Друзья, сразу оговорюсь что рассматриваю как не ИЗ, а В..
То есть уровень жизни очень хорош, но не идеальна среда и поэтому планируем все же еще раз совершить переезд
Опять вернулись к теме Канада
Есть ли в Канаде такое, что описала ниже.
пс. я понимаю что конфикты будут всегда, но хотелось бы и минимизировать и быть на равных.
Что напрягает в Турции, для меня основное, это синдром "понаехали" все чаще звучит от турков, и если они понимают что ты не турист, а претендуешь на их гос школу, или площадку для гуляния с детьми — это сильно ощущается.
Оговорюсь — мы живем в развитом городе, в дорогом районе, но и тут есть босяки, которые не понимают что если разъедутся все иностранцы, средний класс турков ( который зачастуют вежлив, образован) останется без дохода.
Во всех конфликтах между детьми, сразу тычут пальцем на иностранца и говорят он виноват, регулярно родители настраивают детей не играть. Далеко не все. Но за несколько лет тенденция стала хуже. Страна становится все более закрытой. Я их понимаю, и не собираюсь лезть в их устои.
Но все же хочу, что если мой ребенок гуляет на площадке, чтобы его не дразнили иностранец, не сбивали очки, которые родители турки потом ему купить не могут, ибо беднота. И чтобы мне не тыкали, когда я за него заступаюсь и не кричали -вали откуда приехала…
[quote="Shadow":st1k5nj4][quote="Нет-нет":st1k5nj4]Не знаю, стоит ли вас разубеждать, но полно не-Ганёнов работают в при-правительственных организациях, не "для виду". И как-то они туда попали. Им позвонили, их выслушали и взяли. Но если вам нравится думать, что вас не берут только за имя, то не смею мешать. Удобная отмазка.[/quote:st1k5nj4]
Ну, все-таки фильтр не 100%-й, никто про это не говорит.
Что до личностей, мне лично предлагали неоднократно позиции при квебекском правительстве. Просто работать за $50-75K — это как-то несерьезно, даже со всем социализмом который прилагается…[/quote:st1k5nj4]
Вот уже и выясняется. что не вас не брали. а вы сами не хотели. Лисица и зеленый виноград. Кислый уж очень — ну его нахрен. Правда предлагать-то предлагали. но согласия не давали. Но вы, в своем воображении гордо удалились в туман.
п.с. я не знаю. где 50 на старт дают "при всем социализме". Я не слышала. Дают больше, и потом очень быстро поднимается зарплата.
[quote="Lascal":1cqehjbw][quote="Нет-нет":1cqehjbw][quote="Lascal":1cqehjbw]почему то упорно не хотят говорить про отрасль
говорят в общем
но если на вкансию секретаря подастся 70 человек
то на вакансию разработчика с 5-7 летним опытом — уже гораздо гораздо меньше
и тут уже работодатель немного попустится в своих хотелках
[/quote:1cqehjbw]
если он хочет чтобы в его компанию, которая находится в зажопье, пришел опытный спец[/quote:1cqehjbw]
Основная масса давних форумчан работают в центре города. Но вам так хочется, чтобы все было так. как в ваших обьяснялках. Это не запрещено.
и про давных форумчан вы тоже все знаете
особенно про основную их массу
ладно …
[/quote:1cqehjbw]
не получилось дискуссии со знайками
c’est la vie
Уж извините. что я с ними знакома. Но я не против прекратить дискуссию. Хорошего вечера.
[quote="Lascal":1juhar2l] "пробаблёмААААААААн on ne peut pas continuer avec votre candidature"[/quote:1juhar2l]
Чувствуется опыт в выслушивании таких фраз.
.
[quote="Alexander":2zbgfb0z][quote="Дарин":2zbgfb0z]А я наврочила, похваставшись, что не столкнулись мои дети в школе с обсуждаемым явлением!
[/quote:2zbgfb0z]
Сегодня мой ребенок мне сообщает: "У нас один мальчик в классе — настоящий расист!". Я ему: как так? Мне ребенок: "Он говорит, что Сами (друг моего сына), хоть и родился в Канаде, но алжирец, а значит агрессивный. А ещё называет меня "Владимир Путин" и говорит, что я тоже агрессивный, потому что у нас война". Я спрашиваю, а учительница это слышала? Нет, говорит, это на обеденном перерыве было. Спрашиваю, как фамилия мальчика, который это говорил. Ребенок отвечает: Трамбле
Муж говорит, вот они, разговоры в семье Трамбле устами младенца
Вот прямо 20 мин назад закончил курс на работе по harassment. Так вот это — КЛАССИЧЕСКИЙ harassment. Вам надо пойти в школу и пожаловаться. Не то что они вас будут больше после этого любить, но будут делать это молча.[/quote:2zbgfb0z]
Я спросила, хочет ли он, чтобы вмешалась и написала учительнице. Он сказал, что нет, мол, это его не беспокоит
Вот что нашла по вопросу дискриминации при трудоустройстве (извините, кто не понимает французский, нет версии на английском):
[quote:2zbgfb0z]La discrimination basée sur le nom du candidat dans le processus de sélection a été documentée récemment par la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse du Québec44. L’étude de la Commission, qui a envoyé des CV fictifs en réponse à des affichages d’emploi en marketing, ressources humaines, communications, secrétariat et service à la clientèle, a démontré «qu’à profil et à qualifications égales, un Tremblay ou un Bélanger a au moins 60 % plus de chances d’être invité à un entretien d’embauche qu’un Sanchez, un Ben Saïd ou un Traoré, et qu’environ une fois sur trois (35 %), ces derniers risquent d’avoir été ignorés par l’employeur sur une base discriminatoire. »[/quote:2zbgfb0z]
Отсюда: http://www.cdpdj.qc.ca/Publications/etu … emploi.pdf
[quote="Нет-нет":9k6o8fwx][quote="елкапалка":9k6o8fwx]
не сказали же, что отказываем вам потому что иммигрант, наоборот! — сказали, что отказывают всем, даже местным, без оглядки на место рождения.[/quote:9k6o8fwx]
"Мест не жватает ДАЖЕ кебекуа, а вам и подавно". Вот так было изложено.
