Вот казалось тяжело чемодан иммиграционный выбрать, с учебой определиться, с жильем. И вроде все устаканено, а вечно что-то да вылезет.
Пишет мне учительница, аж прямо после урока, на эл.адрес (не дотерпела пока сын домой "дневник" донесет). Был, мол, урок по Второй Мировой и ваш сын слишком impliqué, обсудите с ним это.
Я уже знаю, что на рассказ о героическом участии канадцев в этом военном конфликте, мой сын выдал всю информацию о европейских и советских потерях, и о том кто на самом деле выиграл войну. Никто его патритическими рассказами не пичкал, но он элементарно знает историю своей семьи и имеет доступ к информации.
И что мне с ним обсуждать? Учить держать язык за зубами? Говорить что учитель и учебник всегда прав?
Приходилось кому-то быть в такой ситуации?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2kmh8a9s]
Кстати, в эту тему про лендлиз курской дуги под Москву затесался злостный офф-топик про детей. Может модераторы выделят его из животрепещущего разговора специалистов по авиабензину в отдельную тему?[/quote:2kmh8a9s]
[quote="Житель Квебенской Глуши":2fupfuom][quote="Mara":2fupfuom] смею предположить, что советские школьники получали образование с более широким кругозором, особенно по литературе, истории и географии. [/quote:2fupfuom]
смею предположить, что о ширине кругозора советских школьников существуют широкий спектр мнений. В том числе и среди бывших советских спецшкольников из Москвы выросших в семье тоже бывших московских школьников, детей еще более бывших советских школьников, которые еще помнили рассказы родителей о кругозоре школьников не советских, но русских.
Но это выходит за рамки темы.
Самая главная традиция, которую есть смысл сохранять это уважение к иным традициям. Где уважение, на мой несовершенный взгляд, антоним ассимиляции. Если ребенок будет делиться своим яблоком с теми, кто ест груши, то его будут любить и уважать. А если его заклинит на объяснении того, что груши едят только “лохи“ а “правильные пацаны“ узнаются по яблоку в руках, то результат может оказаться далёким от идеального.
Но поскольку никто из прибывших из бСССР не обладает узким кругозором, то описанная выше плодово-выгодная ситуация сугубо гипотетическая и к нам хорошеньким не относится.
Кстати, в эту тему про лендлиз курской дуги под Москву затесался злостный офф-топик про детей. Может модераторы выделят его из животрепещущего разговора специалистов по авиабензину в отдельную тему?[/quote:2fupfuom]
поддерживаю все три абзаца
[quote="IgorL":ndhwpkqs]А зачем оружие вообще, когда люди есть? Правда, без оружия и всего остального люди, наверное, быстро бы закончились…
Кто тут любит по потерям считать?
[quote:ndhwpkqs]В оборонительном этапе Московской битвы советские войска понесли огромные потери: 514 338 человек — безвозвратные потери и 143 941 человек — санитарные, и это без учета потерь народного ополчения, истребительных батальонов, формирований НКВД и партизан.
Немецкие войска за тот же период потеряли 32 093 убитыми, 5 360 пропавшими без вести, 98 825 ранеными.
[/quote:ndhwpkqs][/quote:ndhwpkqs]
Это вы мне доказываете, что оружия не было?
Не надо, я с вами согласен. Не успел ещё ленд-лиз к тому моменту подойти, к сожалению.
А как подошёл… Но это уже другая история, и к битве за Москву она не относится.
Посему откланиваюсь, тем более, что мы далеко ушли от темы топика и мешаем столичной интеллигенции рекламировать широту своего кругозора
[quote="Житель Квебенской Глуши":i2bdp7zz]
…дитё Ваше, судя по всему, очень продвинутое, так что должно понять разницу между наукой и изложением ея для детей…[/quote:i2bdp7zz]
Очень хорошее замечание.
Мальчик, безусловно, нашел бы взаимопонимание с местным историком-специалистом по Второй Мировой.
Или даже на факультативном обсуждении по данной теме с местными школьниками, которым тема интересна.
А так реакция учительницы предсказуема: "не грузи!", потому что для них есть вопросы поактуальнее
(помню, у дочки на первом курсе колледжа обсуждали проблему свободной продажи оружия в Америке и запрет оного в Канаде, связывая это с разной историей и менталитетом)
[quote="Traveller":1py9xurq]
Мальчик, безусловно, нашел бы взаимопонимание с местным историком-специалистом по Второй Мировой.
Или даже на факультативном обсуждении по данной теме с местными школьниками, которым тема интересна.[/quote:1py9xurq]
Кстати, один из наших мальчуганчиков с большим интересом посмотрел два раза целиком и несколько раз выборочно вот это
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse … e_mondiale
интерес был настолько велик, что он чуть было не прочел книгу (это такой архаичный девайс, где надо двигать глазами и переворачивать страницы. Самое удивительное, что картинки там не движутся, а текст не зачитывается диктором. Дикость полная) изданную параллельно с данным док. фильмом. Правда ему было не 12 тогда, но 15.
[quote="Житель Квебенской Глуши":29pjd02s][quote="Traveller":29pjd02s]
Мальчик, безусловно, нашел бы взаимопонимание с местным историком-специалистом по Второй Мировой.
Или даже на факультативном обсуждении по данной теме с местными школьниками, которым тема интересна.[/quote:29pjd02s]
Кстати, один из наших мальчуганчиков с большим интересом посмотрел два раза целиком и несколько раз выборочно вот это
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse … e_mondiale
интерес был настолько велик, что он чуть было не прочел книгу (это такой архаичный девайс, где надо двигать глазами и переворачивать страницы. Самое удивительное, что картинки там не движутся, а текст не зачитывается диктором. Дикость полная) изданную параллельно с данным док. фильмом. Правда ему было не 12 тогда, но 15.[/quote:29pjd02s]
Уже выпустили такой же, только про первую мировую. Так же отлично отреставрировали и раскрасили документальные сьёмки. Рекомендую, интересно не только мальчикам.
[quote="Karen":2pkka7pc] Рекомендую, интересно не только мальчикам.[/quote:2pkka7pc]
рекомендую не только мальчикам иметь под руками валерианку … некоторые кадры (их очень мало, но они есть) пробивают до холодного пота. Но смотреть надо.
Ставка Верховного Главнокомандования
Приказ
от 17 ноября 1941 года № 428
о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
г. Москва
[url:1kxsjr1c]http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428[/url:1kxsjr1c]
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
…
[quote="Ilya":14egsf4n]Ставка Верховного Главнокомандования
Приказ
от 17 ноября 1941 года № 428
о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
г. Москва
[url:14egsf4n]http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428[/url:14egsf4n]
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
…[/quote:14egsf4n]
Наконец-то я узнал, кто дал приказ сжечь Хатынь, а то всё раньше на немцев грешил.
[quote="Traveller":af0l20fg]А так реакция учительницы предсказуема: "не грузи!"[/quote:af0l20fg]
Если бы только так! Как я поняла, там в открытую шантажировали не-поступлением в колледж.
