[color=blue:u22j4e57]если доживем в добром здравии…я так понимаю, обозревая ситуацию, что лучше всего — дом престарелых…ваше мнение?[/color:u22j4e57]
Как будем встречать старость?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Mara":jat7jq1c][quote="Гром-и-Молния":jat7jq1c]
так, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд.[/quote:jat7jq1c]
конечно, все непросто. и единого совета или решения для всех быть не может. и одинаковых судеб. только у меня есть 4 знакомых, у которых погибли дети ( 2 суицида , 1 избиение и 1 разбился на машине). так что, тут и выбора-то уже никакого. я уж не говорю про бездетных людей. а с старостью все так же, как и со-всей жизнью: у кого много денег — хороший дом для престарелых, у кого мало денег — плохой.[/quote:jat7jq1c]
так, я ж про то и говорю: Гондурас у каждого свой, запущенность тоже неодинаковая.
[quote="Дарья":3d2nv568]Эх дожить бы,вырастить детей ,поставить их крепко (насколько сможем) на ноги и в Израиль.
И пофиг мне их войны.
Я свое сделала- детей вывезла в безопасную страну,вырастила и могу домой — мечта…[/quote:3d2nv568]
[color=blue:3d2nv568]+100000000000000000000000000000000000000000000000[/color:3d2nv568]
[quote="Pauline":3p0ikzf4]Откуда же знакома? По твоим постам сужу. Разве не так?
Дети отдающие своих родителей в дома пристарелых, к тому же против их воли- нелюбящие и безответственные дети..[/quote:3p0ikzf4]
Нет, не так. родители вправе САМИ решать свою судьбу. И если я сама хочу в дом для престарелых, это никак не говорит о том, что мой ребенок меня не любит.
и уже если ты решила перейти на личности, то и я скажу, что не собираюсь, как ты, шантажировать наследством своего ребенка.
впрочем, как тут уже писали, я тебя могу понять. я и китайцев живущих в деревнях понимаю — чем больше они родят детей, тем больше шанс, что дети, потом «отдадут долг».
[quote="Mara":2ympb41c][quote="Гром-и-Молния":2ympb41c]
знаю случаи, когда дети не приходят к родителям. в те же самые дома престарелых… и какая-то соседке помоложе платит сиделке, чтобы периодически приносила подарки одинокому брошенному старику. и даже, больше того: человек сам себе заранее к праздникам заказывает по инету подарки и подписывает «от детей».
.[/quote:2ympb41c]
ну, к этому надо себя психологические настраивать заранее. дело даже не в том, что такие дети. вполне может случиться, что они проcто живут в другой стране. или просто человек никогда их и не имел.[/quote:2ympb41c]
к чему??? что реакция детей может быть отличной от твоей, когда тебе уже «поздняк метаться»??? или сменилась, по обстоятельствам?
я к тому, что мы сейчас все почти здоровые и здравые: а мнения расходятся по поводу определения «беззаботной старости».
как по мне, согласится на дом престарелых, куда логичнее во всех смыслах. и для обеих сторон: медперсонал, тепло и крыша над головой. уж лучше помочь деньгами снять хороший уголок в доме престарелых, чем потом проклинать каждый день, что нет сил и средств тянуть дальше, смотреть, как кто-то уходит, ттт, а реально помочь нечем.
да, у меня несколько разных случаев. одну оставили родители и не навещают, причём, врачам сказали не звонить и не настаивать о посещении.
вторая «курировала» свою бывшую свекровь, как родная дочь. (муж-сын умер на тот момент, а женщина пыталась устроить свою жизнь уже совершенно с другим человеком). в доме престарелых, пока та не умерла от диабета, и по возрасту. а собственные дети были в стороне.
это сейчас я так рассуждаю. а что будет потом? мож, планку перемкнёт? :0
вот, думаю, на примерах получится лучше: мой свёкр в Израиле в таком доме. помогла бы я ему по человечески и профессионально с медицинской точки зрения, притащив сюда? сомневаюсь. не потому, что «лишний рот», а потому, что содержание такого больного (возраст, перевозка, оформление в приют в Канаде)- это неподъёмный удар по карману иммигранту, с детьми, которым тоже нужны внимание и средства. и ещё, не факт, что на такое согласилось бы государство. папа живёт в своём мирке, где мужу около 8 лет, и навещает он отца ежедневно, причём, где-то «в доме, который построил дед», т.е. не узнаёт никого. а между тем, присмотрен, медицински обслужен и даже вполне упитан.
и где вот эта грань — что, так надо, а это уже нелюбовь к родителям???
жена Караченцева. я преклоняюсь перед её усилием, усердием и настойчивостью. а многих от этого коробит — кажется, что она это делает «из выгоды» и неправильно…
тут, надо ещё уметь правильно расставить приоритеты, и оценить СВОИ собственные силы в перспективе долгой и тяжёлой болезни. извините меня, но я скажу немного цинично и грубо: мы такие же «животные», а в животном мире побеждает сильнейший. эмоции эмоциями, но… все ли готовы быть лидерами? сиделками, врачами, психологами, лаборантами, хирургами в обычной жизни? нет. а в экстренной обстановке — болезнь близких — как будет вести себя каждый человек, известно одному Б-гу.
я никого не осуждаю, и не нравоучу — самой тяжело думать об этом.
