Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
Для затравки
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:3a3jj2jj]прямой [/u:3a3jj2jj]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:3a3jj2jj]работает[/b:3a3jj2jj] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:3a3jj2jj]традиций[/i:3a3jj2jj]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:3a3jj2jj]сохранение традиций[/i:3a3jj2jj] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:3a3jj2jj]сильное государство [/i:3a3jj2jj]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
Как-то так.
[quote="Stereo":1g61ixfn][quote="homebuyer":1g61ixfn]но мне известно государство Египет, которое было основано вовсе не мусульманами
[/quote:1g61ixfn]
Вы наверное Древний Египет имели ввиду? Так как современное гос-во Египет образовалось в 1922 году, на территории которого уже почти тысячу лет как господствовал Ислам.
и кстати, что бы два раза не вставать, скажу своё мнение, как имеющий отношение к строительству и архитектуре Если в убранстве зданий и сооружений использованы религиозные символы (кресты, полумесяцы, звёзды Давида, etc.) они должны там и оставаться (это касается и Креста на Монт-Рояле, но это уже больше урбанизм
). В новом строительстве школ, общественно-культурных центров, мэрий и т. п. религиозные символы использовать не нужно. Но убирать существующие это бред! Так можно и Организацию Красного Креста закрыть, ну и Красного Полумесяца с ним же 
Я считаю, что наша история, наши традиции одна из составляющих гармоничного развития общества.[/quote:1g61ixfn]
Еще раз озвучиваю свою позицию. Я не считаю, что нужно что-то убирать. Я считаю, что нужно быть [b:1g61ixfn]честным перед самим собой[/b:1g61ixfn].
Да, христианство — неотъемлемая часть истории и культуры Канады. Этого не надо ни стесняться ни бояться — надо просто признать, что Канада — НЕ светское государство в полном смысле этого слова. Вот все, что требуется сделать на сей момент.
А уже из этого — вытекает абсурдность идеи принять закон, запрещающий религиозную символику в госучреждениях. Раз государство — несветское — но и не религиозное! — значит не надо бороться ни за то, чтобы символов не было, ни за то, чтобы они были. Надо дать людям возможность решать — как лучше, с точки зрения здравого смысла — и договариваться.
[quote="UncleHo":16cx2a1z]
Слушая Вас, хомебайер, мы все — белые, гетеросексуалы, немусульмане и т.д. — должны застрелиться от переполняющего чувства вины за все прегрешения человечества. Лично я ни одного негра в рабах не держал, поэтому я лично чернокожим ничего не должен. И индейцев лично я не истреблял, пусть на мои налоги не покушаются. И геев я не ущемлял, поэтому их претензии ко мне тоже идут лесом.[/quote:16cx2a1z]
Глупости говорите, никто от вас такого не требует. Все, что вы должны делать — это относиться [u:16cx2a1z]ко всем людям[/u:16cx2a1z], вне зависимости от их расы, веры, пола, сексуальных предпочтений и т.д. и пр. — как к [u:16cx2a1z]равным себе[/u:16cx2a1z]. Ни выше, ни ниже. У них такие же права, как и у вас — ни больше, ни меньше. Они такие же «свои», как и вы. Они могут ошибаться — как и вы. Им нужно помогать исправлять их ошибки — как и вам.
Вы — живете в обществе, а не на необитаемом острове, и потому несете коллективную ответственность вместе со всем обществом, за все, что происходит. Как и все члены общества. Даже если что-то делаете не лично вы — но кто-то другой при вашем явном или неявном одобрении.
[quote="acuna-matata":14fbesnj]
[/quote:14fbesnj]
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
Беда в том, что эти правила меняются со временем. Когда я въезжал, то в Канаде был полный мультикултурализм и равноправие всех религий. Я с этим ознакомился. Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское. Для меня пока — изменение небольшое, а как быть тем, кто приехал в одно время со мной, но с другой верой? Уезжать? А что если завтра опять концепция поменяется? А что если в какой-то момент, истребив всех мусульман, всех иудеев, всех буддистов — решат, что и православные нам тут не особенно-то нужны? И, что самое смешное: формально все эти изменения концепции — вообще необязательны для ознакомления. Формально у нас — верховенство законов, а они по-прежнему поддерживают мультикультурализм, и будут поддерживать, пока Конституцию не перепишут. А ее, между прочим, не так-то легко изменить. Так что опять получается когнитивный диссонанс: вроде бы Конституция — главный документ, и вроде бы и нет. Вроде бы все религии — равны, и вроде бы и нет.