А что там на самом деле было — может и так, как ты сказал. "Мест не хватает не только вам, мест не хватает никому, в том числе и кебекуа, мы их не выделяем."
А может вопрошающий сам спровоцировал и сказал "Ну на кебекуа-то наверное у вас местов хватает?"
[/quote:9k6o8fwx]
У вас хороший полёт фантазии Нет-нет!
Только ничего нет общего с ПРАВДОЙ!
Сказано было очень лаконично и чётко.
Надо добавить, что вуз взял и пришло письмо, что человек принят.
А потом звонок директора программы с вышеизложенным текстом!!!
И не надо ничего выдумывать!
Мы для них есть и будем иммигранты! Всегда!
Они приятные, воспитанные, тактичные ПОКА
это не затрагивает их Личные интересы, пока
они в тебе заинтересованы материально( ты платишь за что-либо,
Частный бизнес, школы част., и т.д.)
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
Речь не идёт о видимом меньшинстве. Это другая тема!
[quote="Lascal":lp2a294w]Дети иммигрантов, родившиеся уже здесь, часто получают местное имя.
ну там какая-нить Geneviève Chi.
На таких уже будут по другому смотреть.
А когда еще услышат родной акцент — тогда вообще всё зашибись.[/quote:lp2a294w]
+1000
[quote="margomontreal":2e9lcb3l]У вас хороший полёт фантазии Нет-нет!
Только ничего нет общего с ПРАВДОЙ![/quote:2e9lcb3l]
У нас с вами просто разный опыт. Поэтому мой опыт вам кажется фантазией. А мне ваш кажется фантазией.
[quote="margomontreal":kttr7tyj]
Мы для них есть и будем иммигранты! Всегда!
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
[/quote:kttr7tyj]
Да, здесь вы всегда останетесь вторым сортом, иммигрантом, которого дискриминируют и будут дискриминировать.
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
[quote="Нет-нет":2f02nkl7][quote="Shadow":2f02nkl7][quote="Нет-нет":2f02nkl7]Не знаю, стоит ли вас разубеждать, но полно не-Ганёнов работают в при-правительственных организациях, не "для виду". И как-то они туда попали. Им позвонили, их выслушали и взяли. Но если вам нравится думать, что вас не берут только за имя, то не смею мешать. Удобная отмазка.[/quote:2f02nkl7]
Ну, все-таки фильтр не 100%-й, никто про это не говорит.
Что до личностей, мне лично предлагали неоднократно позиции при квебекском правительстве. Просто работать за $50-75K — это как-то несерьезно, даже со всем социализмом который прилагается…[/quote:2f02nkl7]
Вот уже и выясняется. что не вас не брали. а вы сами не хотели. Лисица и зеленый виноград. Кислый уж очень — ну его нахрен. Правда предлагать-то предлагали. но согласия не давали. Но вы, в своем воображении гордо удалились в туман.
п.с. я не знаю. где 50 на старт дают "при всем социализме". Я не слышала. Дают больше, и потом очень быстро поднимается зарплата.[/quote:2f02nkl7]
Только не очень понятно кто лисица а кто виноград. Кстати, лично я особо не жалуюсь на дискриминацию. Все что я сказал основано на профессиональных наблюдениях и информации от людей которым я верю. Во-первых, русских/европейцев все-таки дискриминируют несколько меньше чем других, по-моему. И ничего не "гордо в туман". Просто когда рынок предлагает за аналогичную позицию как минимум в два раза больше, то смотреть на это неинтересно. Впрочем, верю что они находит своих "специалистов" так или иначе
[quote="Jelena":1n4gjzmk][quote="margomontreal":1n4gjzmk]
Мы для них есть и будем иммигранты! Всегда!
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
[/quote:1n4gjzmk]
Да, здесь вы всегда останетесь вторым сортом, иммигрантом, которого дискриминируют и будут дискриминировать.
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
А не фантазируете ли вы, что тут иммигранты имеют хорошие работы? Что за мифы? Только паблисаки и развоз пиццы, на большее не рассчитывайте. Какие еще квалифицированные работы? Какие инженеры, бизнес-аналитики, архитекторы, девелоперы, врачи, юристы? Какие профессора? Что вы?! Только конвеер на заводе, только хардкор!
.
[quote="Jelena":2hkl6reu][quote="margomontreal":2hkl6reu]
Мы для них есть и будем иммигранты! Всегда!
