Это-ж надо-же так 
Открыли массивную пальбу по какому-то бомжу с ножом, который в помойках рылся, а в результате убили (пока ещё барахтается в больничке) совершенно случайного прохожего.
http://www.torontosun.com/2011/06/07/by … e-shooting
http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu … ntreal.php
Ну я понимаю, они могут на каком-нить заброшенном пустыре очередями палить, но здесь-то на самой, блин, центральной улице Сан Катрин и Сан Денис начали решетить какого-то бомжару, пусть даже и с ножом.
[quote="PIX":11iwesvi]
Так что да — трусы и непрофессионалы. Факты как говориться сами за себя говорят.
[/quote:11iwesvi]
То, что трусы — это так и должно быть, храбрые долго не живут.
Что непрофессионализм — согласен, их же 4-ро было, ладно один палить начал бы
Да и вообще, стрелять на оживленной улице — это полный пэ, это мозгов надо не иметь. В худшем случае — отпустили б, в лучшем — сами повязали, в среднем — вызвали б помощь и толпой скрутили
Полиция ведь не геройствовать назначена, а задерживать граждан
а в таком случае вдесятером на одного — самое оно
Другое дело, что полицию-то в М. — сокращают
[quote="Сергей":3sais3x9][quote="Mara":3sais3x9][quote="Сергей":3sais3x9]
Чего не нужно делать — обобщать
[/quote:3sais3x9]
на форуме — можно. мы ж не присяжные в суде. так что, уж лучше я ошибусь, «обобщая» и буду теперь, на всякий случай, осторожна при виде любого полицейского, чем успокоюсь статистикой.[/quote:3sais3x9]
Безусловно. Это ваш выбор.
Будет ли это разумно, обосновано и оправдано? Не знаю-не знаю… Мне кажется — нет.[/quote:3sais3x9]
Ну смотря что
— «быть осторожным при виде полицейского» это разумно обосновано и оправдано, поскольку «быть осторожным» это ВСЕГДА разумно, обосновано и оправдано … неразумно «не быть осторожным» если полицейского на виду нет 
сокращают и правильно. Вспомнился случай годичной давности, в новостях проходило: четверо полицейских в Квебек-сити, были временно отстранены от службы за то что на дежурстве, вместо патрулирования они сидели и переписывались друг с другом на фэйсбуке. Наверное кто-то из своих сдал.
[quote="OlgaT":2z7ageq4][quote="Pochemychker":2z7ageq4]
[/quote:2z7ageq4]
Убийцы редко (относительно других стран) выходят на улицу «поохотиться» отчасти и потому, что боятся. Но вот мало их (на свободе) потому, что полиция работает и undercover и в сотрудничестве с соседями … что-то loco не видать, видимо канадскую полицию ему защищать не хочется
Так и я о том же — «мало их на свободе» — потому что их хорошо ловят. Но это не превентивная мера, а результат раскрытия преступления, не так ли?
[/quote:2z7ageq4]
Нет, не так. Даже если забыть о международной преступности, есть ещё целый ряд статей «ук» за подготовку преступлений.
[quote="OlgaT":2z7ageq4]
[quote="Pochemychker":2z7ageq4]
То-есть «мессадж» следующему бомжу должен был быть не
«не ходи по городу с ножом и не брыкайся на полицию а то пристрелят»а вовсе даже «смелее бери заложников — полиция в присутствии людей боится что-либо делать» …
вообще-то это уже проходили и это не работает (к моему большому сожалению).[/quote:2z7ageq4]
Тут Вы непонятно из чего выводы строите. Причем тут брать в заложники? Мессадж должен был быть такой — не ходи с ножом по улице и не брыкайся на полицию, потому что за это тебя скрутят четверо здоровых вооруженных полицейских и, возможно, отправят за решетку. [/quote:2z7ageq4]
А кого из бомжей, извините, и когда именно, волновала потенциальная возможность оказаться в тепле где ещё и кормят? Или чем именно Ваш «мессадж» их напугать должен?
[quote="OlgaT":2z7ageq4]
А то, что полиция боится что-то делать в присутствии людей, то это должен быть главный мессадж в первую очередь для нас, случайных прохожих. [/quote:2z7ageq4]
Полиция _не_боится_ ничего делать в присутствии кого либо. Полиция должна стараться МИНИМИЗИРОВАТЬ риск пострадать для прохожих, и если в данном случае полиция этого не сделала, то конкретные люди должны быть наказаны. Обобщать же «никогда не стрелять» и т.д. .. как мне кажется, не только бессмысленно, но и опасно (для прохожих же).
