Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
Цифра, я как-будто и быстро печатаю, но за вами не успеть!
[quote="loco":ehx163gs][quote="Choibolsan":ehx163gs][quote="loco":ehx163gs]
За полторы штуки в мес? Спасибо, не надо[/quote:ehx163gs]
Для кого-то и это несбыточная зарплата.
А у кого она выше, так там сик-дни оплачивают.[/quote:ehx163gs]
Те, для кого она несбыточная, столько и не получат, т.к. макс. 55% от имеющейся[/quote:ehx163gs]
О чем спор не пойму.
Кому не надо шомаж может не офрмлять.
Я, например, имея полные боевой пакет покрытия, включая 10 сик-дней в году, держу файл-шомажа открытым.
Потому, что you never know сколько сик-дней тебе понадобится.
И в этом случае, меня устроит 55%, чем ничего.
А судя по дискуссии выше, для многих это единственная реальная опция поболеть не за просто так.
[quote="acuna-matata":1bpyihtz]Loco, не увидела твой предыдущий пост про колено.
Вот и появился среди моих знакомых человек, которого с работы не отпускают в больницу. Или ты еще не отпрашивался, а только предположение делал? А ты спроси, можно ли пойти в врачу, так как проблема? Вдруг получится.[/quote:1bpyihtz]
Ты ситуацию не совсем понимаешь.
У нас нету офиц. sick days, но до 3-х дней можно болеть. Предполагается при этом, что ты работаешь из дома(такая возможность есть)
Т.е., я могу подойти к тимлиду и сказать, что чувствую себя совсем плохо и лучше бы мне поехать домой.
Но если я просто скажу, что вот надо бы провериться, т.к. периодически болит, тимлид совершенно справедливо заметит, что это можно и на выходных сделать, ну или взять полдня из отпуска(чего мне совершенно не хочется, сама понимаешь)
[quote="acuna-matata":1bpyihtz]
Кстати, обрисуй пожалуйста, как ты видишь нормальную потерю времени при посещении врача? Идеал брать не будем, понятно — приехал, вылечили уехал = 5 мин. А так по-человечески нормально, приближенно к нынешней военной обстановке?[/quote:1bpyihtz]
я там написал — за пару дней взять рандеву на определенное время и спланировать день в соответствии с
А то эти ранние очереди мне очереди за талонами на сахар напоминают
[quote="acuna-matata":3ik2ybij]Я не знаю как там в Беларуси было, а в Украине, даже заранее взяв талончик у тебя не было гарантии, что не просидишь значительно дольше.[/quote:3ik2ybij]
У нас хорошая поликлиника у дома была:)
Поначалу народ конечно пытался без очереди влезть, но потом привыкли, и все стало чинно-благородно, все по времени, никаких «вас здесь не стояло» и «мне на минутку»
[quote="acuna-matata":3ik2ybij]
Говорим о госмедицине. А как пример — за пару дней записаться и попасть, это мне тоже нравится, за это голосовать буду. Но пока до этого дело дойдет, нахожу выход из положения по-другому. На революцию времени не хватает, лечусь.[/quote:3ik2ybij]
Ну да, согласен
Придется опать спектакль разыгрывать, ой болит-болит:)
[quote="Carotte":3c2e62y3]Умный Чой, я вижу у вас большой болезный опыт: умные кебекуа оформляют досье на шомаж после двух недель болезни. …[/quote:3c2e62y3]
Если оформлять после двух недель болезни, потом еще две недели будут неоплаченными.
Предлагаю вашу личную ненависть ко мне и квебекской медицине перевести в полезное русло.
Займитесь макраме, например. Стране нужны километры плетеных дорожек.
[quote="Цифра":tbrhs74o]
а зачем каждую неделю?
у вас сколько колен?
да и в субботу можно на свое здоровье полдня потратить.[/quote:tbrhs74o]
Так я и по другим поводам отпрашиваюсь:)
[quote="acuna-matata":1mlas3yl][quote="loco":1mlas3yl][quote="Цифра":1mlas3yl][quote="loco":1mlas3yl]
Отпускают. Но надо обоснование — мол, болен.
А я вот просто хочу сходить проверить колено свое, болит
С работы могут и не отпустить, мол, иди на выходных, это не срочно
Мелочь, вопщем-то, можно и на выходных. Но надо вставать в 6.30 утра(в субботу!), ехать в очередь, потом домой, потом опять ехать и т.п.