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
[/quote:2hkl6reu]
Да, здесь вы всегда останетесь вторым сортом, иммигрантом, которого дискриминируют и будут дискриминировать.
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
Простите, но это чушь несусветная!
У меня хорошая работа!
И местные ещё как на неё согласные!
Да и у знакомых всё в порядке, но дескриминация есть
и она видна невооружённым глазом!
[quote="margomontreal":x1ssygaf][quote="Jelena":x1ssygaf][quote="margomontreal":x1ssygaf]
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
[/quote:x1ssygaf]
Да, здесь вы всегда останетесь вторым сортом, иммигрантом, которого дискриминируют и будут дискриминировать.
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
У меня хорошая работа!
И местные ещё как на неё согласные!
Да и у знакомых всё в порядке, [/quote:x1ssygaf]
Как-то у вас не сходится. До этого вы писали, что выбор всегда будет в пользу местных. А тут оказывается хорошая работа у вас и у ваших знакомых, а местные на нее только облизываются.
[quote="Jelena":2rmctnuh][quote="margomontreal":2rmctnuh]
Мы для них есть и будем иммигранты! Всегда!
Если стоит выбор они или мы, выбор всегда — они.
[/quote:2rmctnuh]
[/quote:2rmctnuh]
Да, здесь вы всегда останетесь вторым сортом, иммигрантом, которого дискриминируют и будут дискриминировать.
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
Очень жаль, что у вас на глазах только такие примеры. Я вас уверяю этот "факт налицо" очень далек от реальности. Lascal прав, надо просто повысить свой профессионализм и искать в нужном месте. Да, дискриминация есть. Но я считаю это нормальным в свете того, что у каждой культуры свои особенности, а также понятия правильного и приемлимого. Кроме того, такое большое количество эмигрантов и не собирается интегрироваться. Они живут в своем мирке общаясь с себе подобными и сами же относятся к кебекуа как к чужакам. Причем я встретила массу людей, которые их считают ниже себя. Это я щас про разные национальности. Из примеров, которые меня умилили больше всего была женщина раскладывающая товар на полки Виннерса и говорящая лично мне с пренебрежением, что они такие "тупыыые". Не сомневаюсь, что кебекуа рассказывают друг другу тоже много историй про недопустимые поступки и реакции эмигрантов. Поэтому мне кажется вполне понятным когда предпочтут своего от которого меньше шансов ждать сюрпризов.
Надо отдать должное, что из всех стран я думаю в Канаде дискриминация на много порядков меньше. Поскольку есть последствия. Если подумать про другие страны (Германия, Австрия, Италия, Испания и т.д.), то люди без профессий типа ученый, айти, инженер, сталкиваются с несравнимо бОльшей дискриминацией. Только здесь есть куда пожаловаться если дискриминация в лицо, там я думаю меньше шансов себя защитить. Хотя глядя на Германию принявшую столько беженцев создается впечатление, что и там уже защиту не трудно найти. Еще недавно, в конце 80х, моя мама рассказывала как в Германии, когда она стояла в очереди за популярным журналом по вязанию, продавали журнал стоящей впереди немке, а ей просто говорили в лицо, что журналов больше нет.
[quote="Jelena":3nzvrgmw][quote="Lascal":3nzvrgmw]
и единственный козырь иммигранта — это его профессионализм
станьте профи и все к вам потянутся
[/quote:3nzvrgmw]
У вас ошибочное представление. Упрощенно, считается, что если вас пригласили на интервью, то ваш уровень технических знаний и skills по большому счету устраивает, вам нужно его только подтвердить, но главным образом на интервью оцениваются soft skills и впишется ли человек в коллектив.
Поэтому профессионализм — это конечно хорошо, но далеко не всё.
Я согласна с Нет-нет, во многих случаях из-за незнания местных реалий иммигранты проигрывают местным при таком же уровне профессионализма. Но это касается главным образом свежеприбывших иммигрантов, без связей, без понимания реалий, часто без достаточного уровня языков, — при желании это всё со временем компенсируется. Хотя разница останется, но она сильно сгладится, и в этом случае вполне можно конкурировать с Трамбле. Но можно конечно встать в позицию и утверждать, что все квебекские компании — это вообще закрытое общество, и никаких попыток туда попасть больше не делать.[/quote:3nzvrgmw]
Хочу поделиться своим приколом которы случился со мной.
решила я как-то послать сиви в монреальский порт.
получаю звонок от ейчара.мы мило беседуем на фр около 20 мин
в конце разговора она говорит что позвонит позже чтобы назначить интервью,
мы прощаемся.через одну минуту получаю другой звонок от нее же и думаю что-то слишком быстро.отвечаю на звонок и тут происходит то что только раньше
я видела в кино.она начинает говорить и я понимаю что она думает что говоритт
с кем-то другим,а вернее она с кем-то обсуждает мою кандидатуру.
в начале,я хотела отключиться ,но потом любопыство взяло вверх
и я начала слушать.а она значит лепечит: ой я не знаю что-то
случилось и нас рассоединили.я вот сейчас интервьюировала
кандидатку и у нее хорошее сиви и очень прияная в общении,
но есть одно но,у нее акцент.после этого я отключилась.