[quote="Житель Квебенской Глуши":37cxeuo0]Самая главная традиция, которую есть смысл сохранять это уважение к иным традициям. [/quote:37cxeuo0]
Серьезно? Представляю, какой это для Тутты сюрприз
[quote="Mara":1yttx2lh][quote="Traveller":1yttx2lh]А так реакция учительницы предсказуема: "не грузи!"[/quote:1yttx2lh]
Если бы только так! Как я поняла, там в открытую шантажировали не-поступлением в колледж.[/quote:1yttx2lh]
Ну, это в общем…так скажем за активную жизненную позицию
Просто я теперь уже на всё "дую" а не только на горячее, и боюсь, как бы какое-нибудь высказывание дитя не стало последней каплей в терпении администрации. Возможно сгущаю…на то и мать 
[quote="Mara":1s1fgygp][quote="Житель Квебенской Глуши":1s1fgygp]Самая главная традиция, которую есть смысл сохранять это уважение к иным традициям. [/quote:1s1fgygp]
[/quote:1s1fgygp]
Серьезно? Представляю, какой это для Тутты сюрприз
Я готова отрадичить и эту традицию. Никто не хочет влезать со своим самоваром, или как это там. Мы со всем уважением, нам ёлка в ихнем Парламенте не мешает и на ношении кокошника не настаиваем.
Говорят когда у детей переходный возраст — с ними сложно. Но ведь наверное ещё сложнее если к общему непониманию добавляется ещё и культурно-иммигрантский замес. Есть проблема или я надумываю?
[quote="Тутта":3hie3hqu]
Говорят когда у детей переходный возраст — с ними сложно. Но ведь наверное ещё сложнее если к общему непониманию добавляется ещё и культурно-иммигрантский замес. Есть проблема или я надумываю?[/quote:3hie3hqu]
Есть, проблема, есть. С детьми сложно, без них тоже непросто …
Словом, ходить по канату надо раскинув руки для равновесия. Вот так и живём, помахивая ручками.
Дети с “активной жизненной позицией“ это хорошо. Главное научить их эту позицию применять умеючи. Пусть учатся объезжать своего внутреннего мустанга (объезжать это не синоним стреножить, это наоборот)
[quote="Тутта":nbh2x75f]
Говорят когда у детей переходный возраст — с ними сложно. Но ведь наверное ещё сложнее если к общему непониманию добавляется ещё и культурно-иммигрантский замес. Есть проблема или я надумываю?[/quote:nbh2x75f]
Я считаю, что уж если мы приехали в общество, где с уважением относятся к каждой личности , к ее мнению, где принято свободно мыслить , то с какой стати ребенок в школе должен бояться высказывать в нормальном тоне вещи, которые его волнуют, или удивляют или интересуют. В угоду каким традициям ребенок долже бояться высказать свое мнение? Может, ему еще и стесняться того, что он иммигрант? Самое большое бремя войны выпало на ссср. Только в битве за Москву советские люди потеряли больше человеческих жизней, чем англичане за всю первую мировую, и каждые 9 немцев из 10 были убиты именно в Советском Союзе. Это просто факты о вкладе в победу. Кстати, эти факты признают и озвучивают не только русские. Насчет традиций и "своего самовара" — я не поняла, какое отношение к этому имеют исторические факты, но если уж страна назвалась мультикультурным груздем, то пусть и сидит теперь в кузове, наполненном разными нагревательными приборами. Тутта, если тебя это беспокоит, то лучше сходить и поговорить с учительницей, донести до нее, что сын не из вредности , а просто у него сейчас, действительно, пазлы разные в голове не сложились.
[quote="Mara":j80zmjvq]
В угоду каким традициям ребенок долже бояться высказать свое мнение?
[/quote:j80zmjvq]
В социуме, “где с уважением относятся к каждой личности , к ее мнению, где принято свободно мыслить“ © существуют еще и дополнительные к “бояться/не бояться“ критерии по части высказывания мнений
[quote="Mara":j80zmjvq]Самое большое бремя войны выпало на ссср.[/quote:j80zmjvq]
самое большое бремя по вытягиванию репки выпало на дедку.
Что не отменяет роль мышки.
[quote="Mara":j80zmjvq]каждые 9 немцев из 10 были убиты именно в Советском Союзе. Это просто факты[/quote:j80zmjvq]
Вот! Очень правильный пример.
На нем ребенку полезно дать урок пользы от использования методик из точных наук в науках гуманитарных. Например попросить его посчитать 2 743 000 / 5 318 000. Затем попросить его добавить к числителю 459 000 (погибшие в плену … допустим, что в плен брали только на восточном фронте). А потом попросить добавить к тому же числителю примерно 1 230 000 погибших на заключительном этапе войны, когда уже никакого толком учёта не велось, но допустим, что они тоже погибли только на восточном фронте. Затем попросить ребенка исчислить результат в десятых долях. А заодно преподать ему урок пользования гуглом и критического подхода к громким заявлениям.
[quote="Mara":j80zmjvq] сходить и поговорить с учительницей, донести до нее, что сын не из вредности , а просто у него сейчас, действительно, пазлы разные в голове не сложились.[/quote:j80zmjvq]
Вот! Это более чем архиверно.
Сходить, поговорить, взять с собой ребенка. И понять, что он не из вредности, учительница не из вредности тож, да и вообще пазлы типа casse tête это забавно, и casser les têtes совершенно не требуется на этой почве.
[quote="Mara":17y4kpan]В угоду каким традициям ребенок долже бояться высказать свое мнение? Может, ему еще и стесняться того, что он иммигрант?[/quote:17y4kpan]
Стесняться не надо. Бояться тоже. Но изучить вопрос, прежде чем его излагать — стоит.
Иначе может получиться как с Акуниным в универе. Собственно, так и выглядит трактовка россиянами второй мировой войны сейчас. Это и смешно и ужасно одновременно.
Вот любопытная цитата из Архипелага Гулага Солженицына. 75-го года!!! Тоже — в сторону. Как и вся тема.
Мы давно не говорим "украинские националисты", мы
говорим только "бендеровцы", и это слово стало у нас настолько ругательным,что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим "бандиты" по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас "партизаны",а все, кто убивает нас "бандиты", начиная с тамбовских крестьян 1921 года.)
А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый
народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни,
привычки, языки. Так называемое "воссоединение" было очень трудной, хотя может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству. Но плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто б задумался, как свести до родна’ украинцев и русских, как сгладить рубец между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года образовываться украинские комитеты и Рада потом.)
Большевики до прихода к власти приняли вопрос без затруднений. В
"Правде" 7 июня 1917 года Ленин писал: "мы рассматриваем Украину и другие не великорусские области как аннексированные русским царем и капиталистами".Он написал это, когда уже существовала Центральная Рада. А 2 ноября 17 года была принята "Декларация прав народов России" ведь не в шутку же? ведь не в обман заявили, что имеют право народы России на самоопределение вплоть до отделения? Полугодом позже советское правительство просило кайзеровскую Германию посодействовать Советской России в заключении мира и определении точных границ с Украиной и 14 июня 1918 г. Ленин подписал такой мир с гетманом Скоропадским. Тем самым он показал, что вполне примирился с отделением Украины от России даже если Украина будет при этом монархической!
Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь
влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а
наших сил?нок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас) мы сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их "бендеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А "бендеровцы", как и "петлюровцы", это все те же украинцы, которые не хотят
чужой власти. Узнав, что Гитлер не несет им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам, как Варшавское восстание 1944 г.)
Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие!) очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?
Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в
крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.
Топнуть ногой и крикнуть "мое!" самый простой путь. Неизмеримо
трудней произнести: "кто хочет жить живите!" Нельзя и в конце ХХ века
жить в том воображаемом мире, в котором голову сломил наш последний недалекий император. Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвел. И подходит время нам, нравится или не нравится, платить по всем векселям о самоопределении, о независимости самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят.
С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал
сейчас. Раз не уладилось за века значит, выпало проявить благоразумие
нам. Мы обязаны отдать решение им самим федералистам или сепаратистам, кто из них кого убедит. Не уступить безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем.
ну как же без украинских националистов-то?
и тема — не тема без них
Боже, и тут хорошие угнетённые бандеровцы
Степень упоротости патриотов поражает. Це неимовирно
Одно объясните, русские здесь причем? Ленин был русским? Или Сталин? Или Берия? Может, Феликс Эдмундович? Троский? Каменев? Зиновьев?
Когда вы поймете, что обычным русским нет до вас дела? Каждому есть дело только до себя.
Не надо валить сексуальные проблемы закомплексованных мужчин на русских.
А уж тем более переворачивать факты войны. От того , что бяка или стерео или жкг считают, что народ погибал из-за неумелого командования, факт гибели людей не отменяется. Люди погибли. Не по своей воле. Уважайте память.
[quote="Цифра":217q6lyh]ну как же без украинских националистов-то?
[/quote:217q6lyh]
и тема — не тема без них
Ага, слава Україні!
[quote="byaka":afqrsvc7]. Собственно, так и выглядит трактовка россиянами второй мировой войны сейчас.[/quote:afqrsvc7]
Причем тут трактовка россиянами ?! Я тут для примера ссылалась на мнение Оливера Стоуна. Так же, можно почитать книгу бывшего посла Англии в СССР ( 88-92 год), забыла его фамилию. Да много кого еще, почитать, при желании. Бяка, извини, я дальше не стала читать, т.к. мне одинаков мерзок, что украинский национализм, что русский, что какой-либо еще, а ты, похоже, хотела свернуть тему топика в другое русло.
[quote="ElenaT":rw4xakg0]Одно объясните, русские здесь причем? Ленин был русским? Или Сталин? Или Берия? Может, Феликс Эдмундович? Троский? Каменев? Зиновьев?
Не надо валить сексуальные проблемы закомплексованных мужчин на русских.
[/quote:rw4xakg0]
Ну, во-первых, Бяка написала "россияне", а не "русские", а это подразумевает гражданство, а не национальность. Во-вторых, хочу уточнить: по-вашему, русские мужчины, просто по-природе своей не могу быть закомплексованными, или есть и другие объяснение этому феномену?
[quote="Stereo":fhcbo3z4][quote="Цифра":fhcbo3z4]ну как же без украинских националистов-то?
[/quote:fhcbo3z4]
и тема — не тема без них
Ага, слава Україні!
[/quote:fhcbo3z4]
[img:fhcbo3z4]http://cs624827.vk.me/v624827771/15114/QN3to_Xv0lw.jpg[/img:fhcbo3z4]
[img:1b3905tt]http://donbass.center/uploads/posts/2014-09/thumbs/1409789256_1409742498_xbah5cvlg0o.jpg[/img:1b3905tt]
версий может быть много, факты во многих случаях уже давно не оспариваются никем.
а факты таковы:
2 мировая — прямое продолжение 1 мировой. по сути, и многими историками это так и рассматривается, речь идет об одной войне с перерывом.
(по аналогии со столетней войной — которая на самом деле была чередой многочисленных конфликтов с перерывами между ними).
после 1 мировой войны Германия была практически разрушена, армии не было. Восстановлением экономики после прихода к власти Гитлера занимались различные компании разных стран — лишь бы платились деньги. Сырье для вермахта Германия получала из СССР, эшелоны шли в Германию в плоть до начала войны.
Жуков проходил стажировку в Германии, Гудериан и прочие офицеры вермахта обучались в СССР. Тухачевский, который прославился подавлением крестьянский восстаний, считал химическое оружие перспективным средством для их подавления и организовал сотрудничество с немецкими химиками для разработки и испытания хим оружия в СССР.
Немецкие инженеры часто работали в СССР, приобретая необходимы опыт (вскользь об этом есть даже в Золотом теленке Ильфа и Петрова).
Гестапо и прочие службы изучали в СССР опыт организации лагерей ГУЛАГа, работы НКВД. Вермахт изучал на учениях в СССР опыт организации десантных бригад.
Передовицы в СССР того времени прославляли дорогого товарища Гитлера и сотрудничество с NSDAP (впоследствии все эти газеты уничтожались по приказу руководства СССР, включая библиотечные экземпляры).
А что было в СССР? А в СССР сначала вычистили историю (кто помнит что Крым захватил Махно? а не Фрунзе? что Махно был награжден орденом Красного Знамени за номером 4?), изгнали льва Революции -Троцкого (который фактически создал РККА — которую называли редиской- снаружи- красная, внутри — белая
). Затем объявили на съезде о завершении борьбы с очередными уклонистами. а затем почти все депутаты съезда были расстреляны. Сделали индустриализацию силами американцев, которые построили более 1000 заводов и фабрик в СССР. Знаменитый Днепрогэс был построен американцами (кроме рабочих) и там было установлено оборудование дженерал моторс. Ну а затем — уничтожено около 100тыс командиров РККА всех уровней, включая маршалов.
Потом СССР пошел освобождать Суоми. Наосвобождал. Потери около 250тыс солдат и офицеров.
Начало второй мировой войны — СССР вступает в нее деля Польшу ВМЕСТЕ в Германией. Нравится кому-то или нет, но когда Канада (мы же про школы в Канаде говорим?) объявляет войну гитлеровской Германии, в это же самое время СССР ВМЕСТЕ с вермахтом дает СОВМЕСТНЫЙ парад в оккупированной Польше. Плечом к плечу маршируют нацисты и воины доблестной РККА. Парад принимают офицеры вермахта и СССР. Напомню — вторая мировая война уже идет.
После начала ВОВ — вермахт получает огромные склады с оружием, танками включая Т-34, амуницией и продовольствием. Танки впоследствии будут уже под немецкой маркировкой воевать с РККА под Москвой. Количество пленных красноармейцев не укладывается в голове — их МИЛЛИОНЫ. Обезглавленная армия полностью запутавшаяся в пропаганде (то Гитлер лучший друг, то уже злейший враг) воевать не хочет и не умеет — командиров с опытом гражданской войны практически не осталось.
В это же время продолжаются расстрелы репрессированных советских командиров НКВДшниками — несмотря на то что уже идет ВОВ. Один из немногих, кому удалось выжить во время репрессий — Рокоссовский. (википедия -По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова[19], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других).
1941-1942 — СССР потерял много заводов. Фактически с 1942 по 1944 основой снабжения РККА был ленд-лиз.