[quote="homebuyer":26rrup2e][quote="acuna-matata":26rrup2e]
[/quote:26rrup2e]
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
Беда в том, что эти правила меняются со временем. Когда я въезжал, то в Канаде был полный мультикултурализм и равноправие всех религий. Я с этим ознакомился. Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское. Для меня пока — изменение небольшое, а как быть тем, кто приехал в одно время со мной, но с другой верой? Уезжать? А что если завтра опять концепция поменяется? А что если в какой-то момент, истребив всех мусульман, всех иудеев, всех буддистов — решат, что и православные нам тут не особенно-то нужны? И, что самое смешное: формально все эти изменения концепции — вообще необязательны для ознакомления. Формально у нас — верховенство законов, а они по-прежнему поддерживают мультикультурализм, и будут поддерживать, пока Конституцию не перепишут. А ее, между прочим, не так-то легко изменить. Так что опять получается когнитивный диссонанс: вроде бы Конституция — главный документ, и вроде бы и нет. Вроде бы все религии — равны, и вроде бы и нет.[/quote:26rrup2e]
Ну не сгущайте краски и не перегибайте палку. Никто никого никуда не гонит, не угражает жизни и здоровью, а так же благосостоянию. Предложенные PQ изменения не настолько серьёзные, что бы бежать из страны. Причём изменения касаются всех вероисповиданий. Как бы все равны, только бухтеть начинает определённая категория граждан, наиболее нетерпимая.
Кстати, собираются марш протеста провести отличный способ собрать вместе и примирить мусульман и иудеев.
[quote="homebuyer":i5ss4xv3] Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, [/quote:i5ss4xv3]
надо же, какой сюрприз! а вы думали, что мусульманское? и в чем ваша проблема? меня терзает догадка, что для вас православие и христианство суть 2 разные религии
[quote="Stereo":19fv78ek][quote="homebuyer":19fv78ek][quote="acuna-matata":19fv78ek]
[/quote:19fv78ek]
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
Беда в том, что эти правила меняются со временем. Когда я въезжал, то в Канаде был полный мультикултурализм и равноправие всех религий. Я с этим ознакомился. Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское. Для меня пока — изменение небольшое, а как быть тем, кто приехал в одно время со мной, но с другой верой? Уезжать? А что если завтра опять концепция поменяется? А что если в какой-то момент, истребив всех мусульман, всех иудеев, всех буддистов — решат, что и православные нам тут не особенно-то нужны? И, что самое смешное: формально все эти изменения концепции — вообще необязательны для ознакомления. Формально у нас — верховенство законов, а они по-прежнему поддерживают мультикультурализм, и будут поддерживать, пока Конституцию не перепишут. А ее, между прочим, не так-то легко изменить. Так что опять получается когнитивный диссонанс: вроде бы Конституция — главный документ, и вроде бы и нет. Вроде бы все религии — равны, и вроде бы и нет.[/quote:19fv78ek]
Ну не сгущайте краски и не перегибайте палку. Никто никого никуда не гонит, не угражает жизни и здоровью, а так же благосостоянию. Предложенные PQ изменения не настолько серьёзные, что бы бежать из страны. Причём изменения касаются всех вероисповиданий. Как бы все равны, только бухтеть начинает определённая категория граждан, наиболее нетерпимая.
[/quote:19fv78ek]
Кстати, собираются марш протеста провести отличный способ собрать вместе и примирить мусульман и иудеев.
Пока — да, не угрожает. Но, к сожалению, история знает много примеров, когда страшные гонения начинались именно с таких вот, безобидных на первый взгляд законов.
[quote="Mara":10r48hwl][quote="homebuyer":10r48hwl] Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, [/quote:10r48hwl]
надо же, какой сюрприз! а вы думали, что мусульманское? и в чем ваша проблема? меня терзает догадка, что для вас православие и христианство суть 2 разные религии
[/quote:10r48hwl]
Скажите, Мара, у вас там монитор обрезает фразы собеседников?
Или вы просто не в состоянии спорить, не перевирая их, не выхватывая отдельные слова из контекста?
Мне просто очень любопытно, что вами движет в этом случае. Все ж прекрасно видят, что написал я, и что пытаетесь приписать мне вы. И все делают выводы — относительно вас.
[quote="homebuyer":17laxlgp][quote="Stereo":17laxlgp][quote="homebuyer":17laxlgp][quote="acuna-matata":17laxlgp]
[/quote:17laxlgp]
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
Беда в том, что эти правила меняются со временем. Когда я въезжал, то в Канаде был полный мультикултурализм и равноправие всех религий. Я с этим ознакомился. Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское. Для меня пока — изменение небольшое, а как быть тем, кто приехал в одно время со мной, но с другой верой? Уезжать? А что если завтра опять концепция поменяется? А что если в какой-то момент, истребив всех мусульман, всех иудеев, всех буддистов — решат, что и православные нам тут не особенно-то нужны? И, что самое смешное: формально все эти изменения концепции — вообще необязательны для ознакомления. Формально у нас — верховенство законов, а они по-прежнему поддерживают мультикультурализм, и будут поддерживать, пока Конституцию не перепишут. А ее, между прочим, не так-то легко изменить. Так что опять получается когнитивный диссонанс: вроде бы Конституция — главный документ, и вроде бы и нет. Вроде бы все религии — равны, и вроде бы и нет.[/quote:17laxlgp]
Ну не сгущайте краски и не перегибайте палку. Никто никого никуда не гонит, не угражает жизни и здоровью, а так же благосостоянию. Предложенные PQ изменения не настолько серьёзные, что бы бежать из страны. Причём изменения касаются всех вероисповиданий. Как бы все равны, только бухтеть начинает определённая категория граждан, наиболее нетерпимая.
