Это-ж надо-же так 
Открыли массивную пальбу по какому-то бомжу с ножом, который в помойках рылся, а в результате убили (пока ещё барахтается в больничке) совершенно случайного прохожего.
http://www.torontosun.com/2011/06/07/by … e-shooting
http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu … ntreal.php
Ну я понимаю, они могут на каком-нить заброшенном пустыре очередями палить, но здесь-то на самой, блин, центральной улице Сан Катрин и Сан Денис начали решетить какого-то бомжару, пусть даже и с ножом.
[quote="Mara":3eqfwejn][quote="coda":3eqfwejn]
медицина ( вернее, мед. обслуживание, что разные вещи) таки влияет на статистику. вот вам пример: в Канаде если старушка упадет и сломает шейку бедра, то операцию ей будут делать ( если общее здоровье позволяет) хоть в 90 лет, тем самым продлив ей жизнь, а, заодно, украсив статистику продолжительности жизни. И после операционного тромбофлебита она не умрет, про этом. В России в таком возрасте бесплатно оперировать не будут. а те, помоложе, кого прооперировали, умирают от последствий , даже будучи такими знаменитостями, как Гурченко. В Израиле тоже » с того света» будут вытаскивать, хоть в 100 лет.[/quote:3eqfwejn]
никогда не называйте прямой причиной продолжительности жизни медицину. .[/quote:3eqfwejn]
ой, да прям — «никогда». какой вы суровый.
Ну, Mara, ну ей бо, где я написал, что совершенно не влияет?
Влияет, вот даже в этом самом моём злополучном посте написано:
[quote="coda":3eqfwejn]Медицина — фактор, но степень влияния этого фактора никак проверить невозможно.[/quote:3eqfwejn]
Но…это далеко не единственный фактор, и единственным критерием сравнения качества он не является, и даже важным критерием не является, т.к. качество любой сложной структуры определяется качеством процесса плюс качеством результата. А прямой результат можно надёжно оценить только прямыми клиническими результатами, а не косвенными. Словом, это долгий разговор, если хотите поучаствовать — ветка открыта в Дискуссии.
,,,,
Сергей, Вы редкостный демагог прежде всего. Я Вас спросил а цифры где а Вы мне в ответ спрашиваете где цифры. Тупо — да. Скотина — врядли.
[quote:3009eyee]К вопросу о медицине. Так какая в Канаде ожидаемая продолжительность жизни?
К вопросу о полиции. Так какое в Канаде количество насильственных преступлений на 100 000 населения?
И какие места по сравнению с другими странами мира занимает Канада по этим двум показателям? [/quote:3009eyee]
— Согласен с Марой по вопросу того что это не сабж. Ежели я чего не ответил или не увидел — в личку или звоните.
— Отвечаю на тупой вопрос номер 1 который лишь подтверждает написаное мною ранее:
[quote:3009eyee]Ожидаемая продолжительность жизни — одна из важнейших характеристик уровня и качества жизни. Этот показатель интегрально отражает множество самых разнообразных факторов, начиная от эффективности системы здравоохранения, экологических условий проживания и т. д., кончая стереотипами поведения и психологическим самочувствием населения. Кроме того, продолжительность жизни характеризует не только текущее положение вещей, но и прошлое качество жизни соответствующих поколений, так как состояние здоровья каждого конкретного человека в значительной мере зависит от условий его существования с самого момента рождения. [/quote:3009eyee]
Вопрос2. А кто спорит. Я Вам о причинах Вы мне о цифрах.
Не ради спора но посмотрите сюда — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … s_2002.jpg
[quote:3009eyee]Ну так если было море свидетелей, так о чем беспокоиться? Значит пасодют непрофесссионалов. Делов-то..
Ну если вы свидетель — то все от вас зависит. Дайте показания и все. Посодют родимых. Какие проблемы???[/quote:3009eyee]
— Наивный Вы демагог. В Ване убили поляка. И что? куча свидетелей еще и видео. Посадили кого?
— Мерлион помню говорила у нее на работе коллегу убили. Тайзером. Тоже все сидят…
[quote:3009eyee]То, что трусы — это так и должно быть, храбрые долго не живут.[/quote:3009eyee]
— Трус не должен вообще работать в полиции. На улице. Наши менты СНГовские хоть и хамы и также же убийцы, но задерживать их учить не надо. Сапогом в зубы, дубиной по спине и вуаля. Без тайзеров и тем более оружия.
[quote:3009eyee]И так при непрофессиональной полиции какое-то время еще протянет низкий уровень преступности. Как и при плохой медицине — люди будут здоровыми и долго жить. Потому что воздух чистый, плотность населения маленькая, люди не голодают. [/quote:3009eyee]
— Золотые слова. Лучше и не скажешь. Браво в очередной раз!
Да, чисто не там где убирают а там где не сорят Сергей.
В небольшой деревушке канадской нет полиции и больницы нет. А живут по 100 лет и убийств 0. Этот показатель куда круче ЛА где и больницы и менты в брониках.
я думаю, все со-мной согласятся, что в таком деле, как погибнуть от шальной пули на улице, лучше всему обществу «перебдеть», чем не. пару лет назад подростка в Оттаве застрелили, кажется, никто не помнит , как там дело было?
я всегда удивляюсь, когда многие раздражаются, что погибшим полицейским устраивают похороны чуть ли не государственного уровня. я считаю, что это хорошо ( если уж так есть), т.к. человек погиб на службе, защищая сограждан. Так уж, по-крйней мере, мы тоже имеем право выразить тревогу, когда гибнет мирный гражданин от рук полиции ни за что ни про что.
[quote="PIX":k32abcy8]Наши менты СНГовские хоть и хамы и также же убийцы, но задерживать их учить не надо. Сапогом в зубы, дубиной по спине и вуаля. Без тайзеров и тем более оружия.[/quote:k32abcy8]
Да ну?
[quote:k32abcy8]
Милиционер застрелил нарушителя ПДД в Москве. Об этом сообщил представитель столичных правоохранительных органов.
