Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
Для затравки
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:3a3jj2jj]прямой [/u:3a3jj2jj]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:3a3jj2jj]работает[/b:3a3jj2jj] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:3a3jj2jj]традиций[/i:3a3jj2jj]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:3a3jj2jj]сохранение традиций[/i:3a3jj2jj] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:3a3jj2jj]сильное государство [/i:3a3jj2jj]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
Как-то так.
[quote="homebuyer":32jzpjow]Если это классный дантист, то [b:32jzpjow]мне, честно говоря, плевать[/b:32jzpjow], что на нем надето, и надето ли вообще что-то. Меня, в данном случае интересуют мои зубы — а не его гениталии.[/quote:32jzpjow]
Никто даже не сомневатся, ведь вы — мужчина, а вот женщинам своим исламисты не разрешают к врачам мужчинам ходить, если не найдется женщина-врач, то они предпочтут, что бы жена ( дочь, сестра) померла без лечения, чем «позор».
[quote="homebuyer":1uyxnku6] А за вранье в таком масштабе — невозможно просто извиниться, нужно будет долго каяться.
[/quote:1uyxnku6]
У товарища либерализм головного мозга.
Оставьте больного в покое
[quote="homebuyer":2kllb1yi][quote="Balance":2kllb1yi]
[/quote:2kllb1yi]
Напомнило — еду однажды в лифте, в кабине ещё двое — мама с парнишкой лет пяти-шести. На промежуточном этаже входит некто в
чёрном, с щелью для глаз. Ребёнок демонстрирует явную некомфортность — прячется за мамину спину. Наверное и у него
непорядок с совестью.
Мой трехлетний сын прячется за меня всякий раз, когда незнакомая тетя или незнакомый дядя пытается с ним поговорить, или даже приблизиться к нему — наверное, он подсознательно чувствует в них террористов
На самом деле, дети, как и люди вообще, бывают интраверты и экстраверты. Просто, в отличие от взрослых, выражают это более отчетливо. И да, ни к расе ни к религии это отношения не имеет.[/quote:2kllb1yi]
От меня он почему-то не спрятался.
[quote="homebuyer":20p9j0f9]Если к мусульманину в гости приходят сотрудники ФБР, убивают его, безоружного, а потом врут, что он якобы на них напал — то этот мусульманин без сомнения террорист..[/quote:20p9j0f9]
почему ж без сомнения? там темная история и я надеюсь, ее расследуют. но, если вы так уверены, вам виднее.
[quote="elefant":lihkm9ic][quote="Polichka":lihkm9ic]
Так то ж Онтарио. Там шариат чуть было не приняли, в 2005. Куда нам до них
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In … nerb.shtml[/quote:lihkm9ic]
Вообще-то там о другом. Достаточно внимательно прочитать постер[/quote:lihkm9ic]
Прочитала. Потому и написала пост, собственно.
[quote="Nastya":2f0q327u][quote="homebuyer":2f0q327u]
А, я понял. По-вашему, значит, физиологию — изменить нельзя, а убеждения — запросто? Просто надо объяснить человеку, что его вера в Магомета — неправильная, потому что она отличается от вашей веры — и он обязан с этим тут же согласиться?
Так?
Если это классный дантист, то мне, честно говоря, плевать, что на нем надето, и надето ли вообще что-то. Меня, в данном случае, интересуют мои зубы — а не его гениталии.[/quote:2f0q327u]
Убеждения не нужно менять, но их и не нужно выставлять напоказ, вера в душе!! Я перефразирую вопрос о нудисте, вы к нему ребенка своего или жену поведете? Я просто хочу донести, что кому то противен нудист, а кому то религия, И все мы разные, потому должны быть нормы поведения и одежды.[/quote:2f0q327u]
Вы умышленно приводите притянутые за уши примеры. Аналогия между человеком с тюрбаном и человеком с уродливым носом — вполне понятная, а аналогия между мусульманином и нудистом — искусственная.
Надевая тюрбан или платок, человек не выставляет свою веру напоказ. Она у него по-прежнему в душе, а для окружающих тюрбан или платок — это просто одежда. Он не может от него отказаться, потому что это — неотъемлемая часть его веры. Да, в этом он отличается от, скажем, христиан — но кто сказал, что христиане в данном случае можно принять за образец? Или вы мне опять будете талдычить про «христианское государство»?
[quote="Nastya":100ykcf3]Я просто хочу донести, что кому то противен нудист, а кому то религия, И все мы разные, потому должны быть нормы поведения и одежды.[/quote:100ykcf3]
+1000
[quote="Mara":1r7ykhiw]
Никто даже не сомневатся, ведь вы — мужчина, а вот женщинам своим исламисты не разрешают к врачам мужчинам ходить, если не найдется женщина-врач, то они предпочтут, что бы жена ( дочь, сестра) померла без лечения, чем «позор».[/quote:1r7ykhiw]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…
[quote="Polichka":hrq70zlf]
Прочитала. Потому и написала пост, собственно.[/quote:hrq70zlf]
Прочитать не значит понять
[quote="Mara":4icipwxv][quote="homebuyer":4icipwxv]Если к мусульманину в гости приходят сотрудники ФБР, убивают его, безоружного, а потом врут, что он якобы на них напал — то этот мусульманин без сомнения террорист..[/quote:4icipwxv]
почему ж без сомнения? там темная история и я надеюсь, ее расследуют. но, если вы так уверены, вам виднее.[/quote:4icipwxv]
Я что-то не знаю ни одной подобной темной истории, которая привела бы к публичному покаянию: да, мы убили человека из-за расовой/религиозной ненависти к нему, мы полностью признаем, что подобное имеет место в наших рядах, и обещаем искоренять со всей беспощадностью.
[quote="Balance":1497mxfx][quote="homebuyer":1497mxfx][quote="Balance":1497mxfx]
[/quote:1497mxfx]
Напомнило — еду однажды в лифте, в кабине ещё двое — мама с парнишкой лет пяти-шести. На промежуточном этаже входит некто в
чёрном, с щелью для глаз. Ребёнок демонстрирует явную некомфортность — прячется за мамину спину. Наверное и у него
непорядок с совестью.
Мой трехлетний сын прячется за меня всякий раз, когда незнакомая тетя или незнакомый дядя пытается с ним поговорить, или даже приблизиться к нему — наверное, он подсознательно чувствует в них террористов
На самом деле, дети, как и люди вообще, бывают интраверты и экстраверты. Просто, в отличие от взрослых, выражают это более отчетливо. И да, ни к расе ни к религии это отношения не имеет.[/quote:1497mxfx]
От меня он почему-то не спрятался.[/quote:1497mxfx]
Значит, Вы — точно не террористка
[quote="elefant":1194da8t][quote="Polichka":1194da8t]
[/quote:1194da8t]
Прочитала. Потому и написала пост, собственно.[/quote:1194da8t]
Прочитать не значит понять
Пусть будет по-вашему
[quote="elefant":2wp4rva2]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:2wp4rva2]
О, это радует! прогресс налицо. Радует, что и не все мужчины исламисты убивают своих жен и дочерей, отказывающися одеваться по-исламу и в этом я вижу заслугу, как раз, тех самых канадских устоев , против которых тут так яростно выступает ТС. Он же понимает, к чему это приведет когда-нибудь: к «обтянутым брюкам и косметике» вместо «темных, скромных платков» и освобождению женщин из рабства мужского эго.