я была немного в шоке не от того что я услышала что уменя акцент,
я и сама знаю что он есть,это понятно ,я приехала в канаду в возрасте
32 лет и уже 8 лет как работаю с людьми из разных стран и естественно
все они говорят с акцентами своих стран.я на-пример сразу узнаю русско
говорящих общаясь с многочисленными клиентами по телефону и лично для
меня это очень естественно слышать многочисл акценты
вы можете сказать что наверное у меня какой-то необычайно сильный
акцент.поверьте это не так.ничего необычного.
я не даю никаких комментариев по этому поводу.просто как-то удивило
[quote="VMR":2os3asic]
…она начинает говорить и я понимаю что она думает что говоритт
с кем-то другим,а вернее она с кем-то обсуждает мою кандидатуру.
в начале,я хотела отключиться ,но потом любопыство взяло вверх
и я начала слушать.а она значит лепечит: ой я не знаю что-то
случилось и нас рассоединили.я вот сейчас интервьюировала
кандидатку и у нее хорошее сиви и очень прияная в общении,
но есть одно но,у нее акцент.после этого я отключилась.
…[/quote:2os3asic]
Вы за были написать, получили ли предложение о работе после этого
[quote="Дарин":26deb71e][quote="VMR":26deb71e]
…она начинает говорить и я понимаю что она думает что говоритт
с кем-то другим,а вернее она с кем-то обсуждает мою кандидатуру.
в начале,я хотела отключиться ,но потом любопыство взяло вверх
и я начала слушать.а она значит лепечит: ой я не знаю что-то
случилось и нас рассоединили.я вот сейчас интервьюировала
кандидатку и у нее хорошее сиви и очень прияная в общении,
но есть одно но,у нее акцент.после этого я отключилась.
…[/quote:26deb71e]
Вы за были написать, получили ли предложение о работе после этого
[/quote:26deb71e]
она не перезвонила чтобы назначить интервью
мой муж -англофон,был очень зол и сказал что нужно позвонить
куда следует ,но у меня нет времени и желания заниматься этой фигней
я не приняла это близко к серцу и отношусь к этому как одна дверь закрывается,
а другая открывается
[quote="VMR":10ieo0uy][quote="Jelena":10ieo0uy][quote="Lascal":10ieo0uy]
и единственный козырь иммигранта — это его профессионализм
станьте профи и все к вам потянутся
[/quote:10ieo0uy]
У вас ошибочное представление. Упрощенно, считается, что если вас пригласили на интервью, то ваш уровень технических знаний и skills по большому счету устраивает, вам нужно его только подтвердить, но главным образом на интервью оцениваются soft skills и впишется ли человек в коллектив.
Поэтому профессионализм — это конечно хорошо, но далеко не всё.
Я согласна с Нет-нет, во многих случаях из-за незнания местных реалий иммигранты проигрывают местным при таком же уровне профессионализма. Но это касается главным образом свежеприбывших иммигрантов, без связей, без понимания реалий, часто без достаточного уровня языков, — при желании это всё со временем компенсируется. Хотя разница останется, но она сильно сгладится, и в этом случае вполне можно конкурировать с Трамбле. Но можно конечно встать в позицию и утверждать, что все квебекские компании — это вообще закрытое общество, и никаких попыток туда попасть больше не делать.[/quote:10ieo0uy]
Хочу поделиться своим приколом которы случился со мной.
решила я как-то послать сиви в монреальский порт.
получаю звонок от ейчара.мы мило беседуем на фр около 20 мин
в конце разговора она говорит что позвонит позже чтобы назначить интервью,
мы прощаемся.через одну минуту получаю другой звонок от нее же и думаю что-то слишком быстро.отвечаю на звонок и тут происходит то что только раньше
я видела в кино.она начинает говорить и я понимаю что она думает что говоритт
с кем-то другим,а вернее она с кем-то обсуждает мою кандидатуру.
в начале,я хотела отключиться ,но потом любопыство взяло вверх
и я начала слушать.а она значит лепечит: ой я не знаю что-то
случилось и нас рассоединили.я вот сейчас интервьюировала
кандидатку и у нее хорошее сиви и очень прияная в общении,
но есть одно но,у нее акцент.после этого я отключилась.
я была немного в шоке не от того что я услышала что уменя акцент,
я и сама знаю что он есть,это понятно ,я приехала в канаду в возрасте
32 лет и уже 8 лет как работаю с людьми из разных стран и естественно
все они говорят с акцентами своих стран.я на-пример сразу узнаю русско
говорящих общаясь с многочисленными клиентами по телефону и лично для
меня это очень естественно слышать многочисл акценты
вы можете сказать что наверное у меня какой-то необычайно сильный
акцент.поверьте это не так.ничего необычного.
я не даю никаких комментариев по этому поводу.просто как-то удивило[/quote:10ieo0uy]
История неприятная, и я в нее охотно верю. Но поделюсь своей.