Как рассказал журналистам страж порядка, в ночь на пятницу сотрудник УВД Южного округа, патрулировавший территорию, увидел, как водитель иномарки протаранил несколько машин. Милиционеры подали сигнал водителю остановиться, но тот, увидев людей в форме, попытался скрыться с места происшествия. Во время погони правоохранителю пришлось применить оружие. Нарушитель погиб на месте.
[/quote:k32abcy8]
(c) http://www.utro.ru/news/2011/01/28/952304.shtml
[quote:k32abcy8]
Краснодарские следователи организовали проверку в отношении сотрудника милиции, который, по их данным, в ночь на пятницу случайно застрелил набросившегося на него предполагаемого правонарушителя.
[/quote:k32abcy8]
http://avto.shpion.info/archives/9964
как же так?
менты vs копы
[quote="OlgaT":3jfu8n0l]Рикошет.
Selon nos informations, deux des quatre policiers qui sont intervenus auprès du forcené ont tiré un total de trois coups de feu alors qu’ils se trouvaient du côté ouest de la rue Saint-Denis.
Deux balles auraient touché le suspect, une dans le bas du ventre, côté gauche, et l’autre dans la gorge.
Le troisième projectile aurait ricoché sur le sol, traversé la rue et atteint à l’arrière de la nuque le travailleur qui marchait sur le trottoir est de la rue Saint- Denis, vers le pavillon St-Luc du CHUM, où il travaillait.
(Canoe.ca)[/quote:3jfu8n0l]
т.е. из 3-х выпущенных пуль две попали в буйного, а третья отскочила от земли (целились по ногам?) и рикошетом задела случайного прохожего.
[quote="Alexmak":pf5nxlav][quote="Сергей":pf5nxlav]
[/quote:pf5nxlav]
Думаю, она его никогда не простит — такой день запорол! 
Ну если вы свидетель — то все от вас зависит. Дайте показания и все. [/quote:pf5nxlav]
http://www.youtube.com/watch?v=Q8MJBg4p_rU
Да уж, лучше бы этого свидетеля не было бы.
[quote="Лили Марлен":2rbxxae0]
В Штатах, где уровень медицины один из самых высоких, по статистике,.[/quote:2rbxxae0]
к теме не относится, но к слову:
в Штатах, если понимать под «уровнем медицины» такой интегральный показатель как «ожидаемая продолжительность жизни» (не путать со средней продолжительностью) то результаты одни из, если не самые плохие среди развитых стран. (см. оф. статистику)
Американская медицина «самая-самая» по пиковым показателям, т.е. по чудесам которые там умеют делать в «одной отдельной клинике, одному отдельно-взятому больному».
[quote="PIX":3kqs64uy]
[quote="Сергей":3kqs64uy]К вопросу о полиции. Так какое в Канаде количество насильственных преступлений на 100 000 населения?[/quote:3kqs64uy]
Вопрос2. А кто спорит. Я Вам о причинах Вы мне о цифрах.
Не ради спора но посмотрите сюда — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … s_2002.jpg
[/quote:3kqs64uy]
Вот уж что не имеет практически никакого отношения к эффективности полиции, так это количество изнасилований на душу населения. Пожалуй единственный вид преступлений статистика по которому к полицейским имеет примерно такое же отношение как количество самоубийц.
Вообще статистика правонарушений дело тонкое. Так например, на сайте на который Вы ссылаетесь, подсчет общего количества преступлений на душу населения выявляет, что одной из самый безопасных стран является Замбия. Еще безопаснее в Колумбии. А вот в Финляндии или Дании преступность ровно в 20 (sic!)раз выше: «Не ходите дети в Данию гулять». Гуляйте в Колумбии!
[quote="PIX":k627yc22]….[/quote:k627yc22]
А вас на Гугле уже забанили?
Что там пишут? Про Канаду и ее место в общем зачете…
[quote="Житель Квебенской Глуши":3trt6p28][quote="PIX":3trt6p28]
[quote="Сергей":3trt6p28]К вопросу о полиции. Так какое в Канаде количество насильственных преступлений на 100 000 населения?[/quote:3trt6p28]
Вопрос2. А кто спорит. Я Вам о причинах Вы мне о цифрах.
Не ради спора но посмотрите сюда — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … s_2002.jpg
[/quote:3trt6p28]
Вот уж что не имеет практически никакого отношения к эффективности полиции, так это количество изнасилований на душу населения. Пожалуй единственный вид преступлений статистика по которому к полицейским имеет примерно такое же отношение как количество самоубийц.
Вообще статистика правонарушений дело тонкое. Так например, на сайте на который Вы ссылаетесь, подсчет общего количества преступлений на душу населения выявляет, что одной из самый безопасных стран является Замбия. Еще безопаснее в Колумбии. А вот в Финляндии или Дании преступность ровно в 20 (sic!)раз выше: «Не ходите дети в Данию гулять». Гуляйте в Колумбии![/quote:3trt6p28]Приведенная статистика не совсем корректная, взяты абсолютные цифры, а не на душу населения (точнее на сто тысяч, как принято)
Вот здесь более аккуратная
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_stati … Statistics
Согласно ей в Канаде всего 1.5 на сто тысяч
А вот в Штатах и к моему удивлению в Новой Зеландии труба полная, по 28-30.
Хотя у меня есть такое подозрение, что в Штатах к этому причисляют кучу случаев, когда «начали по обоюдному согласию, но под конец она расхотела, он нет, а потом она порешила срубить с него бабла»
[quote="PIX":3v4eo82q]Сергей, Вы редкостный демагог прежде всего. Я Вас спросил а цифры где а Вы мне в ответ спрашиваете где цифры. Тупо — да. Скотина — врядли.
[quote:3v4eo82q]К вопросу о медицине. Так какая в Канаде ожидаемая продолжительность жизни?
К вопросу о полиции. Так какое в Канаде количество насильственных преступлений на 100 000 населения?
И какие места по сравнению с другими странами мира занимает Канада по этим двум показателям? [/quote:3v4eo82q]
— Согласен с Марой по вопросу того что это не сабж. Ежели я чего не ответил или не увидел — в личку или звоните.