В результате 10-ти минутный визит превращается в потерянные полдня[/quote:1mlas3yl]
вам что дороже — полдня или свое колено?[/quote:1mlas3yl]
Колено, конечно
Но я не могу отпрашиваться каждую неделю — неправильно поймут[/quote:1mlas3yl]
А зачем отправшиваться каждую неделю? Отпросись раз и возбми у женералиста направление к тому же физиотерапевту или на рентген или куда там тебе надо. Все эти точки уже идут по рандеву. Рентген кстати могу подсказать клинику, сделал за 30 мин без рандеву, только направление возьми.[/quote:1mlas3yl]
Подскажи:)
А у тебя не относительно свободный график посещения? Например пришел на 2 часа позже и ушел на 2 позже или даже на 3? Обычно это практикуется в ваших конторах.
[quote="loco":12fkkerr][quote="Цифра":12fkkerr]
а зачем каждую неделю?
у вас сколько колен?
да и в субботу можно на свое здоровье полдня потратить.[/quote:12fkkerr]
Так я и по другим поводам отпрашиваюсь:)[/quote:12fkkerr]
сильно-то не злоупотребляйте
[quote="loco":o327pqzt][quote="Jelena":o327pqzt]Речь шла о процентах от ВВП, не так ли?
Если исходить, что ВВП Квебека [i:o327pqzt]per capita[/i:o327pqzt] в 2010 был [b:o327pqzt]$40,394[/b:o327pqzt], как указывает Википедиа,[/quote:o327pqzt]
Значит, кто-то из них врет
Осталось решить, кто — министрство финансов провинции или википедия
К тому же речь шла о расходной части бюджета[/quote:o327pqzt]
Можо сравнить с данными на официальном сайте Квебека ([b:o327pqzt]40 395[/b:o327pqzt])
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econ … an-hab.htm
Приведенной цитате Carotte речь шла о расходах на здравоохранение по отношению к ВВП Квебека.
Расходная часть бюджета — не одно и то же, что ВВП.
[quote="Choibolsan":2fz9ikpx]
О чем спор не пойму.[/quote:2fz9ikpx]
О том, что зарабатывая тысячу в мес, поторы на шомаже не получишь никак
Полторы можно получить, если зарабатываешь 3
С 3-х до полутора — серьезная дыра в бюджете будет.
[quote="acuna-matata":2q73k4hy]А у тебя не относительно свободный график посещения? Например пришел на 2 часа позже и ушел на 2 позже или даже на 3? Обычно это практикуется в ваших конторах.[/quote:2q73k4hy]
Не, так нельзя, можно на час позже где-то
Или на 2 часа раньше, тут ограничений нет:)
[quote="Jelena":f1qm855j][quote="loco":f1qm855j][quote="Jelena":f1qm855j]Речь шла о процентах от ВВП, не так ли?
Если исходить, что ВВП Квебека [i:f1qm855j]per capita[/i:f1qm855j] в 2010 был [b:f1qm855j]$40,394[/b:f1qm855j], как указывает Википедиа,[/quote:f1qm855j]
Значит, кто-то из них врет
Осталось решить, кто — министрство финансов провинции или википедия
К тому же речь шла о расходной части бюджета[/quote:f1qm855j]
Можо сравнить с данными на официальном сайте Квебека ([b:f1qm855j]40 395[/b:f1qm855j])
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econ … an-hab.htm
Приведенной цитате Carotte речь шла о расходах на здравоохранение по отношению к ВВП Квебека.
Расходная часть бюджета — не одно и то же, что ВВП.[/quote:f1qm855j]
Ну и как это опровергает мой пост о том, что квебек дофига тратит на медицину?
Моя т.з. — она очень простая. Хватает и персонала и денег.
Проблема в том, что их, деньги, никто не считает, и они тупо просираются
[quote="loco":26w0bqbj]
Ну т.е. день на это убить надо.
Или полдня минимум
Некоторые, знаете ли, и на работу ходят, с 9 до 6-ти каждый день[/quote:26w0bqbj]
Обсуждалась ситуация, описанная Слоном.
2.5 часа — не 6-7 и не целый день.