жена Пороховщикова…
короче, примеров куча. а ответов Астериске нет.
[quote="asterisk":3bdjvp3b][quote="Дарья":3bdjvp3b]Эх дожить бы,вырастить детей ,поставить их крепко (насколько сможем) на ноги и в Израиль.
И пофиг мне их войны.
Я свое сделала- детей вывезла в безопасную страну,вырастила и могу домой — мечта…[/quote:3bdjvp3b]
[color=blue:3bdjvp3b]+100000000000000000000000000000000000000000000000[/color:3bdjvp3b][/quote:3bdjvp3b]
самое время зарезервировать места и переименовать какой нить бейт-авод в «Café Québécois » для форумчан …
[color=blue:16ikaiaz]Нет, ответ есть, всем спасибо за обсуждение, многое прояснила для себя. Ксттаи, мой друг кинул смс-ку, что его матери врач настоятельно советует перебраться в дом престарелых. подорбностей ен знаю, очень хочу с ним обсудить. у него менталитет канадский-канaдский многих пoколений, и назвать его плохим сыном язык не поворачивается так точно.
Но, как-то синтезируя все прочитанное, я для себя вывела такую примерно формулу — перестраивать свои мозги, впрочем, их не осталось и настраиваться на то, что я вполне в состоянии буду себе обеспечить хостел, где будут сидеть такие же старичкис форума и обсуждать то, что мы обсуждаем сейчас. хостел — это нормальная естественная и оптимальная форма сушествования, где мне помогут пережить достойно период, если мне суждено стать немошной. О том, что детей своих я люблю и всегда буду их рада видеть в гостях — я писала:) и как самый страшный вариант я рассматриваю то, что могу стать для них обузой. да я их и сейчас настраиваю на то, что — см. выше:) и просьбу своей амтери помочь ей с хостелом — рассматриваю именно как проявление любви ко мен и уважения к себе…вот такая у меня картина настраивается. если удастся уехать в израиль — это было бы для меня ни с чем не сравнимым счастьем, но я его, увы, ен заслужила. всем спасибо:)[/color:16ikaiaz]
[quote="Золька":szlshjri][quote="asterisk":szlshjri][quote="Дарья":szlshjri]Эх дожить бы,вырастить детей ,поставить их крепко (насколько сможем) на ноги и в Израиль.
[/quote:szlshjri]
И пофиг мне их войны.
Я свое сделала- детей вывезла в безопасную страну,вырастила и могу домой — мечта…[/quote:szlshjri]
[color=blue:szlshjri]+100000000000000000000000000000000000000000000000[/color:szlshjri][/quote:szlshjri]
самое время зарезервировать места и переименовать какой нить бейт-авод в «Café Québécois » для форумчан …
[color=blue:szlshjri]а ниче нереального кстати я не вижу в этом, да![/color:szlshjri]
а мэнэ туды нэ пустют
буду тута прозябать
[quote="tsvok":1531jm7u][quote="Jelena":1531jm7u][quote="tsvok":1531jm7u]в среднем, разница между детьми и родителями у «наших людей» 20-30 лет
[/quote:1531jm7u]
[/quote:1531jm7u]
Следовательно, если состояние здоровья ухудшется к 70, то деням в это время 40-50 лет. У них к этому времени свои дом должен быть выплачен
но речь-то была не об этом.
ну, это я к тому, что здесь все по другому.[/quote:1531jm7u]
Жизнь — штука непредсказуемая и многообразная. 1) Родители могут и не дожить до 70-ти.
2) Не каждый ребенок и не со всяким родителем сможет жить под одной крішей. А дом + квартиру можно и не успеть вытянуть.
[quote="Цифра":m6krtzg9][quote="Elle":m6krtzg9]
Как можно что-то говорить незнакомому человеку о том, как ему поступить? И как можно всерьёз задавать такие вопросы?
[/quote:m6krtzg9]
вы же говорили, что можно заранее обо всем побеспокоиться.
я не прошу совета, как мне поступить, я спрашивала о вашем варианте «заботы заранее».[/quote:m6krtzg9]
Когда мы въезжали в Канаду, встретили в аэропорту пожилую пару и разговорились. У них карточка ПР, но они ехали в гости к дочери. Спросила, почему только в гости. Ответили, что хотят жить на родине, «у родных могил» с друзьями детства и в привычной обстановке, но дочь настояла на оформлении спонсорства и именно потому, чтобы потом, в случае их немощи могла забрать к себе. Вот они и летают к ней ежегодно. Смеются: «сначала ей было трудно, денег не хватало, так она посчитала, что если бросит курить, то экономия даст ровно на билеты, вот и бросила курить, а уж едим мы не много и места в доме почти не занимаем»
[quote="byaka":m6krtzg9]
Лена, то есть ты находить правомерным ожидать от сына или от жены, что в случае необходимости, они оставят работу и будут ухаживать столько сколько потребуется?[/quote:m6krtzg9]
Поясни значение слова «правомерным».
[quote="Intuit":m6krtzg9]
[b:m6krtzg9]Elle[/b:m6krtzg9], Вы как-то писали, что поручить ребенка няне, чтобы не портить свою карьеру, не терять профессионализма – нормально и хорошо (приводя в пример свою семью). Внимание, вопросы:
1. Почему, в таком случае, плохо/аморально поручить подходящему учреждению больного родителя, нуждающегося в постоянном уходе? Почему в первом случае профессиональные вопросы играют роль, во втором – их к черту?
