат
[quote="want2move":1di7umrx][quote="Carlton":1di7umrx]
[/quote:1di7umrx]
[/quote:1di7umrx]
да уж. ультимативно. не оставляет никаких надежд
Наоборот — открывает широкие возможности
пожалуйста, зайдите на этот форум хотя бы через несколько лет, когда у вас уже будут школьники, и расскажите о ваших успехах в деле воспитания. Очень хочется узнать.
[quote="Carlton":3iwsvbnk]а что вы будите делать, если ваш ребенок откажется обсуждать с вами выбор профессии ?[/quote:3iwsvbnk]
Во-первых, мне кажется, это уже будет результатом того, что я не сумел построить с ним доверительные отношения ранее. Повторюсь: никого не осуждаю, не пытаюсь быть «экспертом» — просто высказываю мнение.
Моя политика осталась бы прежней: хочешь быть самостоятельным/-ой — будь. Но тогда отвечай за свои поступки, как передо мной, так и перед всеми остальными. Ругать за ошибки — не буду, просто заставлю их исправить.
[quote="Algo":2voh7wq7][quote="want2move":2voh7wq7][quote="Carlton":2voh7wq7]
[/quote:2voh7wq7]
[/quote:2voh7wq7]
да уж. ультимативно. не оставляет никаких надежд
Наоборот — открывает широкие возможности
пожалуйста, зайдите на этот форум хотя бы через несколько лет, когда у вас уже будут школьники, и расскажите о ваших успехах в деле воспитания. Очень хочется узнать.[/quote:2voh7wq7]
Обязательно
[quote="want2move":1ubqbav6]
Моя политика осталась бы прежней: хочешь быть самостоятельным/-ой — будь. Но тогда отвечай за свои поступки, как передо мной, так и перед всеми остальными. Ругать за ошибки — не буду, просто заставлю их исправить.[/quote:1ubqbav6]
Теоретически очень неплохо звучит…А вот ребенок, ослушавшийся таки, ошибшийся и запутавшийся. на пороге Вашего дома, холодный и голодный… Будете заставлять ошибки исправлять?
[quote="Ttuuttaa":2hbwscpt][quote="want2move":2hbwscpt]
Моя политика осталась бы прежней: хочешь быть самостоятельным/-ой — будь. Но тогда отвечай за свои поступки, как передо мной, так и перед всеми остальными. Ругать за ошибки — не буду, просто заставлю их исправить.[/quote:2hbwscpt]
Теоретически очень неплохо звучит…А вот ребенок, ослушавшийся таки, ошибшийся и запутавшийся. на пороге Вашего дома, холодный и голодный… Будете заставлять ошибки исправлять?
[/quote:2hbwscpt]
я бы еще заметил, что у ребенков, конечно, свое мнение и желания есть
А вот опыта — нету. И его собственное решение будет неоптимальным с гораздо большей вероятностью, чем решение взрослого родителя
[quote="Ttuuttaa":1hm965ix]Теоретически очень неплохо звучит…А вот ребенок, ослушавшийся таки, ошибшийся и запутавшийся. на пороге Вашего дома, холодный и голодный… Будете заставлять ошибки исправлять?
[/quote:1hm965ix]
В первый раз: обогрею, накормлю. Поговорю: «Ты видишь, что еще не готов самостоятельно принимать решения? Значит, будешь слушаться меня».
Если такое повторится — придется применять силу. Другого выхода уже нет.
[quote="Algo":2ed6xaua][quote="want2move":2ed6xaua][quote="Carlton":2ed6xaua]
[/quote:2ed6xaua]
[/quote:2ed6xaua]
да уж. ультимативно. не оставляет никаких надежд
Наоборот — открывает широкие возможности
пожалуйста, зайдите на этот форум хотя бы через несколько лет, когда у вас уже будут школьники, и расскажите о ваших успехах в деле воспитания. Очень хочется узнать.[/quote:2ed6xaua]
мне странно слушать родителей, которые рассказывают, что не могут воспитать своих детей.
Выглядит как роспись в собственном неумении
[quote="loco":3mwwk73w]
я бы еще заметил, что у ребенков, конечно, свое мнение и желания есть
А вот опыта — нету. И его собственное решение будет неоптимальным с гораздо большей вероятностью, чем решение взрослого родителя[/quote:3mwwk73w]
Мнение и желания — не значат ровным счетом ничего, без реальных возможностей отвечать за себя. Я это внушаю своим с младых ногтей, надеюсь, оно мне поможет. Ну и им тоже, разумеется.