[quote="OlgaT":2z7ageq4]
Не далее как вчера я возвращалась домой, мимо промчалась полицейская машина с мигалками (но без сирены). Они проехали метров 200, догнали на светофоре другую машину и подрезали ее. Хотя они были далеко, мне на мгновение стало страшно: «Вдруг сейчас начнут стрелять», — подумала я. Потом мне в голову пришла мысль о том, что я же в Канаде, здесь работают исключительно профессионалы, которые не начнут перестрелку на улице, где есть пешеходы. А сегодня я прочитала про это убийство. Это все, что я хотела сказать.[/quote:2z7ageq4]
Вы совершенно правы, понимать, что перестрелка на улице может начаться и в Канаде (и не только с участием полицейских) — надо, хотя вероятность подобного события крайне низка
[quote="loco":2tmycwdk]Что непрофессионализм — согласен, их же 4-ро было, ладно один палить начал бы[/quote:2tmycwdk]
А их точно было четверо? Тогда вообще профессионалы. Поскольку профессионал стреляет один раз полагаясь на рефлексы, а не оглядывается по сторонам думая «а не начал ли стрелять мой напарник, или соседний патруль» …
[quote="Alexmak":3o5w3bxp]Четверо с пистолетами не справились с бомжом с ножом…вся вина которого заключалась в том что ранним утром он очень громко потрошил мусорные баки
[/quote:3o5w3bxp]
Un cycliste a raconté au chroniqueur judiciaire Claude Poirier avoir interpellé le forcené, qui zigzaguait sur l’artère commerciale.[b:3o5w3bxp] Ce dernier l’a alors menacé[/b:3o5w3bxp] et le cycliste a aussitôt alerté les autorités
les témoins confirment que la victime n’avait pas toute sa tête depuis environ trois semaines. «Il était plutôt dément, [b:3o5w3bxp]il voulait tuer tout le monde. Il voulait tuer sa mère[/b:3o5w3bxp]. Il disait qu’elle l’avait vendu pour de la viande à chien», le forcéné a disjoncté après qu’un ami eut refusé de lui prêter son camion pour qu’il puisse rendre visite à ses enfants, à Mont-Orford. Armé d’un couteau avec une lame d’une douzaine de pouces — de «style Rambo», selon un témoin qui préfère garder l’anonymat —, Mario a crevé les pneus du camion de son ami. Il s’est ensuite dirigé sur la rue Sainte-Catherine, où il a éventré tous les sacs à ordures entre les rues Hôtel-de-Ville et Sanguinet.
по части полицейских не знаю, но по части «бомжа», за пять минут покликивания можно установить, что то был не бомж, а невменяемый буйный сумасшедший и баки он потрошил просто потому, что иных предметов под рукой в ту секунду не было.
Могу сказать только, что вид буйного с ножом … ммм … одним словом тут нужна психологическая подготовка не столько полицейского, сколько санитара. Объяснить сложно, лучше не видеть. В фильмах такого не показывают. Не удивлён, что полицейских отправили с нервозом в клинику.
Касаемо выстрелов – не имею ни информации, ниже профессиональной подготовки позволяющей анализировать ея.
[quote="Сергей":2puwg8ci]Безусловно. Это ваш выбор.
Будет ли это разумно, обосновано и оправдано? Не знаю-не знаю… Мне кажется — нет.[/quote:2puwg8ci]
вот именно, что «кажется». значит, не так-то уж сами уверены в своей безопасности, ежели чего
[quote="OlgaT":3nz32788][quote="Pochemychker":3nz32788]
А кого из бомжей, извините, и когда именно, волновала потенциальная возможность оказаться в тепле где ещё и кормят? Или чем именно Ваш «мессадж» их напугать должен?
[/quote:3nz32788]
То есть, бомжей надо убивать? Или, по крайней мере, пугать их тем, что они могут быть убиты за потрошение мусорных мешков? Да, очень гуманным было бы такое государство. Зачем вообще бомжей чем-то пугать? Если дядечка не в себе, то его надо было лечить. У него, кстати, было трое детей, так что не факт, что он мечтал оказаться в тюрьме. [/quote:3nz32788]
Не за потрошение мешков (как легко заметить за это никто никого не убил), а за _неподчинение_ приказам полицейского при исполнении, и не убивать — а принимать _любые_ меры для обеспечения безопасности окружающих. И как Вы совершенно правы — в целом это не их пугают, а обеспечивают безопасность граждан не ходящих по улице с ножами. Ну и лечить тоже надо, кто ж спорит, если бы не на смерть застрелили — потом бы лечили.
[quote="OlgaT":3nz32788]
Все, спорить я с Вами не буду, дабы соблюсти данное себе обещание ни с кем, никогда и ни по какому поводу не спорить на этом форуме. Поэтому извините, у меня все.[/quote:3nz32788]
Как скажете, хотя мне кажется, что вспоминать об этом обещании спустя пару страниц спора уже поздновато
[quote="Mara":3sxp0bns][quote="Сергей":3sxp0bns]Безусловно. Это ваш выбор.