— Отвечаю на тупой вопрос номер 1 который лишь подтверждает написаное мною ранее:
[quote:3v4eo82q]Ожидаемая продолжительность жизни — одна из важнейших характеристик уровня и качества жизни. Этот показатель интегрально отражает множество самых разнообразных факторов, начиная от эффективности системы здравоохранения, экологических условий проживания и т. д., кончая стереотипами поведения и психологическим самочувствием населения. Кроме того, продолжительность жизни характеризует не только текущее положение вещей, но и прошлое качество жизни соответствующих поколений, так как состояние здоровья каждого конкретного человека в значительной мере зависит от условий его существования с самого момента рождения. [/quote:3v4eo82q]
Вопрос2. А кто спорит. Я Вам о причинах Вы мне о цифрах.
Не ради спора но посмотрите сюда — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … s_2002.jpg
[quote:3v4eo82q]Ну так если было море свидетелей, так о чем беспокоиться? Значит пасодют непрофесссионалов. Делов-то..
Ну если вы свидетель — то все от вас зависит. Дайте показания и все. Посодют родимых. Какие проблемы???[/quote:3v4eo82q]
— Наивный Вы демагог. В Ване убили поляка. И что? куча свидетелей еще и видео. Посадили кого?
— Мерлион помню говорила у нее на работе коллегу убили. Тайзером. Тоже все сидят…
[quote:3v4eo82q]То, что трусы — это так и должно быть, храбрые долго не живут.[/quote:3v4eo82q]
— Трус не должен вообще работать в полиции. На улице. Наши менты СНГовские хоть и хамы и также же убийцы, но задерживать их учить не надо. Сапогом в зубы, дубиной по спине и вуаля. Без тайзеров и тем более оружия.
[quote:3v4eo82q]И так при непрофессиональной полиции какое-то время еще протянет низкий уровень преступности. Как и при плохой медицине — люди будут здоровыми и долго жить. Потому что воздух чистый, плотность населения маленькая, люди не голодают. [/quote:3v4eo82q]
— Золотые слова. Лучше и не скажешь. Браво в очередной раз!
Да, чисто не там где убирают а там где не сорят Сергей.
В небольшой деревушке канадской нет полиции и больницы нет. А живут по 100 лет и убийств 0. Этот показатель куда круче ЛА где и больницы и менты в брониках.[/quote:3v4eo82q]
Заквотил для истории. Ну, типа, как надо правильно вести дискуссию.
[quote="Лили Марлен":315cj583][quote="Сергей":315cj583][quote="Лили Марлен":315cj583][quote="Сергей":315cj583] количество преступлений на душу населения одна из самых маленьких в мире.[/quote:315cj583]
Это потому что иммиграционная политика жесткая. Нагрешивших не пускают. [/quote:315cj583]
Причем здесь иммиграционная политика???
Какое отношение она имеет к количеству преступлений на душу населения??? [/quote:315cj583]
Это была шутка. Извините. Больше не буду шутить. Смайлики меня раздражают, как смех за кадром, а без смайликов, очевидно, непонятно. Но в каждой шутке есть доля шутки. Попробую ответить серьезно.
Живет в городе N тысяча человек. И одного из них укокошили. Количество убийств на душу населения — одна тысячная. А теперь в этот город приехала я. Вся из себя положительная, никого не убившая. И со мной тридцать человек из Квебекского кафе. Тоже все такие положительные — прямо заиньки, сердце радуется. Потому что волков в город не пускают. Из-за клейма судимости. И теперь в городе стало тысяча тридцать человек. И в следующем году, когда опять кого-нибудь укокошат, по традиции, будет уже одно убийство на тысячу тридцать человек. Как пиво водой разбавить.
И так при непрофессиональной полиции какое-то время еще протянет низкий уровень преступности. Как и при плохой медицине — люди будут здоровыми и долго жить. Потому что воздух чистый, плотность населения маленькая, люди не голодают.
Например, почему при эпидемии гриппа в России болеет куча народу, а в Канаде — можно и не заметить эту эпидемию? Потому, что медики в Канаде лучше, чем российские, или потому, что народ живет в большинстве в отдельных домиках, на работу ездит на машине, а если и случится попасть в метро/автобус, то даже в часы пик — никакого сравнения с отечественной давкой, и салфетки дезинфицирующие везде развешаны… и так далее.[/quote:315cj583]
А как там в Грузии ,интересно?
В Грузии не была, смысла вопроса (если это вопрос ко мне), не понимаю. По-моему, Вы действительно демагог. Неспортивно.
[quote="Лили Марлен":1ul2rl29]В Грузии не была, смысла вопроса (если это вопрос ко мне), не понимаю. По-моему, Вы действительно демагог. Неспортивно.[/quote:1ul2rl29]
Прошу прощения. Раскрою.
Грузия одна из беднейших стран Европы, а уровень преступности один из нижайших в мире.
Нет ли противоречия с написанным вами?
[quote="Сергей":14io8v6j] Нет ли противоречия с написанным вами?[/quote:14io8v6j]
Конечно, нет. Потому что я писала об уже готовом канадском обществе, со сложившимися традициями и работающими законами, и о том, что это общество разбавляется, как пиво водой, — иммигрантами. Через какое-то время, конечно, будет больше воды, чем пива, но воды относительно чистой — за счет условий иммиграции. Поэтому изменения в обществе происходят медленней, чем было бы, если бы принимали всех без разбору.
А про Грузию я ничего не знаю. Если заглянуть в историю (опять же, по книжкам), то, наверное, там низкий уровень преступности из-за гордых традиций кровной мести. Убьешь соседа — его родня всех твоих вырежет. И так, пока никого в поселке не останется. Поэтому никто и не машет ножом на улицах. (Это всего лишь мои домыслы, какие настоящие причины, виднее тем, кто в Грузии живет).