[quote="want2move":2vw8yk9c][quote="loco":2vw8yk9c]
я бы еще заметил, что у ребенков, конечно, свое мнение и желания есть
А вот опыта — нету. И его собственное решение будет неоптимальным с гораздо большей вероятностью, чем решение взрослого родителя[/quote:2vw8yk9c]
Мнение и желания — не значат ровным счетом ничего, без реальных возможностей отвечать за себя. Я это внушаю своим с младых ногтей, надеюсь, оно мне поможет. Ну и им тоже, разумеется.[/quote:2vw8yk9c]
ну, тут главное не переборщить и не внушить мысль, что без родителей дите — ничто
А так-то мысль правильная
[quote="loco":16h7qhs4]
мне странно слушать родителей, которые рассказывают, что не могут воспитать своих детей.
Выглядит как роспись в собственном неумении[/quote:16h7qhs4]
Так, в общем, и есть — мои желания не совпадают с действительностью, увы.
[quote="loco":28ugjph3][quote="want2move":28ugjph3][quote="loco":28ugjph3]
я бы еще заметил, что у ребенков, конечно, свое мнение и желания есть
А вот опыта — нету. И его собственное решение будет неоптимальным с гораздо большей вероятностью, чем решение взрослого родителя[/quote:28ugjph3]
Мнение и желания — не значат ровным счетом ничего, без реальных возможностей отвечать за себя. Я это внушаю своим с младых ногтей, надеюсь, оно мне поможет. Ну и им тоже, разумеется.[/quote:28ugjph3]
ну, тут главное не переборщить и не внушить мысль, что без родителей дите — ничто
А так-то мысль правильная[/quote:28ugjph3]
Согласен полностью.
[quote="Золька":16x1ovlp] Если ребенок не может связать двух слов и лезет за словом в карман. Какой из него адвокат?[/quote:16x1ovlp]
адвокаты не только криминальные бывают. корпоративные адвокаты , в основном, только пишут.
[quote="want2move":vuua57nu]Еще раз, если мне позволят высказать совет в стиле «как бы я поступил»: я бы сказал, доця, ок, ты хочешь выбирать сама — выбирай. Но учти, что во взрослой жизни за свой выбор надо отвечать самому. [b:vuua57nu]Потому — никаких больше карманных денег [/b:vuua57nu]вообще — будешь зарабатывать своим увлечением. Как — придумай сама, ты ж ответственна за свой выбор. [/quote:vuua57nu]
а можно еще совет? а что делать, если ребенок не просит карманных денег? мало того, — не тратит те, которые ему дают. мало того, ему не нужен телефон , модная одежда и т.п. он себе сидит и рисует или на гитаре играет, или спортом занимается и т.п.
[quote="want2move":r9zan3l9]
Моя политика осталась бы прежней: хочешь быть самостоятельным/-ой — будь. Но тогда отвечай за свои поступки, как передо мной, так и перед всеми остальными. Ругать за ошибки — не буду, просто [b:r9zan3l9]заставлю их исправить[/b:r9zan3l9].[/quote:r9zan3l9]
как школьник может быть самостоятельным? его задача как можно лучше учиться, насколько мозги позволяют. и если вы не в курсе: в Канаде ребенок, на которого «давят» имеет возможность по достижению совершенолетия помахать вам ручкой.
[quote="Mara":13643a7l][quote="want2move":13643a7l]Еще раз, если мне позволят высказать совет в стиле «как бы я поступил»: я бы сказал, доця, ок, ты хочешь выбирать сама — выбирай. Но учти, что во взрослой жизни за свой выбор надо отвечать самому. [b:13643a7l]Потому — никаких больше карманных денег [/b:13643a7l]вообще — будешь зарабатывать своим увлечением. Как — придумай сама, ты ж ответственна за свой выбор. [/quote:13643a7l]
а можно еще совет? а что делать, если ребенок не просит карманных денег? мало того, — не тратит те, которые ему дают. мало того, ему не нужен телефон , модная одежда и т.п. он себе сидит и рисует или на гитаре играет, или спортом занимается и т.п.[/quote:13643a7l]
Тогда у меня, как у родителя, нет возражений — он по факту вполне самостоятелен. Я по-прежнему не согласен с тем выбором, который он сделал — но, увы, не имею возможностей на него повлиять, и посему вынужден его уважать.
[quote="loco":skznrbyr]
мне странно слушать родителей, которые рассказывают, что не могут воспитать своих детей.
Выглядит как роспись в собственном неумении[/quote:skznrbyr]
Eсли ребенок не выбирает профессию , угодную родителям, это не говорит об «невоспитанности», это говорит о наличии собственного мнения и силы духа ему следовать.
A во-вторых, даже если родитель «расписался в неумении» — чего тут такого стыдного? не все ж Макаренки, как вы.