1942 год — чтобы остановить развал армии вводится приказ О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций или в просторечии «Ни шагу назад!» — приказ 227. Понятно, что при наличии высокого боевого духа в армии нужды в таком приказе просто нет. Вводятся заград отряды и штраф баты.
1942 год — битва под Ржевом. В школьной программе СССР ее не было. Потери советских войск в боях под Ржевом составили [b:28cfl79w]более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве.[/b:28cfl79w] В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. [b:28cfl79w]После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят — немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции. [/b:28cfl79w] Есть повод для гордости? Командовал операцией — Жуков.
Вики
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».
Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.
— П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить
строго по фактам можно заметить следующее
вплоть до начала ВОВ товарищ Гитлер был лучшим другом СССР
СССР вполне признавала власть нацистов и заключала с ними все виды договоров включая военные
вермахт во многом перенял идеи разработанные советскими командирами
офицеры вермахта были часто обучены в СССР
гигантские потери СССР в ВОВ во многом обусловлены расстрелом большей части командного состава РККА в 1937-1941гг, т.е. бездарным командованием
немыслимое количество пленных солдат РККА во время ВОВ — оценки советских и немецких источников различаются на сотню тысяч — пленных было более 3млн по самым минимальным оценкам, большинство потом списали в безвозвратные потери.
можно вспомнить о потере Крыма и как были брошены сотня тысяч солдат там, о практике эвакуации только командиров, о словах Жукова на встрече с американцами как РККА идет по минам, о его клике среди фронтовиков "катафалк", об отмене наградных после войны и как фронтовики выкидывали свои ордена в мусор, о массовом вывозе калек фронтовиков в 1946-49гг вагонами на север чтобы не уродовали своим видом и попрошайничеством советских городов, о том что День Победы не долго был выходным — после вывоза фронтовиков умирать подальше в 1948 году это день снова стал рабочим днем и его особо никто не праздновал. Повторно о нем заговорили только в 1965 (!) году.
в советских школах нам рассказывали о героях брестской крепости — но не говорили о параде в бресте чуть раньше. рассказывали о политруке клочкове и панфиловцах героях- но не говорили что это все выдумка, о чем было известно еще в 1948г, что часть этих панфиловцев жива, один стал полицаем, и что никаких слов типа москва за нами — клочков не говорил.
нам рассказывали про егорова и кантарию — но они не были были ни первыми ни вдвоем кто установил флаг. их было трое, и до них флаг уже устанавливали.
[quote="ElenaT":12dre7g5]
А уж тем более переворачивать факты войны. От того , что бяка или стерео или жкг считают, что народ погибал из-за неумелого командования, факт гибели людей не отменяется. Люди погибли. Не по своей воле. Уважайте память.[/quote:12dre7g5]
Вот!
Именно это и следует объяснять детям. Люди погибли и из уважения к их памяти надо делать всё, чтобы войн не было. Знание правды это один из способов избегать войн, так как любая война начинается с битвы за мозги. В том числе и детские. И знание того, что Вторая Міровая началась с раздела Польши двумя агрессорами: нацистами и коммунистами с совместным парадом их в Брест-Литовске 22 сентября 1939 года будет весьма полезно для детей любого, даже предпенсионного возраста.
“Наша версия для наших детей“ должна быть прежде всего свободна от лжи, тенденциозности, и громких лозунгов. Иначе дети вырастут с весьма возвышенным представлением о войне, как о героико-патриотическом акте. А война, еще раз, это кровавый каша, которую злокозненные политики варят из бренных тел людей попавших под их руководство.
[quote="byaka":bxmqgiou]…А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый
народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни,
привычки, языки.[/quote:bxmqgiou]
Киевская Русь? ее население никогда и ни по каким источникам не была единым народом.
Большую часть времени власть определялась тем, кто и как контролировал дружину которая практически полностью состояла из варягов.
собственно, варяги в той или иной степени и были элитой Киевской Руси. Описание воинов — высокие, блондины. голубоглазые — ничего не напоминает?
раскопки легко доказывают что скелеты принадлежат скандинавскому типу а не степнякам скифам.
В связи с этим важную роль играет Новгород через который варяги приходили на Русь.
Позже идет смешение крови с половцами, прочими покоренными народами. Яркий пример — Андрей Боголюбский не был этническим варягом или русичем, с трудом понимал русскую речь и не принимал религию Руси. После взятия на копье Киева он не просто убивал та женщин и детей, но и разграбил киевские церкви убив монахов.
до монгольского нашествия князья на руси успешно сражались друг с другом. битва на калке — князья даже здесь не смогли выступить вместе.
время золотой орды — киевская русь становится ее частью и междоусобицы прекращаются. устраивает всех потому никто и не рвется сбросить иго.
Александр Невский полностью признавал власть монголов и ездил к ним за одобрямс.
Дальнейшее формирование государства связано никак не с этносом ни с религией ни с языком — на Киевской Руси была уже полная каша этносов, языков и религий, и князья охотно принимали католичество, потом православие и обратно смотря что выгодно в конкретный момент.
А связано с принципиальным разделением типов правления. Московия начала формироваться по азиатскому принципу, где власть абсолютна и принадлежит монарху.
Речь Посполита (польша, украина, литва) формировалась на основе выборности верховной власти. в дальнейшем Гетьманщина только закрепила такой тип правления в Украине.
(В принципе, разделение сохранилось и сегодня.)
Следуя логике укрепления абсолютной власти, в московии Иван Грозный уничтожил (в прямом смысле этого слова) центры влияния типа Новгород (несмотря на язык, культуру и веру) а после завоевания и Казань.
ну и так далее.
так что ни язык, ни вера ни этнос не являются аргументом для политиков.
то что сформировано как история во времена СССР основано на заказе императрицы к Ломоносову. империи надо была своя трактовка истории. позже Сталин лично руководил новой редакцией старой истории Ломоносова. неважно что там немного логики и много нестыковок. важно было показать неизбежность создания империи и "родственность" покоренных народов. чтобы империя не развалилась как Австро-Венгрия
из яркий примеров — в советской школе не упоминали тот факт что именно гетьман Сагайдачный с казаками был одним из главных героев русско-польской войны. Казаков в Московии тогда так боялись что этот образ использовали позднее в романе 19века "Юрий Милославский, или Русские в 1612 году".
[quote="Житель Квебенской Глуши":3d1rkfvz]Вот!Именно это и следует объяснять детям. Люди погибли и из уважения к их памяти надо делать всё, чтобы войн не было. Знание правды это один из способов избегать войн, так как любая война начинается с битвы за мозги. В том числе и детские. И знание того, что Вторая Міровая началась с раздела Польши двумя агрессорами: нацистами и коммунистами с совместным парадом их в Брест-Литовске 22 сентября 1939 года будет весьма полезно для детей любого, даже предпенсионного возраста.
“Наша версия для наших детей“ должна быть прежде всего свободна от лжи, тенденциозности, и громких лозунгов. Иначе дети вырастут с весьма возвышенным представлением о войне, как о героико-патриотическом акте. А война, еще раз, это кровавый каша, которую злокозненные политики варят из бренных тел людей попавших под их руководство.[/quote:3d1rkfvz]
верно.