[quote="Polichka":3ath8z86][quote="elefant":3ath8z86][quote="Polichka":3ath8z86]
[/quote:3ath8z86]
Прочитала. Потому и написала пост, собственно.[/quote:3ath8z86]
Прочитать не значит понять
Пусть будет по-вашему
[/quote:3ath8z86]
+1
[quote="Mara":2v0i563h]
в чем ваша проблема, если религиозным вообще запрещено дотрагиваться до посторонних женщин, а уж, тем более, мужчин? Про какую гос. службу для них вы тут так печетесь? А как же — руку пожать клиенту? А как смотреть на голые ноги в мини? Похоже, ваш вторым шагом будет требование для клиентов одеваться так, что бы не оскроблять своим видом гос. служащих.[/quote:2v0i563h]
Если религиозные убеждения человека противоречат разумным требованиям по работе — значит, человеку стОит подумать о другой работе. Если человек продолжает настаивать на каких-то специальных условиях для себя — например, на том, чтобы принимать только лиц своего пола, или обеспечить ему гарантию того, что до него никто не дотронется — значит, он неправ. В любом случае, закон тут никак не поможет, нужно решать проблемы на основе взаимных компромиссов.
Я по работе встречаюсь с клиентами из разных стран, разных культур — и мне волей-неволей приходится подлаживаться под них — потому что это клиенты. Приходилось, к примеру, японцам кланяться с почтением. Никогда даже не помышлял о каком-либо законе, который бы регламентировал мое поведение в этом случае. Мне надо завоевать доверие этих людей — значит, я буду делать то, что им приятно. Если бы было наоборот — уверен, они бы точно так же поступали. Это азы человеческих отношений. Не надо государству лезть в эти сферы.
[quote="homebuyer":1wsq5s3o][quote="Balance":1wsq5s3o][quote="homebuyer":1wsq5s3o][quote="Balance":1wsq5s3o]
[/quote:1wsq5s3o]
Напомнило — еду однажды в лифте, в кабине ещё двое — мама с парнишкой лет пяти-шести. На промежуточном этаже входит некто в
чёрном, с щелью для глаз. Ребёнок демонстрирует явную некомфортность — прячется за мамину спину. Наверное и у него
непорядок с совестью.
Мой трехлетний сын прячется за меня всякий раз, когда незнакомая тетя или незнакомый дядя пытается с ним поговорить, или даже приблизиться к нему — наверное, он подсознательно чувствует в них террористов
На самом деле, дети, как и люди вообще, бывают интраверты и экстраверты. Просто, в отличие от взрослых, выражают это более отчетливо. И да, ни к расе ни к религии это отношения не имеет.[/quote:1wsq5s3o]
От меня он почему-то не спрятался.[/quote:1wsq5s3o]
Значит, Вы — точно не террористка
[/quote:1wsq5s3o]
Не могу не согласиться.
[quote="homebuyer":3dz7l09v]
Я что-то не знаю ни одной подобной темной истории, которая привела бы к публичному покаянию: да, мы убили человека из-за расовой/религиозной ненависти к нему…[/quote:3dz7l09v]
А откуда у вас уверенность, что именно из-за этого? А не просто из-за того, что человек оказал сопротивление, или собирался оказать? Может, он угрожал полицейским и т.д. Как я могу судить или оправдывать полицейских, если не видела своими глазами происшедшее? А у вас уже, заранее, все точки расставленны там, где вам выгодно.
[quote="elefant":2j0ydxm9]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:2j0ydxm9]
а был случай, когда муж привел в уржанс свою завернутую мадаму и требовал, чтобы ее осматривала только женщина-врач ( тогда как дежурным врачом был мужчина) под предлогом того, что в его религии, посторонний мужчина не может прикасаться к его жене.
однако, по той же самой религии, женщина должна сидеть дома, а не учиться с мужиками в мединституте, а потом все оставшуюся жизнь осматривать голые тела.
откуда бы взяться женщине-врачу при таком раскладе?
наглядный пример того, как якобы религия служит средством выноса мозга окружающим.
[quote="Mara":1npjvkme][quote="elefant":1npjvkme]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:1npjvkme]
О, это радует! прогресс налицо. Радует, что и не все мужчины исламисты убивают своих жен и дочерей, отказывающися одеваться по-исламу и в этом я вижу заслугу, как раз, тех самых канадских устоев , против которых тут так яростно выступает ТС. Он же понимает, к чему это приведет когда-нибудь: к «обтянутым брюкам и косметике» вместо «темных, скромных платков» и освобождению женщин из рабства мужского эго.[/quote:1npjvkme]
Вы ошибаетесь. Убивают те, кто убил бы вне зависимости от религии. Как убивают своих жен и дочерей вполне себе христианские американцы и канадцы — просто потому, что ненавидят их. Вам статистику на сей счет показать, или на слово поверите? И [i:1npjvkme]устои[/i:1npjvkme]никак этому не препятствуют. Кстати, и сами они, устои эти, претерпели значительные изменения за последние, скажем, полвека — ведь еще недалеки те времена, когда священники в Квебеке ходили по домам и фактически принуждали женщин к заведению следующего ребенка. И мне сдается, что в глухих Квебекских деревнях это может иметь место и поныне. Вам кажется такая практика менее дикарской, нежели пресловутые «убийства чести»? Мне — нет, ибо мне, повторяю, одинаково претит фанатизм любой религии.
[quote="Цифра":1xj1t0yl][quote="elefant":1xj1t0yl]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:1xj1t0yl]
а был случай, когда муж привел в уржанс свою завернутую мадаму и требовал, чтобы ее осматривала только женщина-врач ( тогда как дежурным врачом был мужчина) под предлогом того, что в его религии, посторонний мужчина не может прикасаться к его жене.
однако, по той же самой религии, женщина должна сидеть дома, а не учиться с мужиками в мединституте, а потом все оставшуюся жизнь осматривать голые тела.
откуда бы взяться женщине-врачу при таком раскладе?
наглядный пример того, как якобы религия служит средством выноса мозга окружающим.[/quote:1xj1t0yl]
Наглядный пример того, что проблема — в конкретном мужике, а не в той религии, которую он якобы исповедует.
[quote="homebuyer":23dphvfu]
[i:23dphvfu]Если религиозные убеждения человека противоречат разумным требованиям по работе — значит, человеку стОит подумать о другой работе[/i:23dphvfu]. Я по работе встречаюсь с клиентами из разных стран, разных культур — и мне волей-неволей приходится подлаживаться под них — потому что это клиенты. Приходилось, к примеру, японцам кланяться с почтением. Никогда даже не помышлял о каком-либо законе, который бы регламентировал мое поведение в этом случае. Мне надо завоевать доверие этих людей — значит, я буду делать то, что им приятно. Если бы было наоборот — уверен, они бы точно так же поступали. Это азы человеческих отношений. Не надо государству лезть в эти сферы.[/quote:23dphvfu]
Ну так об чем, тогда , вообще речь?! Оказывается, мы с вами единомышленники!
что б такие люди, изначально, знали, что не имеют право на такую работу и не принялись орать, что их дискриминируют, потом, когда им откажут в ней.