[quote="Лили Марлен":3io9t5i8][quote="Сергей":3io9t5i8] Нет ли противоречия с написанным вами?[/quote:3io9t5i8]
Конечно, нет. Потому что я писала об уже готовом канадском обществе, со сложившимися традициями и работающими законами, и о том, что это общество разбавляется, как пиво водой, — иммигрантами. Через какое-то время, конечно, будет больше воды, чем пива, но воды относительно чистой — за счет условий иммиграции. Поэтому изменения в обществе происходят медленней, чем было бы, если бы принимали всех без разбору.
А про Грузию я ничего не знаю. Если заглянуть в историю (опять же, по книжкам), то, наверное, там низкий уровень преступности из-за гордых традиций кровной мести. Убьешь соседа — его родня всех твоих вырежет. И так, пока никого в поселке не останется. Поэтому никто и не машет ножом на улицах. (Это всего лишь мои домыслы, какие настоящие причины, виднее тем, кто в Грузии живет).[/quote:3io9t5i8]
Касаемо кровной мести, мне кажется, вы путаете Грузию с Чечней.
Грузия одно из древнейших государств существующих по сей день.
Нет, дело не в кровожадных чеченских родственниках. Еще лет 5-10 назад это было одно из самых проблемных государств. С высокой коррупцией и высоким уровнем преступности.
Просто там неэффективную полицию заменили на эффективную. И уровень преступности упал.
Не в этом же ли дело и в Канаде? В эффективности полиции?
[quote="Сергей":3l8z4oow] Касаемо кровной мести, мне кажется, вы путаете Грузию с Чечней.[/quote:3l8z4oow]
Нет, не путаю. У сванов и мингрелов тоже были кровники.
[quote:3l8z4oow]Не в этом же ли дело и в Канаде? В эффективности полиции?[/quote:3l8z4oow]
Необязательно. Я уже давала ссылку на «Фрикономику» Льюитта. Когда из всех проанализированных факторов, статистически, и при помощи всяких серьезных источников, Льюитт и компания обнаружили связь между легализацией абортов в 70-х и уменьшением преступности в 90-х. То есть те дети из беднейших и необразованных слоев населения, которых родители не хотели и воспитывать не собирались, и кому прямая дорога была в уличные банды, — просто не родились. Это не к тому, что аборты полезны для здоровья нации, это к тому, что ответ зачастую лежит не в той плоскости, в которой его традиционно ищут.
Здешняя полиция, к сожалению, очень часто козлит. (Это из личного опыта). И если не одергивать, и не вопить о своих правах громко и настойчиво, то козлизм распространяется очень быстро, а бюрократы имеют тенденцию садиться на голову. Это аппарат очень громоздкий и неповоротливый. Как говорится, носорог плохо видит, но при его весе это не его проблемы. А здесь этого носорога отчасти содержу и я. На налоги. Поэтому хочется, чтоб все-таки соображал пошустрей и был повнимательней. Иначе беда. Растопчет и не заметит, спишет на несчастный случай, а соотечественники на форуме согласятся не задумываясь. Потому что википедия учит их, что в Канаде все хорошо, преступность маленькая, живем долго… и т.д.
[quote="Лили Марлен":2gwkhtfz]…и т.д.[/quote:2gwkhtfz]
ОК. Допустим. Пара вопросов.
Вы написали «были кровники». Значит ли это что сейчас кровников там нет? и если «были», то до какого года? Для справки, кровная месть существовала практически повсеместно («Ромео и Джульетту» читали?).
И
Какой процент сванов и мегрелов от общего населения Грузии?
В Чечне/Ингушетии действительно существует кровная месть в настоящее время.
Каков уровень преступности в Чечне по сравнению с Грузией?
Спасибо.
Ну и еще один вопрос касаемо профессиональности копов в Канаде.
Вы в курсе какой был уровень преступности в Монреале лет 40 назад? И почему он уменьшился?
[quote="Лили Марлен":3tzqjo2n]… и т.д.[/quote:3tzqjo2n]
Да, кстати, а откуда у вас информация о том, что у мегрелов были кровники (или кровная месть)?
Не могли бы вы привести ссылку на первоисточник, плз?
Нет, ссылку не могу привести, у мамы друзья были сваны и мингрелы, они и рассказывали. Я сама в Грузии никогда не была, поэтому и сказала, что это только мои домыслы. Но я вовсе на них не настаиваю и спорить не собираюсь. Возражать я буду только там, где Вы меня спрашиваете, не путаю ли я Грузию и Чечню — я отлично знаю о различиях между ними.
[quote:1fgvvvj1]Значит ли это что сейчас кровников там нет? [/quote:1fgvvvj1]
Не значит.
[quote:1fgvvvj1]Для справки, кровная месть существовала практически повсеместно («Ромео и Джульетту» читали?) …
… Каков уровень преступности в Чечне по сравнению с Грузией?[/quote:1fgvvvj1]
Сергей, я, по-моему, внятно объяснила, что на тему Грузии спорить не хочу, именно потому что там не была. Мне не нравится, что Вы уводите разговор в сторону. Если Вы знаете что-то такое о Грузии, чего не знаю я, и хотите об этом рассказать — на здоровье. Но к грубым ошибкам и непрофессионализму монреальской полиции это не имеет никакого отношения.
Месопотамию в свое время сгубили египетские советники, которые применяли тот же метод орошения земли, что и в Египте — а результат получился совершенно неожиданный. Поэтому я бы не рекомендовала анализировать проблемы одной страны исходя из истории другой.
[quote:1fgvvvj1]Ну и еще один вопрос касаемо профессиональности копов в Канаде.[/quote:1fgvvvj1]
Извините, я стараюсь не придираться к словам, но Вы в курсе, что слово «коп» — оскорбительное? Вы можете полицейского так в лицо назвать, или побоитесь? Меня удивляет, что, будучи защитником полиции в этом топике, Вы, тем не менее, позволяете себе подобное хамство в отношении полицейских. Поэтому, извините, но я не очень верю Вашей позиции и всерьез принимать Вашу точку зрения не могу.
[quote:1fgvvvj1]Вы в курсе какой был уровень преступности в Монреале лет 40 назад? И почему он уменьшился?[/quote:1fgvvvj1]
Нет, не в курсе. А Вы думаете, что это имеет отношение к тому, что застрелить случайного прохожего — это признак непрофессионализма для полицейского, и за это надо отвечать?