в монреале и тем более в канаде есть много украинцев, которых немцы угоняли на работы в германию. можно рассказать ребенку почему эти люди не захотели вернуться после победы в СССР а уехали в Канаду. Про Голодомор 32-33, когда зерно отправляли на экспорт а крестьяне ели младших детей чтобы выжили старшие дети.
факты про РРКА — почему и откуда взялись политруки-комиссары. Почему в РККА не было единоначалия, про военспецов и практику взятия в заложники семей для обеспечения лояльности командиров.
Про детей которые родились за время немецкой оккупации а их было от 150К до 250К по разным оценкам. И далеко не все из них результат насилия. Про власовцев и красного генерала Власова. Про практику на освобожденных от оккупации землях давать винтовку без патронов оставшимся в живых парням после оккупации и посылать их на штурм высоток без оформления книжки красноармейца и без выдачи им формы — такие потери потом списывались как "жертвы оккупации".
Про то как НКВД а не немцы взрывали Киев, его исторические здания и центр в 1941 и как немцы спасали его.
Про то как НКВД взорвала без всякой необходимости Днепрогэс, утопив попутно десятки тысяч беженцев и солдат РККА. Немцы легко восстановили его позже.
Про спец отряды НКВД в Западной Украине в 1945-47гг, про операцию Висла.
[quote="Житель Квебенской Глуши":60ll2mce][quote="ElenaT":60ll2mce]
А уж тем более переворачивать факты войны. От того , что бяка или стерео или жкг считают, что народ погибал из-за неумелого командования, факт гибели людей не отменяется. Люди погибли. Не по своей воле. Уважайте память.[/quote:60ll2mce]
Вот!
Именно это и следует объяснять детям. Люди погибли и из уважения к их памяти надо делать всё, чтобы войн не было. Знание правды это один из способов избегать войн, так как любая война начинается с битвы за мозги. В том числе и детские. И знание того, что Вторая Міровая началась с раздела Польши двумя агрессорами: нацистами и коммунистами с совместным парадом их в Брест-Литовске 22 сентября 1939 года будет весьма полезно для детей любого, даже предпенсионного возраста.
“Наша версия для наших детей“ должна быть прежде всего свободна от лжи, тенденциозности, и громких лозунгов. Иначе дети вырастут с весьма возвышенным представлением о войне, как о героико-патриотическом акте. А война, еще раз, это кровавый каша, которую злокозненные политики варят из бренных тел людей попавших под их руководство.[/quote:60ll2mce]
Нет и никогда не будет одного, усреднённого, объективного и бесстрастного варианта истории.
Потому, что даже если мы сойдёмся на фактах и не будем их перевирать или замалчивать, герои и враги всё равно у каждого будут свои. И заставить меня чтить память эсэсовцев, власовцев или бандеровцев наравне с памятью о моём деде, который погиб в рядах красной армии только потому, что Сталин с Гитлером разделили Польшу в тридцать девятом — дохлый номер.
Потому что , одни и те же факты можно трактовать по разному в зависимости от своих убеждений, политики, конъюнктуры и получения прибыли. И все эти факторы постоянно меняются, меняя с собой и толкование истории.
И, например, то, что семьдесят лет называлось освобождением советской армией Европы от нацизма, сегодня премьер министр одной из европейских стран называет вторжением.
[quote="Sergej83":8jdkwzld]в монреале и тем более в канаде есть много украинцев, которых немцы угоняли на работы в германию. можно рассказать ребенку почему эти люди не захотели вернуться после победы в СССР а уехали в Канаду.[/quote:8jdkwzld]
Пленные немцы, привезённые кораблями в Канаду, тоже не захотели возвращаться домой после войны.
Но кровавый Сталин был уже ни при чём, коммунистов в американской зоне оккупации не было.
[quote="Karen":ndrrn7f9][quote="Sergej83":ndrrn7f9]в монреале и тем более в канаде есть много украинцев, которых немцы угоняли на работы в германию. можно рассказать ребенку почему эти люди не захотели вернуться после победы в СССР а уехали в Канаду.[/quote:ndrrn7f9]
[/quote:ndrrn7f9]
Пленные немцы, привезённые кораблями в Канаду, тоже не захотели возвращаться домой после войны.
Но кровавый Сталин был уже ни при чём, коммунистов в американской зоне оккупации не было.
вот ваш пример отлично показывает подмену понятий и передергивание фактов. или же вы не понимаете о чем говорите.
Пленных немцев — как вы говорите — ПРИВЕЗЛИ в канаду. а они потом решили остаться.
Украинцы которые были в Германии после Победы — согласно договора должны были вернуться в СССР — не остаться в Германии и не выбирать куда хотят.
вы разницу понимаете?
в итоге много народа спешно притворилась гражданами Польши а много просто сбежало в западную зону оккупации. что угодно только бы не в СССР.
кроме того что их там ждал ГУЛАГ, никто не забыл голодомор и прелести коллективизации.
да, не забыли и трудодни вместо денег, и крепостное право в СССР — запрет на выдачу паспортов крестьянам.
[quote="Sergej83":f5m9hkaq][quote="Karen":f5m9hkaq][quote="Sergej83":f5m9hkaq]в монреале и тем более в канаде есть много украинцев, которых немцы угоняли на работы в германию. можно рассказать ребенку почему эти люди не захотели вернуться после победы в СССР а уехали в Канаду.[/quote:f5m9hkaq]
[/quote:f5m9hkaq]
Пленные немцы, привезённые кораблями в Канаду, тоже не захотели возвращаться домой после войны.
Но кровавый Сталин был уже ни при чём, коммунистов в американской зоне оккупации не было.
вот ваш пример отлично показывает подмену понятий и передергивание фактов. или же вы не понимаете о чем говорите.
Пленных немцев — как вы говорите — ПРИВЕЗЛИ в канаду. а они потом решили остаться.
Украинцы которые были в Германии после Победы — согласно договора должны были вернуться в СССР — не остаться в Германии и не выбирать куда хотят.
вы разницу понимаете?
в итоге много народа спешно притворилась гражданами Польши а много просто сбежало в западную зону оккупации. что угодно только бы не в СССР.
кроме того что их там ждал ГУЛАГ, никто не забыл голодомор и прелести коллективизации.
да, не забыли и трудодни вместо денег, и крепостное право в СССР — запрет на выдачу паспортов крестьянам.[/quote:f5m9hkaq]
Это вы сейчас от себя писали или Солженицына цитировали? Ну, про всех крестьян, попавших в оккупацию — в Гулаг, про голодомор и коллективизацию на западной Украине и прочие зверства.
нельзя рассказывать детям о ВОВ и не упомянуть о Хрущеве и культе личности. о массовых отменах приговоров после смерти Сталина.
о системе ГУЛАГа. о том как Королеву сломали челюсть в НКВД что и было одной из причин неудачной операции (челюсть плохо срослась-проблема с анестезией) много лет позже.
о том что многие конструкторы изобретали все сидя в тюрьмах под контролем НКВД.
о полете Гагарина — пока американцы боялись запускать человека, СССР заготовил две телеграммы на случай удачного запуска и гибели Гагарина и запустил его. ну приземлился совсем не там, ну куча железа отказала — кто о людях в СССР думал?