Мне осталось только уточнить: закон ( кстати, его еще не приняли и уж точно никто на форуме не участвует в его принятии) , как раз, для тех, кто не такой умный, воспитанный и адекватный, как вы
[quote="homebuyer":3mt9445i]
Убеждения не нужно менять, но их и не нужно выставлять напоказ, вера в душе!! Я перефразирую вопрос о нудисте, вы к нему ребенка своего или жену поведете? Я просто хочу донести, что кому то противен нудист, а кому то религия, И все мы разные, потому должны быть нормы поведения и одежды.
Вы умышленно приводите притянутые за уши примеры. Аналогия между человеком с тюрбаном и человеком с уродливым носом — вполне понятная, а аналогия между мусульманином и нудистом — искусственная.
Надевая тюрбан или платок, человек не выставляет свою веру напоказ. Она у него по-прежнему в душе, а для окружающих тюрбан или платок — это просто одежда. Он не может от него отказаться, потому что это — неотъемлемая часть его веры. Да, в этом он отличается от, скажем, христиан — но кто сказал, что христиане в данном случае можно принять за образец? Или вы мне опять будете талдычить про «христианское государство»?[/quote:3mt9445i]
Вы меня с кем то путаете, я нигде не унижала одну религию и не восхваляла другую. И пример с нудистом не притянут за уши, это просто гипотеза, если нудисти станут считаться нормой, верующие начнут вопить первыми что это их оскорбяет, но они почему то себя не считают таким же раздражителем.
[quote="homebuyer":2gh49dcm]ведь еще недалеки те времена, когда священники в Квебеке ходили по домам и фактически принуждали женщин к заведению следующего ребенка.[/quote:2gh49dcm]
ну, вот, вы сами привели пример как благотворно влияет на общество избавление от религиозных догм , регулирующих жизнь. сейчас точно не принуждают к родам.
a еще раньше женщин не приминали в универститеты и они не могли голосовать… надеюсь, через какие-нибудь 100 лет «свободные женщины Востока» действительно станут свободными в выборе своей судьбы. и мужчины сикхи будут надевать свои костюмы на нац. праздники, а не на гос. службу.
[quote="homebuyer":26qvbdgz][quote="Цифра":26qvbdgz][quote="elefant":26qvbdgz]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:26qvbdgz]
а был случай, когда муж привел в уржанс свою завернутую мадаму и требовал, чтобы ее осматривала только женщина-врач ( тогда как дежурным врачом был мужчина) под предлогом того, что в его религии, посторонний мужчина не может прикасаться к его жене.
однако, по той же самой религии, женщина должна сидеть дома, а не учиться с мужиками в мединституте, а потом все оставшуюся жизнь осматривать голые тела.
откуда бы взяться женщине-врачу при таком раскладе?
наглядный пример того, как якобы религия служит средством выноса мозга окружающим.[/quote:26qvbdgz]
Наглядный пример того, что проблема — в конкретном мужике, а не в той религии, которую он якобы исповедует.[/quote:26qvbdgz]
именно.
и таких конкретных мужиков-теток ну просто завались.
вспомним, хотя бы 11-тилетнюю девочку-мусульманку, которую в Квебеке судья не допустил к матчу по соккеру из-за платка на голове.
есть правила, б которых запрещается носить головные уборы во время матча.
девочка снять платок отказывалась из-за религиозных убеждений.
при этом эти убеждения не мешали ей бегать с голыми ляжками на виду у посторонних мужчин.
главное, чтоб платочек был повязан.
или мужик-мусульманин, потребовавший выйти из зала бассейна папашку, который присутствовал на уроке плавания своего сына.
потому что в том же бассейне плавала жена этого мусульманина.
а на нее смотреть нельзя.
и вот из-за таких придурочно- религиозных, страдают остальные вменяемые религиозные.
плохие стереотипы закрепляются в сознании быстрее хороших.
[quote="homebuyer":12om1skh][quote="Цифра":12om1skh][quote="elefant":12om1skh]
Чой-та я не видел такого в клинике — прием беременных мадамов ведут и мужики, и к ним приходят завернутые по самое небалуй, и без сопровождающих. Я 3 часа наблюдал, так что ошибиться не мог…[/quote:12om1skh]
а был случай, когда муж привел в уржанс свою завернутую мадаму и требовал, чтобы ее осматривала только женщина-врач ( тогда как дежурным врачом был мужчина) под предлогом того, что в его религии, посторонний мужчина не может прикасаться к его жене.
однако, по той же самой религии, женщина должна сидеть дома, а не учиться с мужиками в мединституте, а потом все оставшуюся жизнь осматривать голые тела.
откуда бы взяться женщине-врачу при таком раскладе?
наглядный пример того, как якобы религия служит средством выноса мозга окружающим.[/quote:12om1skh]
Наглядный пример того, что проблема — в конкретном мужике, а не в той религии, которую он якобы исповедует.[/quote:12om1skh]
нет, это наглядный пример того, что кроме придурков-психопатов-убийц на почве ревности , злобы и т.п. причин , у мусульман еще, до кучи, и религиозные мотивы
и что, значит, » ЯКОБЫ»? вы, что станете отрицать, что шариат обязывает забить камнями женщину? да даже иностранцев сажают в тюрьму, если они поцеловались на улице, вот совсем недавно молоденькую норвежку посадили. спасибо, что камнями не забили. А девочки, которые заживо дгорели в школе, их не выпускали, т.к. они не успели переодеться в никабы после физ-ры? А убийство изнасилованных девушек, что бы «смыть позор»? нифига себе «якобы»…..
[quote="Mara":21qtg3h5][quote="homebuyer":21qtg3h5]
[i:21qtg3h5]Если религиозные убеждения человека противоречат разумным требованиям по работе — значит, человеку стОит подумать о другой работе[/i:21qtg3h5]. Я по работе встречаюсь с клиентами из разных стран, разных культур — и мне волей-неволей приходится подлаживаться под них — потому что это клиенты. Приходилось, к примеру, японцам кланяться с почтением. Никогда даже не помышлял о каком-либо законе, который бы регламентировал мое поведение в этом случае. Мне надо завоевать доверие этих людей — значит, я буду делать то, что им приятно. Если бы было наоборот — уверен, они бы точно так же поступали. Это азы человеческих отношений. Не надо государству лезть в эти сферы.[/quote:21qtg3h5]
Ну так об чем, тогда , вообще речь?! Оказывается, мы с вами единомышленники!
что б такие люди, изначально, знали, что не имеют право на такую работу и не принялись орать, что их дискриминируют, потом, когда им откажут в ней.[/quote:21qtg3h5]
Мне осталось только уточнить: закон ( кстати, его еще не приняли и уж точно никто на форуме не участвует в его принятии) , как раз, для тех, кто не такой умный, воспитанный и адекватный, как вы
Они все равно будут орать, поверьте мне. И даже еще громче, чем без закона — потому как у них будет железное доказательство, что дискриминация таки существует. И, кроме того, помимо этих единиц — закон затронет десятки тысяч вполне себе мирных людей, которых под одну гребенку объявят радикалами. Вот зачем это, объясните уже наконец?