Будет ли это разумно, обосновано и оправдано? Не знаю-не знаю… Мне кажется — нет.[/quote:3sxp0bns]
[/quote:3sxp0bns]
вот именно, что «кажется». значит, не так-то уж сами уверены в своей безопасности, ежели чего
В данном случае, это просто вежливая форма обращения, с попыткой избежать патронизирования.
Если я буду разгуливать по улицам с ножом рано утром и при этом чем-то там громыхать, то вам и вашим же детям лучше, чтобы я себя в безопасности не ощущал.
[quote="OlgaT":1jqtqfe7][quote="Pochemychker":1jqtqfe7]
А кого из бомжей, извините, и когда именно, волновала потенциальная возможность оказаться в тепле где ещё и кормят? Или чем именно Ваш «мессадж» их напугать должен?
[/quote:1jqtqfe7]
То есть, бомжей надо убивать? Или, по крайней мере, пугать их тем, что они могут быть убиты за потрошение мусорных мешков? Да, очень гуманным было бы такое государство. Зачем вообще бомжей чем-то пугать? Если дядечка не в себе, то его надо было лечить. У него, кстати, было трое детей, так что не факт, что он мечтал оказаться в тюрьме.
Все, спорить я с Вами не буду, дабы соблюсти данное себе обещание ни с кем, никогда и ни по какому поводу не спорить на этом форуме. Поэтому извините, у меня все.[/quote:1jqtqfe7]
[i:1jqtqfe7]*вытирая скатившуюся слезу*[/i:1jqtqfe7] Как, страшно жить!!!
[quote="OlgaT":mfn5buyd][quote="Pochemychker":mfn5buyd]
[/quote:mfn5buyd]
[/quote:mfn5buyd]
Как скажете, хотя мне кажется, что вспоминать об этом обещании спустя пару страниц спора уже поздновато
Это был еще не спор, а высказывание мнения и разъяснение непонятных некоторым моментов. Вы просто, наверное, не знаете, как я спорю.
Так спор (правильный) он и состоит из высказывания мнений и определения общих точек … я тут на днях на курсах по переговорам был, так мы с товарищем именно это и продемонстрировали … единственным комментарием зала было «а вы не спорили»
[quote="Vaga":2hmjku9j]
Да и вобще, в полицейских академиях и дубинками учат орудовать.
В Англии бомжей не меньше, а всякого сброду явно побольше будет, ибо напустили отовсюду. И тем не менее, уличные полицейские, кроме дубин, никакого оружия с собой не носят.[/quote:2hmjku9j]
Вы были когда-нибудь в Англии или это городские мифы почерпнутые из рассказов о Шерлоке Холмсе? В той Англии в частности в том Лондоне где был я, полицаи ходят с пистолетами и в добавку у многих на пузе автомат типа шмайсера висит (выложить фотки?) Также в лондонском метро известный случай когда полицейский бразильца-безбилетчика из рогатки наверное застрелил.
[quote="Pochemychker":1trgd1u5]
Не за потрошение мешков (как легко заметить за это никто никого не убил), а за _неподчинение_ приказам полицейского при исполнении, и не убивать — а принимать _любые_ меры для обеспечения безопасности окружающих. И как Вы совершенно правы — в целом это не их пугают, а обеспечивают безопасность граждан не ходящих по улице с ножами.[/quote:1trgd1u5]
Они застрелили гражданина, безопасность которого д.б. обеспечивать
За такое надо очень сильно бить по голове
Чтоб в голове отложилось — на оживленных улицах стрелять нельзя
Они полицейские, они не армия, их задача — задержать, а не убить
[quote="Mambru":h1mqvfsp][quote="Vaga":h1mqvfsp]
Да и вобще, в полицейских академиях и дубинками учат орудовать.