[quote:1fgvvvj1]It’s not the first time this year that Montreal police have been investigated after fatal shooting incidents.
In January and February, the force was involved in three incidents over three weeks, two of them resulting in deaths.[/quote:1fgvvvj1]
http://www.google.com/hostednews/canadi … Id=7079264
Вы в курсе, какие случаи здесь упоминаются? Перестрелка с бандитами или опять случайные прохожие? (Я не знаю об этом ничего из Ванкувера, только в газете увидела, потому и спрашиваю).
[quote="Лили Марлен":mmq8iqxr]Нет, ссылку не могу привести, у мамы друзья были сваны и мингрелы, они и рассказывали. Я сама в Грузии никогда не была, поэтому и сказала, что это только мои домыслы. Но я вовсе на них не настаиваю и спорить не собираюсь. Возражать я буду только там, где Вы меня спрашиваете, не путаю ли я Грузию и Чечню — я отлично знаю о различиях между ними.
[quote:mmq8iqxr]Значит ли это что сейчас кровников там нет? [/quote:mmq8iqxr]
Не значит.
[quote:mmq8iqxr]Для справки, кровная месть существовала практически повсеместно («Ромео и Джульетту» читали?) …
… Каков уровень преступности в Чечне по сравнению с Грузией?[/quote:mmq8iqxr]
Сергей, я, по-моему, внятно объяснила, что на тему Грузии спорить не хочу, именно потому что там не была. Мне не нравится, что Вы уводите разговор в сторону. Если Вы знаете что-то такое о Грузии, чего не знаю я, и хотите об этом рассказать — на здоровье. Но к грубым ошибкам и непрофессионализму монреальской полиции это не имеет никакого отношения.
Месопотамию в свое время сгубили египетские советники, которые применяли тот же метод орошения земли, что и в Египте — а результат получился совершенно неожиданный. Поэтому я бы не рекомендовала анализировать проблемы одной страны исходя из истории другой.
[quote:mmq8iqxr]Ну и еще один вопрос касаемо профессиональности копов в Канаде.[/quote:mmq8iqxr]
Извините, я стараюсь не придираться к словам, но Вы в курсе, что слово «коп» — оскорбительное? Вы можете полицейского так в лицо назвать, или побоитесь? Меня удивляет, что, будучи защитником полиции в этом топике, Вы, тем не менее, позволяете себе подобное хамство в отношении полицейских. Поэтому, извините, но я не очень верю Вашей позиции и всерьез принимать Вашу точку зрения не могу.
[quote:mmq8iqxr]Вы в курсе какой был уровень преступности в Монреале лет 40 назад? И почему он уменьшился?[/quote:mmq8iqxr]
Нет, не в курсе. А Вы думаете, что это имеет отношение к тому, что застрелить случайного прохожего — это признак непрофессионализма для полицейского, и за это надо отвечать?
[quote:mmq8iqxr]It’s not the first time this year that Montreal police have been investigated after fatal shooting incidents.
In January and February, the force was involved in three incidents over three weeks, two of them resulting in deaths.[/quote:mmq8iqxr]
http://www.google.com/hostednews/canadi … Id=7079264
Вы в курсе, какие случаи здесь упоминаются? Перестрелка с бандитами или опять случайные прохожие? (Я не знаю об этом ничего из Ванкувера, только в газете увидела, потому и спрашиваю).[/quote:mmq8iqxr]
Спасибо за интересный ответ. Тоже заквочу как образец.
Удачи.
Антиоффтопик, или почему я все же считаю, что при непрофессиональной полиции какое-то время можно жить относительно безопасно. То есть, утверждения о низкой преступности в Канаде и о непрофессионализме полиции могут сосуществовать. (Даже отбросив в сторону то, что работа полиция — не единственный фактор, влияющий на преступность).
Возмьем уравнение Лотка-Вольтерра, хорошо известное в биологии — про хищников и дичь. Рыси и зайцы, например. Взаимосвязано. Зайцев больше — рысей больше, потому что есть кого жрать. Рыси расплодились на радостях — зайцев меньше, ибо жрут. Зайцев меньше — рысей меньше, потому что опять жрать некого. Рысей меньше — зайцев больше, потому что плодятся шустро. Выглядит, как две синусоиды — рысь слегка отстает.
Заменим на преступников и сыщиков. Преступников много — сыщики становятся активней. Преступников пересажали — сыщики обленились. Преступники на радостях расплодились — сыщики зачесали репу и снова шустро забегали. Получим те же синусоиды, одна слегка отстает. Так что, никакого противоречия: нам повезло жить в интересное время. Сыщики уже обленились, а преступники еще не расплодились. Поэтому к редким крикам: «Позор! Лестрейд опять промахнулся!» — надо относиться внимательно. Потому что их и бандиты слышат. И плодятся на радостях.
[quote="Сергей":1m1jpu9n] Тоже заквочу как образец.[/quote:1m1jpu9n]
На будущее, чтобы обойтись без оверквотинга: я никогда не подтираю свои сообщения. Редактирую только орфографические ляпы, если замечу.
[quote="Лили Марлен":9i6n1jo5]..Рыси и зайцы, например. Взаимосвязано. Зайцев больше — рысей больше, потому что есть кого жрать. Рыси расплодились на радостях — зайцев меньше, ибо жрут. Зайцев меньше — рысей меньше, потому что опять жрать некого. Рысей меньше — зайцев больше, потому что плодятся шустро. Выглядит, как две синусоиды — рысь слегка отстает.
….[/quote:9i6n1jo5]
Не знаю при чем здесь все эти забавные зверушки, но возвращаясь к теме топика.
Как оказалось, копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о трусливости и непрофессиональности всех канадских копов?