[quote="elefant":26w0bqbj]
Особенно когда подгрипповываешь и надо бы дней 3-5 дома поваляться с вменяемым лечением, нужна записка от врача, чтобы на работе проаппрувили количество сик-дней более, чем 3. Но чтобы ее получить нужно по 6-7 часов в размазанном состоянии сидеть в CLSC. Машешь рукой, нажираешься тайленола и прочих порошков и на полусогнутых ногах идешь на работу.[/quote:26w0bqbj]
[quote="Choibolsan":3uvxr3gz][quote="Carotte":3uvxr3gz]Умный Чой, я вижу у вас большой болезный опыт: умные кебекуа оформляют досье на шомаж после двух недель болезни. …[/quote:3uvxr3gz]
Если оформлять после двух недель болезни, потом еще две недели будут неоплаченными.
Предлагаю вашу личную ненависть ко мне и квебекской медицине перевести в полезное русло.
Займитесь макраме, например. Стране нужны километры плетеных дорожек.[/quote:3uvxr3gz]
То есть вы предлагаете «заблаговременно заболеть»
. Если вы НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ НА ШОМАЖЕ, нужно болеть ТРИ НЕДЕЛИ, чтобы иметь право НА ОДНУ НЕДЕЛЮ шомажа малади! И максимум — пятнадцать недель. У вас с вашим пониманием системы (как здравоохранения, так и assurance emploi) будет, как в той притче: волки придут кусать овец взаправду, но у вас будет дира от бублика.
Вы очень ловкий парень. Не прячьте далеко свое досье на шомаж
У вас будет шанс попробовать этот дар канадской природы на практике.
Макраме плетут на другой ветке, а мне оставьте право решать, что нужно мне в этой стране.
А телефон клиники я тебе в личку напишу, дабы не уменьшать наличие проблем в медицине для желающих пострадать всласть.
Это впечатления из личного архива, дабы не повторяться:
«На самом направлении написаны несколько клиник куда можно обратиться, я выбрала наугад поближе к себе. Смотрю платная, ну и ладно, думаю, страховка покроет, а в очереди ждать долго не хочу. Поехала без рандеву. Клиника новенькая, чистенькая, ожидают 2-3 человека. На ресепшен показала направления, ок, говорят, хотите сейчас? Как сейчас? Ну, да через 5-10 мин. Хочу, конечно. Я даже не поверила. А стоит-то сколько? Нисколько, это покрывается вашей карт дю солей! Отличненько. Вот у меня второе направление, здесь более сложный рентген, насколько я поняла томография. Нууууууу,… для этого, говорят, надо брать рандеву! (Так вот она где акула капитализма, подумала я!) Когда?- справшиваю обреченно. — Завтра можете? А во сколько? А во сколько вы хотите? До обеда! Ну, выбирайте время с 9 до 12. Сколько стоит? Та задаром! Записалась на 11. Все прошло минута в минуту, мне даже дали диски с фотами рентгена и там же вердикт, но это я сама попросила, 2.5 дол один диск. Когда оплачивала диски спрашиваю: Так у вас платная клиника? Да. А за что же платить? Ну, вот УЗИ платное. А сколько? А что у вас? Ну, например, почки почем? Почки у нас стоят 110! (Остальной ливер я не стала спрашивать, но глаза скосила на список, куда она глянула, там выстроились цены от 75 до 190 колонкой напротив разных наименований органов».
[quote="Carotte":btamc5gh]Вы очень ловкий парень. Не прячьте далеко свое досье на шомаж
У вас будет шанс попробовать этот дар канадской природы на практике.
[/quote:btamc5gh]
Вот уже и угрозы пошли.
Скажите, а буйных шомажом покрывают?
[quote="loco":1iet99z3]
Ну и как это опровергает мой пост о том, что квебек дофига тратит на медицину?
Моя т.з. — она очень простая. Хватает и персонала и денег.
Проблема в том, что их, деньги, никто не считает, и они тупо просираются[/quote:1iet99z3]
Локо, не передергивай! Я указала на ошибку в посте Карот, ты в ответ сказал, что я сама ошиблась, мол, на провинциальном уровне всё не так, как в целом по стране.
Я показала с цифрами на руках, что картина в Квебеке довольно похожа на среднюю по стране.
Персонала не хватает. Вернее, медсестер хватает, а врачей нет.
[quote="Choibolsan":29hnr3ly][quote="Carotte":29hnr3ly]Вы очень ловкий парень. Не прячьте далеко свое досье на шомаж
У вас будет шанс попробовать этот дар канадской природы на практике.
[/quote:29hnr3ly]
Вот уже и угрозы пошли.