В Англии бомжей не меньше, а всякого сброду явно побольше будет, ибо напустили отовсюду. И тем не менее, уличные полицейские, кроме дубин, никакого оружия с собой не носят.[/quote:h1mqvfsp]Вы были когда-нибудь в Англии или это городские мифы почерпнутые из рассказов о Шерлоке Холмсе? В той Англии в частности в том Лондоне где был я, полицаи ходят с пистолетами и в добавку у многих на пузе автомат типа шмайсера висит (выложить фотки?) Также в лондонском метро известный случай когда полицейский бразильца-безбилетчика из рогатки наверное застрелил.[/quote:h1mqvfsp]Вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_uni … m#Firearms
[quote:h1mqvfsp][b:h1mqvfsp]In the United Kingdom, the majority of police officers do not routinely carry firearms[/b:h1mqvfsp]. This originates from the formation of the Metropolitan Police in the nineteenth century, when police were not armed, partly to counter public fears and objections concerning armed enforcers. However, the Ministry of Defence Police, Civil Nuclear Constabulary and Police Service of Northern Ireland (formerly the Royal Ulster Constabulary) are issued firearms as a matter of routine. Every territorial police force has a number of officers who are routinely armed in units generally called Armed Response Vehicles. Certain specialist squads, such as the Flying Squad, Special Branch, Diplomatic Protection Group, Royalty Protection Branch, and officers protecting airports along with government buildings, are routinely armed. The British Transport Police does not have any armed officers of its own, relying on the assistance of the local territorial police force should an armed incident occur on the railway[/quote:h1mqvfsp]
[quote="Сергей":1pn1oj3k][quote="Лили Марлен":1pn1oj3k][quote="Сергей":1pn1oj3k] количество преступлений на душу населения одна из самых маленьких в мире.[/quote:1pn1oj3k]
Это потому что иммиграционная политика жесткая. Нагрешивших не пускают. [/quote:1pn1oj3k]
Причем здесь иммиграционная политика???
Какое отношение она имеет к количеству преступлений на душу населения??? [/quote:1pn1oj3k]
Это была шутка. Извините. Больше не буду шутить. Смайлики меня раздражают, как смех за кадром, а без смайликов, очевидно, непонятно. Но в каждой шутке есть доля шутки. Попробую ответить серьезно.
Живет в городе N тысяча человек. И одного из них укокошили. Количество убийств на душу населения — одна тысячная. А теперь в этот город приехала я. Вся из себя положительная, никого не убившая. И со мной тридцать человек из Квебекского кафе. Тоже все такие положительные — прямо заиньки, сердце радуется. Потому что волков в город не пускают. Из-за клейма судимости. И теперь в городе стало тысяча тридцать человек. И в следующем году, когда опять кого-нибудь укокошат, по традиции, будет уже одно убийство на тысячу тридцать человек. Как пиво водой разбавить.
И так при непрофессиональной полиции какое-то время еще протянет низкий уровень преступности. Как и при плохой медицине — люди будут здоровыми и долго жить. Потому что воздух чистый, плотность населения маленькая, люди не голодают.
Например, почему при эпидемии гриппа в России болеет куча народу, а в Канаде — можно и не заметить эту эпидемию? Потому, что медики в Канаде лучше, чем российские, или потому, что народ живет в большинстве в отдельных домиках, на работу ездит на машине, а если и случится попасть в метро/автобус, то даже в часы пик — никакого сравнения с отечественной давкой, и салфетки дезинфицирующие везде развешаны… и так далее.
[quote="loco":3nvogm9l]
на оживленных улицах стрелять нельзя
[/quote:3nvogm9l]
в 6.30 утра … ммм… не видел, не знаю, но есть большие сомнения в оживленности данного угла
[quote="Vaga":udocfgib] Every territorial police force has a number of officers who are routinely armed in units generally called Armed Response Vehicles. Certain specialist squads, such as the Flying Squad, Special Branch, Diplomatic Protection Group, Royalty Protection Branch, and officers protecting airports along with government buildings, are routinely armed. [/quote:udocfgib]
Вы это точно в качестве возражения привели?
Если нет, то я Вам по секрету скажу, что с увеличением числа вооружённых полицейских после 2001 число убийств в англии снизилось почти в два раза … сюрприз такой.
[quote="Лили Марлен":3ec9jpvq] и салфетки дезинфицирующие везде развешаны… и так далее.[/quote:3ec9jpvq]
вот-вот …
[quote="Pochemychker":fmsjgnz1] вот-вот …[/quote:fmsjgnz1]
Так это не медицины заслуга, это у городских властей бюджетные деньги выделены на профилактику. Медицина — это когда лечат, профилактика — когда не дают заболеванию распространяться. Если б во время свинячьего гриппа у нас в универе не сказали: сиди дома без всякой справки, если кашляешь, а наоборот: топай к врачу и без больничного занятия пропускать не смей, — то заболевших было бы намного больше, а медицина тут ни при чем.
Блин , вы прочетайте внимательно , в том числе рассказы свидетелей …. Это ни фига не бомж …. а буйно помешанный , который сначала грозил убить свою мать , а потом проткнул этим ножом ( как у Рембо ) колеса у грузовика своего друга …. а потом уж пошёл громить пакеты с мусором …. если б его не остановили , мог бы наделать кучу дел …. тогда б вы вопили , куда смотрит полиция !!!!! Применили оружие правильно !!!! Велосипедиста очень жаль — несчастный случай !!!