[quote="Сергей":22w7tn0v] Как оказалось, копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о трусливости и непрофессиональности всех канадских копов?[/quote:22w7tn0v]
Про трусливость я ничего не говорила, я не знаю. А про непрофессионализм — да. Только не всех полицейских, а именно вот этих. Так же, как и в Ванкувере с поляком. Наверно, есть хорошие полицейские. Но непрофессионалов надо гнать. А за убийство случайного прохожего — надо, чтобы суд разбирался. Потому что если этого не сделать, то скоро, очень скоро, такие случаи будут часто и повсюду — и тогда уже можно будет говорить о непрофессионализме всей полиции — но, увы, поздно.
Я считаю, что полицейские обязаны были, прежде чем открывать стрельбу, убедиться, что на улице нет случайных прохожих, или что они настолько далеко, что никакой рикошет их не заденет. В этом и состоит профессионализм.
[quote="Лили Марлен":rw1e9edd][quote="Сергей":rw1e9edd] Как оказалось, копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о трусливости и непрофессиональности всех канадских копов?[/quote:rw1e9edd]
Про трусливость я ничего не говорила, я не знаю. А про непрофессионализм — да. Только не всех полицейских, а именно вот этих. Так же, как и в Ванкувере с поляком. Наверно, есть хорошие полицейские. Но непрофессионалов надо гнать. А за убийство случайного прохожего — надо, чтобы суд разбирался. Потому что если этого не сделать, то скоро, очень скоро, такие случаи будут часто и повсюду — и тогда уже можно будет говорить о непрофессионализме всей полиции — но, увы, поздно.
Я считаю, что полицейские обязаны были, прежде чем открывать стрельбу, убедиться, что на улице нет случайных прохожих, или что они настолько далеко, что никакой рикошет их не заденет. В этом и состоит профессионализм.[/quote:rw1e9edd]
Про трусливых говорится в названии топика.
ОК. Вы канадских копов трусливыми не считаете. С этим разобрались.
Тогда позвольте перефразировать мой вопрос.
Копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?
[quote="Лили Марлен":2otomz5j] при непрофессиональной полиции какое-то время можно жить относительно безопасно. * Возмьем уравнение Лотка-Вольтерра, хорошо известное в биологии[/quote:2otomz5j]
взять уравнение можно, проблема в том, что его совершенно некуда положить. Вы можете привести пример хоть одной развитой страны, где преступность откровенно синусоидальна и колебания не связаны со значимыми социальными потрясениями (война, массовый голод)?
С полицией как с медициной, желательно приводить статистику прежде чем делать заявления о непрофессиональности.
Кстати о волках, чуть ранее Вы писали о «перебдеть, чем недобдеть» …
это, знаете ли, несколько напоминает притчу про мальчика, который кричал «волки–волки». Перебдевал, так сказать … чем кончилось, полагаю, Вы помните.
В данной истории перебдевать совершенно бесполезно. Вдумайтесь, если трое полицейских одновременно выстрелили, значит они действовали по инструкции, инстинктивно. Сколько общество не бди, нарушений там скорее всего нет. Где–то видел, что дистанция была 6 метров. Псих с ножом атакует полицию. Что там может быть кроме выстрелов? Это сейчас мы знаем, что у него был только нож, а полиция в этом не могла быть уверена. Кроме того вторая злополучная жертва, вообще похоже не была в поле зрения полицейских, рикошет вещь коварная.
Одним словом единственно куда общество может бдить, так это требовать создания некоей следственной комиссии смешанного типа для расследования подобных историй (напр. военные+полиция+гражданские наблюдатели), выводы подобной комиссии куда больше будут способствовать повышению профессионализма полиции, чем выводы комиссии исключительно полицейской.
В остальном … упокой, Господи, души убиенных …
[quote="Лили Марлен":si7izz8k]
Я считаю, что полицейские обязаны были, прежде чем открывать стрельбу, убедиться, что на улице нет случайных прохожих, или что они настолько далеко, что никакой рикошет их не заденет. В этом и состоит профессионализм.[/quote:si7izz8k]
Представил картину: пока какой-то придурок пихает вас ножом, полицейский, вместо того, чтобы остановить преступника как можно быстрее, ходит по улице и загоняет прохожих по домам или на расстояние в радиусе даже не прицельной (50 метров у Smith & Wesson 5946), а убойной дальности. Профессионально, блин.
Конечно, очень горестно и печально, что пострадал невинный человек и расследование должно быть пристрастным. И все же — лучше пусть сразу стреляют придурков с ножами и т.д., чем потом сажают их в клинику и выпускают снова на улицы через полгода.
[quote="Сергей":15z9efax][quote="Лили Марлен":15z9efax] А про непрофессионализм — да. Только не всех полицейских, а именно вот этих. [/quote:15z9efax]
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:15z9efax]
Сергей, по-моему, Вы издеваетесь.
Вдогонку …
вот если б общество воспользовалось данным случаем, чтоб потребовать от правительства оснастить полицию нерекошетирующими пулями, вот это было бы продуктивное бдение.
Уверен, что подобные пули даже придумывать не надо. Где–нибудь пылятся чертежи и результаты испытаний.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1bmnwvpa] взять уравнение можно, проблема в том, что его совершенно некуда положить. Вы можете привести пример хоть одной развитой страны, где преступность откровенно синусоидальна и колебания не связаны со значимыми социальными потрясениями (война, массовый голод)?[/quote:1bmnwvpa]Я специально оговорилась: [quote:1bmnwvpa]Даже отбросив в сторону то, что работа полиции — не единственный фактор, влияющий на преступность. [/quote:1bmnwvpa]
[quote:1bmnwvpa]Кстати о волках, чуть ранее Вы писали о «перебдеть, чем недобдеть» …[/quote:1bmnwvpa]
Не совсем кстати, потому что писала об этом не я. Если Вы внимательно посмотрите сообщения, то сами в этом убедитесь.
[quote:1bmnwvpa]Одним словом единственно куда общество может бдить, так это требовать создания некоей следственной комиссии смешанного типа для расследования подобных историй (напр. военные+полиция+гражданские наблюдатели), выводы подобной комиссии куда больше будут способствовать повышению профессионализма полиции, чем выводы комиссии исключительно полицейской.[/quote:1bmnwvpa]
Да. Так и суть всей шумихи и скандала вокруг, в том числе и в прессе, и дискуссий — привлечь внимание и потребовать создания такой комиссии. С поляком было похожее, только начали раскачиваться и приняли во внимание т.н. «гражданских наблюдателей».