Скажите, а буйных шомажом покрывают?
[/quote:29hnr3ly]
[quote="loco":3qf9wnzj]
Хватает и персонала и денег.
[/quote:3qf9wnzj]
Despite the relatively high level of health expenditure in Canada, there are fewer physicians per capita
than in most other OECD countries
In 2009, Canada had 2.4 physicians per 1 000 population, well below the OECD average of 3.1.
There were 9.4 nurses per 1 000 population in Canada in 2009, slightly more than the average of 8.4 in OECD countries.
http://www.oecd.org/dataoecd/46/33/38979719.pdf
Это в целом по Канаде. В Квебеке ситуация скорее всего похуже.
[quote="loco":lkl65i76][quote="acuna-matata":lkl65i76]А у тебя не относительно свободный график посещения? Например пришел на 2 часа позже и ушел на 2 позже или даже на 3? Обычно это практикуется в ваших конторах.[/quote:lkl65i76]
Не, так нельзя, можно на час позже где-то
Или на 2 часа раньше, тут ограничений нет:)[/quote:lkl65i76]
Ну, и тут разве все спокойно решить нельзя без болит-болит?
С 7.30 клиника открывается, приедь к 8.00 до работы, возьми талончик, это как раз уже будет на вечер, уйди с работы на 1-2 часа раньше.
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
[quote="acuna-matata":3bk5oyv2]
[/quote:3bk5oyv2]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
еще немного по статистике:
Чуть ли не половина денег (точнее 44% всех расходов на медицину) тратится на людей старше 65 лет.
Если усредненная трата на человека, чей возраст от 1 года до 64, — $2,097,
то на тех, кто старше 65 лет, расходуется $10,742.
Среди них расходы на тех, кто старше 80 лет, — $18,160 на человека.
http://www.cihi.ca/CIHI-ext-portal/inte … SE_28OCT10
[quote="acuna-matata":1xtwa0zh][quote="loco":1xtwa0zh][quote="acuna-matata":1xtwa0zh]А у тебя не относительно свободный график посещения? Например пришел на 2 часа позже и ушел на 2 позже или даже на 3? Обычно это практикуется в ваших конторах.[/quote:1xtwa0zh]
Не, так нельзя, можно на час позже где-то
Или на 2 часа раньше, тут ограничений нет:)[/quote:1xtwa0zh]
Ну, и тут разве все спокойно решить нельзя без болит-болит?
[/quote:1xtwa0zh]
С 7.30 клиника открывается, приедь к 8.00 до работы, возьми талончик, это как раз уже будет на вечер, уйди с работы на 1-2 часа раньше.
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
Да, я такой!!!
Так не получится, т.к. если я в 8 приду, уйти можно будет в 5, ну и накинь полчаса на дорогу
Это надо просто с утра отпрашиваться и рассказывать что болит, мочи нет:)
[quote="Цифра":2k2w1pur][quote="acuna-matata":2k2w1pur]
[/quote:2k2w1pur]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:2k2w1pur]
Автора цытаты указывайте:)
[quote="loco":2bcpdgyu][quote="Цифра":2bcpdgyu][quote="acuna-matata":2bcpdgyu]
[/quote:2bcpdgyu]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:2bcpdgyu]
Автора цытаты указывайте:)[/quote:2bcpdgyu]
Это видоизменненая фраза Уинстона Черчилля.
[quote="Choibolsan":b0swjypc][quote="loco":b0swjypc][quote="Цифра":b0swjypc][quote="acuna-matata":b0swjypc]
[/quote:b0swjypc]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:b0swjypc]
Автора цытаты указывайте:)[/quote:b0swjypc]
Это видоизменненая фраза Уинстона Черчилля.[/quote:b0swjypc]
Для не болеющие или очень редко болеющих форумцев, побеждающих медицину в Квебеке икс-рейем в клинике и прочими [b:b0swjypc]Yes, I can,[/b:b0swjypc] еще одни секрет железного Уинни
[i:b0swjypc]Остаётся добавить ещё об одном «секрете» Черчилля. Его биографы отмечают одну странность: Черчилль каждый день менял постельное бельё. Мало того, даже в гостиницах по его требованию устанавливали две кровати: проснувшись ночью однажды, он уже ложился в свежую постель. Казалось бы это – просто чудачество великого человека.