[quote="Лили Марлен":35vqzlcd][quote="Pochemychker":35vqzlcd] вот-вот …[/quote:35vqzlcd]
Так это не медицины заслуга, это у городских властей бюджетные деньги выделены на профилактику. Медицина — это когда лечат, профилактика — когда не дают заболеванию распространяться.
[/quote:35vqzlcd]
(задумчиво) .. я, собственно, о том, что профилактика преступлений это тоже работа полиции, а профилактика заболеваний — работа медицины … и бюджетные деньги у городских властей не просто так «сами-собой выделяются» …
[quote="Лили Марлен":35vqzlcd]
Если б во время свинячьего гриппа у нас в универе не сказали: сиди дома без всякой справки, если кашляешь, а наоборот: топай к врачу и без больничного занятия пропускать не смей, — то заболевших было бы намного больше, а медицина тут ни при чем.[/quote:35vqzlcd]
то-есть сказавшие об этом в университете ни к каким медикам не обращались, к медицине вообще никакого отношения не имели и придумали это совершенно случайно. Да?
[quote="Мамба":24xfo9oz]Применили оружие правильно !!!! Велосипедиста очень жаль [/quote:24xfo9oz]
угу, жаль велосипедиста.
[quote="Pochemychker":1s6ajjp2] я, собственно, о том, что профилактика преступлений это тоже работа полиции, а профилактика заболеваний — работа медицины … и бюджетные деньги у городских властей не просто так «сами-собой выделяются» … [/quote:1s6ajjp2]
Не эксклюзивно. При этом, профилактикой преступлений и заболеваний могут заниматься и другие общественные организации. Например, велфер платят не полицейские. Но велфер платят для того, чтоб человек от бедности не шел на улицы грабить прохожих (по крайней мере, таково его теоретическое обоснование).
[quote:1s6ajjp2]то-есть сказавшие об этом в университете ни к каким медикам не обращались, к медицине вообще никакого отношения не имели и придумали это совершенно случайно. Да?[/quote:1s6ajjp2]
Нет, не случайно. Сказавшие об этом в универе изучили эпидемиологические данные и решили, на свой страх и риск, обойтись без бюрократии. Предвосхищая вопрос об эпидемиологических данных: их собирают медработники, это так. В России эпидем. данные тоже есть, но разница в распространении заболеваний существенная. Именно благодаря менталитету, а не медицине. В Канаде здравый смысл может подвинуть бюрократа, а в России — нет.
Поэтому, при относительно скверной медицине здоровье все же может быть хорошим. Как его ни лечили, а он все же не умер, — и такое бывает. Наследственность хорошая, менталитет нормальный, умение решать проблемы… так и с фиговеньким медобслуживанием можно относительно неплохо жить. Главное — не болеть.
[quote="Лили Марлен":2hud7851]так и с фиговеньким медобслуживанием можно относительно неплохо жить. Главное — не болеть.[/quote:2hud7851]
статистически «человеки» более-менее одинаково устроены и одинаково часто болеют («при прочих равных»), а отсутствие этих прочих равных идёт «кучкой» .. составными частями которой являются и муниципалитеты и менталитет и полиция и медицина и т.д. и т.п. .. «усы иван-иваныча к носу михал-васильича» (или кто там был) увы, не приделываются (хотя иногда очень хочется).
[quote="Мамба":3d7novff] мог бы наделать кучу дел ….[/quote:3d7novff]
насколько можно понять из сообщений прессы (степень достоверности: плюс–минус валенок) Рано утром велосипедист (не тот которого застрелили) вызвал полицию так как ему угрожал некто ножом. Наряд прибыл и обнаружил буйного с тесаком. Буйный повел себя агрессивно по отношению к полиции (пытался атаковать).
Что положено им делать в такой ситуации (они действуют как роботы, согласно инструкции)? Бежать? Открывать огонь? Что–то подсказывает, что в рукопашную они должны вступать только в голливудских фильмах.
[quote="Pochemychker":1c3w8hsj] статистически «человеки» более-менее одинаково устроены …[/quote:1c3w8hsj]
Не спорю. Я не говорю, что в Канаде всегда было плохое медобслуживание и непрофессиональная полиция. Возможно, раньше было лучше и именно поэтому здесь сформировалось приличное безопасное общество. Но сейчас я вижу очень много плохого.
Я считаю, что здешняя медицина относительно скверная (по сравнению с Германией, например, я там жила).
А то, что канадская полиция может действовать непрофессионально — это было видно по действиям в Ванкувере с этим несчастным поляком. А теперь в Монреале произошла трагедия. И если не завопить вовремя и не надавать по шее за эту халтуру и непрофессионализм, то трагедия будет не последней.