[quote="elefant":2qwsyomx] Представил картину: пока какой-то придурок пихает вас ножом…[/quote:2qwsyomx]
А кого он пихал ножом? Полицейские, как я поняла из репортажа, выехали по вызову «на нож». Т.е., у них было время перекрыть улицу. Ведь их было больше, чем один. А велосипедисты язык жестов понимают. Их этому на дороге научили. Вообще, здесь понимают, когда полицейский велит остановиться и убраться, даже издалека.
[quote="Сергей":36cv9wrp]
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:36cv9wrp]
нет, не правильно поняли. мало того, что совершенно очевидно, что речь идет о конкретном случае, так еще и в названии темы нет слова «всех».
[quote="elefant":24qqstp5]. И все же — лучше пусть сразу стреляют придурков с ножами .[/quote:24qqstp5]
а вас не смущает, что от психических заболевaний никто не засtрахован, даже вы или ваши близкие?
[quote="Житель Квебенской Глуши":3h7tsx18]если трое полицейских одновременно выстрелили[/quote:3h7tsx18]
инстинктивно, но не по инструкции, по инструкции нельзя стрелять до тех пор пока не убедишься, что на линии огня никого нет и в зоне поражения нет постороннних…. сработал как раз инстинкт, в вот проверить забыли….. наказать надо и очень даже строго, а кроме того необходимо рассматривать вопрос о травматике, так как применение чистого огнестрела в данной ситуации не совсем оправдано, можно было бы обойтись обычной травматикой…..
[quote="Djanko":1w0jax6y][quote="Житель Квебенской Глуши":1w0jax6y]если трое полицейских одновременно выстрелили[/quote:1w0jax6y]
инстинктивно, но не по инструкции, по инструкции нельзя стрелять до тех пор пока не убедишься, что на линии огня никого нет и в зоне поражения нет постороннних…. сработал как раз инстинкт, в вот проверить забыли….. наказать надо и очень даже строго, а кроме того необходимо рассматривать вопрос о травматике, так как применение чистого огнестрела в данной ситуации не совсем оправдано, можно было бы обойтись обычной травматикой…..[/quote:1w0jax6y]Да и стрелял там один, три раза на поражение в человека с ножом. Первых два выстрела уже убили этого психа. Полицейский с закрытыми глазами исполнял свои обязанности по отстрелу? И после этого этому смелому профи надо орден дать? Что-то я защитников его никак не пойму…
[quote="Лили Марлен":qm75lkrw][quote="Сергей":qm75lkrw][quote="Лили Марлен":qm75lkrw] А про непрофессионализм — да. Только не всех полицейских, а именно вот этих. [/quote:qm75lkrw]
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:qm75lkrw]
Сергей, по-моему, Вы издеваетесь.[/quote:qm75lkrw]
Нет, Лили Марлен, я не издеваюсь. Я задал свой вопрос.
И я вижу, что у вас нет на него прямого ответа.
Хотя, можно просто ответить ДА или НЕТ. Формулировка вопроса это позволяет.
[quote="Сергей":2ge27k07]Копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:2ge27k07]Т.е. четверо специально вызванных по случаю вооружённого подозреваемого, т.е. иными словами, четверо специально обученных действовать в экстремальных условиях, копов не смогли каким-либо иным способом совладать с одним помешанным, порядком истратившим свои силы на предидущие помойки, кроме как начать палить из всех своих орудий в самом оживлённом месте города?
Как это ещё назвать, кроме как не либо исключительная персональная трусость этих четверых, или-же порочность системы их подготовки, когда самые избранные из них начинают палить, абсолютно не глядя, в толпы мирян, надеясь зацепить и поразить подозреваемого.
Это уж, по-моему, в стиле штата ШенЖаб в Индии, где пулемёт разряжали в тот дом вместе с соседними, где, как казалось, утаился преступник/террорист (по рассказам бывших коллег-индусов из этого штата).
Вот очень трудно поверить, что элитные подразделения копов Канады так паршиво готовят, что они решетят вчетвером одного немощного с ножиком (не то, чтобы сокира кака ил мачета, понимашь).
Просто ножик они увидели в своей жизни в первый раз, а до этого поди расклеивали тикеты за парковку всю свою карьеру.
[quote="Mara":15flyez4][quote="Сергей":15flyez4]
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:15flyez4]
нет, не правильно поняли. мало того, что совершенно очевидно, что речь идет о конкретном случае, так еще и в названии темы нет слова «всех».[/quote:15flyez4]
ОК. Спасибо. Значит моя ошибка.
А я правильно понял, что изначально описанные события
[quote:15flyez4]Это-ж надо-же так
Открыли массивную пальбу по какому-то бомжу с ножом, который в помойках рылся, а в результате убили (пока ещё барахтается в больничке) совершенно случайного прохожего.
http://www.torontosun.com/2011/06/07/by … e-shooting
http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu … ntreal.php
Ну я понимаю, они могут на каком-нить заброшенном пустыре очередями палить, но здесь-то на самой, блин, центральной улице Сан Катрин и Сан Денис начали решетить какого-то бомжару, пусть даже и с ножом.[/quote:15flyez4]
не являются тем, что там произошло на самом деле?
[quote="Vaga":ofmoeeod][quote="Сергей":ofmoeeod]Копы пристрелили не бомжа (утверждение топик-стартера), а буйно-помешанного вооруженного ножом, им активно размахиващим и угрожающим гражданским. И , кроме того, не подчинившегося приказу полиции.
В процессе подстрела срикошетившая пуля убила случайного велосипедиста.
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:ofmoeeod]Т.е. четверо специально вызванных по случаю вооружённого подозреваемого, т.е. иными словами, четверо специально обученных действовать в экстремальных условиях, копов не смогли каким-либо иным способом совладать с одним помешанным, порядком истратившим свои силы на предидущие помойки, кроме как начать палить из всех своих орудий в самом оживлённом месте города?