Но есть и разумное объяснение. Природа наградила Черчилля[b:b0swjypc] крепким здоровьем [/b:b0swjypc]и мощнейшей выделительной системой организма. После вынужденных и добровольных излишеств в виде пищи, а также отравлений табаком и алкоголем, токсины — в частности, через пот – интенсивно выделяются иммунной системой. Вполне очевидно, что Черчилль, мягко говоря, не любил находиться в своих выделениях.[/i:b0swjypc]
[quote="Choibolsan":25fgkuld][quote="loco":25fgkuld][quote="Цифра":25fgkuld][quote="acuna-matata":25fgkuld]
[/quote:25fgkuld]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:25fgkuld]
Автора цытаты указывайте:)[/quote:25fgkuld]
Это видоизменненая фраза Уинстона Черчилля.[/quote:25fgkuld]
Королева
[quote="loco":up4w2qox][quote="Choibolsan":up4w2qox][quote="loco":up4w2qox][quote="Цифра":up4w2qox][quote="acuna-matata":up4w2qox]
[/quote:up4w2qox]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:up4w2qox]
Автора цытаты указывайте:)[/quote:up4w2qox]
Это видоизменненая фраза Уинстона Черчилля.[/quote:up4w2qox]
Королева[/quote:up4w2qox]
Ну, стибзила смысл у старика Уинни.
A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty. ( Winston Churchill )
[quote="Choibolsan":2camzlc8][quote="loco":2camzlc8][quote="Choibolsan":2camzlc8][quote="loco":2camzlc8][quote="Цифра":2camzlc8][quote="acuna-matata":2camzlc8]
[/quote:2camzlc8]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:2camzlc8]
Автора цытаты указывайте:)[/quote:2camzlc8]
Это видоизменненая фраза Уинстона Черчилля.[/quote:2camzlc8]
Королева[/quote:2camzlc8]
Ну, стибзила смысл у старика Уинни.
A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty. ( Winston Churchill )[/quote:2camzlc8]
Эмм
Я про Королева
Который ракетный конструктор
«Кто хочет делать — находит средства, кто не хочет — ищет оправдание.»
[quote="Цифра":2anzbnqz][quote="acuna-matata":2anzbnqz]
[/quote:2anzbnqz]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:2anzbnqz]
за последний год обращение в уржанс с трех миллионов выросло до трех миллионов сто пятидесяти тысяч (в.т.ч. сидения в многочасовых очередях). Ну ведь правда же, идиоты! нет, чтоб возможности искать 1000 возможностей, искать, искать, искать…
[quote="Carotte":1grqjmrp][quote="Цифра":1grqjmrp][quote="acuna-matata":1grqjmrp]
[/quote:1grqjmrp]
Больше подсказывать не буду, бо ваша Галя дуже балувана.
кто хочет, ищет 1000 возможностей, кто не хочет — 1000 причин.
[/quote:1grqjmrp]
за последний год обращение в уржанс с трех миллионов выросло до трех миллионов сто пятидесяти тысяч (в.т.ч. сидения в многочасовых очередях). Ну ведь правда же, идиоты! нет, чтоб возможности искать 1000 возможностей, искать, искать, искать…[/quote:1grqjmrp]
Сarotte, успокойтесь!
Эта фраза была адресована лично loco, который капризничает и не хочет потерять половину субботнего дня, чтобы показать дохтуру свою коленку.
и на все остальные предложения так же отвечает, что ЕМУ это неудобно.
ну, а на дом и на работу с медосмотром здесь не приходят.
чего нет, того нет.
[quote="Цифра":ku7n6r6w]
Сarotte, успокойтесь!
Эта фраза была адресована лично loco, который капризничает и не хочет потерять половину субботнего дня, чтобы показать дохтуру свою коленку.
и на все остальные предложения так же отвечает, что ЕМУ это неудобно.
ну, а на дом и на работу с медосмотром здесь не приходят.
чего нет, того нет.[/quote:ku7n6r6w]
Я zen
Коленку надо итить после работы в пятницу вечером показывать в шпиталь. Стонать пожалосливей и периодически терять сознание, вываливаясь из каталки на холодный бетонный пол, причиняя себе травмы (непроизвольное членовредительство). Приоритет гарантирован
[color=blue:2w9bmmbt]я так думаю, что ему будет гарантирована доза успокоительного, да покрепче, не более того…я так в уржансе после аварии постанывала — типа — или посмотрите, или отпустите, дома дети малые, на что мне пояснили, что вас много, и у всех дети, а если мадам не успокоится, то ей же будет грустно:) было убедительно[/color:2w9bmmbt]
[quote="Jelena":p2vwuc2k]еще немного по статистике:
Чуть ли не половина денег (точнее 44% всех расходов на медицину) тратится на людей старше 65 лет.