[quote="Mara":1e8nyto7][quote="homebuyer":1e8nyto7]ведь еще недалеки те времена, когда священники в Квебеке ходили по домам и фактически принуждали женщин к заведению следующего ребенка.[/quote:1e8nyto7]
ну, вот, вы сами привели пример как благотворно влияет на общество избавление от религиозных догм , регулирующих жизнь. сейчас точно не принуждают к родам.
a еще раньше женщин не приминали в универститеты и они не могли голосовать… надеюсь, через какие-нибудь 100 лет «свободные женщины Востока» действительно станут свободными в выборе своей судьбы. и мужчины сикхи будут надевать свои костюмы на нац. праздники, а не на гос. службу.[/quote:1e8nyto7]
Опять-таки, ваша ошибка в том, что вы считаете женщин в платках — несвободными. А это не так. Они ровно в той же степени «несвободны», как те женщины, для которых, скажем, неприемлем групповой секс. Ходить в платке — это их собственный выбор, — кроме тех единичных случаев, когда их кто-то к этому действительно принуждает силой, но это редкие исключения. У женщины в Канаде, если она действительно хочет перестать следовать каким-то религиозным правилам — достаточно способов сделать это без какого-либо нового закона. Ей всего лишь нужно позвонить по номеру, заявить о «насилии в семье» — и ее тут же избавят от того, кто ее принуждал носить платок. Весьма вероятно, что при этом у нее одновременно исчезнет и единственный источник дохода, она может потерять своих детей — но, согласитесь, тут уж нужно выбирать. Или ты живешь в семье, в которой приняты определенные правила, и соблюдаешь их — или ты живешь вне ее так, как ты хочешь. Если государство будет пытаться силой вводить какие-то [b:1e8nyto7]внутрисемейные[/b:1e8nyto7] правила — это будет уж совсем похоже на тоталитаризм. Да и, в конце концов, вы же сами говорите: дома пусть верят во что хотят.
[quote="homebuyer":6byb4tfa]Они все равно будут орать, поверьте мне. И, кроме того, помимо этих единиц — закон затронет десятки тысяч вполне себе мирных людей, которых под одну гребенку объявят радикалами. Вот зачем это, объясните уже наконец?[/quote:6byb4tfa]
Почему я должна вам верить? я, что, маленький ребенок, у которого нет, в отличии от вас, своего жизненного опыта? Да и пусть орут…а караван истории будет идти и дальше…Век назад на феменисток тоже орали, а еще раньше бояре бунтовалаи против Петра, повелевшего сбрить бороды и носить одежду по западному обрацу и это, в ряду других причин, дало мощный толчок развитию страны.
И, на всякий случай, уточню: вы меня не путаете с Полин? Если вам так нужны пояснения, обращайтесь к ней. Я, как уже отметила, никакого участия в принятии этих законов не принимаю.
[quote="Mara":7pmgwe5z]нет, это наглядный пример того, что кроме придурков-психопатов-убийц на почве ревности , злобы и т.п. причин , у мусульман еще, до кучи, и религиозные мотивы
и что, значит, » ЯКОБЫ»? вы, что станете отрицать, что шариат обязывает забить камнями женщину? да даже иностранцев сажают в тюрьму, если они поцеловались на улице, вот совсем недавно молоденькую норвежку посадили. спасибо, что камнями не забили. А девочки, которые заживо дгорели в школе, их не выпускали, т.к. они не успели переодеться в никабы после физ-ры? А убийство изнасилованных девушек, что бы «смыть позор»? нифига себе «якобы»…..[/quote:7pmgwe5z]
С чего вы взяли, что я это стану отрицать? Только, заметьте — [i:7pmgwe5z]вы[/i:7pmgwe5z] в своем фанатизме все больше и больше становитесь похожими на [i:7pmgwe5z]них[/i:7pmgwe5z] — только с обратным знаком. Там запрещают ходить без платка — вы пытаетесь запретить ходить в платке. Во Франции вон уже штрафуют за появление на улице в парандже — хорошо, что пока не сажают в тюрьму и не расстреливают. Вам не приходит в голову, что это ровно того, чего добиваются мусульмане-радикалы? Чем больше вы им подражаете — тем сильнее они утверждаются в своей правоте, и убеждают в этом других. «Вам все время врали, что западные страны — толерантные, посмотрите, как жестоко они расправляются с иноверцами» — говорят они, и не без оснований. Получается, вы невольно играете на их стороне.
[quote="homebuyer":3p37948o] У женщины в Канаде, если она действительно хочет перестать следовать каким-то религиозным правилам — достаточно способов сделать это без какого-либо нового закона. Ей всего лишь нужно позвонить по номеру, заявить о «насилии в семье» — и ее тут же избавят от того, кто ее принуждал носить платок. [b:3p37948o]Весьма вероятно, что при этом у нее одновременно исчезнет и единственный источник дохода, она может потерять своих детей [/b:3p37948o]- но, согласитесь, тут уж нужно выбирать. .[/quote:3p37948o]
Нифига себе у вас представления о свободе! Хорошенькая швобода под шантажом! я в шоке. все, тут и мое терпение закончилось с вами беседовать.
[quote="homebuyer":3qb3jmkc]С чего вы взяли, что я это стану отрицать? Только, заметьте — [i:3qb3jmkc]вы[/i:3qb3jmkc] в своем фанатизме все больше и больше становитесь похожими на [i:3qb3jmkc]них[/i:3qb3jmkc] — только с обратным знаком. Там запрещают ходить без платка — вы пытаетесь запретить ходить в платке. .[/quote:3qb3jmkc]
Я?!! Мы же с вами согласились, что речь только о[b:3qb3jmkc] никабе [/b:3qb3jmkc], или вы уже передумали? И пишу уже 3-й раз: я не состою ни в какой партии, политикой не занимаюсь, законы не принимаю.
фсе-фсе, прощайте!
[quote="Mara":870c727s][quote="homebuyer":870c727s] Да и пусть орут….[/quote:870c727s][/quote:870c727s]
Дак и я ж главное дело о том же — пусть орут! На всякий роток — не накинешь платок. Не надо никаких новых законов — надо просто [b:870c727s]с умом[/b:870c727s] соблюдать существующие. Нигде не написано, что служащему, требующему обслуживать только свой пол, надо непременно потакать — это трусливые и тупые конкретные исполнители закона вывели такую трактовку, ибо им, с одной стороны, лень было объяснить внятно, где граница между разумными требованиями и неразумными — а, с другой стороны, им выгодно получить пару-тройку таких диких случаев, и на их основе заявить, что никаких accomodations не нужно вообще, даже когда они вполне разумны, надо всем быть одинаковыми.
[quote="Mara":1n4ena80][quote="homebuyer":1n4ena80]С чего вы взяли, что я это стану отрицать? Только, заметьте — [i:1n4ena80]вы[/i:1n4ena80] в своем фанатизме все больше и больше становитесь похожими на [i:1n4ena80]них[/i:1n4ena80] — только с обратным знаком. Там запрещают ходить без платка — вы пытаетесь запретить ходить в платке. .[/quote:1n4ena80]
[/quote:1n4ena80]
Я?!! Мы же с вами согласились, что речь только о[b:1n4ena80] никабе [/b:1n4ena80], или вы уже передумали? И пишу уже 3-й раз: я не состою ни в какой партии, политикой не занимаюсь, законы не принимаю.
фсе-фсе, прощайте!
Я говорил о платке, скрывающем волосы — хиджабе. Про никаб-паранджу мы уже давно договорились. Жаль, если вы для никаба тоже использовали слово платок — он платком не является.