[/quote:17laxlgp]
Кстати, собираются марш протеста провести отличный способ собрать вместе и примирить мусульман и иудеев.
Пока — да, не угрожает. Но, к сожалению, история знает много примеров, когда страшные гонения начинались именно с таких вот, безобидных на первый взгляд законов.[/quote:17laxlgp]
Второй раз история повторяется только в виде фарса
Что мы и наблюдаем с потугами Парти Кебекуа
[quote="Stereo":18ahf193]Второй раз история повторяется только в виде фарса
Что мы и наблюдаем с потугами Парти Кебекуа[/quote:18ahf193]
Дай-то Бог…
[quote="homebuyer":2df438e6]
Скажите, Мара, у вас там монитор обрезает фразы собеседников?
Или вы просто не в состоянии спорить, не перевирая их, не выхватывая отдельные слова из контекста?
Мне просто очень любопытно, что вами движет в этом случае. Все ж прекрасно видят, что написал я, и что пытаетесь приписать мне вы. И все делают выводы — относительно вас.[/quote:2df438e6]
Меня не волнует, какие выводы делают обо мне, отчего это волнует вас? Волнуйтесь только за себя.
Итак, повторю вопрос: почему вас удивило, что [b:2df438e6]Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское.[/b:2df438e6]
А какое оно было до этого «теперь», по-вашему, перед «потом»???!!! И известно ли вам, что католицизм, православие и англиканство — это все и есть хриcтианство?
[quote="homebuyer":2wa2midr][quote="acuna-matata":2wa2midr][quote="homebuyer":2wa2midr][quote="Цифра":2wa2midr]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:2wa2midr]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…[/quote:2wa2midr]
Вас не смущает, что практически никто из собеседников не угодил вашему существу-демагогу?
[/quote:2wa2midr]
Вообще-то минимум два человека в этой ветке имеют позицию идентичную моей. Да и я по некоторым вопросам соглашался с оппонентами.
А вас не смущает, что Вы, едва вступив в разговор, уже перешли к личным оскорблением? Или Вы не считаете таковым слово «демагог»? Можете не извиняться, кстати.[/quote:2wa2midr]
да уж, демагог — это вам не дурак какой-нибудь.
это оскорбление посерьезнее!
акуне следует поработать над собой!
[quote="Stereo":228p72ab]
Как бы все равны, только бухтеть начинает определённая категория граждан, наиболее нетерпимая.
[/quote:228p72ab]
Да, почему-то, кришнаиты или буддисты не истерят и не требуют принимать их в полицию с бубенчиками и в оранжевых хитонах. впрочем, иудеи с пейсами и в меховых шапках тоже на это не обижаются….
[quote="Mara":2ufr2xq6][quote="Stereo":2ufr2xq6]
…впрочем, иудеи с пейсами и в меховых шапках тоже на это не обижаются….[/quote:2ufr2xq6][/quote:2ufr2xq6]
извините, а где вы видели лопату с моторчиком?
[quote="Цифра":13nj17nz]
[/quote:13nj17nz]
да уж, демагог — это вам не дурак какой-нибудь.
это оскорбление посерьезнее!
акуне следует поработать над собой!
А приписать «ненависть» это просто мелочь, пустяки, в сравнении с цитированием поста ТС не целиком. Мне тоже надо начать работу над собой….
[quote="Stereo":134zfape][quote="Mara":134zfape][quote="Stereo":134zfape]
…впрочем, иудеи с пейсами и в меховых шапках тоже на это не обижаются….[/quote:134zfape]
извините, а где вы видели лопату с моторчиком?
[/quote:134zfape][/quote:134zfape]
нигде. а, может, я не поняла, о чем вы?
[quote="Mara":yvssus95][quote="Цифра":yvssus95]
[/quote:yvssus95]
[/quote:yvssus95]
да уж, демагог — это вам не дурак какой-нибудь.
это оскорбление посерьезнее!
акуне следует поработать над собой!
А приписать «ненависть» это просто мелочь, пустяки, в сравнении с цитированием поста ТС не целиком. Мне тоже надо начать работу над собой….
а я не буду над собой работать.