Мой шеф (канадец), разоткровенничался за рюмочкой чаю, уже после нескольких лет моей успешной работы в компании и сказал, что когда я проходила интервью, девочка из HR обратила его внимание "но вы видите что она подтормаживает на франсе?" Он сказал "зато посмотри. как она прет как танк. Приезд — учеба на франсизации — тут же универ — тут же работа — кто был никем тот станет всем". Откровенно говоря. я не думала. что мой путь достоин восхищения, я не рвала себе попу, честно говоря, но наверное он видел и худшие варианты. когда люди сидят и ничего не делают. Кебекуа например. И мне девочка HR тут же после интервью сказала. что у меня есть все шансы (я это посчитала вежливостью), но _назавтра же_ шеф мне перезвонил со своего сотового и сказал. что он меня берет. Наверное так торопился. потому что ни один Трамблэ с Ганёном не хотели там работать. ага. Одна надежда была на меня. иммигрантку. За такие деньги и такие бенефиты. Ганёны конечно лучше пойдут газетки у метро в мороз раздавать.
.
Ну я в дебрях работаю (Сен-Жером). С Ганьонами и Трамбле. Дискриминации не заметила.
Тут такое дело, что при прочих равных, но с меньшим, так сказать языком, понятное дело, русскоязычного не возьмут. Это не дискриминация, просто зачем им брать того, кто по-французски плохо изъясняется, да ещё и с издёвкой про сёльуи что-то там.
[quote="Jelena":3sxignzp]
Ведь факты налицо — иммигранты в Квебеке не имеют хороших работ, только низкооплачиваемые, на которые не согласны местные.
[/quote:3sxignzp]
Я почему-то думаю, некоторые из иммигрантов не отказались бы продавать билетики в метро за "низкую" зрплату, вместо разноски рекламы , мувинга или фабрик.
.
[quote="Нет-нет":2kxjwqyu]
…. Он сказал "зато посмотри. как она прет как танк. но _назавтра же_ шеф мне перезвонил со своего сотового и сказал. что он меня берет. Наверное так торопился. потому что ни один Трамблэ с Ганёном не хотели там работать. ага.[/quote:2kxjwqyu]
Я правильно поняла твою мысль? — тебя взяли потому, что ты "прет как танк", а Трамблэ не прет?
[quote="Mara":wcev8172][quote="Нет-нет":wcev8172]
[/quote:wcev8172]
…. Он сказал "зато посмотри. как она прет как танк. но _назавтра же_ шеф мне перезвонил со своего сотового и сказал. что он меня берет. Наверное так торопился. потому что ни один Трамблэ с Ганёном не хотели там работать. ага.[/quote:wcev8172]
Я правильно поняла твою мысль? — тебя взяли потому, что ты "прет как танк", а Трамблэ не прет?
Ну это мысль была не моя и я за что купила. за то и продаю. Мне было сказанно именно так. Насколько я понимаю, речь шла о "прочих равных".
[quote="Lascal":jke79pm6]У каждого своя success story.
[/quote:jke79pm6]
Нисколько не умаляя ваших достижений, можно лишь добавть что …
возможно вам всего лишь повезло с шефом
И всем моим друзьям с хорошими работами повезло с шефами. С разными. Но всем исключительно повезло. а не они сами на себе везли, да.
.
[quote="Нет-нет":2jx9ke7g]
Ну это мысль была не моя и я за что купила. за то и продаю. Мне было сказанно именно так. Насколько я понимаю, речь шла о "прочих равных".[/quote:2jx9ke7g]
Ясно. Пполучается, что все кандидаты квебекуа оказались ….вялыми.
Нет-Нет, я не знаю, что там твой шеф "прогнал" в HR, но я на 90% уверена, что взял он тебя потому что ты на тот момент была образованнее и опытнее других кандидатов. Я сомневаюсь, что тебе докладывали насколько "равны" были другие кандидаты.
[quote="Lascal":neh1j92m][quote="Andromeda":neh1j92m]Ну я в дебрях работаю (Сен-Жером). С Ганьонами и Трамбле. Дискриминации не заметила.
Тут такое дело, что при прочих равных, но с меньшим, так сказать языком, понятное дело, русскоязычного не возьмут. Это не дискриминация, просто зачем им брать того, кто по-французски плохо изъясняется, да ещё и с издёвкой про сёльуи что-то там.[/quote:neh1j92m]
смотря кем работаете …
)
то есть вариант что французский у кого то был хорошим вы не допускаете?
возможно даже лучше чем у вас
к примеру, я работаю в канадской компании, где в департаменте рабочим языком является французский.
Повторю для особо непонятливых — [b:neh1j92m]французский язык[/b:neh1j92m].
А "cёльуи-ля-ля сёльуи-лё-лё" — это к счастью не французский язык.
[/quote:neh1j92m]
Как то так
Как раз это и есть французский, во всей его красе.
[quote="Lascal":34y5ioxu][quote="Нет-нет":34y5ioxu][quote="Lascal":34y5ioxu]У каждого своя success story.
[/quote:34y5ioxu]
[/quote:34y5ioxu]
Нисколько не умаляя ваших достижений, можно лишь добавть что …
возможно вам всего лишь повезло с шефом
И всем моим друзьям с хорошими работами повезло с шефами. С разными. Но всем исключительно повезло. а не они сами на себе везли, да.[/quote:34y5ioxu]
по моим наблюдениям всем рано или поздно везёт
если, пардон, булками шевелить
А как же страшная дискриминация и препочтение только Ганёнов? Ганёны кончаются?