2. Почему вообще, когда речь идет о ребенке, его зачастую не особенно спрашивает, хочет ли он в ясли-сад, нравится ли ему воспитатель — называя все это «капризами», а подобным выкрутасам со стороны капризного пожилого человека полагается относиться с уважением?[/quote:m6krtzg9]
Про мою семью и мою карьеру Вы ошиблись — всё не так.
А разница между отношением к детям и к старикам вот в чём: детям кроме материнской любви нужны ещё многие вещи — профессиональное обучение, физическое развитие, психологическое становление личности, затем собственная семья… То есть наступает момент, когда это — основное, а материнская любовь, в лучшем случае, уже не «свет в окошке» . Старикам же профессиональный уход нужен, но живут они не благодаря этому, а… Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.
[quote="Elle":1jcwet2p]
Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:1jcwet2p]
вот это я сейчас оооочень удивлена,
ключевое слово «большинство».
[quote="Комильфо":3b7mab27][quote="Elle":3b7mab27]
Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:3b7mab27]
вот это я сейчас оооочень удивлена,
[/quote:3b7mab27]
ключевое слово «большинство».
Это признак молодости. Ключевое слово «удивлена»
[quote="Elle":24s4ckyd][quote="Комильфо":24s4ckyd][quote="Elle":24s4ckyd]
Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:24s4ckyd]
вот это я сейчас оооочень удивлена,
[/quote:24s4ckyd]
[/quote:24s4ckyd]
ключевое слово «большинство».
Это признак молодости. Ключевое слово «удивлена»
нет, правда, а можно это где-то почитать,
или вы просто это мнение слышали от кого-то?
[quote="Pauline":3im3q6ud]
Мой папа будучи не в себе после утери, что-то попытался заекнуться о том что продаст дом, чем подверг меня в невероятный шок. Слава богу я тоже наследница и без меня ничего не сможет сделать. … вообще не знаю откуда такой бред -этот дом был мечтой и жизнью нескольких поколений и мама его обожала. Помутнение рассудка.[/quote:3im3q6ud]
Pauline, а вы задумывались, каково папе жить в доме, где всё напоминает о смерти близкого человека?
[quote="Elle":10sk4py2]
[quote="byaka":10sk4py2]
Лена, то есть ты находить правомерным ожидать от сына или от жены, что в случае необходимости, они оставят работу и будут ухаживать столько сколько потребуется?[/quote:10sk4py2]
Поясни значение слова «правомерным».
[quote="Intuit":10sk4py2]
Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:10sk4py2] [/quote:10sk4py2]
А что тут пояснять? Ты находишь правильным, если сын или невестка (дочь или зять) бросят работу, чтобы посвятить себя лично уходу за родителями? + Ты находишь правильным ожидать этого от детей?
Как же живут одинокие (бездетные) пенсионеры без детей и карьеры? Жить ради развлечений, не вариант, насколько я поняла?
[quote="asterisk":1mvamn8a][color=blue:1mvamn8a]
хостел — это нормальная естественная и оптимальная форма сушествования, где мне помогут пережить достойно период, если мне суждено стать немошной. [/color:1mvamn8a][/quote:1mvamn8a]
Хочу только добавить, что среди домов престарелых встречаются разные. Есть такие, где не хотелось бы оставаться.
[quote="Гром-и-Молния":maze425w]
я к тому, что …
как по мне, согласится на дом престарелых, куда логичнее во всех смыслах. ([/quote:maze425w]
так и я к тому же самому. для меня уже это давно решенный вопрос.
только я не «согллашаюсь», а сама сделала такой выбор.
[quote="Jelena":3rbpwc9w]
Хочу только добавить, что среди домов престарелых встречаются разные. Есть такие, где не хотелось бы оставаться.[/quote:3rbpwc9w]
если нет выбора, ничего не поделаешь.
[quote="Elle":1hd42g0h]Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:1hd42g0h]
то-то я смотрю, что все западные пенсионеры, мрут, как мухи, по разным путешествиям, развлечениям, а наши, которые нужны для присматривания за внуками, живут до 100 лет.
хорошая тема, но грустная. позвонила дочери и спросила: чего делать — подыскивать дом престарелых, сиделку или переезжать к ней?
Она посмеялась и сказала, чтоб я не выдумывала,говорит — никаких домов престарелых, я тебя знаю, будешь до 100 лет с пра-правнуками сидеть, всеми командовать и на работу ломиться 
и еще всем сиделок наймешь))
ну организую я сиделку(дома престарелых у нас ужасные, я так думаю), но все равно, лично я, в ладах со своей совестью не буду, что меня там постоянно не будет. И что делать? Так что Полину с ее менталитетом я тоже понимаю.
а вообще все это надо планировать заранее. Когда Цыфра задала свой вопрос, у меня настроение сильно испортилось, тоже постоянно об этом думаю, родители там, сюда переезжать отказались
А лично для себя — хочется конечно «легкой» смерти, но если что, конечно в резиденс, а до этого, если не будет ментальных или физических болезней — предпочитаю жить сама в своем кондо, к примеру, ну и помошницу по хозяйству. К детям никаких претензий и напрягов, обременять не собираюсь.