буду продолжать геям и мусульманам завидовать
рабочий день, вся канада в моем лице в поте литца трудиццо на благо…. а тут без остановок, все 8 часов один пистешь… с какими, плц, работягами-патриотами живу…. жаль тут в кебеке не хунта, а я не пиночет. согнал бы всех на стадион имени Хулио Мартинес Праданос… и эта самое хулео из вас бы сделал… ладно, этот нудист, а ты, Стерео? — ниажидал от тебя такова — отработаешь за седня на уборке моей улицы бесплатна в шабат или в воскресенье…
[quote="Цифра":s1nhl3j4]
[/quote:s1nhl3j4]
а я не буду над собой работать.
буду продолжать геям и мусульманам завидовать
Вот сейчас все и «сделают выводы относительно тебя» , трепещи!
[quote="DMV":olmrqlre] а ты, Стерео? — ниажидал от тебя такова — отработаешь за седня на уборке моей улицы бесплатна в шабат или в воскресенье…[/quote:olmrqlre]
Лучше возьми деньгами
[quote="DMV":g1xmpytx]рабочий день, вся канада в моем лице в поте литца трудиццо на благо…. а тут без остановок, все 8 часов один пистешь… с какими, плц, работягами-патриотами живу…. жаль тут в кебеке не хунта, а я не пиночет. согнал бы всех на стадион имени Хулио Мартинес Праданос… и эта самое хулео из вас бы сделал… ладно, этот нудист, а ты, Стерео? — ниажидал от тебя такова — отработаешь за седня на уборке моей улицы бесплатна в шабат или в воскресенье…[/quote:g1xmpytx]
зависть — нехорошее чуйство.
работайте над собой
хотя идея про Стерео с метлой мне нравится
[quote="Mara":9s263nnr][quote="Stereo":9s263nnr][quote="Mara":9s263nnr][quote="Stereo":9s263nnr]
…впрочем, иудеи с пейсами и в меховых шапках тоже на это не обижаются….[/quote:9s263nnr]
извините, а где вы видели лопату с моторчиком?
[/quote:9s263nnr]
нигде. а, может, я не поняла, о чем вы?[/quote:9s263nnr][/quote:9s263nnr]
это старый советский анекдот —
****
Субботник, конструкторский отдел отправляется «копать траншею», еврей говорит завхозу:
А у вас нет лопаты с моторчиком?
А где вы видели лопату с моторчиком?
А где вы видели еврея с лопатой?
Это я к тому, что ортодоксальные евреи в полицию (армию) не идут работать…
[quote:1fglbdhd]Лучше возьми деньгами [/quote:1fglbdhd]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
[quote="DMV":3htp4fzn][quote:3htp4fzn]Лучше возьми деньгами [/quote:3htp4fzn]
[/quote:3htp4fzn]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
ну рупьтрицать есть! Третьего нада…
[quote="Mara":3bhs8gvm].
Итак, повторю вопрос: почему вас удивило, что [b:3bhs8gvm]Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское.[/b:3bhs8gvm]
А какое оно было до этого «теперь», по-вашему, перед «потом»???!!! И известно ли вам, что католицизм, православие и англиканство — это все и есть хриcтианство?[/quote:3bhs8gvm]
Повторяю ответ — для тех, у кого трудности с чтением: ДО этого оно было — мультикультурное. Не по моему мнению — а согласно господствовавшей на тот момент идеологии. Это чтоб вы не начали со мной спорить, так оно было или не так. Мы говорим сейчас строго о том, что сообщают иммигранту в момент переезда. Так вот, я вам сообщаю: в момент моего переезда, в 2002-м году, мне, иммигранту, сообщили, что государство — мультикультурное. Что это значит — я уже объяснял. Кратко — равенство всех религий, отсутствие господствующей.
Разумеется, известно — вы что, издеваетесь надо мной? А вам — известно, что между этими тремя конфессиями есть довольно существенные различия? Настолько серьезные, что между, скажем, католиками и протестантами случались в истории вооруженные конфликты? Конфликтов между православными и протестантами, православными и католиками — мне неизвестно — но, согласитесь, нельзя исключить вероятность такого конфликта.
Надеюсь, я достаточно четко это объяснил, и вы смените свой следовательский тон на более благожелательный.
[quote="Mara":yxp7j09g][quote="Stereo":yxp7j09g]
Как бы все равны, только бухтеть начинает определённая категория граждан, наиболее нетерпимая.
[/quote:yxp7j09g]
Да, почему-то, кришнаиты или буддисты не истерят и не требуют принимать их в полицию с бубенчиками и в оранжевых хитонах. впрочем, иудеи с пейсами и в меховых шапках тоже на это не обижаются….[/quote:yxp7j09g]
Иудеи как раз обижались, были случаи. Вы просто не в курсе.
Про кришнаитов и буддистов — не знаю, видимо, их просто очень мало в Канаде
[quote="homebuyer":1krciwr7]Конфликтов между православными и протестантами, православными и католиками — мне неизвестно.[/quote:1krciwr7]
Александр Невский vs. Тевтонский орден,
Запорожские казаки vs. Речь Посполитая
[quote="DMV":296dq4m6][quote:296dq4m6]Лучше возьми деньгами [/quote:296dq4m6]
[/quote:296dq4m6]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
я могу взять деньгами.