[quote="Mara":268hea7q][quote="Нет-нет":268hea7q]
Ну это мысль была не моя и я за что купила. за то и продаю. Мне было сказанно именно так. Насколько я понимаю, речь шла о "прочих равных".[/quote:268hea7q]
Ясно. Пполучается, что все кандидаты квебекуа оказались ….вялыми.
Нет-Нет, я не знаю, что там твой шеф "прогнал" в HR, но я на 90% уверена, что взял он тебя потому что ты на тот момент была образованнее и опытнее других кандидатов. Я сомневаюсь, что тебе докладывали насколько "равны" были другие кандидаты.[/quote:268hea7q]
Как минимум были Ганёны да еще и внутри компании. Это мне должили. Вот такая дискриминация.
.
.
[quote="Нет-нет":2l30va3l]
Как минимум были Ганёны да еще и внутри компании. Это мне должили. Вот такая дискриминация.[/quote:2l30va3l]
И все они 100% ( как и ты) подходили под эту должность, а взяли тебя, так?
[quote="Mara":2x4mrkuu][quote="Нет-нет":2x4mrkuu]
Как минимум были Ганёны да еще и внутри компании. Это мне должили. Вот такая дискриминация.[/quote:2x4mrkuu]
И все они 100% ( как и ты) подходили под эту должность, а взяли тебя, так?[/quote:2x4mrkuu]
Даже и я на 100% не подходила. И было 300 СV со слов шефа. Интервью пять или шесть. После меня уже не стали делать еще интервью. Но речь то у нас тут о том, что прекрасно подходящих иммигрантов с идеальными языками чисто изза фамилии не берут. А ты меня убеждаешь в том, что они были обьективны и даже толерантны к моему акценту.
[quote="Lascal":2dm5h6nv][quote="Andromeda":2dm5h6nv]Ну я в дебрях работаю (Сен-Жером). С Ганьонами и Трамбле. Дискриминации не заметила.
Тут такое дело, что при прочих равных, но с меньшим, так сказать языком, понятное дело, русскоязычного не возьмут. Это не дискриминация, просто зачем им брать того, кто по-французски плохо изъясняется, да ещё и с издёвкой про сёльуи что-то там.[/quote:2dm5h6nv]
смотря кем работаете …
)
то есть вариант что французский у кого то был хорошим вы не допускаете?
возможно даже лучше чем у вас
к примеру, я работаю в канадской компании, где в департаменте рабочим языком является французский.
Повторю для особо непонятливых — [b:2dm5h6nv]французский язык[/b:2dm5h6nv].
А "cёльуи-ля-ля сёльуи-лё-лё" — это к счастью не французский язык.
[/quote:2dm5h6nv]
Как то так
Я маркетолог.
Допускаю, что у вас отличный французский, видимо из-за опыта не взяли вас на севере. До собеседования же вы дошли? Была б дискриминация, вас бы и не позвали.
Но пренебрежение к местному варианту французского в ваших постах чувствуется, видимо, вы лингвист по классическому франсэ.
[quote="Нет-нет":2ghyjgo8]Не знаю, стоит ли вас разубеждать, но полно не-Ганёнов работают в при-правительственных организациях, не "для виду". И как-то они туда попали. Им позвонили, их выслушали и взяли. Но если вам нравится думать, что вас не берут только за имя, то не смею мешать. Удобная отмазка.[/quote:2ghyjgo8]
Да все зависит от рынка
Если кандидаты в очередь за воротами выстраиваются(ну или контора не шибко заинтересована в расширении бизнеса) — да, будут пытаться своих нанимать. Если нет — будут брать и не-своих.
Это при прочих равных. Это, конечно, неприятно, но что поделать, вполне естественная черта людей вообще
[quote="margomontreal":2phwbju6]
Сказано было очень лаконично и чётко.
Надо добавить, что вуз взял и пришло письмо, что человек принят.
А потом звонок директора программы с вышеизложенным текстом!!!
И не надо ничего выдумывать![/quote:2phwbju6]
ну так подайтесь в другой вуз, в чем проблема-то?
вообще вы описываете очень странную ситуацию — если это обычный студент, вуз смотрит на r-score, а не на фамилию. Возможно, ваш знакомый подавался на какую-то специфическую программу, которая спонсируется правительством, и на места очередь?
По поводу дискриминации — ну а как иначе-то? Представьте, вы директор конторы в москве, и вам пришли кандидаты, таджик, плохо говорящий по-русски, и русский, который понимает ваши шутки, анекдоты и проч. Кого вы возьмете, при прочих равных?
[quote="loco":1wbh2lq4][quote="Нет-нет":1wbh2lq4]Не знаю, стоит ли вас разубеждать, но полно не-Ганёнов работают в при-правительственных организациях, не "для виду". И как-то они туда попали. Им позвонили, их выслушали и взяли. Но если вам нравится думать, что вас не берут только за имя, то не смею мешать. Удобная отмазка.[/quote:1wbh2lq4]
Да все зависит от рынка
Если кандидаты в очередь за воротами выстраиваются(ну или контора не шибко заинтересована в расширении бизнеса) — да, будут пытаться своих нанимать. Если нет — будут брать и не-своих.