вот мнение финов в 1939году
[quote:reh0dzgm]Финляндии Каяндер на смотре финских резервистов заявляет:
Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. [b:reh0dzgm]Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться[/b:reh0dzgm][/quote:reh0dzgm]
[quote:reh0dzgm]1 сентября в Рейхстаге выступает Гитлер в военном мундире. В оправдание нападения на Польшу Гитлер ссылается на инцидент в Глейвице. При этом он тщательно избегает термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше соответствующие гарантии. В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии.[/quote:reh0dzgm]
ничего не напоминает? в целях активной обороны от [b:reh0dzgm]вашей[/b:reh0dzgm] агрессии мы заберем [b:reh0dzgm]вашу[/b:reh0dzgm] землю и введем войска на [b:reh0dzgm]вашу[/b:reh0dzgm] территорию. нет, это не война, это так мы от вас защищаемся
[quote="Karen":3101ypdo]
Это вы сейчас от себя писали или Солженицына цитировали? Ну, про всех крестьян, попавших в оккупацию — в Гулаг, про голодомор и коллективизацию на западной Украине и прочие зверства.[/quote:3101ypdo]
я перечислил факты которые есть в открытом доступе, которые не оспариваются ни СССР ни Россией ни западными источниками.
с многого снят гриф секретно, много давно было уже рассекречено. было бы желание искать первичку.
что касается отправки тех кто был на работах в Германии в ГУЛАГ — это открытый документ. Есть статистика сколько куда распределяли. Логика проста. Работали на немцев — предатели.
вернемся к канаде.
в канаде войны как известно, не было. канадцы реально боролись с нацизмом а не потому что на них напали.
из Галифакса отправлялись конвои кораблей с ленд лизом. Часто шли на верную смерть так как подлодки немцев топили много кораблей в атлантике (противодействие изобрели вроде в 1944).
первая попытка открыть второй фронт — немцы перебили весь десант. вроде все погибшие были канадцы.
ну и позиции участия в войне квебека и его лидеров не совпадала с позицией остальной канады. если не ошибаюсь.
[quote="Karen":3shwgz59]
Нет и никогда не будет одного, усреднённого, объективного и бесстрастного варианта истории.[/quote:3shwgz59]
нет вариантов. есть факты, подтвержденные всеми сторонами конфликта или только одной стороной.
факты могут поменяться только при появлении новых достоверных источников/свидетельств/доказательств.
[quote:3shwgz59]Потому, что даже если мы сойдёмся на фактах и не будем их перевирать или замалчивать, герои и враги всё равно у каждого будут свои. И заставить меня чтить память эсэсовцев, власовцев или бандеровцев наравне с памятью о моём деде, который погиб в рядах красной армии только потому, что Сталин с Гитлером разделили Польшу в тридцать девятом — дохлый номер.[/quote:3shwgz59]
герои будут свои. никто с этим не спорит.мнение о фактах может и должно быть разное.
например факты утверждают что ничего общего между войсками германии СС и власовцами нет. как нет общего между воинами ОУН/УПА (в том числе — бандеровацами) и немецкими войсками или власовцами (прагу освободили власовцы как уже известно).
как ни пытался СССР пришить нацизм к ОУН/УПА во время Нюрнбергского процесса, у него ничего не получилось. Факты на процессе подтвердили, что ОУН/УПА не более чем сторона конфликта и не имеет отношения к преступлениям нацистов. Сотрудничество повстанцев с вермахтом делает их воюющей стороной не более. СССР немало сотрудничал с нацистами годами и давал совместные парады. Вам комфортно в Канаде? Здесь немало ветеранов ОУН/УПА. Вполне уважаемых канадцев.
Вы в курсе что Бандера — всего лишь один из повстанцев?
Если он был такой плохой, почему его чтут на западной Украине (где он воевал и якобы делал плохое) но почему то его так не любят в россии где он никогда не был? логика?
повстанцы в западной украине и прибалтике сражались против нквд и советской власти долго, вплоть до амнистии хрущева.
потом были венгрия -56, чехия-68, польша в 1980 и т.д.
[quote="Karen":3shwgz59]Потому что , одни и те же факты можно трактовать по разному в зависимости от своих убеждений, политики, конъюнктуры и получения прибыли. И все эти факторы постоянно меняются, меняя с собой и толкование истории. И, например, то, что семьдесят лет называлось освобождением советской армией Европы от нацизма, сегодня премьер министр одной из европейских стран называет вторжением.[/quote:3shwgz59]
факты от толкований не меняются. освобождение — это когда освобождают. когда потом вам ставят новые оккупационные войска — это уже вторжение.
нацизм убрали — отлично. кто просил насаждать сталинизм? создавать режимы под себя? указывать что и как стране делать? а если что не так — вводить армады танков и десятки тысяч солдат?
[quote="Mara":2jvmpf7n][quote="ElenaT":2jvmpf7n]Одно объясните, русские здесь причем? Ленин был русским? Или Сталин? Или Берия? Может, Феликс Эдмундович? Троский? Каменев? Зиновьев?
Не надо валить сексуальные проблемы закомплексованных мужчин на русских.
[/quote:2jvmpf7n]
Ну, во-первых, Бяка написала "россияне", а не "русские", а это подразумевает гражданство, а не национальность. Во-вторых, хочу уточнить: по-вашему, русские мужчины, просто по-природе своей не могу быть закомплексованными, или есть и другие объяснение этому феномену?[/quote:2jvmpf7n]
Мара, перефразируя, мужики мерялись письками и боролись за власть.
Но как сразу встрепенулись, как евреев помянули…
[quote="Karen":2pe1kyne]
Нет и никогда не будет одного, усреднённого, объективного и бесстрастного варианта истории.[/quote:2pe1kyne]
И этому тоже надо учить детей. Что история это наука объективная и бесстрастная, а люди, которые потом используют выводы этой науки в своих личных грязных целях корыстны и бессовестны.
[quote="Karen":2pe1kyne]заставить меня чтить память эсэсовцев, власовцев или бандеровцев наравне с памятью о моём деде, который погиб в рядах красной армии только потому, что Сталин с Гитлером разделили Польшу в тридцать девятом — дохлый номер.[/quote:2pe1kyne]
И логике детей надо учить, Вы совершенно правы. Потому что от “Сталин с Гитлером разделили Польшу“ до “заставить меня чтить память эсэсовцев“ нет никакого логического пути, только полет на крыльях злобного мифа пропаганды, от которой детей надо всячески защищать, в том числе и разговорами об истории, в которой “злые дяди“ бессовестно пользовались открытиями великого русского ученого Павлова о природе условных рефлексов, могущих связать в одну реакцию два события не имеющих никакой связи: звонок и выделение желудочного сока. Поэтому и вдалбливают в мозги честного обывателя всякое “От узких брюк к пистолету“ или “Длинные волосы это коммунизм“ (борьба американских сторонников войны во Вьетнаме с хиппующей молодежью во Вьетнаме убивать не стремящейся)
[quote="Karen":2pe1kyne] то, что семьдесят лет называлось освобождением советской армией Европы от нацизма, сегодня премьер министр одной из европейских стран называет вторжением.[/quote:2pe1kyne]
В Белых столбах пациенты себя Наполеоном называют, но это не меняет ход истории.