не торгуясь.
куда подъехать?
[quote="Цифра":2z27dv6h][quote="DMV":2z27dv6h][quote:2z27dv6h]Лучше возьми деньгами [/quote:2z27dv6h]
[/quote:2z27dv6h]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
я могу взять деньгами.
не торгуясь.
куда подъехать?[/quote:2z27dv6h]
ну ты поняла… направление, как обычно
[quote="Stereo":1f2wvxqo][quote="Цифра":1f2wvxqo][quote="DMV":1f2wvxqo][quote:1f2wvxqo]Лучше возьми деньгами [/quote:1f2wvxqo]
[/quote:1f2wvxqo]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
я могу взять деньгами.
не торгуясь.
куда подъехать?[/quote:1f2wvxqo]
ну ты поняла… направление, как обычно
[/quote:1f2wvxqo]
мое любимое направление
ушла. чмоки.
[quote="homebuyer":vtzc3v1v][quote="acuna-matata":vtzc3v1v][quote="homebuyer":vtzc3v1v][quote="Цифра":vtzc3v1v]когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)[/quote:vtzc3v1v]
Очень жаль, что вам опять, в который уж раз, нечего сказать по существу…[/quote:vtzc3v1v]
Вас не смущает, что практически никто из собеседников не угодил вашему существу-демагогу?
[/quote:vtzc3v1v]
Вообще-то минимум два человека в этой ветке имеют позицию идентичную моей. Да и я по некоторым вопросам соглашался с оппонентами.
А вас не смущает, что Вы, едва вступив в разговор, [b:vtzc3v1v]уже перешли к личным оскорблением?[/b:vtzc3v1v] Или Вы не считаете таковым слово «демагог»? Можете не извиняться, кстати.[/quote:vtzc3v1v]
зашибись. а вы нам тут большинству толерантно комплименты делаете?
[quote="Stereo":1argwc2w][quote="DMV":1argwc2w][quote:1argwc2w]Лучше возьми деньгами [/quote:1argwc2w]
[/quote:1argwc2w]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
ну рупьтрицать есть! Третьего нада…
[/quote:1argwc2w]
звали? слухаю внимательно..
[quote="Stereo":2u393406][quote="homebuyer":2u393406]Конфликтов между православными и протестантами, православными и католиками — мне неизвестно.[/quote:2u393406]
Александр Невский vs. Тевтонский орден,
Запорожские казаки vs. Речь Посполитая
Я не совсем уверен, что там конфликт именно религиозный был. Скорее — национально-государственный.
Но не суть, сказанному мной это все равно не противоречит.
[quote="Гром-и-Молния":3rjtv2qt]зашибись. а вы нам тут большинству толерантно комплименты делаете?
Можно узнать примеры того, как я кого-то [u:3rjtv2qt]персонально[/u:3rjtv2qt] обозвал каким-нибудь нехорошим словом?
[quote="homebuyer":20jr8r1x][quote="Гром-и-Молния":20jr8r1x]зашибись. а вы нам тут большинству толерантно комплименты делаете?
Можно узнать примеры того, как я кого-то [u:20jr8r1x]персонально[/u:20jr8r1x] обозвал каким-нибудь нехорошим словом?[/quote:20jr8r1x]
Цифру, как минимум. а косвенные оскорбления считать? а когда коллективно оскорбляли?
банить такого, как вы надо. за неуважение к форумчанам. за провокации и оскорбления.
вам тут одному большинством никто ничего не смог доказать и переубедить, а вы хотите, чтобы государство «должно объяснять о компромиссах». тьфу. тьфу на вас и вашу логику.
[quote="homebuyer":t92m278g][quote="Stereo":t92m278g][quote="homebuyer":t92m278g]Конфликтов между православными и протестантами, православными и католиками — мне неизвестно.[/quote:t92m278g]
Александр Невский vs. Тевтонский орден,
Запорожские казаки vs. Речь Посполитая
Я не совсем уверен, что там конфликт именно религиозный был. Скорее — национально-государственный.
Но не суть, сказанному мной это все равно не противоречит.[/quote:t92m278g]
У тевтонцев это как раз крестовый поход так неудачно сложился… С казаками и шляхтой соглашусь больше политический конфликт, чем религиозный.
Но я как бы не спорю, просто дополняю
[quote="Robin Bad":26au8w49][quote="Stereo":26au8w49][quote="DMV":26au8w49][quote:26au8w49]Лучше возьми деньгами [/quote:26au8w49]
[/quote:26au8w49]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
ну рупьтрицать есть! Третьего нада…
[/quote:26au8w49]
звали? слухаю внимательно..[/quote:26au8w49]
ты эта… сёдняж до девяти открыто… так шо давай, эта самое… Короче, в семь сорок где обычно, тока не опаздывай.