[quote="Intuit":7mtz8g0q]
[b:7mtz8g0q]Elle[/b:7mtz8g0q], Вы как-то писали, что поручить ребенка няне, чтобы не портить свою карьеру, не терять профессионализма – нормально и хорошо (приводя в пример свою семью). Внимание, вопросы:
1. Почему, в таком случае, плохо/аморально поручить подходящему учреждению больного родителя, нуждающегося в постоянном уходе? Почему в первом случае профессиональные вопросы играют роль, во втором – их к черту?
2. Почему вообще, когда речь идет о ребенке, его зачастую не особенно спрашивает, хочет ли он в ясли-сад, нравится ли ему воспитатель — называя все это «капризами», а подобным выкрутасам со стороны капризного пожилого человека полагается относиться с уважением?[/quote:7mtz8g0q]
Тоже интересуют ответы на эти вопросы.
[quote="Цифра":2f2ocn5h]а мэнэ туды нэ пустют
[/quote:2f2ocn5h]
буду тута прозябать
Ну если тебе так уж хочется на все кошерное, то так и быть: как подберемся к пенсионному возрасту, я на тебе женюсь и увезу в Израиль. Акуна матата!
[quote="Сандаля":1bb84nq0][quote="Цифра":1bb84nq0]а мэнэ туды нэ пустют
[/quote:1bb84nq0]
буду тута прозябать
Ну если тебе так уж хочется на все кошерное, то так и быть: как подберемся к пенсионному возрасту, я на тебе женюсь и увезу в Израиль. Акуна матата![/quote:1bb84nq0]
мы ее в чемодане перевезем
[quote="Carlton":2e1x74r4]хорошая тема, но грустная. позвонила дочери … Так что Полину с ее менталитетом я тоже понимаю.
[/quote:2e1x74r4]
и я Полину понимаю. дочки — не невестки.
[color=blue:3ln7dkzz]ну, эта…а почему ан время доживания? сейчас тоже очень даже неплохо, и не старичком:)))[/color:3ln7dkzz]
[quote="Terra":1deqzt2s][quote="asterisk":1deqzt2s][color=blue:1deqzt2s]ну, эта…а почему ан время доживания? сейчас тоже очень даже неплохо, и не старичком:)))[/color:1deqzt2s][/quote:1deqzt2s]
[/quote:1deqzt2s]
Так ты же в бейтавод собралась, значит, «доживать…»
[color=blue:1deqzt2s]дык со своим же старичком и собралась, надо его, правда, спросить…[/color:1deqzt2s]
[quote="Elle":2pmrchp8]
Когда мы въезжали в Канаду, встретили в аэропорту пожилую пару и разговорились. У них карточка ПР, но они ехали в гости к дочери. Спросила, почему только в гости. Ответили, что хотят жить на родине, «у родных могил» с друзьями детства и в привычной обстановке, но дочь настояла на оформлении спонсорства и именно потому, чтобы потом, в случае их немощи могла забрать к себе. Вот они и летают к ней ежегодно. [/quote:2pmrchp8]
этот вариант не решает проблемы, если с человеком внезапно что-то случится и он станет нетранспортабельным.
[quote="Комильфо":bir3xwhz][quote="Elle":bir3xwhz]
Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:bir3xwhz]
вот это я сейчас оооочень удивлена,
[/quote:bir3xwhz]
ключевое слово «большинство».
я тоже удивлена.
ключевое слово «умирает».
те, кто кому-то важны, живут вечно
[quote="Jelena":spmrog5w][quote="Pauline":spmrog5w]
[/quote:spmrog5w]
Мой папа будучи не в себе после утери, что-то попытался заекнуться о том что продаст дом, чем подверг меня в невероятный шок. Слава богу я тоже наследница и без меня ничего не сможет сделать. … вообще не знаю откуда такой бред -этот дом был мечтой и жизнью нескольких поколений и мама его обожала. Помутнение рассудка.[/quote:spmrog5w]
Pauline, а вы задумывались, каково папе жить в доме, где всё напоминает о смерти близкого человека?
У них два дома и оба напоминают. При чем второй в Софии- куда больше. Они там в основном жили, а этот строили, ремонтировали, мечтали и планировали жить там на пенсии на природе и чистом воздухе. Вот буквально пол года как туда переехали на постоянку, мама и порадоваться как следует этому не успела. Просто он сейчас разрывается ухаживать за двумя, волнуется за сохранность имущества пока его нет и сам не может решить где ему жить. Но тот что он собирался продать….там же мама похоронена…там дед и бабушка лежат…, там оба они родились и выросли…кощунство просто.
[quote="Комильфо":2r0g42br]
только Вы напрасно думаете, что я стану сейчас искать для Вас лично статьи, которые читала. А самостоятельно поискать не можете? Если, конечно, Вас действительно это интересует, ведь всё так просто для того, кто хочет сам узнать, а не обвинить другого в незнании — набираете в поисковой системе «концепция Эрика Эриксона» или «социальная геронтология» или уж совсем просто «психология старости и старения» и читаете сколько душе угодно.