Это при прочих равных. Это, конечно, неприятно, но что поделать, вполне естественная черта людей вообще[/quote:1wbh2lq4]
Мы вроде тут говорим о тепленьких местечках с бенефитами и хорошей зарплатой. В ревеню-кебек, в Лото-кабек, в Гидру, везде. Ганёнов на всех не хватает. Вас много. а Ганёнов мало, аха. И даже при таком раскладе фамилия Иванов — это черная метка. Вот так нам представляют ситуацию многие тут поучаствовавшие.
синдром понаехали есть. Сильно зависит от сферы деятельности. Проще попасть в гувернемент (поскольку есть квоты для всяких минорите). Но для русскоговорящих есть поблемка — тест на знание французского, который всякий араб знает лучше чем вы.
Помнится, я спрашивала англофонного коллегу, как можно перевести на французский фразу : "Le le, le! " 
В секторе Ит проще, много иммигрантов, я бы даже сказала, что там найти Трембле сложнее, чeм Чи Хунь Ян. Но там требуется преимущественно владение английским. Есть отрасли гораздо более консервативные. Например юридическая. C одной стороны, это понятно, ибо требуется свободный билигвизм с отличной грамматикой. Но с другой стороны, наблюдается значительное количество квебекуа с очень слабым английским. Короче, констатирую факт: на сто человек народу одна черная и две китаянки, все нейтивы, свободный билингвизм. И 2 иммигрантки: одна арабка, то есть французкий родной, и я — франсе авансе, англе дебютант, как я туда попала — остается по сей день загадкой, но зп не ахти какая, то есть биться особо не за что. Я бы сказала так: на все посты, где требуется французский, вы как иммигрант обязаны сдать тест, и вы заранее в проигрыше перед квебекуа, которые даже на их единственном родном языке способны сказать " je me se trompé " ….
[quote="loco":1g64f7o6][quote="margomontreal":1g64f7o6]
Сказано было очень лаконично и чётко.
Надо добавить, что вуз взял и пришло письмо, что человек принят.
А потом звонок директора программы с вышеизложенным текстом!!!
И не надо ничего выдумывать![/quote:1g64f7o6]
ну так подайтесь в другой вуз, в чем проблема-то?
вообще вы описываете очень странную ситуацию — если это обычный студент, вуз смотрит на r-score, а не на фамилию. Возможно, ваш знакомый подавался на какую-то специфическую программу, которая спонсируется правительством, и на места очередь?
По поводу дискриминации — ну а как иначе-то? Представьте, вы директор конторы в москве, и вам пришли кандидаты, таджик, плохо говорящий по-русски, и русский, который понимает ваши шутки, анекдоты и проч. Кого вы возьмете, при прочих равных?[/quote:1g64f7o6]
Давно это было, уже лет 10 назад. Эта программа была на французском и Французский у абитуриента был хороший. Программа была как другие программы( ничего сверх особенного). Требовался Французский и письменный англ. Человек подавался на программу 3 раза. К сожалению, программа была только в этом вузе или надо было уезжать в другой город, но бросить семью с маленькими детьми… в 3 -й раз и раздался тот самый злополучный звонок ! Причём универ каждый раз присылал официальное письмо, что человек поступил и они его поздравляют!
[quote="Lascal":3kdzc98o]
Повторю для особо непонятливых — [b:3kdzc98o]французский язык[/b:3kdzc98o].
А "cёльуи-ля-ля сёльуи-лё-лё" — это к счастью не французский язык.[/quote:3kdzc98o]
И вы там тоже настаиваете на настоящем британском произношении и грамматике? 
В Америке, надо понимать, тоже не английский?
Мне тоже странно ваше такое сильное неприятие квебекского французского, Lascal. Английский совсем разный в Австралии, Англии, Канаде, США, Индии. В моем регионе Украины говорят на таком украинском, что его не понимают в других регионах. Почти совсем не понимают. В русском языке разные диалекты. Совсем недавно узнала, что в Индии около 100 диалектов, но такие разные, что их не понимают в других регионах.
И во всех этих местах ты свой только когда говоришь на таком диалекте. Если я говорила на чистом украинском в моем регионе, я была такая же чужая как и приехавший русский.
Я к тому, что никто в Квебеке не насилует других прибавлять лё или говорить "ouai" вместо "oui". Почему его так ненавидеть или презирать?
[quote="Lascal":3r8iy996][quote="Leksi":3r8iy996][quote="Lascal":3r8iy996][quote="Andromeda":3r8iy996]Ну я в дебрях работаю (Сен-Жером). С Ганьонами и Трамбле. Дискриминации не заметила.
Тут такое дело, что при прочих равных, но с меньшим, так сказать языком, понятное дело, русскоязычного не возьмут. Это не дискриминация, просто зачем им брать того, кто по-французски плохо изъясняется, да ещё и с издёвкой про сёльуи что-то там.[/quote:3r8iy996]
смотря кем работаете …
)
то есть вариант что французский у кого то был хорошим вы не допускаете?
возможно даже лучше чем у вас
к примеру, я работаю в канадской компании, где в департаменте рабочим языком является французский.
Повторю для особо непонятливых — [b:3r8iy996]французский язык[/b:3r8iy996].
А "cёльуи-ля-ля сёльуи-лё-лё" — это к счастью не французский язык.