Министр одной из не является историком, а во время войны лидеры взаимоненавидящих друг-друга сторон называют всяко … И это тоже можно использовать, как пример для детей любого возраста включая предпенсионный, типа: “Учись детка, не попадешь под трактор ненависти“
[quote="Sergej83":21gtraqt]вернемся к канаде.
в канаде войны как известно, не было. канадцы реально боролись с нацизмом а не потому что на них напали.
из Галифакса отправлялись конвои кораблей с ленд лизом. Часто шли на верную смерть так как подлодки немцев топили много кораблей в атлантике (противодействие изобрели вроде в 1944).
первая попытка открыть второй фронт — немцы перебили весь десант. вроде все погибшие были канадцы.
ну и позиции участия в войне квебека и его лидеров не совпадала с позицией остальной канады. если не ошибаюсь.[/quote:21gtraqt]
Простите великодушно, но мы тут о канадской версии истории второй мировой и о её преподавании в квебекских школах говорили. В этой версии канадцы браво и единодушно кинулись на поддержку Англии.
О квебекуа, прятавшихся от призыва в [s:21gtraqt]схронах[/s:21gtraqt] кабанах там ни слова нет.
Теория о том, что у каждого своя война и своя история, где он в белом, а вокруг — если не редиски, то младшие помощники, подтверждается. Что и требовалось доказать. Я лично больше вопросов не имею.
[quote="Житель Квебенской Глуши":225cx3rq]
И логике детей надо учить, Вы совершенно правы. [b:225cx3rq]Потому что от “Сталин с Гитлером разделили Польшу“ до “заставить меня чтить память эсэсовцев“ нет никакого логического пути[/b:225cx3rq], только полет на крыльях злобного мифа пропаганды, от которой детей надо всячески защищать, в том числе и разговорами об истории, в которой “злые дяди“ бессовестно пользовались открытиями великого русского ученого Павлова о природе условных рефлексов, могущих связать в одну реакцию два события не имеющих никакой связи: звонок и выделение желудочного сока. Поэтому и вдалбливают в мозги честного обывателя всякое “От узких брюк к пистолету“ или “Длинные волосы это коммунизм“ (борьба американских сторонников войны во Вьетнаме с хиппующей молодежью во Вьетнаме убивать не стремящейся)[/quote:225cx3rq]
да, додуматься построить цепочку от раздела польши до чтить память СС — яркий пример промывки мозгов. фактов не знают, логики нет. но выводы делают.
[quote="Karen":cgq1v5rz]
Простите великодушно, но мы тут о канадской версии истории второй мировой и о её преподавании в квебекских школах говорили. В этой версии канадцы браво и единодушно кинулись на поддержку Англии.
О квебекуа, прятавшихся от призыва в [s:cgq1v5rz]схронах[/s:cgq1v5rz] кабанах там ни слова нет.
Теория о том, что у каждого своя война и своя история, где он в белом, а вокруг — если не редиски, то младшие помощники, подтверждается. Что и требовалось доказать. Я лично больше вопросов не имею.[/quote:cgq1v5rz]
ну, они так браво и таки единодушно кинулись. квебекуа вроде как себя канадцами не считают? значит, факты не нарушены.
умалчивание фактов — это конечно не очень хорошо но много лучше чем придумывание и сознательное искажение фактов, коим страдает советский вариант изложения истории.
история — это факты и даты. они общие. изложения и мнения — разные. война конечно своя была у каждой страны.
ИМХО, детей надо учить понимать факты, находить факты, обрабатывать и анализировать факты и применять логику. [b:cgq1v5rz]выводы пусть дети учатся делать самостоятельно.[/b:cgq1v5rz]
[quote="Karen":rmw2nw19]
Простите великодушно, но мы тут о канадской версии истории второй мировой и о её преподавании в квебекских школах говорили. В этой версии канадцы браво и единодушно кинулись на поддержку Англии.
О квебекуа, прятавшихся от призыва в [s:rmw2nw19]схронах[/s:rmw2nw19] кабанах там ни слова нет.[/quote:rmw2nw19]
В программу для [b:rmw2nw19]младших[/b:rmw2nw19] школьников это действительно довольно трудно засунуть. Однако даже в самых-самых доступных широкой публике текстах (не в смысле хранения за семью печатями, а в смысле простоты и доступности изложения) Вы найдете полное описание того, как призыв разделил Канаду, как 71% квебенцев проголосовал против призыва, как был арестован и отправлен в лагерь мэр Монреаля Camillien Houde. И всё это отлично обсуждается в средней и высшей школе.
Потому что дети никогда не простят взрослым, что те прятали от них правду. Особенно горькую.
[quote="Житель Квебенской Глуши":28nfrjsy][quote="Karen":28nfrjsy]
Простите великодушно, но мы тут о канадской версии истории второй мировой и о её преподавании в квебекских школах говорили. В этой версии канадцы браво и единодушно кинулись на поддержку Англии.
О квебекуа, прятавшихся от призыва в [s:28nfrjsy]схронах[/s:28nfrjsy] кабанах там ни слова нет.[/quote:28nfrjsy]
В программу для [b:28nfrjsy]младших[/b:28nfrjsy] школьников это действительно довольно трудно засунуть. Однако даже в самых-самых доступных широкой публике текстах (не в смысле хранения за семью печатями, а в смысле простоты и доступности изложения) Вы найдете полное описание того, как призыв разделил Канаду, как 71% квебенцев проголосовал против призыва, как был арестован и отправлен в лагерь мэр Монреаля Camillien Houde. И всё это отлично обсуждается в средней и высшей школе.
Потому что дети никогда не простят взрослым, что те прятали от них правду. Особенно горькую.[/quote:28nfrjsy]
Для младших школьников — я привёл цитату по которой Америка вступила в войну раньше СССР. Причём СССР там именуется именно Россией. Это из учебника моего сына.
Но, как ни странно, у меня есть ещё и дочки, и старшая как раз учится в пятом секондере обычной квебекской школы.
В её учебниках никаких упоминаний о голосовании Квебека против призыва и аресте мэра Монреаля нет. Зато есть трогательная фотография мальчика, бегущего к отцу, идущему в колонне призывников. Известное фото. Красивая история.
Правду не прячут от детей, просто неудобные и неловкие моменты забывают включить в школьные учебники.
А историки, конечно, обо всём знают, в Канаде самые открытые архивы в мире.
Но мы же о школах говорили..
[quote="Karen":gib6j3f5]Для младших школьников — я привёл цитату по которой Америка вступила в войну раньше СССР. Причём СССР там именуется именно Россией. Это из учебника моего сына.
Но, как ни странно, у меня есть ещё и дочки, и старшая как раз учится в пятом секондере обычной квебекской школы.
В её учебниках никаких упоминаний о голосовании Квебека против призыва и аресте мэра Монреаля нет. Зато есть трогательная фотография мальчика, бегущего к отцу, идущему в колонне призывников. Известное фото. Красивая история.
Правду не прячут от детей, просто неудобные и неловкие моменты забывают включить в школьные учебники.