Домопокупец, онли фо ю , отвлекитесь
http://www.youtube.com/watch?v=UxuPYJwOycQ
[quote="Mara":1ivmyg26][quote="homebuyer":1ivmyg26] У женщины в Канаде, если она действительно хочет перестать следовать каким-то религиозным правилам — достаточно способов сделать это без какого-либо нового закона. Ей всего лишь нужно позвонить по номеру, заявить о «насилии в семье» — и ее тут же избавят от того, кто ее принуждал носить платок. [b:1ivmyg26]Весьма вероятно, что при этом у нее одновременно исчезнет и единственный источник дохода, она может потерять своих детей [/b:1ivmyg26]- но, согласитесь, тут уж нужно выбирать. .[/quote:1ivmyg26]
[/quote:1ivmyg26]
Нифига себе у вас представления о свободе! Хорошенькая швобода под шантажом! я в шоке. все, тут и мое терпение закончилось с вами беседовать.
Причем тут шантаж, я не понимаю? А вы-то как хотели — и рыбку съесть, и на велосипеде покататься? И доход чтоб был от мужа, и при этом не иметь с ним согласия по ключевым моментам? Как-то странно это, честно говоря.
[quote="N.R.":2jl1kpac][quote="Mara":2jl1kpac] вас никто не заставляет праздновать Кристмас.[/quote:2jl1kpac]
Меня заставляют не работать на этот РЕЛИГИОЗНЫЙ праздник.
Вот это как раз ущемляет мои права, как атеистки.[/quote:2jl1kpac]
Так найдите работу, где работают и в Ноэль, таких предостаточно. Или все-таки надо, чтобы все работали в Рождество, потому что вы атеистка? Оригинальное представление о равноправии
.
А вобще-то в теме столько перлов родилось в процессе обсуждения
! Но как по мне, это самый лучший. Государство глаголет: идите, дети мои, отдохните в святой праздник, и не важно какой вы веры, какого цвета и во что одеты. День этот будет вам оплачен, в этот день я также оплачу вашим детям большие и маленькие радости, вы встретитесь с друзьями, поздравите их, они, в свою очередь, вас. Оставьте на этот день заботы о хлебе насущном, отдохните!
Да какой там отдых, если в Канаде ущемляют права атеистов специально заставляя их НЕ работать в религиозный праздник! А зарплата за этот день видимо приравнивается к 30 серебренникам… Интересно, хоть один атеист швырнул государству в лицо эти подлые деньги? А может отстаивая свое мнение вышел один работать в офис или еще куда там?
Я встречала не раз недовольных и капризных иммигрантов постсоветского пространства, но это… высший пилотаж!
Свежо, оригинально, актуально! 
[quote="acuna-matata":2x0rouoi][quote="N.R.":2x0rouoi][quote="Mara":2x0rouoi] вас никто не заставляет праздновать Кристмас.[/quote:2x0rouoi]
Меня заставляют не работать на этот РЕЛИГИОЗНЫЙ праздник.
Вот это как раз ущемляет мои права, как атеистки.[/quote:2x0rouoi]
Так найдите работу, где работают и в Ноэль, таких предостаточно. Или все-таки надо, чтобы все работали в Рождество, потому что вы атеистка? Оригинальное представление о равноправии
.
А вобще-то в теме столько перлов родилось в процессе обсуждения
! Но как по мне, это самый лучший. Государство глаголет: идите, дети мои, отдохните в святой праздник, и не важно какой вы веры, какого цвета и во что одеты. День этот будет вам оплачен, в этот день я также оплачу вашим детям большие и маленькие радости, вы встретитесь с друзьями, поздравите их, они, в свою очередь, вас. Оставьте на этот день заботы о хлебе насущном, отдохните!
Да какой там отдых, если в Канаде ущемляют права атеистов специально заставляя их НЕ работать в религиозный праздник! А зарплата за этот день видимо приравнивается к 30 серебренникам… Интересно, хоть один атеист швырнул государству в лицо эти подлые деньги? А может отстаивая свое мнение вышел один работать в офис или еще куда там?
Я встречала не раз недовольных и капризных иммигрантов постсоветского пространства, но это… высший пилотаж!
Свежо, оригинально, актуально! 
[/quote:2x0rouoi]
like
[quote="acuna-matata":14alhndd]
.
Так найдите работу, где работают и в Ноэль, таких предостаточно. Или все-таки надо, чтобы все работали в Рождество, потому что вы атеистка? Оригинальное представление о равноправии
А вобще-то в теме столько перлов родилось в процессе обсуждения
! Но как по мне, это самый лучший. Государство глаголет: идите, дети мои, отдохните в святой праздник, и не важно какой вы веры, какого цвета и во что одеты. День этот будет вам оплачен, в этот день я также оплачу вашим детям большие и маленькие радости, вы встретитесь с друзьями, поздравите их, они, в свою очередь, вас. Оставьте на этот день заботы о хлебе насущном, отдохните!
Да какой там отдых, если в Канаде ущемляют права атеистов специально заставляя их НЕ работать в религиозный праздник! А зарплата за этот день видимо приравнивается к 30 серебренникам… Интересно, хоть один атеист швырнул государству в лицо эти подлые деньги? А может отстаивая свое мнение вышел один работать в офис или еще куда там?
Я встречала не раз недовольных и капризных иммигрантов постсоветского пространства, но это… высший пилотаж!
Свежо, оригинально, актуально! 
[/quote:14alhndd]
Еще один пример извращения.
Государство — точнее, конкретные люди, стоящие у его руля — выбрало себе религию, и назначило праздники в соответствии с ней. Почему именно эту — нипочему, так захотелось кому-то. Ок. Представители других религий — вынуждены праздновать свои праздники в [b:14alhndd]рабочие[/b:14alhndd] дни. Ну или брать дни в счет отпуска, если им так хочется отдохнуть. Ок, не проблема! Мне, например, даже очень нравится, что православное Рождество проходит тогда, когда в магазинах начинают распродавать рождественские украшения за копейки. И на всяких курортах тоже начинаются скидки, и в аэропортах нет столпотворения отдыхающих. То есть подстроиться при желании можно!
Но тут возникает новая тема. Государство говорит: мы — светские! У нас ко всем религиям отношение одинаково нейтральное! И [b:14alhndd]вот тут[/b:14alhndd] у представителей других религий возникает когнитивный диссонанс. Как же так: государство — светское, а выходные — только по христианским праздникам? И крест на горе — христианский? И в школах государственных кресты? Вы уж определитесь, просят представители других религий. Или — туда, или — сюда. И, самое главное: будьте честными, хотя бы перед самими собой. Не юлите, объявите прямо и открыто о своих намерениях, какими бы они ни были. Ибо вот эта мелкая суета, эти попытки скрестить ужа с ежом, смешные объяснения, что мол христианство — [i:14alhndd]часть нашей истории[/i:14alhndd], и поэтому мы его трогать не будем — они больше всего вредят даже самым здравым идеям. Можно продвигать спорные идеи — нельзя делать это с помощью откровенного вранья. Вот в чем основная проблема.
1. государство религию не выбирало. государство было основано христианами.
2. хриситанство здесь не только часть истории, но и часть культуры.