[quote="Лили Марлен":2donztaq]Именно благодаря менталитету, а не медицине. *так и с фиговеньким медобслуживанием можно относительно неплохо жить. Главное — не болеть.[/quote:2donztaq]
K стрельбе отношения не имеет, но вот первая попавшаяся статистика ВОЗ (методом случайного клика)
Смерть в родах на 100 тыс живых новорожденных
Россия – 39
Канада – 12
есть подозрение, что по любому другому показателю именно лечения соотношение будет схожее. Это наследственность или менталитет?
[quote="Лили Марлен":3jlm6ym1] если не завопить вовремя и не надавать по шее за эту халтуру и непрофессионализм, то трагедия будет не последней.[/quote:3jlm6ym1]
завопить это мы понять можем …
а вот халтура ли это или нет понять, увы, сложно. Впрочем, если Вы профессионал и однозначно можете установить [b:3jlm6ym1]по имеющимся данным[/b:3jlm6ym1], что это именно халтура, а не несчастный случай, то объясните, пожалуйста, остальным.
[quote="Лили Марлен":264icl3z]Я считаю, что здешняя медицина относительно скверная (по сравнению с Германией, например, я там жила). [/quote:264icl3z]
Вы за выплату каждым страховых медицинских премий в том же размере, что и в Германии (не будем пока заострять внимание на разной плотности населения) ?
[quote="Житель Квебенской Глуши":hd25ps1z] есть подозрение, что по любому другому показателю именно лечения соотношение будет схожее. Это наследственность или менталитет?[/quote:hd25ps1z]
Думаю, что менталитет в большей степени, чем наследственность. В России хорошо лечат, если есть деньги. Если Вы сравните хороший канадский роддом и хороший российский (им. Отта, например), то показатели, скорее всего, будут одинаковые. Они разные за счет того, что в Канаде медицина гарантирует более-менее равное обслуживание (в столице или в глуши), а в России — нет.
В Штатах, где уровень медицины один из самых высоких, по статистике, писатель Довлатов умер на руках у пьяных санитаров, которые не знали, что с ним делать, потому что у него не было страховки.
Вот в России примерно так же. Нет денег — будут лечить недоучки или бросят в «пьяную травму», есть деньги — приличная клиника, светило-хирург и отличный послеоперационный уход. (Увы, из личного опыта).
И опять же, из личного опыта — в Германии всех лечат одинаково хорошо. А если нет страховки — потом с выздоровевшего долги трясут (у меня была, у знакомого — нет).
[quote="Pochemychker":1tck7ccu] Вы за выплату каждым страховых медицинских премий в том же размере, что и в Германии?[/quote:1tck7ccu]
Да, при условии такого же качества, что и в Германии.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3m6d1ov7] Впрочем, если Вы профессионал и однозначно можете установить [b:3m6d1ov7]по имеющимся данным[/b:3m6d1ov7], что это именно халтура, а не несчастный случай, то объясните, пожалуйста, остальным.[/quote:3m6d1ov7]
Я не профессионал в задержании нарушителей. В том, в чем я профессионал, я готова отвечать за любой несчастный случай по моей вине. И отвечаю. Так жизнь сложилась.
Полицейские почему-то выкручиваются. Для того, чтоб поднять скандал с ванкуверским поляком, потребовалось видео в интернете и массовое возмущение, и четыре года расследования, после которого потихоньку признают, да, были неправы. Не знаю, сколько потребуется, чтобы расследовать каждое применение тайзера и превышение полномочий.
В Монреале при задержании преступника (или нарушителя) застрелили случайного прохожего. Если принять объяснения, что это несчастный случай, и не требовать расследования, не вопить и не возмущаться, то вероятность оказаться этим случайным прохожим станет выше. Вот и все.
не ну вы даете _ и грппом то тут не болеют(ну с чего вы взяли точно так же болеют), и врачи лучше, и бомжи самые лучшие. А полиция так вообще ангелы, мухи не обидят, ну так если и убьют кого по неосторожности, то защищая нас от злого бомжа маньяка. Да и сами то потом сразу в госпиталь, нервишки подлечить.
Так , предлагаю объявить им благодарность.
А статистика штука хитрая, не всегда надо ей верить.
Da policiy zdes kak i vezde tupay i eb ………… urodi koroche
Рыбята! Я много лет терпел, но больше не могу молчать! Офф-топик!
Пожалуйста, на будущее, я вас очень прошу, если вы дорожите своей репутацией, никогда не называйте прямой причиной продолжительности жизни медицину.
Потому что если в бензобак ослиную мочу заливать, потом никакой механик не поможет. (Вроде все грамотные, должны отличать корреляцию от причинно-следственной связи). Медицина — фактор, но степень влияния этого фактора никак проверить невозможно. (Не исключено, что традиция мыть руки с мылом и принимать душ каждый день окажет больший эффект. 