[quote="Гром-и-Молния":12b2s6ml]
банить такого, как вы надо. за неуважение к форумчанам. за провокации и оскорбления.
[/quote:12b2s6ml]
Уже два раза банили. Не помогло.
[quote="Stereo":368bkfv4][quote="Robin Bad":368bkfv4][quote="Stereo":368bkfv4][quote="DMV":368bkfv4][quote:368bkfv4]Лучше возьми деньгами [/quote:368bkfv4]
[/quote:368bkfv4]
ты знаешь, я мзду неберу (с)
мне за себя абидна — я пашу, а вы политиканствуете на мои налоги… а скока даш?
ну рупьтрицать есть! Третьего нада…
[/quote:368bkfv4]
[/quote:368bkfv4]
звали? слухаю внимательно..[/quote:368bkfv4]
ты эта… сёдняж до девяти открыто… так шо давай, эта самое… Короче, в семь сорок где обычно, тока не опаздывай.
додевяти-додевяти… кое-где всегда до одинцати!
усё. побёг…
а нащёт «не опаздывай» — товарто всё равно у меня — дык без меня ж и не начнёте!
[quote="homebuyer":2i527kkz][quote="Гром-и-Молния":2i527kkz]
повторюсь: человек в ресторане по квебекским традициям остановил развлечение всех присутствующих, о чём оповестила хозяйка ресторана — все молимся. песни-пляски прекратить.у них вечерний намаз[/quote:2i527kkz]
Это — экстремизм. Но: сразу вопрос: а почему все присутствующие с этим согласились? Почему не послали остановившего человека, а вместе с ней и хозяйку, лесом? Я бы просто продолжал сидеть и веселиться, как ни в чем не бывало: тебе нужно молиться, ты и выйди. Т.е., еще раз: проблема — не в отсутствии [b:2i527kkz]закона[/b:2i527kkz], проблема — в отсутствии желания людей строить нормальные отношения друг с другом. В ложно понимаемых приличиях и т.п.
Насчет елки в Рождество. Вот давайте только обойдемся без лицемерия. Рождество — это религиозный праздник, а елка — его неотъемлемый атрибут. Согласно предлагаемому закону, праздновать его в общественных местах будет затруднительно — ибо это тут же войдет в противоречие с принципом «отделения церкви от государства».
Здравомыслящих людей — беспокоит больше всего как раз вот эти двойные стандарты. Тюрбан — нельзя, а маленький крестик — можно. А кто будет решать, какого размера крестик? А крест на горе — это типа «наше наследие». Ага, ага, т.е. вроде как кроме католической церкви в Квебеке других религий никогда не было — почитали б что ли исторические книги те, кто так думает.
Создается стойкое ощущение, что закон проталкивается с целью подтолкнуть к отъезду прежде всего мусульман — но при этом в открытую авторы закона об этом сказать боятся, дабы не быть обвиненными в расизме. Господа, если вам так не нравятся мусульмане — так чего ж вы их приглашали сюда на протяжении 40 лет? Ведь не секрет, что когда Квебек начал активно зазывать франкоязычных иммигрантов — то немалая часть их приехала как раз из мусульманских стран Африки. И делала это ровно та же партия, что сейчас проталкивает закон. Тогда про возможные проблемы не думали — а сейчас пытаются делать вид, что с ними борются? А не лучше ли, чтобы те, кто реально ответственнен за проблемы — покинули политсцену всей партией вместе? А уж решением пусть занимается кто-то другой, без такого сомнительного багажа.[/quote:2i527kkz]
Во Франции запретили носить платки, что-то никто не упаковал чемоданы и не ломанулся на родину, как приезжали, так и продолжают приезжать…
[size=200:3mgexqhn]с волками жить- по волчьи выть[/size:3mgexqhn] .знаете такую поговорку.
вообще то надо быть дураком , чтобы не понять что все происходящее направленно исключительно на сокращение распространение ислама на территории кебека. ,просто остальных приставили для массовки.
я за запрет появления человека с закрытым лицом в общественных местах, пусть прячутся у себя дома или уезжают. они вполне могут ограничится платком . я не хочу видит на улице как ходят назгулы
[img:3mgexqhn]http://vlastelyn.ucoz.ru/_ph/25/347423888.jpg[/img:3mgexqhn][/url]
[quote="homebuyer":2rfisqag][quote="Mara":2rfisqag].