вы предлагаете все это вырезать-разрушить-замазать? мне это что-то напоминает. крейсер там какой-то, товарищ в кепке…
3. в государственных школах никакие кресты нигде не висят.
4. праздники здесь не только религиозные. а те, что, якобы, религиозные давно потеряли свой религиозный оттенок и превратились в коммерческие.
5. представители других религий знали куда ехали. на веревке их никто силком не тянул.
хотят праздновать свои праздники — празднуют. им это не запрещают.
на рождество и на пасху получают зарплату. никто из них от нее не отказывается. деньги не пахнут.
[quote="Цифра":hk0p7q71]1. государство религию не выбирало. государство было основано христианами.
Вы просто об этом не знаете. В той, в которой бывали Вы — возможно, не висят. Но есть другие. Государственные, не частные католические.
2. хриситанство здесь не только часть истории, но и часть культуры.
вы предлагаете все это вырезать-разрушить-замазать? мне это что-то напоминает. крейсер там какой-то, товарищ в кепке…
3. в государственных школах никакие кресты нигде не висят.
4. праздники здесь не только религиозные. а те, что, якобы, религиозные давно потеряли свой религиозный оттенок и превратились в коммерческие.
5. представители других религий знали куда ехали. на веревке их никто силком не тянул.
хотят праздновать свои праздники — празднуют. им это не запрещают.
на рождество и на пасху получают зарплату. никто из них от нее не отказывается. деньги не пахнут.[/quote:hk0p7q71]
1. Я не припомню, чтобы где-то при основании государства — упоминалась религия вообще, и верования ее основателей — в частности. Кстати, вот тот же Сэр Джон А. Макдональд — был сначала пресвитерианцем (т.е. кальвинистом), а позднее — англиканцем. Надеюсь, вы не будете спорить, что хоть оба являются ветвями христианства, между ними все же есть различия (с другой стороны, у мусульман и у христиан — тоже полно общих святых…). Исходя из вашего посыла, что государственной следует считать ту религию, которых придерживались отцы-основатели — какой из двух вер, на ваш взгляд, следует придерживаться нам?
2. Это опять пошло юление. А мусульманство — не часть? Т.е. культура, по-вашему, включает далеко не всех тех, кто тут жил с давних времен? «Вырезать-разрушить-замазать» — предлагаете как раз Вы, я-то — за включение и мирное сосуществование всех религий, на равноправной основе.
3. Висят, и еще как
4. Я не говорил, что праздники ТОЛЬКО религиозные. Я говорил, что РЕЛИГИОЗНЫЕ праздники, являющиеся ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ — ТОЛЬКО христианские. «Якобы» они религиозные или нет — это ваше оценочное суждение, по факту Рождество Христово — это религиозный праздник. И Пасха тоже.
5. Да, они знали, что едут в страну, где толерантно относятся ко всем религиям, и где нет никакой дискриминации, где не знают, что такое «государствообразующая религия». А вы об этом — знали, когда сюда ехали? Или, может, вас кто тянул силком на веревке?
Опять повторю: речь не о том, кто когда чего хочет праздновать. Речь — о [color=red:hk0p7q71][b:hk0p7q71]честности[/b:hk0p7q71][/color:hk0p7q71]. Поймите уже это наконец.
[quote="homebuyer":1kpyzx4e][quote="Цифра":1kpyzx4e]1. государство религию не выбирало. государство было основано христианами.
Вы просто об этом не знаете. В той, в которой бывали Вы — возможно, не висят. Но есть другие. Государственные, не частные католические.
2. хриситанство здесь не только часть истории, но и часть культуры.
вы предлагаете все это вырезать-разрушить-замазать? мне это что-то напоминает. крейсер там какой-то, товарищ в кепке…
3. в государственных школах никакие кресты нигде не висят.
4. праздники здесь не только религиозные. а те, что, якобы, религиозные давно потеряли свой религиозный оттенок и превратились в коммерческие.
5. представители других религий знали куда ехали. на веревке их никто силком не тянул.
хотят праздновать свои праздники — празднуют. им это не запрещают.
на рождество и на пасху получают зарплату. никто из них от нее не отказывается. деньги не пахнут.[/quote:1kpyzx4e]
1. Я не припомню, чтобы где-то при основании государства — упоминалась религия вообще, и верования ее основателей — в частности. Кстати, вот тот же Сэр Джон А. Макдональд — был сначала пресвитерианцем (т.е. кальвинистом), а позднее — англиканцем. Надеюсь, вы не будете спорить, что хоть оба являются ветвями христианства, между ними все же есть различия (с другой стороны, у мусульман и у христиан — тоже полно общих святых…). Исходя из вашего посыла, что государственной следует считать ту религию, которых придерживались отцы-основатели — какой из двух вер, на ваш взгляд, следует придерживаться нам?
2. Это опять пошло юление. А мусульманство — не часть? Т.е. культура, по-вашему, включает далеко не всех тех, кто тут жил с давних времен? «Вырезать-разрушить-замазать» — предлагаете как раз Вы, я-то — за включение и мирное сосуществование всех религий, на равноправной основе.
3. Висят, и еще как
4. Я не говорил, что праздники ТОЛЬКО религиозные. Я говорил, что РЕЛИГИОЗНЫЕ праздники, являющиеся ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ — ТОЛЬКО христианские. «Якобы» они религиозные или нет — это ваше оценочное суждение, по факту Рождество Христово — это религиозный праздник. И Пасха тоже.
5. Да, они знали, что едут в страну, где толерантно относятся ко всем религиям, и где нет никакой дискриминации, где не знают, что такое «государствообразующая религия». А вы об этом — знали, когда сюда ехали? Или, может, вас кто тянул силком на веревке?
Опять повторю: речь не о том, кто когда чего хочет праздновать. Речь — о [color=red:1kpyzx4e][b:1kpyzx4e]честности[/b:1kpyzx4e][/color:1kpyzx4e]. Поймите уже это наконец.[/quote:1kpyzx4e]
1. при основании государства религия идет по умолчанию.
или вы знаете мусульманские государства, основанные христианами?
2. мусульманство не часть истории Квебека.
иудаизм тоже нет.
и буддизм можете вычеркивать.
3. покажите фото и дайте название школы.
4. Рождество и Пасха были праздниками в христианских странах оспокон веков.
ими же по традиции и остались.
мое оценочное суждение об якобы религиозности основани на многолетнем пребывании в этой стране.
я не наблюдала массового наплыва верующих в храмы.
5. я знала куда ехала. меня, атеистку, не волнует, что я не работаю на Пасху. меня никто не заставляет красить яйца, поститься и бить поклоны.
я так же знала, что в этой стране все равны.
а иногда получается, что все равны, но некоторые (мусульмане, евреи, сикхи, геи и пр.) равнее. и это мне лично не нравится.
[quote="Цифра":2fdwe4um][quote="homebuyer":2fdwe4um][quote="Цифра":2fdwe4um]1. государство религию не выбирало. государство было основано христианами.
Вы просто об этом не знаете. В той, в которой бывали Вы — возможно, не висят. Но есть другие. Государственные, не частные католические.
2. хриситанство здесь не только часть истории, но и часть культуры.
вы предлагаете все это вырезать-разрушить-замазать? мне это что-то напоминает. крейсер там какой-то, товарищ в кепке…
3. в государственных школах никакие кресты нигде не висят.