)
Кстати. Профилактикой заболеваний в Канаде в значительной части занимаются не врачи, а бюрократы. С ПхД. Теперь догадайтесь, откуда я это знаю.
По теме, если кто интересуется моей позицией: застрелили прохожих неправильно. Я бы не хотел был застреленным.
Ага, теперь выясняется, что бомж был не бомж , а буйно-помешанный с тесаком. К тому же им (тесаком, т.е.) размахивал/угрожал и активно шины дырявил…
Слегка другая картинка получается. В отличие от описанной в самом первом посте.
Да и заглавие темы немного попахивает.
Не находите?
[quote="coda":367oz7d6]Рыбята! Я много лет терпел, но больше не могу молчать! Офф-топик!
Пожалуйста, на будущее, я вас очень прошу, если вы дорожите своей репутацией, никогда не называйте прямой причиной продолжительности жизни медицину.
Потому что если в бензобак ослиную мочу заливать, потом никакой механик не поможет. (Вроде все грамотные, должны отличать корреляцию от причинно-следственной связи). Медицина — фактор, но степень влияния этого фактора никак проверить невозможно.
Кстати. Профилактикой заболеваний в Канаде в значительной части занимаются не врачи, а бюрократы. С ПхД. Теперь догадайтесь, откуда я это знаю.
…[/quote:367oz7d6]
Хорошо, а какие ваши показатели (с) хорошей медицины? (может это в другую тему отнести?)
[quote="Житель Квебенской Глуши":336pniwc][quote="loco":336pniwc]
на оживленных улицах стрелять нельзя
[/quote:336pniwc]
в 6.30 утра … ммм… не видел, не знаю, но есть большие сомнения в оживленности данного угла[/quote:336pniwc]
Наверное, да
Но, во-первых, их четверо было, уже перевес. Хотя, монреальскую полицию почему-то палками не оборудуют, это странно, т.к. в подобной ситуации они пригодились бы
Во-вторых, как надо палить, чтоб случайно завалить прохожего? Они что, боевиков насмотрелись?
Даже с макарова с 10 метров попасть в человека(да что в человека — в грудную фигуру) крайне несложно, даже выстрелом навскидку, а уж из вальтера — тем более. Не-попасть можно только в том случае, если не тренировался вообще
[quote="loco":rg89o8dd]Даже с макарова с 10 метров попасть в человека…[/quote:rg89o8dd]Ещё один спец! Часто приходилось из Макарова с 10 метров попадать в человека?
[quote="Житель Квебенской Глуши":21q6imvh][quote="Мамба":21q6imvh] мог бы наделать кучу дел ….[/quote:21q6imvh]
насколько можно понять из сообщений прессы (степень достоверности: плюс–минус валенок) Рано утром велосипедист (не тот которого застрелили) вызвал полицию так как ему угрожал некто ножом. Наряд прибыл и обнаружил буйного с тесаком. Буйный повел себя агрессивно по отношению к полиции (пытался атаковать).
Что положено им делать в такой ситуации (они действуют как роботы, согласно инструкции)? Бежать? Открывать огонь? Что–то подсказывает, что в рукопашную они должны вступать только в голливудских фильмах.[/quote:21q6imvh]
Ну тут да.
Стреляли правильно
Но остается вопрос — почему так херово стреляли-то?
У нас, помню, случай был, при проверке сработавшей квартиры оттуда выскочил преступник, ударил стажера ножом и бросился бежать. Милицанер-водитель произвел по нему 8(!) выстрелов и ранил в ногу, но тот все-таки сбежал(!)
Тогда, помниться, была большая буча — ааа, наша милиция не умеет стрелять! А как она блин научится, если стрельбы — раз в году по 6 патронов!? Это при том, что патроны для МВД стоили вообще копейки.
Что-то мне подсказывает, что тут с этим делом вполне м.б. похожая ситуация — а это и есть непрофессионализм
[quote="coda":1cmqgqza]
медицина ( вернее, мед. обслуживание, что разные вещи) таки влияет на статистику. вот вам пример: в Канаде если старушка упадет и сломает шейку бедра, то операцию ей будут делать ( если общее здоровье позволяет) хоть в 90 лет, тем самым продлив ей жизнь, а, заодно, украсив статистику продолжительности жизни. И после операционного тромбофлебита она не умрет, про этом. В России в таком возрасте бесплатно оперировать не будут. а те, помоложе, кого прооперировали, умирают от последствий , даже будучи такими знаменитостями, как Гурченко. В Израиле тоже » с того света» будут вытаскивать, хоть в 100 лет.