А историки, конечно, обо всём знают, в Канаде самые открытые архивы в мире.Но мы же о школах говорили..[/quote:gib6j3f5]
канада вступила во вторую мировую 10 сентября 1939
СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939:[quote:gib6j3f5]17 сентября впоследствии договора Риббентропа-Молотова советская армия ударила польскую армию в спину. Этот факт вспоминается в Польше как самый важный и самый грустный факт в отношениях Польши с Советским Союзом.[/quote:gib6j3f5]
Профессор Анджей Новак из Ягеллонского университета в Кракове
[quote="Sergej83":tpazrlbw][quote="Karen":tpazrlbw]Для младших школьников — я привёл цитату по которой Америка вступила в войну раньше СССР. Причём СССР там именуется именно Россией. Это из учебника моего сына.
Но, как ни странно, у меня есть ещё и дочки, и старшая как раз учится в пятом секондере обычной квебекской школы.
В её учебниках никаких упоминаний о голосовании Квебека против призыва и аресте мэра Монреаля нет. Зато есть трогательная фотография мальчика, бегущего к отцу, идущему в колонне призывников. Известное фото. Красивая история.
Правду не прячут от детей, просто неудобные и неловкие моменты забывают включить в школьные учебники.
А историки, конечно, обо всём знают, в Канаде самые открытые архивы в мире.Но мы же о школах говорили..[/quote:tpazrlbw]
канада вступила во вторую мировую 10 сентября 1939
СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939:[quote:tpazrlbw]17 сентября впоследствии договора Риббентропа-Молотова советская армия ударила польскую армию в спину. Этот факт вспоминается в Польше как самый важный и самый грустный факт в отношениях Польши с Советским Союзом.[/quote:tpazrlbw]
Профессор Анджей Новак из Ягеллонского университета в Кракове[/quote:tpazrlbw]
Напишите пожалуйста, что польский профессор пишет о поведении союзников Польши — Англии и Франции в этот тяжёлый момент.
[quote="Sergej83":2ra7fc2z]канада вступила во вторую мировую 10 сентября 1939
СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939[/quote:2ra7fc2z]
И что с того?
[quote:1h2xkyoy]Напишите пожалуйста, что польский профессор пишет о поведении союзников Польши — Англии и Франции в этот тяжёлый момент.[/quote:1h2xkyoy]
просто факты:
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу
СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939 на стороне Германии ударив польским войскам в спину. [quote:1h2xkyoy]17 сентября Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу [b:1h2xkyoy]поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»[/b:1h2xkyoy][40]. Несмотря на то, что ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу, некоторые историки (например Некрич А. М.) считают этот день датой вступления СССР в Вторую мировую войну.[/quote:1h2xkyoy]
позднее СССР казнил тысячи польских офицеров — [quote:1h2xkyoy]Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было [b:1h2xkyoy]расстреляно 21 857 польских пленных[/b:1h2xkyoy][4].26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11]. В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как [b:1h2xkyoy]военное преступление[/b:1h2xkyoy][12].[/quote:1h2xkyoy]
расстреливаются кадровые военные во время пожара второй мировой, люди которые могли воевать против нацистов.
вернемся к датам и поведению.
3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.
канада вступила во вторую мировую 10 сентября 1939.
военные действия — с сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок [b:1h2xkyoy]114 судов[/b:1h2xkyoy], а в 1940 году — [b:1h2xkyoy]471 судно[/b:1h2xkyoy]. в это же время СССР исправно снабжает нацистов зерном, стратегическим сырьем и т.д.
9 апреля 1940 года Германия вторгается в Данию и Норвегию. СССР исправно снабжает нацистов зерном, стратегическим сырьем и т.д.
10 мая 1940 года Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. СССР ведет себя как верный друг Германии снабжая ее эшелонами всем необходимым для войны. Поздравления с днем рождения дорого товарища Гитлера публикуются в советских газетах в 1940.
конец мая 1940 — был Дюнкерк! [quote:1h2xkyoy]Часть французских войск и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.[/quote:1h2xkyoy]
22 июня 1940 — фактическая капитуляция Франции. Англия приступает к уничтожению французского флота чтобы он не попал к немцам.
[b:1h2xkyoy]до начала ВОВ — еще год.[/b:1h2xkyoy]
16 июля 1940 года Гитлер издаёт директиву о вторжении в Великобританию (операция «Морской лев»). Англия несмотря на огромные потери выигрывает эту битву. СССР продолжает снабжать нацистов сырьем. в светских газетах публикуются карикатуры как бравые летчики с завездами и свастикой вместе бомбят проклятых английских буржуинов ( позже эти газеты уничтожались, найти при желании можно).
[quote:1h2xkyoy]В мае 1940 года Конгресс США утверждает сумму в 3 млрд долларов на нужды армии и флота, а летом — в 6,5 млрд, в том числе 4 млрд на строительство «флота двух океанов». Увеличиваются поставки вооружения и снаряжения для Великобритании. 2 сентября 1940 года США передают Великобритании 50 эсминцев в обмен на аренду 8 военных баз в английских колониях в Западном полушарии. Согласно принятому конгрессом США 11 марта 1941 года закону о передаче военных материалов воюющим странам взаймы или в аренду (см. Ленд-лиз), Великобритании ассигновано 7 млрд долларов. Позднее ленд-лиз распространяется на Китай, Грецию и Югославию. Северная Атлантика объявлена «зоной патрулирования» военного флота США, который одновременно приступает к конвоированию направляющихся в Великобританию торговых судов.[/quote:1h2xkyoy]
пока страны сражаются с нацистами, СССР ведет с ними дальнейшие переговоры:
[quote:1h2xkyoy]В переговорах 12 и 13 октября 1940 года немецкие дипломаты предлагают СССР присоединиться к «Пакту Оси» в надежде, что Союз примет участие в создании могущественного «Континентального блока» (нем. Gewaltigen Kontinentalblock) и сочтёт Индию и Иран областью своих интересов и контроля в Азии, что в конечном счёте приведёт к капитуляции Англии и её союзников.25 ноября Сталин смягчил требования, указав, что условием вступления СССР в пакт является согласие на объявление зоной интересов СССР Финляндии, Болгарии, а также права на создание опорных пунктов в Турции. Но немецкая сторона не ответила вообще.[/quote:1h2xkyoy]
а начало ВОВ уже совсем скоро. вот как-то так — с датами, кто был чьим союзником, кто кому слал сырье и еду, кто чего делил с начала ВМВ до начала ВОВ.
[quote="Karen":27bw55z4][quote="Sergej83":27bw55z4]канада вступила во вторую мировую 10 сентября 1939
СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939[/quote:27bw55z4]
И что с того?[/quote:27bw55z4]
ровным счетом ничего кроме того факта что канада выступила против нацистов а СССР вступил в вторую мировую на стороне Германии. и был верным союзником до начала ВОВ.
(логика а? СССР может быть другом нацистов и помогать Гитлеру в течение 1.5 лет после начала ВМВ, а тому же Бандере нельзя быть союзником вермахта в 1944 в борьбе с СССР)
очень показательно читать советские газеты того периода. рекомендую. узнаете что Гитлер- дорогой товарищ, нацисты — друзья, поздравления немецким друзьям с успехами немцев на фронте войны с Англией и Ко и т.д.