Если усредненная трата на человека, чей возраст от 1 года до 64, — $2,097,
то на тех, кто старше 65 лет, расходуется $10,742.
Среди них расходы на тех, кто старше 80 лет, — $18,160 на человека.
http://www.cihi.ca/CIHI-ext-portal/inte … SE_28OCT10[/quote:p2vwuc2k]
Типа вы пока молодая (молодой): здоровы и радостны —
а вот они старики вас объедают
Зря вы так
Не успеете оглянуться, как вы состаритесь
И тоже будет и пожилым и стариком
И спешу вас огорчить и смерть вас ожидает
Нельзя так говорить
[quote="Tomas":1otyt47y]Типа вы пока молодая (молодой): здоровы и радостны —
а вот они старики вас объедают
Зря вы так
[/quote:1otyt47y]
Это только ваша интерпретация, я привела цифры, ничего больше.
В том и дело что интерпретация может быть разной и первая — как много мы на них стариков тратим
[quote="Merlion":22gtqc8j]Carotte, баллотируйся в депутаты на следующих выборах. Мы тебя поддержим
[/quote:22gtqc8j]
Присоединяюсь к сказанному, жаль не могу составить реальную компанию голосующим, в виду отсутствия гражданства
)) Давно почитываю [b:22gtqc8j]Carotte[/b:22gtqc8j] и знаете что я вам скажу, никто так не вдохновлял меня заняться спортом, заранее, до приезда в Квебек пожить в Горах-Тяньшаня и упиться витаминами, как наш будущий, надеюсь, депутат. 
[quote="Tomas":j3qvurt8]В том и дело что интерпретация может быть разной [/quote:j3qvurt8]
в любом случае, нельзя же свою собственную проецировать на других.
[quote="Parallelka":1yf34ufa] никто так не вдохновлял меня заняться спортом, заранее, до приезда в Квебек пожить в Горах-Тяньшаня и упиться витаминами, как наш будущий, надеюсь, депутат.
[/quote:1yf34ufa]
и я тоже решила, под впечатлением , переехать в горы и уже приступила к тренировкам. спасибо Морковке!
[quote="Mara":1vn045u3][quote="Tomas":1vn045u3]В том и дело что интерпретация может быть разной [/quote:1vn045u3]
в любом случае, нельзя же свою собственную проецировать на других.[/quote:1vn045u3]
Поэтому и не нужно акцентировать на том, что кто-то по вашему мнению слишком много ест
Не переживайте, вы тоже состаритесь — такое бывает у всех., кем бы вы не были…
В целом, крики про страшную медицину в Квебеке на поверку старожилами оказались всего лишь криками, хотя проблемы есть, ив весьма существенные, но на фоне прибывающих из большинства стран — не значительные, для тех кто там — уже преодолимы.
[quote="Tomas":2nol7rzk]В целом, крики про страшную медицину в Квебеке на поверку старожилами оказались всего лишь криками, хотя проблемы есть, ив весьма существенные, но на фоне прибывающих из большинства стран — не значительные, для тех кто там — уже преодолимы.[/quote:2nol7rzk]
Да, особенно из краснодаре это заметно.
[quote="Algo":1dbufxzo][quote="Tomas":1dbufxzo]В целом, крики про страшную медицину в Квебеке на поверку старожилами оказались всего лишь криками, хотя проблемы есть, ив весьма существенные, но на фоне прибывающих из большинства стран — не значительные, для тех кто там — уже преодолимы.[/quote:1dbufxzo]
[/quote:1dbufxzo]
Да, особенно из краснодаре это заметно.
Ну ничего страшного из Краснодара, 29 мая буду в Монреале
будет позаметнее
Какая разница?