[quote="want2move":5xbz61ww][quote="Ttuuttaa":5xbz61ww]Теоретически очень неплохо звучит…А вот ребенок, ослушавшийся таки, ошибшийся и запутавшийся. на пороге Вашего дома, холодный и голодный… Будете заставлять ошибки исправлять?
[/quote:5xbz61ww]
В первый раз: обогрею, накормлю. Поговорю: «Ты видишь, что еще не готов самостоятельно принимать решения? Значит, будешь слушаться меня».
Если такое повторится — придется применять силу. Другого выхода уже нет.[/quote:5xbz61ww]
Я не из чувства противоречия, а из простого недоумения — сила, это Вы о чем? лет этак в 13-14, 16-17 — уже звучит как полный абсурд (хотя и в 6-7 как-то странно), а если ещё старше?
Вся дискуссия сводится к «адвокат или просто чего хочется». То есть все (у кого вектор зациклен в сторону этой самой несчастной адвокатуры с пеленок) совершенно изначально уверены, и всё больше родители мелюзги, которая особенно успешно складывает кубики или запоминает буквы трех алфавитов, что их дети какие-то особенно талантливые, выносливые, т.е. совершенно какие-то неординарные… А на поверку-то, реально, вот думать об этой самой адвокатуре или докторстве может наверное только четверть, а может и ещё меньше. А всё остальное это наши неоправданные тщеславные потуги? Понятно, что все хотят лучшего для своих детей, но и лучшее бывает разным, а вот тут бы ещё и не навредить.
[quote="Mara":j84ffdr6][quote="want2move":j84ffdr6]
Моя политика осталась бы прежней: хочешь быть самостоятельным/-ой — будь. Но тогда отвечай за свои поступки, как передо мной, так и перед всеми остальными. Ругать за ошибки — не буду, просто [b:j84ffdr6]заставлю их исправить[/b:j84ffdr6].[/quote:j84ffdr6]
как школьник может быть самостоятельным? его задача как можно лучше учиться, насколько мозги позволяют. и если вы не в курсе: в Канаде ребенок, на которого «давят» имеет возможность по достижению совершенолетия помахать вам ручкой.[/quote:j84ffdr6]
Если ребенок пытается привлечь государство в конфликте между ним и мной — то пусть тогда государство о нем заботится, я ему об этом скажу прямо и честно. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует — не мной придумано. Хочешь жить в моем доме, есть купленную мной еду — тогда уважай мои правила. Как ты это сможешь — не мои проблемы, я тебе выбор предоставил. Считаешь, что на тебя давят? Ок, тогда найди того, кто тебя будет содержать.
Я хочу еще раз повторить, что если ситуация доходит до таких разговоров — то, по большому счету, поздно уже что-то менять. Об этом всем надо задумываться, когда ребенок ходит под стол пешком. У нас в семье из-за этого тоже возникает конфликты — жена детей защищает, считает, что они «еще маленькие» — я же настаиваю на том, чтобы они слушались меня. И с каждым новым капризом — жена все больше переходит на мою сторону.
[quote="Ttuuttaa":1k81ih97]Я не из чувства противоречия, а из простого недоумения — сила, это Вы о чем? лет этак в 13-14, 16-17 — уже звучит как полный абсурд (хотя и в 6-7 как-то странно), а если ещё старше?
[/quote:1k81ih97]
Я надеюсь, что смогу достаточно утвердить свой авторитет, пока дети маленькие, так что мне не придется применять силу в их подростковом возрасте.
Но если ребенок своими поступками ставит под угрозу безопасность и здоровье семьи — то какие вы предлагаете действия? Разумеется, если речь исключительно о невыученных уроках и подобном — никто его бить не будет за это. Но, знаете, всему есть пределы… Государство родителям, увы, тут ничем не поможет, оно лишь умеет выпускать запреты…
[quote="want2move":3g3lovy0]
Хотелось, что в б вы сами пришли к тому, что вы не уникальный — все , повторю , нормальные родители, хотят того же, что и вы и пытаются это претворить в жизнь, но не всегда все зависит только от них. Я понимаю, что это очень сложно осознать, что ребенoк не ваша собственность, что он , уже родившись, — личность и не обязательно ваша точная копия в плане способностей и характера. Я это к тому, что, желая вам удачи на этом пути, вы , на всякий случай, допускали и свое, родительское, разочарование в тех надеждах, которые возлагали на ребенка — я имею в виду , с позиции собственных представлений о «правильной» профессии и жизни.
Тогда у меня, как у родителя, нет возражений — он по факту вполне самостоятелен. Я по-прежнему не согласен с тем выбором, который он сделал — [b:3g3lovy0]но, увы, не имею возможностей на него повлиять[/b:3g3lovy0], и посему вынужден его уважать.[/quote:3g3lovy0]
О, вот к этому я вас и подводила все это время беседы.