[/quote:3r8iy996]
Как то так
Как раз это и есть французский, во всей его красе.[/quote:3r8iy996]
французы используют celui-là и celui le[/quote:3r8iy996]
Как раз это используется и здесь. Celui-là или celle-là, а также ceux-là и celles-là, в зависимостя от рода и числа. Что есть франсе, самый-пресамый настоящий. Вариант с ле-ле и ля-ля описанный вами не слышала. Ровно как и celui-le.
[quote="Sibir":2z94phyc]синдром понаехали есть. Сильно зависит от сферы деятельности. Проще попасть в гувернемент (поскольку есть квоты для всяких минорите). Но для русскоговорящих есть поблемка — тест на знание французского, который всякий араб знает лучше чем вы.
Помнится, я спрашивала англофонного коллегу, как можно перевести на французский фразу : "Le le, le! " 
[/quote:2z94phyc]
В секторе Ит проще, много иммигрантов, я бы даже сказала, что там найти Трембле сложнее, чeм Чи Хунь Ян. Но там требуется преимущественно владение английским. Есть отрасли гораздо более консервативные. Например юридическая. C одной стороны, это понятно, ибо требуется свободный билигвизм с отличной грамматикой. Но с другой стороны, наблюдается значительное количество квебекуа с очень слабым английским. Короче, констатирую факт: на сто человек народу одна черная и две китаянки, все нейтивы, свободный билингвизм. И 2 иммигрантки: одна арабка, то есть французкий родной, и я — франсе авансе, англе дебютант, как я туда попала — остается по сей день загадкой, но зп не ахти какая, то есть биться особо не за что. Я бы сказала так: на все посты, где требуется французский, вы как иммигрант обязаны сдать тест, и вы заранее в проигрыше перед квебекуа, которые даже на их единственном родном языке способны сказать " je me se trompé " ….
Из вашего поста можна сделать вывод, что дискриминация здесь базируется га знании языка.
Так кто же вам мешает выучить его нормально на уровне, позволяющем сдать успешно экзамен?
А по поводу разных негативных комментов от гордых носителей "классического" великого могучего, достали уже. В каждом языке есть свои "ле-ле-ле" и "ля-ля-ля", которые тяжело перевести. Ровно как и язык уровня диктора новостей.
Из вашего поста можна сделать вывод, что дискриминация здесь базируется га знании языка.
Так кто же вам мешает выучить его нормально на уровне, позволяющем сдать успешно экзамен?
А по поводу разных негативных комментов от гордых носителей "классического" великого могучего, достали уже. В каждом языке есть свои "ле-ле-ле" и "ля-ля-ля", которые тяжело перевести. Ровно как и язык уровня диктора новостей.
на этом сайте есть категория людей у которых выводы напрашиваются независимо от смысла топика, а как реакция на красную тряпку. Но не будем о грустном…..А посыл моего топика следущий: как бы вы не владели государственными языками, есть определенные сферы деятельности, где на уровне входа в компанию квебекуа де суш всегда будет иметь приоритет, даже если вы нейтив со свободным владением государственными языками, но отличаетесь фамилией, цветом или акцентом.
[quote="Sibir":3cqv4lk3]Помнится, я спрашивала англофонного коллегу, как можно перевести на французский фразу : "Le le, le! "
[/quote:3cqv4lk3]
Like, you know, it ain’t, like, possible, bro
[quote="margomontreal":3004n9mo]
Давно это было, уже лет 10 назад. Эта программа была на французском и Французский у абитуриента был хороший. Программа была как другие программы( ничего сверх особенного). Требовался Французский и письменный англ. Человек подавался на программу 3 раза. К сожалению, программа была только в этом вузе или надо было уезжать в другой город, но бросить семью с маленькими детьми… в 3 -й раз и раздался тот самый злополучный звонок ! Причём универ каждый раз присылал официальное письмо, что человек поступил и они его поздравляют![/quote:3004n9mo]
ну и почему он не жаловался? есть письмо, и есть какой-то левый звонок
[color=#BF8000:28jpje3u][color=#BF8000][/color:28jpje3u][/color][quote="Sibir":28jpje3u][/quote:28jpje3u] Из вашего поста можна сделать вывод, что дискриминация здесь базируется га знании языка.
Так кто же вам мешает выучить его нормально на уровне, позволяющем сдать успешно экзамен?
А по поводу разных негативных комментов от гордых носителей "классического" великого могучего, достали уже. В каждом языке есть свои "ле-ле-ле" и "ля-ля-ля", которые тяжело перевести. Ровно как и язык уровня диктора новостей.
на этом сайте есть категория людей у которых выводы напрашиваются независимо от смысла топика, а как реакция на красную тряпку. Но не будем о грустном…..А посыл моего топика следущий: как бы вы не владели государственными языками, есть определенные сферы деятельности, где на уровне входа в компанию квебекуа де суш всегда будет иметь приоритет, даже если вы нейтив со свободным владением государственными языками, но отличаетесь фамилией, цветом или акцентом.
Посыл ваш понят, не нервничайте так. Не виноватая я, это все французский и квебекуа.
Сочувствую.
посыл топика был не вам, вам был другой посыл….
не сомневаюсь, что как только вы сошли с трапа международного рейса в Saint-Bruno-De-Montarville, вас уже ждала делегация квебекуа с караваем, наперебой уверяющих, что только вашего приезда им не хватало для полного счаcтья.