Может для тех кто из ГЕрмании, ФРанции, Израиля -это критично, очереди и очереди, ибо других минусов нет
А вот нам выходцам из Раши и подобных уг -это до лампочки
Врачи даже за деньги уже с покупными дипломами
Врач который хвалится убийством пациента
И очередь на операцию через два года — это как обычно
Денег у людей на операцию нет -это как обычно
И запись на УЗИ через вечность даже для работников медицины — стандарт
Очередь к врачу специалисту через 10 месяцев — обычно
За деньги — о радость моя, такое же есть и в Квебеке, судя по топику
За деньги, тупой врач, о как их много, ибо только в раше есть медвузы, которые выпускают врачей, не имея на это документы и которые не выдают дипломы и им нужно доля оформления статуса еще покупать этот диплом официально в госмедвузе
Поддельные лекарства — это весьма круто
Так что очередью 15 часов людей из Раши и СНГ не испугать
Так что разницы нет
, различен в зависимости от страны исхода 
Вероятно и подход к этим проблемам там у вас, великие монреальцы
[quote="Tomas":mqi4hs2q]Так что разницы нет
, различен в зависимости от страны исхода 
[/quote:mqi4hs2q]
Вероятно и подход к этим проблемам там у вас, великие монреальцы
ну а в стране исхода Москва в таких очередях я не знаю кто и где ждет.
[quote="Algo":2kh4cic9]Можно и в физимеде. Нверно не всем удобно?
Этот bilan — обязательная платная ежегодная диспансеризация по-нашему.
Если есть рабочая страховка, то потом можно возместить. Стоило 400 а не 340. Не знаю от чего зависит.
Делают анализы, кардигограмму, фитнес-тестирование.
В процессе настойчиво впаривают всякие платные исследования, типа проверки ночного сна и еще чегото — забыла, но можно отказаться.
Семейного врача получила, пока в срочной нужде не проверяла. Обещано, что в случае чего должен быстро принять.
Гинеколога по записи полтора месяца ждала. Тоже предлагают чтото платно дополнительно сделать. Но платные услуги потом страховка от работы в основном покрывает.
Но мы к счастью относительно здоровы, так что особых проблем с медициной нет.[/quote:2kh4cic9]
Семейный врач в Physimed — звоню 26 марта и говорю, что мне надо. Отвечают, можем записать вас на 20 апреля. Говорю, что болит и мне надо срочно — приходите к нам в клинику санрандеву и сидите к нему в общей очереди.
Ну и на кой мне такой семейный врач? В очереди я могу и в других местах посидеть.
Кроме ситуации, когда какая-то хронь и годами лечишься одинаково, смысла в нем не вижу
Небольшой репортаж по CTV (май 2011):
«More than 60 per cent of Canadians would be willing to leave the country for medical procedures if they were covered by healthcare…»
«over two per cent of Canadians right now are already travelling outside the country to receive services»
«According to a 2009 Deloitte report, the outbound medical tourism industry could reach up to 1.6 million patients by 2012. Many patients travel to countries such as India, Thailand and Costa Rica»
http://www.ctv.ca/CTVNews/TopStories/20 … ns-110521/
Algo, семейный врач имеет дни для приема своих пациентов, которых он ведет и дни приема всех подряд в живой очереди, куда можно заранее позаботиться и забить время с утра, выше уже писали как это сделать. Он не остановит ради вас очередь санрандеву, потому что вы его личный пациент, поэтому в этот день будете к нему стоять как и все, иначе эти же стоящие санрандеву вообще никогда к нему не попадут пропуская перед собой всех его пациентов.
Так вот у вас есть 2 возможности: если надо срочно, стоите в общей очереди, если не срочно идете на рандеву по записи как «семейный» пациент. Ну, и что здесь такого ужасного? В любом случае вы попадаете к своему семейному, который опять же, в любом случае, знает ваши проблемы и соответственно консультирует вас имея на руках все ваши предыдущие данные.
Конечно, послав подальше семейного, вы можете пойти к другому врачу, отсидеть точно так же очередь и попасть к человеку, который вас видит впервые и не знает истории вашего здоровья. Выбор за вами. Не нужен вам врач собирающий у себя все ваши ответы на анализы, рентгены, осмотры другими специалистами, врач, который видит динамику состояния здоровья и соответственно делает выводы и дает советы? Не берите, никто и не навязывает, другим больше достанется. Только по-моему тут обычная ситуация, когда не разобравшись в новой системе, требования предъявляют по старой, по привычной и получается как-бы праведное негодование. А на самом деле надо просто перевернуть медаль.
Семейный врач тоже может быть и плохой, и хороший, здесь тоже играет роль человеческий фактор. Если не нравится — меняйте, ищите того, который устраивает.