[quote="Mara":38gu61yj][quote="want2move":38gu61yj]
Хотелось, что в б вы сами пришли к тому, что вы не уникальный — все , повторю , нормальные родители, хотят того же, что и вы и пытаются это претворить в жизнь, но не всегда все зависит только от них. Я понимаю, что это очень сложно осознать, что ребенoк не ваша собственность, что он , уже родившись, — личность и не обязательно ваша точная копия в плане способностей и характера. Я это к тому, что, желая вам удачи на этом пути, вы , на всякий случай, допускали и свое, родительское, разочарование в тех надеждах, которые возлагали на ребенка — я имею в виду , с позиции собственных представлений о «правильной» профессии и жизни.[/quote:38gu61yj]
Тогда у меня, как у родителя, нет возражений — он по факту вполне самостоятелен. Я по-прежнему не согласен с тем выбором, который он сделал — [b:38gu61yj]но, увы, не имею возможностей на него повлиять[/b:38gu61yj], и посему вынужден его уважать.[/quote:38gu61yj]
О, вот к этому я вас и подводила все это время беседы.
Личностью мало родиться — нужно это доказывать, каждый день. Даже если я признаю его, как личность — совсем не факт, что это согласятся сделать все окружающие. Так что пусть он лучше на мне обломается, чем на ком-то другом.
Чего я хочу меньше всего, так это «власти ради власти». Я хочу его подготовить к той суровой жизни, с которой он рано или поздно столкнется. Жизни, где очень многие красивые понятия — просто не работают, хоть ты их сто раз повтори, и жаловаться будет некому. Разумеется, всякий ребенок склонен считать, что родитель «его не понимает» — но рано или поздно приходит осознание, что родители всегда желают своим детям блага.
[quote="want2move":3u5d358q]
Если ребенок пытается привлечь государство в конфликте между ним и мной — то пусть тогда государство о нем заботится, я ему об этом скажу прямо и честно. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует — не мной придумано. Хочешь жить в моем доме, есть купленную мной еду — тогда уважай мои правила. .[/quote:3u5d358q]
М-да…если вы ему дадите это понять , он к вам , может, и не придет никогда, даже если ему будет плохо. если, это, конечно для вас это имеет значение.
[quote="want2move":3ii7bd4r]Я хочу его подготовить к той суровой жизни, с которой он рано или поздно столкнется. .[/quote:3ii7bd4r]
Правильно, удачи!
[quote="want2move":3kgb72y0]Разумеется, если речь исключительно о невыученных уроках и подобном — никто его[b:3kgb72y0] бить [/b:3kgb72y0]не будет за это. Но, знаете, [b:3kgb72y0]всему есть пределы[/b:3kgb72y0]… Государство родителям, увы, тут ничем не поможет….[/quote:3kgb72y0]
Вы в Канаде? тогда будьте готовы что оно поможет вашим детям. заберут у вас и доказывайте потом преимущества вашего воспитательного метода.
[quote="Mara":18vj05vu][quote="want2move":18vj05vu]Разумеется, если речь исключительно о невыученных уроках и подобном — никто его[b:18vj05vu] бить [/b:18vj05vu]не будет за это. Но, знаете, [b:18vj05vu]всему есть пределы[/b:18vj05vu]… Государство родителям, увы, тут ничем не поможет….[/quote:18vj05vu]
Вы в Канаде? тогда будьте готовы что оно поможет вашим детям. заберут у вас и доказывайте потом преимущества вашего воспитательного метода.[/quote:18vj05vu]
Я к этому готов. Только я постараюсь им разъяснить — на доступном им языке — последствия этого шага. «Хочешь, чтобы тебя дядя полицейский тебя защищал? Тебе нравятся игрушки у нас дома? Нравится, как мы с тобой играем, куда ходим, ездим на курорты? Так вот: всего этого не будет. Что тебе предложит дядя полицейский — я не знаю. Выбирай сам.»
[quote="want2move":1z048sqv]»Хочешь, чтобы тебя дядя полицейский тебя защищал? Тебе нравятся игрушки у нас дома? Нравится, как мы с тобой играем, куда ходим, ездим на курорты? Так вот: всего этого не будет. Что тебе предложит дядя полицейский — я не знаю.[b:1z048sqv] [i:1z048sqv]Выбирай сам[/i:1z048sqv].[/b:1z048sqv]»[/quote:1z048sqv]
или я тебя побью, для твоего же блага, или ты пожалуешься в полицию и тебя избавят от побоев, так что ли?
…что?
я -то писала про ваше намерение применять [b:1z048sqv]силу[/b:1z048sqv], в крайнем случае.