нет, правда, а можно это где-то почитать,
или вы просто это мнение слышали от кого-то?[/quote:2r0g42br]
Ну, что за манеры? Сразу подозревать человека в том, что он «что-то где-то слышал от кого-то»? И уверены, что слышала от старушек на лавочке? А если я скажу, что слышала это от академика Смирнова? Вам ведь понадобится подтверждение слов Игоря Викторовича, запротоколированное свидетелями нашей беседы, верно? Или заявите, что он чушь молотил?
А почитать да, можно, я разрешаю
[quote="byaka":2r0g42br]
А что тут пояснять? Ты находишь правильным, если сын или невестка (дочь или зять) бросят работу, чтобы посвятить себя лично уходу за родителями? + Ты находишь правильным ожидать этого от детей?
Как же живут одинокие (бездетные) пенсионеры без детей и карьеры? Жить ради развлечений, не вариант, насколько я поняла?
[/quote:2r0g42br]
Во-первых, всё, что я считаю правильным уже не имеет значения. У сына уже свои правила и соответствуют ли они моим жизнь покажет, это и будут результаты моего воспитания.
Во-вторых, почему обязательно нужно бросать работу? То, что мне пришлось это сделать в своё время — не показатель. Есть много профессий не требующих постоянного нахождения вне дома, веб-программист, например. У меня друг работал бухгалтером, его ценили так, что шеф лично привозил каждое утро документы из банка и решал все вопросы у него дома и ходил на цыпочках, пока мама спала. А подруга сменила режим работы на вечерний, чтобы быть со свекровью до прихода мужа. «Правила, живущие в нас, называются совестью. Совесть есть, собственно, применение наших поступков к этим правилам.» (Иммануил Кант)
Про одиноких мы вообще не говорим — речь о том, отдавать ли родителей в богадельню при живых, здоровых детях и уже довольно самостоятельных внуках.
И к тебе вопрос. Мы много говорим о воспитании. Понятия «долг» и «благодарность» исключим из этого процесса? Если нет, то эти понятия не абстрактны а привязаны к чему-то. К чему? К чему угодно, только не к родителям? [quote="byaka":2r0g42br][quote="Intuit":2r0g42br][b:2r0g42br]Elle[/b:2r0g42br], Вы как-то писали, …
[/quote:2r0g42br]
Тоже интересуют ответы на эти вопросы.[/quote:2r0g42br]
Уже ответила. Если что-то плохо объяснила, конкретизируй вопрос, попробую ещё раз.
[quote="Цифра":2r0g42br][quote="Elle":2r0g42br]
дочь настояла на оформлении спонсорства и именно потому, чтобы потом, в случае их немощи могла забрать к себе. [/quote:2r0g42br]
этот вариант не решает проблемы, если с человеком внезапно что-то случится и он станет нетранспортабельным.[/quote:2r0g42br]
[/quote:2r0g42br]
Так никакой вариант не решает ВСЕХ проблем. А может случиться, что и умрёт внезапно, тогда и с богадельней проблема решена. Тем более Вы не просили совета как решить ВАШУ проблему, вот я и написала, как другие люди позаботились о том, чтобы МАКСИМАЛЬНО приблизиться к решению. А случиться да, может всё — и с нами в том числе, но если ничего не делать, то ничего и не будет.
[quote="Цифра":2r0g42br]
я тоже удивлена.
ключевое слово «умирает».
те, кто кому-то важны, живут вечно
Вот тут уж точно шутите. А я серьёзно отвечу — нет, не вечно, но дольше.
[quote="Elle":12hvwncx]
[quote="Intuit":12hvwncx]
[b:12hvwncx]Elle[/b:12hvwncx], Вы как-то писали, что поручить ребенка няне, чтобы не портить свою карьеру, не терять профессионализма – нормально и хорошо (приводя в пример свою семью). Внимание, вопросы:
1. Почему, в таком случае, плохо/аморально поручить подходящему учреждению больного родителя, нуждающегося в постоянном уходе? Почему в первом случае профессиональные вопросы играют роль, во втором – их к черту?
2. Почему вообще, когда речь идет о ребенке, его зачастую не особенно спрашивает, хочет ли он в ясли-сад, нравится ли ему воспитатель — называя все это «капризами», а подобным выкрутасам со стороны капризного пожилого человека полагается относиться с уважением?[/quote:12hvwncx]
Про мою семью и мою карьеру Вы ошиблись — всё не так.[/quote:12hvwncx]
Я, конечно, сужу по отдельным Вашим фразам и не претендую на то, что знаю и понимаю Вашу семью и даже отдельные её события, я вот об этом
[quote="Elle":12hvwncx]
А вот у меня другое мнение было, когда «карьеру делала». Вернее, это муж меня спас, сказав: «Вот ты людей нанимаешь не потому, что сама не можешь всю работу выполнять, а потому, что на каждой должности хочешь видеть опытного профессионала, так почему в отношении самого важного — своего ребёнка — поступаешь иначе? Да, ему нужна материнская любовь, но кроме неё ему ещё многое нужно. Нет, но если хочешь испортить ребёнку жизнь, то продолжай делать то, что делаешь» И он был прав, я своего сына просто обожала и могла забаловать его и заласкать так, что он действительно никогда бы не вырос таким, каким я сейчас его вижу. И я бесконечна благодарна профессионалам, которые не только вместе со мной занимались моим сыном, но и подарили мне бесценный опыт.[/quote:12hvwncx]
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=48475
так что, вопросы остались
[quote="Elle":12hvwncx] А разница между отношением к детям и к старикам вот в чём: детям кроме материнской любви нужны ещё многие вещи — профессиональное обучение, физическое развитие, психологическое становление личности, затем собственная семья… То есть наступает момент, когда это — основное, а материнская любовь, в лучшем случае, уже не «свет в окошке» . Старикам же профессиональный уход нужен, но живут они не благодаря этому, а….[/quote:12hvwncx]
дети тоже живут далеко не только благодаря профессиональному обучению, особенно маленькие — от 0 и до 2-3 (индивидуально) — тут мамина любовь явно важнее, чем профессиональное обучение в яслях или у няни. Но ведь многие вынуждены отдавать в таком возрасте в ясли, и считается, что это нормально. Так почему же тогда родителя (взрослого человека, который по идее должен быть более разумным и стойким, чем малыш) препоручить профессиональному уходу аморально?