никогда не называйте прямой причиной продолжительности жизни медицину. .[/quote:1cmqgqza]
ой, да прям — «никогда». какой вы суровый.
[quote="Лили Марлен":2f7s6pl2][quote="Pochemychker":2f7s6pl2] Вы за выплату каждым страховых медицинских премий в том же размере, что и в Германии?[/quote:2f7s6pl2]
Да, при условии такого же качества, что и в Германии.[/quote:2f7s6pl2]
Там очень дорого выходит.
как бы вы запели если бы бедолага велосипедист был вашим сыном-дочкой-женой-мужом и т.д., смирились бы вы с тем что это несчастный случий ? или с тем что вы как непрофессионал не в состоянии оценить ситуацию и потому не в праве судить ? Факт в том что кем-то любимый человек не вернулся домой, остальное неважно..
[quote="Bjorkmann":3j8suxru][quote="loco":3j8suxru]Даже с макарова с 10 метров попасть в человека…[/quote:3j8suxru]Ещё один спец! Часто приходилось из Макарова с 10 метров попадать в человека?[/quote:3j8suxru]
В человека — нет
В грудную фигуру — да
Упражнение — бежать 15 м, останвливиться в 10 от грудной мишени, достать пистолет из кобуры, передернуть затвор, сделать три выстрела по ней
Норматив — не более 14 сек на все, не менее 18 очков
У меня с первого раза получилось 9 сек и 24 очка(3 восьмерки)
[quote="Mara":1t3l8tix]в Канаде если старушка упадет и сломает шейку бедра, то операцию ей будут делать ( если общее здоровье позволяет) хоть в 90 лет, тем самым продлив ей жизнь, а, заодно, украсив статистику продолжительности жизни.[/quote:1t3l8tix]
Еще и протез поставят
С другой стороны, часто врачи если видят, что человек совсем старый, не соображает ничего и мучается, они реанимацию будут делать так.. не спеша
О них же.
Пару лет назад на одной пьянке присутствовал русскоязычный полицейский. Так вот изрядно выпив, кто-то у него всё же спросил «Что ты какой-то «дёрганый»?». В ответ пришло:»Работа нервная.» Как минимум двум бы я уже не доверился, тому дёрганому и этому профи, стреляющему в велосипедистов.
Они обычные люди, работа у них тяжёлая. Встречаются постоянно с негативом. Лично каждого из них представляю вот тем перепуганным «дёрганным»,с оружием в руке и правом убивать. С такими лучше по хорошему, их нельзя расстраивать.
[quote="loco":33x1w059]С другой стороны, часто врачи если видят, что человек совсем старый, не соображает ничего и мучается, они реанимацию будут делать так.. не спеша[/quote:33x1w059]
это вам рассказывали сами эти «неторопящиеся » врачи?!
[quote="Mara":1ooeiz7h][quote="loco":1ooeiz7h]С другой стороны, часто врачи если видят, что человек совсем старый, не соображает ничего и мучается, они реанимацию будут делать так.. не спеша[/quote:1ooeiz7h]
это вам рассказывали сами эти «неторопящиеся » врачи?![/quote:1ooeiz7h]
Угу
[quote="Pochemychker":gwtpe9az][quote="Vaga":gwtpe9az] Every territorial police force has a number of officers who are routinely armed in units generally called Armed Response Vehicles. Certain specialist squads, such as the Flying Squad, Special Branch, Diplomatic Protection Group, Royalty Protection Branch, and officers protecting airports along with government buildings, are routinely armed. [/quote:gwtpe9az]
Вы это точно в качестве возражения привели?
Если нет, то я Вам по секрету скажу, что с увеличением числа вооружённых полицейских после 2001 число убийств в англии снизилось почти в два раза … сюрприз такой.[/quote:gwtpe9az]Да нет, возражением было «In the United Kingdom, the majority of police officers do not routinely carry firearms.»
Вы конечно по секрету можете выстраивать подобные зависимости, упуская самое главное: контроль там усилился за оружием у населения в первую очередь.
В Канаде тоже при меньшем количестве полицаев на душу населения преступность существенно ниже, чем в Штатах.
Контроль над стволами у населения здесь выше, завладеть сложнее.
Ну и социализма побольше, посему у народа мотиваций съезжать крышей поменьше.
Вот и порешают здесь друг друга реже, чем у соседей.
А эти четверо похоже действительно дёрганные, трусливые настолько, что при виде ножа у бомжика начали палить со всех своих орудий в самом людном месте города.
Благо, скорострельной беретты у них не было.
[quote="OlgaT":1qkaejnj]Рикошет.
[/quote:1qkaejnj]Он похоже не пытался психа остановить, он его просто расстреливал… Велосипедиста жалко, глупо так.