Итак, повторю вопрос: почему вас удивило, что [b:2rfisqag]Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское.[/b:2rfisqag]
А какое оно было до этого «теперь», по-вашему, перед «потом»???!!! И известно ли вам, что католицизм, православие и англиканство — это все и есть хриcтианство?[/quote:2rfisqag]
Повторяю ответ — для тех, у кого трудности с чтением: ДО этого оно было — мультикультурное. Не по моему мнению — а согласно господствовавшей на тот момент идеологии. Это чтоб вы не начали со мной спорить, так оно было или не так. Мы говорим сейчас строго о том, что сообщают иммигранту в момент переезда. Так вот, я вам сообщаю: в момент моего переезда, в 2002-м году, мне, иммигранту, сообщили, что государство — мультикультурное. Что это значит — я уже объяснял. [b:2rfisqag]Кратко — равенство всех религий, отсутствие господствующей. [/b:2rfisqag]
Разумеется, известно — вы что, издеваетесь надо мной? А вам — известно, что между этими тремя конфессиями есть довольно существенные различия? Настолько серьезные, что между, скажем, католиками и протестантами случались в истории вооруженные конфликты? Конфликтов между православными и протестантами, православными и католиками — мне неизвестно — но, согласитесь, нельзя исключить вероятность такого конфликта.
Надеюсь, я достаточно четко это объяснил, и вы смените свой следовательский тон на более благожелательный.[/quote:2rfisqag]
В 2002 году Канада была мультикультурной, а в 2003 взяли и ввели прадзники в виде Рождества и Пасхи?
Давайте вы будете честным, а то вы так на этом настаиваете, но что-то сами художественно свистите…
[quote="Гром-и-Молния":3h4y3hyg][quote="homebuyer":3h4y3hyg][quote="Гром-и-Молния":3h4y3hyg]зашибись. а вы нам тут большинству толерантно комплименты делаете?
Можно узнать примеры того, как я кого-то [u:3h4y3hyg]персонально[/u:3h4y3hyg] обозвал каким-нибудь нехорошим словом?[/quote:3h4y3hyg]
Цифру, как минимум. а косвенные оскорбления считать? а когда коллективно оскорбляли?
банить такого, как вы надо. за неуважение к форумчанам. за провокации и оскорбления.
вам тут одному большинством никто ничего не смог доказать и переубедить, а вы хотите, чтобы государство «должно объяснять о компромиссах». тьфу. тьфу на вас и вашу логику.[/quote:3h4y3hyg]
То есть фактов конкретных опять привести не можете?
Ну, раз мне «никто ничего не смог доказать и переубедить» — возможно, это говорит о том, что вы находитесь в плену ошибочных идей? И просто не желаете упорно слышать, когда вам логически, очень подробно и доходчиво, объясняют, в чем вы неправы.
А потом, лет так через дцать — спохватитесь, «прозреете» и наконец-то перемените свое мнение. Много раз такое наблюдал.
[quote="homebuyer":1snlto40]
А потом, лет так через дцать — спохватитесь, «прозреете» и наконец-то перемените свое мнение. Много раз такое наблюдал.[/quote:1snlto40]
сколько ж вам лет-то?
[quote="ElenaT":1dtt0qvb]
В 2002 году Канада была мультикультурной, а в 2003 взяли и ввели прадзники в виде Рождества и Пасхи?
Давайте вы будете честным, а то вы так на этом настаиваете, но что-то сами художественно свистите…[/quote:1dtt0qvb]
Опять новый участник спора — снова начитает с оскорблений, и при этом отказывается прочитать все, о чем я говорил выше.
Напоминаю «краткое содержание предыдущих серий»
[quote="acuna-matata":1dtt0qvb]
[/quote:1dtt0qvb]
Ну и да, я тоже считаю, что если ты хочешь въехать в страну, которая предоставляет тебе право жить и работать, стать ее гражданином, то ты должен ознакомитться с правилами поведения и законами в этой стране. Ради себя самого должен, дабы не было потом удивления, как тут празднуют религиозные праздники и в чем ходят по улицам. Ознакомился. Подходит. Приехал. Живешь. Не подходит — едь в более подходящее для тебя место. Что тут сложного?
Я, в ответ на это — заметьте себе, в ответ на эту конкретную фразу! Не на что-то другое!
[quote="homebuyer":1dtt0qvb]
Беда в том, что эти правила меняются со временем. Когда я въезжал, то в Канаде был полный мультикултурализм и равноправие всех религий. Я с этим ознакомился. Оно мне очень подошло, так как я был уверен, что смогу оставаться православным русским, живя в Канаде. Приехал. Прожил сколько-то лет. Потом вдруг бах — концепция поменялась. Теперь у нас, оказывается — христианское государство, спасибо, что не католическое и не англиканское. Для меня пока — изменение небольшое, а как быть тем, кто приехал в одно время со мной, но с другой верой? Уезжать? А что если завтра опять концепция поменяется? А что если в какой-то момент, истребив всех мусульман, всех иудеев, всех буддистов — решат, что и православные нам тут не особенно-то нужны? И, что самое смешное: формально все эти изменения концепции — вообще необязательны для ознакомления. Формально у нас — верховенство законов, а они по-прежнему поддерживают мультикультурализм, и будут поддерживать, пока Конституцию не перепишут. А ее, между прочим, не так-то легко изменить. Так что опять получается когнитивный диссонанс: вроде бы Конституция — главный документ, и вроде бы и нет. Вроде бы все религии — равны, и вроде бы и нет.[/quote:1dtt0qvb]
Заметьте: про праздники тут речь не идет вообще. Речь идет о том, какая именно страна. Про праздники мы обсудили до этого — и пришли к выводу, что раз уж есть у нас Рождество и Пасха, то мы их празднуем. Но при этом не кричим, что Канада — светское государство, потому что это — неправда. В этом и заключается [b:1dtt0qvb]честность перед собой[/b:1dtt0qvb]. И раз мы — государство несветское, то религиозные символы в госорганах — имеют право быть, а раз [b:1dtt0qvb]закон запрещает дискриминацию[/b:1dtt0qvb], то они имеют право быть любых религий. Все просто
[quote="Цифра":3cscjjcr][quote="homebuyer":3cscjjcr]
А потом, лет так через дцать — спохватитесь, «прозреете» и наконец-то перемените свое мнение. Много раз такое наблюдал.[/quote:3cscjjcr]
сколько ж вам лет-то?