И вообще, речь шла изначально о лежачих или полулежачих/альцгеймерных и т.п. больных, которым нужен профессиональный уход, и даже детей своих они зачастую не узнают.
Если же говорить о тех, кто узнают… Печально, когда с возрастом у человека не остается никаких собственных интересов, кроме как играть на нервах и чувстве долга своих детей (если успели их «правильно воспитать»)
[quote="Elle":12hvwncx]Знаете, есть мнение геронтологов, что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:12hvwncx]
таких «мнений» (и даже с диаметрально противоположными смыслами) можно нарыть в Интеренете немерянно. Серьезные геронтологи и врачи всё-таки другим занимаются.
[quote="Elle":349l470b].
У сына уже свои правила и соответствуют ли они моим жизнь покажет, это и будут результаты моего воспитания.
подруга сменила режим работы на вечерний, чтобы быть со свекровью до прихода мужа. .[/quote:349l470b]
но невестку же ты не воспитывала.
у меня 2 вопроса:
что бы ты выбрала — что бы твоя невестка работала по вечерам, а днем сидела с тобой ( неизвестно, что думая, при этом) , или что бы она с сыном и внуками приходили к тебе в гости в дом для престарелых , а ты — к ним?
и живешь ли ты сейчас с семьей сына, будучи вполне энергичной, не нуждающейся уходе, а, наоборот, в состоянии дать его детям и внукам ?
[quote="Elle":mnk4z77v][quote="Комильфо":mnk4z77v]
нет, правда, а можно это где-то почитать,
или вы просто это мнение слышали от кого-то?[/quote:mnk4z77v]
Ну, что за манеры? Сразу подозревать человека в том, что он «что-то где-то слышал от кого-то»? И уверены, что слышала от старушек на лавочке? А если я скажу, что слышала это от академика Смирнова? Вам ведь понадобится подтверждение слов Игоря Викторовича, запротоколированное свидетелями нашей беседы, верно? Или заявите, что он чушь молотил?
[/quote:mnk4z77v]
Elle, у вас какая-то неадекватная реакция на мой вопрос.
Меня действительно заинтересовала эта теория.
Я пыталась поискать, но не нашла. Теперь попробую по вашим ключевым фразам.
Я перечитала свой вопрос и не нашла ничего такого, что могло бы вызвать
такую бурную негативную реакцию с вашей стороны.
Так что с «манерами» поаккуратнее следующий раз.
[quote="Комильфо":18f3mdfx][quote="Сандаля":18f3mdfx][quote="Цифра":18f3mdfx]а мэнэ туды нэ пустют
[/quote:18f3mdfx]
буду тута прозябать
Ну если тебе так уж хочется на все кошерное, то так и быть: как подберемся к пенсионному возрасту, я на тебе женюсь и увезу в Израиль. Акуна матата![/quote:18f3mdfx]
мы ее в чемодане перевезем
[/quote:18f3mdfx]
ты тоже на мне женишься?
а в Израиле разрешено многоженство в однополом браке?
[quote="Цифра":1yk2arqh][quote="Комильфо":1yk2arqh][quote="Сандаля":1yk2arqh][quote="Цифра":1yk2arqh]а мэнэ туды нэ пустют
[/quote:1yk2arqh]
буду тута прозябать
Ну если тебе так уж хочется на все кошерное, то так и быть: как подберемся к пенсионному возрасту, я на тебе женюсь и увезу в Израиль. Акуна матата![/quote:1yk2arqh]
мы ее в чемодане перевезем
[/quote:1yk2arqh]
ты тоже на мне женишься?
[/quote:1yk2arqh]
а в Израиле разрешено многоженство в однополом браке?
ладно, мы тебя удочерим
[quote="Комильфо":g70um3ql]
[/quote:g70um3ql]
ладно, мы тебя удочерим
скорее уж я вас
[quote="Mara":1bvcwdso]но невестку же ты не воспитывала.
у меня 2 вопроса:
что бы ты выбрала — что бы твоя невестка работала по вечерам, а днем сидела с тобой
[/quote:1bvcwdso]
oсобенно в случае, если у нее есть дети-школьники. В какое время суток при этом она их сможет увидеть?
Напоминаю, речь не о здоровых родителях, а o тех, кого уже опасно оставлять без присмотра.