4. праздники здесь не только религиозные. а те, что, якобы, религиозные давно потеряли свой религиозный оттенок и превратились в коммерческие.
5. представители других религий знали куда ехали. на веревке их никто силком не тянул.
хотят праздновать свои праздники — празднуют. им это не запрещают.
на рождество и на пасху получают зарплату. никто из них от нее не отказывается. деньги не пахнут.[/quote:2fdwe4um]
1. Я не припомню, чтобы где-то при основании государства — упоминалась религия вообще, и верования ее основателей — в частности. Кстати, вот тот же Сэр Джон А. Макдональд — был сначала пресвитерианцем (т.е. кальвинистом), а позднее — англиканцем. Надеюсь, вы не будете спорить, что хоть оба являются ветвями христианства, между ними все же есть различия (с другой стороны, у мусульман и у христиан — тоже полно общих святых…). Исходя из вашего посыла, что государственной следует считать ту религию, которых придерживались отцы-основатели — какой из двух вер, на ваш взгляд, следует придерживаться нам?
2. Это опять пошло юление. А мусульманство — не часть? Т.е. культура, по-вашему, включает далеко не всех тех, кто тут жил с давних времен? «Вырезать-разрушить-замазать» — предлагаете как раз Вы, я-то — за включение и мирное сосуществование всех религий, на равноправной основе.
3. Висят, и еще как
4. Я не говорил, что праздники ТОЛЬКО религиозные. Я говорил, что РЕЛИГИОЗНЫЕ праздники, являющиеся ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ — ТОЛЬКО христианские. «Якобы» они религиозные или нет — это ваше оценочное суждение, по факту Рождество Христово — это религиозный праздник. И Пасха тоже.
5. Да, они знали, что едут в страну, где толерантно относятся ко всем религиям, и где нет никакой дискриминации, где не знают, что такое «государствообразующая религия». А вы об этом — знали, когда сюда ехали? Или, может, вас кто тянул силком на веревке?
Опять повторю: речь не о том, кто когда чего хочет праздновать. Речь — о [color=red:2fdwe4um][b:2fdwe4um]честности[/b:2fdwe4um][/color:2fdwe4um]. Поймите уже это наконец.[/quote:2fdwe4um]
1. при основании государства религия идет по умолчанию.
Если же вернуться к Канаде — меня продолжает умилять полное игнорирование Вами того факта, что европейские поселенцы тут появились, когда здесь уже были вполне себе развитые поселения коренных народов. И вроде как официальная канадская история — вполне себе включает период «до колонизации» — в общую историю Канады, как неотъемлимую ее часть. В этом свете ваши попытки искусственно взять за точку отсчета 1867-й год, и отринуть все религии, которые были тут до того — выглядят не очень обоснованными, если честно.
или вы знаете мусульманские государства, основанные христианами?
2. мусульманство не часть истории Квебека.
иудаизм тоже нет.
и буддизм можете вычеркивать.
3. покажите фото и дайте название школы.
4. Рождество и Пасха были праздниками в христианских странах оспокон веков.
ими же по традиции и остались.
мое оценочное суждение об якобы религиозности основани на многолетнем пребывании в этой стране.
я не наблюдала массового наплыва верующих в храмы.
5. я знала куда ехала. меня, атеистку, не волнует, что я не работаю на Пасху. меня никто не заставляет красить яйца, поститься и бить поклоны.
я так же знала, что в этой стране все равны.
а иногда получается, что все равны, но некоторые (мусульмане, евреи, сикхи, геи и пр.) равнее. и это мне лично не нравится.[/quote:2fdwe4um]
1. Чем дальше — тем чудесатее. Когда нет прямых доказательств — пиши «идет по умолчанию». Мусульманских государств, основанных христианами — честно говоря, не знаю, но мне известно государство Египет, которое было основано вовсе не мусульманами
Хотя, конечно, с вашими «убийственными» аргументами в стиле «по умолчанию», «так всегда было» и «это всем известно» — все возможно
2. Ну это вы так решили, ок. Опять-таки, официальная история Канады — с вами категорически не согласна. Вы ж ссылки любите — так почитайте для начала http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Canada — найдете там немало удивительного для себя про ислам в Канаде.
3. Не, ну что вы: я ж фото подделать могу в фотошопе. Вы требуйте сразу, чтоб я вам эту школу на дом привез, а то мало ли. А то, что про кресты в школах везде пишут — так это вам не указ, это они врут все, наверное.
4. «Многолетнее пребывание в стране» — еще один «убийственный» аргумент, в дополнение к перечисленным в п.1. Чем дольше человек пробыл в Канаде — тем больше он прав в споре по любому поводу
5. Я вас совсем не про это спрашивал, а про необходимость уважать права других, прописанную в законе. А вы мне все про Ерему. Опять нечего ответить по существу, да? Бедняжка вы…
[quote:2fdwe4um]а иногда получается, что все равны, но некоторые (мусульмане, евреи, сикхи, геи и пр.) равнее. и это мне лично не нравится[/quote:2fdwe4um]
Иногда вообще получается, что некоторые [i:2fdwe4um]люди[/i:2fdwe4um] — равнее. Кто-то — богаче. Кто-то — красивей. Кто-то — умнее. И, бывает, другим это не нравится. И это называется — зависть. Да-да, она самая.
Вам не нравится, что права геев защищают, а ваши — нет? А вы забыли, сколько лет их права попирали, над ними издевались — и, кстати, кое-где до сих пор продолжают? Вы им [b:2fdwe4um]завидуете[/b:2fdwe4um] в том, что теперь на страже их прав стоит закон — а вы не хотите так же разделить с ними боль и унижение от притеснения? То же касается и мусульман, евреев, сикхов и прочих.
Мой вам совет: не завидуйте. Если вас никто не защищает специально — это значит, вам крупно повезло. Не дай Вам Бог когда-нибудь оказаться на их месте. У вас есть своя замечательная жизнь — так радуйтесь же ей, и не желайте чьей-то другой.
когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)
[quote="Цифра":1r41o9wg]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:1r41o9wg]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…
[quote="homebuyer":3nzc0wfk][quote="acuna-matata":3nzc0wfk]
Еще один пример извращения.
Государство — точнее, конкретные люди, стоящие у его руля — выбрало себе религию, и назначило праздники в соответствии с ней. Почему именно эту — нипочему, так захотелось кому-то. Ок. Представители других религий — вынуждены праздновать свои праздники в [b:3nzc0wfk]рабочие[/b:3nzc0wfk] дни. Ну или брать дни в счет отпуска, если им так хочется отдохнуть. Ок, не проблема! Мне, например, даже очень нравится, что православное Рождество проходит тогда, когда в магазинах начинают распродавать рождественские украшения за копейки. И на всяких курортах тоже начинаются скидки, и в аэропортах нет столпотворения отдыхающих. То есть подстроиться при желании можно!