[/quote:3cscjjcr]
Он моложе меня на пару лет.
[quote="apelsinka":14csujsk]
вообще то надо быть дураком , чтобы не понять что все происходящее направленно исключительно на сокращение распространение ислама на территории кебека[/quote:14csujsk]
Вот, первый по-настоящему смелый человек в данном форуме. Молодца.
Значит, раз хотите сокращение распространения ислама тогда давайте, боритесь за изменение Конституции. Флаг вам в руки — добиться, чтобы это изменение одобрили Сенат, Палата Представителей, а также законодательные собрания по крайней мере семи провинций, в которых проживает как миниум 50% населения Канады. Вот когда все это получите — тогда приходите, обсудим сокращение ислама. А пока, извините — ваши предложения [b:14csujsk]незаконны[/b:14csujsk], в каком бы завуалированном виде они ни преподносились. И за их пропаганду вам может грозить вполне себе реальная турма. Ибо за убеждения — надо платить, да. А не нравится такой вариант — езжайте туда, где дискриминация разрешена. Ирония, правда, состоит в том, что там вы как раз можете стать жертвой того, за что боретесь тут.
[quote="Choibolsan":2wmky35q][quote="Цифра":2wmky35q][quote="homebuyer":2wmky35q]
А потом, лет так через дцать — спохватитесь, «прозреете» и наконец-то перемените свое мнение. Много раз такое наблюдал.[/quote:2wmky35q]
сколько ж вам лет-то?
[/quote:2wmky35q]
Он моложе меня на пару лет.[/quote:2wmky35q]
а уже много раз наблюдал спохвачивание и прозрение через …дцать лет…
воистину, чудны дела твои, Господи
[quote="Цифра":3ct5gi23][quote="Choibolsan":3ct5gi23][quote="Цифра":3ct5gi23][quote="homebuyer":3ct5gi23]
А потом, лет так через дцать — спохватитесь, «прозреете» и наконец-то перемените свое мнение. Много раз такое наблюдал.[/quote:3ct5gi23]
сколько ж вам лет-то?
[/quote:3ct5gi23]
Он моложе меня на пару лет.[/quote:3ct5gi23]
а уже много раз наблюдал спохвачивание и прозрение через …дцать лет…
[/quote:3ct5gi23]
воистину, чудны дела твои, Господи
Возьму себе как комплимент, однако.
[quote="homebuyer":hirnf3af][quote="apelsinka":hirnf3af]
вообще то надо быть дураком , чтобы не понять что все происходящее направленно исключительно на сокращение распространение ислама на территории кебека[/quote:hirnf3af]
Вот, первый по-настоящему смелый человек в данном форуме. Молодца.
Значит, раз хотите сокращение распространения ислама тогда давайте, боритесь за изменение Конституции. Флаг вам в руки — добиться, чтобы это изменение одобрили Сенат, Палата Представителей, а также законодательные собрания по крайней мере семи провинций, в которых проживает как миниум 50% населения Канады. Вот когда все это получите — тогда приходите, обсудим сокращение ислама. А пока, извините — ваши предложения [b:hirnf3af]незаконны[/b:hirnf3af], в каком бы завуалированном виде они ни преподносились. И за их пропаганду вам может грозить вполне себе реальная турма. Ибо за убеждения — надо платить, да. А не нравится такой вариант — езжайте туда, где дискриминация разрешена. Ирония, правда, состоит в том, что там вы как раз можете стать жертвой того, за что боретесь тут.[/quote:hirnf3af]
так а чего вы на форуме распыляетесь? выступите на ТВ, что ли…
[quote="homebuyer":3v81ee3c]Кратко — равенство всех религий, отсутствие господствующей.[/quote:3v81ee3c]
здрасьте вам
вы б хоть конституцию почитали
Whereas Canada is founded upon principles that recognize the supremacy of God and the rule of law
там не написано — Аллах или, скажем, Будда.