[quote="Цифра":1hx5h0g9][quote="Комильфо":1hx5h0g9]
[/quote:1hx5h0g9]
ладно, мы тебя удочерим
скорее уж я вас
[/quote:1hx5h0g9]
вот только не надо преувеличивать!
[quote="Jelena":3mr3h2en]
oсобенно в случае, если у нее есть дети-школьники. В какое время суток при этом она их сможет увидеть?
Напоминаю, речь не о здоровых родителях, а o тех, кого уже опасно оставлять без присмотра.[/quote:3mr3h2en]
Ах, да, и при этом к несчастью профессия ее — не веб-программист или супер-бухгалтер к которому ходят на цыпочках.
Господа, давайте не будем валить всё в кучу. Мою жизнь обсуждать хоть и интересно, но слишком долго и утомительно. Для правильных выводов нужно знать и возраст моего ребёнка в то время, когда я начала «делать карьеру» и саму карьеру тоже, и ещё много обстоятельств, о которых рассказывать нет смысла.
Из этого же вытекает и то обстоятельство, что у каждого своя ситуация — невестки/дочери, сыновья\зятья, сёстры\братья, двое родителей или один, профессии детей и так далее. Каждая ситуация требует очень вдумчивого осмысливания. Но мы начали с морального аспекта, а перешли на частности, что смысла не имеет.
Для меня, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, очевидно — если нет возможности заботится о родителях, то и говорить не о чем, а если возможность есть, но собственные удобства дороже, то это на откупе собственной совести, хотя опять же каждый решает за себя сам. А информации в интернете да, можно найти много разной, в том числе и оправдывающей собственные поступки, особенно если именно её и искать.
[quote="Elle":24blt9qs] если нет возможности заботится о родителях, то и говорить не о чем, а если возможность есть, но собственные удобства дороже, то это на откупе собственной совести
[/quote:24blt9qs]
Т.е. забота о родителях и дом престарелых — взаимоисключающие понятия?
[quote="Elle":3mw2cha0][quote="asterisk":3mw2cha0][color=blue:3mw2cha0]меньше всего мне хотелось бы лечь обузой на своих детей. большинство местных детей, захотят уехать в другую страну-штат — и т.д. — то как тогда?
[/color:3mw2cha0][/quote:3mw2cha0]
Моя мама умирала тяжело и долго. Не скажу, что это было хорошее время, но это было время, когда мы, её дети, смогли вернуть ей долг — заботится о ней так, как заботилась она о нас всю свою жизнь. Да, мы ухаживали все по очереди, [color=red:3mw2cha0]да многим поступились, мне, например, в конце концов пришлось уйти с работы[/color:3mw2cha0], что, кстати, оказалось и к лучшему .[/quote:3mw2cha0]
[quote="Elle":3mw2cha0]Для меня, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, очевидно — если нет возможности заботится о родителях, то и говорить не о чем, [color=red:3mw2cha0]а если возможность есть, но собственные удобства дороже, [/color:3mw2cha0]то это на откупе собственной совести, хотя опять же каждый решает за себя сам. .[/quote:3mw2cha0]
[color=blue:3mw2cha0]Эль, еше раз повторю — мое мнение — не надо так категорично…собственные удобства, похоже, у вас ассоциируются с жизнью, которой нужно жертвовать для того, чтобы вернуть свой долг…где-то промелькнуло, что женшина перешла ан вечерний график работы, чтобы быть со свекровью…мое мннение -совершенно ендопустимо, чтобы люди вот так ломали свои жизни…позор ее мужу, который согласился на такое….просто мне тоже в свое время было предложено бросить работу и перейти на круглосуточный уход за лежачей больной, да…я своими удобствами не захотела поступиться, причем сама удивлайюсь, как у емня хватило сил отказаться, мозги были промыты по полной…в обшем, поток сознания, извините за бессвязность:)[/color:3mw2cha0]
[quote="asterisk":1s0jswym] извините за бессвязность:)[/color][/quote:1s0jswym]
И Вы меня извините за наличие собственного мнения. И повторюсь — каждая ситуация уникальна и каждый решает её сам, и сам для себя определяет приоритеты. Для Вас важнее одно, для меня другое. Ваша совесть чиста и моя тоже. Но том и закончим беседу.
[quote="Elle":3gfg78fa]Господа, давайте не будем валить всё в кучу. Мою жизнь обсуждать хоть и интересно, но слишком долго и утомительно.. Для правильных выводов нужно знать и возраст моего ребёнка в то время, когда я начала «делать карьеру» и саму карьеру тоже, и ещё много обстоятельств, о которых рассказывать нет смысла…[/quote:3gfg78fa]
понятно, пока это пример, который подтверждает Ваше мнение — он хорош, если на него же взглянуть с другой стороны, он сразу же превращается в неполный, интимный и вообще «руки прочь»…
[quote="Elle":3gfg78fa]Для меня, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, очевидно — если нет возможности заботится о родителях, то и говорить не о чем, а если возможность есть, но собственные удобства дороже, то это на откупе собственной совести, хотя опять же каждый решает за себя сам. [/quote:3gfg78fa]
То, что с Вашей точки зрения «удобства» для другого — неотъемлемая часть личной свободы.
[quote="Elle":3gfg78fa]А информации в интернете да, можно найти много разной, в том числе и оправдывающей собственные поступки, особенно если именно её и искать.[/quote:3gfg78fa]
но пока что подобные доводы приводили только Вы — о том, что любимые живут дольше нелюбимых, как результат научного исследования, ага.