Но тут возникает новая тема. Государство говорит: мы — светские! У нас ко всем религиям отношение одинаково нейтральное! И [b:3nzc0wfk]вот тут[/b:3nzc0wfk] у представителей других религий возникает когнитивный диссонанс. Как же так: государство — светское, а выходные — только по христианским праздникам? И крест на горе — христианский? И в школах государственных кресты? Вы уж определитесь, просят представители других религий. Или — туда, или — сюда. И, самое главное: будьте честными, хотя бы перед самими собой. Не юлите, объявите прямо и открыто о своих намерениях, какими бы они ни были. Ибо вот эта мелкая суета, эти попытки скрестить ужа с ежом, смешные объяснения, что мол христианство — [i:3nzc0wfk]часть нашей истории[/i:3nzc0wfk], и поэтому мы его трогать не будем — они больше всего вредят даже самым здравым идеям. Можно продвигать спорные идеи — нельзя делать это с помощью откровенного вранья. Вот в чем основная проблема.[/quote:3nzc0wfk][/quote:3nzc0wfk]
Ну, вот, все уже наговорились, а я только подтянулась
. В дискуссии участвовать не собиралась, да и сейчас не собираюсь, начиталась уже, для себя выводы сделала, как вы говорите ху из ху.
Но позвольте, никакого извращения в моем посте и близко нет! Человек, исповедующий определенный принципы, не должен расчитывать на то, что его принципы станут точкой отсчета и для других. Разве для этого надо бороться с окружением, чтобы подстроить его под себя? Разве не легче самому выбрать то, чего ты так жаждешь? Зачем воевать с другими?Ну разве что именно это и является основной составляющей его мировоззрения.
И вообще, как по мне, все настолько просто можно разрулить, если этого хотеть, но надо хотеть именно этого.
1. С ноэлем просто: нашел работу посменно и меняйся на все неугодные тебе праздники, квебекуа отдадут рабочий день 25 декабря за милую душу.
2. Ну да, государственные мужи или ранее монархи выбрали религию, потому что так они решили в силу каких-то определенных обстоятельств. Вы знаете другой способ? Озвучьте.
3. Почему для светского государства неприемлемо иметь религиозные праздники выходные? С какой стати? Есть и религиозные, и нерелигиозные, в чем тут вообще проблема? Вон день труда далек от религии, а ниче, гуляем все и не один день.
4. Статус светского государства не запрещает религиозную атрибутику в виде креста на горе или в школе (я кстати, ни разу не видела в школе, но допустим я не во всех школах побывала, поверим на слово). Можно быть терпимым и более того, давать возможность выбора глубоко религиозным людям и атеистам: верующий перекрестился да поклонился кресту (в той же школе), атеист спокойно прошел мимо, и идут дальше мирно беседуют, в чем проблема вообще?
А вот это ваше:
Вы уж определитесь, просят представители других религий. Или — туда, или — сюда. И, самое главное: будьте честными, хотя бы перед самими собой. Не юлите, объявите прямо и открыто о своих намерениях, какими бы они ни были. Ибо вот эта мелкая суета, эти попытки скрестить ужа с ежом, смешные объяснения, что мол христианство — часть нашей истории, и поэтому мы его трогать не будем — они больше всего вредят даже самым здравым идеям. Можно продвигать спорные идеи — нельзя делать это с помощью откровенного вранья. Вот в чем основная проблема.
Вы к чему собственно призываете? Зачем вам или туда, или сюда? Разве плохо, когда есть возможность и для веруюущего, и для того же атеиста? Вы хотите столкнуть лбами два вполне мирных мировоззрения и доказать им, что вместе им ну никак не возможно и должно быть либо-либо? Призываете не юлить и поставить все точки над i? О каких намерениях вы просите объявить открыто? Что вы еще там откопали своим, извините, обиженным воображением? Если мне не изменяет память, вы исповедуете принцип толерантности к разным религиям, так где же ваша собственная толерантность?
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
[quote="homebuyer":145stts9][quote="Цифра":145stts9]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:145stts9]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…[/quote:145stts9]
Вас не смущает, что практически никто из собеседников не угодил вашему существу-демагогу?
[quote="homebuyer":ymna3eil]Вам не нравится, что права геев защищают, а ваши — нет? А вы забыли, сколько лет их права попирали, над ними издевались — и, кстати, кое-где до сих пор продолжают? Вы им [b:ymna3eil]завидуете[/b:ymna3eil] в том, что теперь на страже их прав стоит закон — а вы не хотите так же разделить с ними боль и унижение от притеснения? То же касается и мусульман, евреев, сикхов и прочих.[/quote:ymna3eil]
Не существует коллективной ответственности, коллективной вины — поэтому справедливость может быть восстановлена только по отношению к конкретному индивидууму. Мне не может «индеец» из Канавоке предъявлять претензии, что каких-то совершенно других индейцев (не его лично) ущемляли какие-то совершенно другие люди (а не я лично) и по этому поводу требовать чтобы я своими налогами оплатил его учебу и бухло. точно так же права тех геев, которые есть сейчас никто не ущемлял. Ущемлялись права каких-то совершенно иных людей в иные времена и возможно в иных местах. Почему кто-то должен получать больше прав, потому что каких-то людей, с которыми этот «кто-то» себя ассоциирует, где-то когда-то ущемляли? Вот пусть ущемленные и восстанавливают свои личные попранные права.
Слушая Вас, хомебайер, мы все — белые, гетеросексуалы, немусульмане и т.д. — должны застрелиться от переполняющего чувства вины за все прегрешения человечества. Лично я ни одного негра в рабах не держал, поэтому я лично чернокожим ничего не должен. И индейцев лично я не истреблял, пусть на мои налоги не покушаются. И геев я не ущемлял, поэтому их претензии ко мне тоже идут лесом.
[quote="homebuyer":2jpnzsko]но мне известно государство Египет, которое было основано вовсе не мусульманами
[/quote:2jpnzsko]
Вы наверное Древний Египет имели ввиду? Так как современное гос-во Египет образовалось в 1922 году, на территории которого уже почти тысячу лет как господствовал Ислам.
и кстати, что бы два раза не вставать, скажу своё мнение, как имеющий отношение к строительству и архитектуре Если в убранстве зданий и сооружений использованы религиозные символы (кресты, полумесяцы, звёзды Давида, etc.) они должны там и оставаться (это касается и Креста на Монт-Рояле, но это уже больше урбанизм
). В новом строительстве школ, общественно-культурных центров, мэрий и т. п. религиозные символы использовать не нужно. Но убирать существующие это бред! Так можно и Организацию Красного Креста закрыть, ну и Красного Полумесяца с ним же 
Я считаю, что наша история, наши традиции одна из составляющих гармоничного развития общества.
[quote="acuna-matata":2xdlx6yg][quote="homebuyer":2xdlx6yg][quote="Цифра":2xdlx6yg]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:2xdlx6yg]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…[/quote:2xdlx6yg]
Вас не смущает, что практически никто из собеседников не угодил вашему существу-демагогу?
[/quote:2xdlx6yg]
Вообще-то минимум два человека в этой ветке имеют позицию идентичную моей. Да и я по некоторым вопросам соглашался с оппонентами.
А вас не смущает, что Вы, едва вступив в разговор, уже перешли к личным оскорблением? Или Вы не считаете таковым слово «демагог»? Можете не извиняться, кстати.
[quote="acuna-matata":2jx9cfu5][quote="homebuyer":2jx9cfu5][quote="Цифра":2jx9cfu5]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:2jx9cfu5]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…[/quote:2jx9cfu5]
Вас не смущает, что практически никто из собеседников не угодил вашему существу-демагогу?
[/quote:2jx9cfu5]
Смею предположить, что его это только радует, ибо, иначе, с кем ему спорить-то?