Как это ещё назвать, кроме как не либо исключительная персональная трусость этих четверых, или-же порочность системы их подготовки, когда самые избранные из них начинают палить, абсолютно не глядя, в толпы мирян, надеясь зацепить и поразить подозреваемого.
Это уж, по-моему, в стиле штата ШенЖаб в Индии, где пулемёт разряжали в тот дом вместе с соседними, где, как казалось, утаился преступник/террорист (по рассказам бывших коллег-индусов из этого штата).
Вот очень трудно поверить, что элитные подразделения копов Канады так паршиво готовят, что они решетят вчетвером одного немощного с ножиком (не то, чтобы сокира кака ил мачета, понимашь).
Просто ножик они увидели в своей жизни в первый раз, а до этого поди расклеивали тикеты за парковку всю свою карьеру.[/quote:ofmoeeod]
Скорее всего, они действовали по инструкции. Как мне кажется, правильно.
Таки это не Голливуд, а реальная жизнь.
Буйно-помешанный с ножом и в неважном настроении — это очень плохая комбинация. Хоть в центре города, хоть на пустыре.
Велосипедиста жалко, конечно. Но тут такое дело…
Никто не знает где и когда его Аннушка уже разлила его масло.
[quote="Vaga":2jandvtd]….Т.е. четверо специально вызванных по случаю вооружённого подозреваемого, т.е. иными словами, четверо специально обученных действовать в экстремальных условиях, копов не смогли каким-либо иным способом совладать с одним помешанным, порядком истратившим свои силы на предидущие помойки, кроме как начать палить из всех своих орудий в самом оживлённом месте города?
Как это ещё назвать, кроме как не либо исключительная персональная трусость этих четверых, или-же порочность системы их подготовки, когда самые избранные из них начинают палить, абсолютно не глядя, в толпы мирян, надеясь зацепить и поразить подозреваемого.
……………..
Вот очень трудно поверить, что элитные подразделения копов Канады так паршиво готовят, что они решетят вчетвером одного немощного с ножиком (не то, чтобы сокира кака ил мачета, понимашь).
Просто ножик они увидели в своей жизни в первый раз, а до этого поди расклеивали тикеты за парковку всю свою карьеру.[/quote:2jandvtd]
Ну то есть все-таки события немного отличались от изначально вброшенного?…
[quote:2jandvtd]Это-ж надо-же так
Открыли массивную пальбу по какому-то бомжу с ножом, который в помойках рылся, а в результате убили (пока ещё барахтается в больничке) совершенно случайного прохожего.
http://www.torontosun.com/2011/06/07/by … e-shooting
http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu … ntreal.php
Ну я понимаю, они могут на каком-нить заброшенном пустыре очередями палить, но здесь-то на самой, блин, центральной улице Сан Катрин и Сан Денис начали решетить какого-то бомжару, пусть даже и с ножом.[/quote:2jandvtd]
[quote="Mara":in50hbn7][quote="Сергей":in50hbn7]
Я правильно понял, что на основании этого события сделан вывод о непрофессиональности всех канадских полицейских?[/quote:in50hbn7]
нет, не правильно поняли. мало того, что совершенно очевидно, что речь идет о конкретном случае, так еще и в названии темы нет слова «всех».[/quote:in50hbn7]
Понимаете, Мара, моя печаль в том, что тут в течение 5 страниц обсуждали не реально происшедшее, а некое ммм…мифическое событие, вброшенное топикстартером.
При этом делались попытки обобщения, на основании ложной информации.
И это делает меня вдвойне печальным.
Кроме того, в процессе дискуссии некоторые ники приводили в качестве аргументов либо заведомо ложную либо недостоверную информацию.
И это меня совсем опечалило.
Собственно, поэтому я и задержался в этом топике.
[quote="Сергей":2qbatzfj]
При этом делались попытки обобщения, на основании ложной информации.
И это делает меня вдвойне печальным.
Кроме того, в процессе дискуссии некоторые ники приводили в качестве аргументов либо заведомо ложную либо недостоверную информацию.
И это меня совсем опечалило.
[/quote:2qbatzfj]Вы называете информацию ложной по каким причинам? Вы владеете правдивой информацией? Если да, то напишите пожалуйста что же там всё таки произошло. А то как-то вроде обвиняете даже… а кто имеет право обвинять?
Я за много лет жизни в Монреале первый раз такое вижу, что полицейские случайно убили прохожего. Да, бывает, всякая херь бывает, как бы хорошо кого не тренировали, всё равно тренированные бывают «недотренированы», «недоразвиты», «недоадекватны», а иногда бывают ошибки, которых никто не смог бы избежать при определённых обстоятельствах, и проч. Бывает, печально, но бывает. Меня больше интересует, как будет расследование происходить, потому что здесь уже работает система, а не отдельные индивидуумы. Но это дело будущего, нет?
[quote="Vaga":36tjzogd] начать палить из всех своих орудий в самом оживлённом месте города … в толпы мирян[/quote:36tjzogd]
Не подскажете — что делали толпы мирян в 6:40 утра в даунтауне?
[quote="HECOBOK":2k9tw7vg][quote="Vaga":2k9tw7vg] начать палить из всех своих орудий в самом оживлённом месте города … в толпы мирян[/quote:2k9tw7vg]
Не подскажете — что делали толпы мирян в 6:40 утра в даунтауне?[/quote:2k9tw7vg]
Подскажу. На работу, с работы едут.
[quote="Сергей":34gpvriw]
А я правильно понял, что изначально описанные события
не являются тем, что там произошло на самом деле?[/quote:34gpvriw]
мой ответ : не знаю.
а правильно ли я поняла, что вы знаете, как было » на самом деле»?
[quote="HECOBOK":3isryrj1]
Не подскажете — что делали толпы мирян в 6:40 утра в даунтауне?[/quote:3isryrj1]У моего друга там забегаловка, которая открывается в 5 !!!! утра. Люди приходят завтракать. Как вы думаете, может ему лучше открываться в 8 утра? Пусть к восьми приходят… а то из-за него люди не высыпаются наверное.