[quote="Elle":3s9weygy][quote="asterisk":3s9weygy] извините за бессвязность:)[/color][/quote:3s9weygy]
И Вы меня извините за наличие собственного мнения. .[/quote:3s9weygy]
[color=blue:3s9weygy]а почему вы извиняетесь? [/color:3s9weygy]
[quote="Intuit":9hu7xki6], ага.[/quote:9hu7xki6]
Я Вас умоляю, читайте то, что я пишу, а не ДОДУМЫВАЙТЕ информацию. Вы почему-то решили, что я бросила младенца ради карьеры. С чего Вы это взяли? И я писала «мнение», а не «научные исследования». Это Вы тоже сами придумали?
Всё, устала говорить с людьми, которые видят не то, что написано. Пойду уж на работу, хоть отдохну.
[quote="Elle":1j73xw8l]
И я писала «мнение», а не «научные исследования». Это Вы тоже сами придумали?
[/quote:1j73xw8l]
Elle, когда написано «по мнению моих соседок» — это воспринимается просто как частное мнение, вполне возможно ничем не обоснованное.
Когда написано «по мнению представителей такой-то науки касательно вопроса этой науки» (как мнение геронтологов о закономерности среди пожилых людей), это воспринимается как базирующееся на научных исследованиях.
Странно, что приходится объяснять такое.
[quote="Elle":mlac0rum]Я Вас умоляю, читайте то, что я пишу, а не ДОДУМЫВАЙТЕ информацию. Вы почему-то решили, что я бросила младенца ради карьеры. С чего Вы это взяли? [/quote:mlac0rum]
А с чего Вы взяли, что я это взяла?
Вам уже выше писали, Вы как-то неадекватно реагируете на совершенно нейтральные высказывания.
Что я за Вас додумала? Где я Вас осуждала?
Я задала вопрос — Вы его слили, сказав, мол, это «не про меня». Вам привели Вашу же цитату (напомнили), а Вы стали придумывать, как я её интерпретирую. Если хотите знать — никак не интерпретирую, дела мне до этого нет. Мне было всего лишь интересно, почему пренебрегать карьерой ради ребенка не надо, а ради родителей — надо.
Ответа, видимо, не дождусь, поэтому приведу свой ответ.
Мы живем в патриархальном обществе, в котором в большей или меньшей мере господствует «дедовщина». Дети не умеют защищать свои интересы — у них довольно-таки ограниченный набор инстинктов — заплакать, покапризничать, поулыбаться и т.д. и т.п. Арсенал взрослых гораздо шире, поэтому и оказывается, что им личный уход и жертвы со стороны родственников важнее
[quote="Elle":mlac0rum]И я писала «мнение», а не «научные исследования». Это Вы тоже сами придумали?[/quote:mlac0rum]
Вы ссылались на мнение геронтологов. Если я правильно понимаю, геронтологи — таки люди, которые занимаются наукой (геронтологией) и именно в таком качестве они Вам и потребовались здесь — нет? Иначе можно было опустить слово «геронтологи», ссылка на агентство ОБС не запрещена, и по определению имеет высокий индекс цитируемости.
[quote="Jelena":1xm1jgnt][quote="Elle":1xm1jgnt]
И я писала «мнение», а не «научные исследования». Это Вы тоже сами придумали?
[/quote:1xm1jgnt]
Elle, когда написано «по мнению моих соседок» — это воспринимается просто как частное мнение, вполне возможно ничем не обоснованное.
Когда написано «по мнению представителей такой-то науки касательно вопроса этой науки» (как мнение геронтологов о закономерности среди пожилых людей), это воспринимается как базирующееся на научных исследованиях.
Странно, что приходится объяснять такое.[/quote:1xm1jgnt]
опередили
[quote="Elle":gqog68ir] Знаете, есть [color=red:gqog68ir]мнение геронтологов[/color:gqog68ir], что большинство умирает от того, что никому их жизнь не важна, им не для чего (кого) жить, а болезни и немощь всего лишь следствие этой ненужности.[/quote:gqog68ir]
[quote="Elle":gqog68ir][quote="Intuit":gqog68ir], ага.[/quote:gqog68ir]
Я Вас умоляю, читайте то, что я пишу, а не ДОДУМЫВАЙТЕ информацию. Вы почему-то решили, что я бросила младенца ради карьеры. С чего Вы это взяли? И [color=red:gqog68ir]я писала «мнение», а не «научные исследования». [/color:gqog68ir]Это Вы тоже сами придумали?
Всё, устала говорить с людьми, которые видят не то, что написано. Пойду уж на работу, хоть отдохну.[/quote:gqog68ir]
[color=blue:gqog68ir]девки зануды редкостные, но какие же молодцы:) мне стало стыдно, поотму как моя лень меня не пускала…все понимала, да не писала..но почитала ваши аргументированные возражения, и мне стало стыдно своей лени:)
Elle, извините, девушки уже все сказали, я могу лишь подкрепить вашими же цитатами…»мнение геронтологов» — это мнение специалистов, т.е. должны быть публикации, статьи, исследования…это однозначно..и если таковые имеются, то их интересно почитать…вот и все…[/color:gqog68ir]