А почему не обсуждаем европейский миграционный кризис?? Посмотрела передачи типа [url=https://www.youtube.com/watch?v=aQsYJWOH6f4///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] или [url=http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] и мне так страшно стало.. Местные лидеры партий тоже кричат один другого громче что надо взять этих "бедных-несчастных""побольше-побольше" в Канаду. Они что, слепые все что ли?? Я все пытаюсь понять это нагнетают обстановку или реально Европа убивает себя об стену?? Потому что принимать десятки тысяч людей без документов, без всяких проверок, людей которые такое устраивают среди местного населения. Я не могу успокоиться 
migrant crisis
[quote="Тутта":3u249zxd][quote="Mara":3u249zxd][quote="Тутта":3u249zxd]
Вот и останется на карте одын болшой масульманский страна и полоска несдавшегося Израиля
[/quote:3u249zxd]
В свете последней волны террактов ( зарезали даже 13-летнего мальчика, ехал на велике), не очень смешно.[/quote:3u249zxd]
Это не смех, это ирония.
Я с уважением отношусь к малипусенькой стране, умудряющейся себя сохранить в таком окружении.[/quote:3u249zxd]
Я кстати тоже все чаще про Израиль думаю. Все таки смелые люди там живут. Умудриться создать государство на территории окруженной врагами, добиться такого стремительного развития этого государства и вот сейчас не представляю как можно себя чувствовать находясь там.. Появилось также желание почитать подробнее про историю Израиля.
[quote="shark-ok":3il3x8eb][quote="Вирджиния":3il3x8eb]
А вот пример ненадлежащего исполнения Европой обязательств по одной из базовых нужд иммигрантов ( не, ну приняли — bitte geben, пардон майн дойч).
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1563648[/quote:3il3x8eb]
Oh. My. God…
[/quote:3il3x8eb]
Помните, пару страниц назад мы обсуждали сгущенность красок в статье о сексуальном насилии? — вот таком Мухамеду сперма в голову стукнет, вы думаете он к психологу пойдет или какую-нибудь неверную малолетку европейскую отловит?
[quote="Тутта":2163nexo][quote="Mara":2163nexo][quote="Тутта":2163nexo]
Вот и останется на карте одын болшой масульманский страна и полоска несдавшегося Израиля
[/quote:2163nexo]
В свете последней волны террактов ( зарезали даже 13-летнего мальчика, ехал на велике), не очень смешно.[/quote:2163nexo]
Это не смех, это ирония.
Я с уважением отношусь к малипусенькой стране, умудряющейся себя сохранить в таком окружении.[/quote:2163nexo]
Да простят меня…фсе либеральные правозащитные организации, СМИ и иже с ними…Если бы этой малипусенькой стране позволили себя защищать без оглядки на "толерантность", критерии которой выработали зажиревшие на еврозарплатах политики, понятия не имеющие об истинном положении дел, не имела бы Европа сейчас таких проблем, ИМХО
Не могу сейчас найти…Когда-то давно попадалась статья одного арабского ученого, кажется, палестинца или ливанца по происхождению…Он предполагал в своих работах, что исламский терроризм является следствием воздействия избыточного количества тестостерона на молодых мужчин…Типа, сексуальная связь до брака и вне брака запрещается религией, а потому выливается в агрессию, или, говоря приземленно, в соревнование молодых половозрелых самцов за обладание самками, территорией, ресурсами и пр…Примитивно, но верно, мне кажется….
[quote="Вирджиния":akyr2hde]…Примитивно, но верно, мне кажется….[/quote:akyr2hde]
Дык так оно и есть. Самцам нечем заняться, вот они и бесятся.
Инстинкты еще никто не отменял, они у человека ничуть не меньше действуют на поведение и сознание, чем у любого примата.
Другое дело, что самцов на этой Земле, и простименягосподи, может быть уже и вообще людей, слишком много, не найти каждому занятие по его самцовской душе. Ссуки, кстати говоря, нифига не лучше.
В общем, на неком примитивном уровне развития сознания, человек — страшное существо.
Был, есть, и, видимо, будет до тех пор, пока на Земле не останутся только носители более-менее развитого сознания, у которых инстинкт поубивать друг друга будет существенно приглушен.
[quote="Тутта":1mlf47y4]
Я с уважением отношусь к малипусенькой стране, умудряющейся себя сохранить в таком окружении.[/quote:1mlf47y4]
Это пока Америка помогает финансово, и пока удается так воспитывать детей, в таком патриотическом духе, ведь, по-сути, каждый житель Израиля, живет на мине, каждый может погибнуть от рук тер-та. Ну, и все там помнят Холокост, т.е. деваться некуда. Вы были в Израиле? я жила там только 2.5 года, но попала в начало интифады, и после того, как взорвался автобус, на который я опоздала, у меня, признаюсь, развилсь фобия. А взрывы в кафе, на остановках, дискотеках? Против смертников нет никакого противодействия. Можно было бы, в ответ, уничтожать их семье, что уменьшило бы кол-во желающих попасть к гуриям в рай, но ведь демократические страны на это не отважатся. Одно дело предотвратить взрыв бомбы, это возможно, а вот предугадать, когда очередному придурку придет в голову пульнуть в караульного или взорвать себя в автобусе или метро — невозможно.
[quote="Тутта":3uv4tstw]
Помните, пару страниц назад мы обсуждали сгущенность красок в статье о сексуальном насилии? — вот таком Мухамеду сперма в голову стукнет, вы думаете он к психологу пойдет или какую-нибудь неверную малолетку европейскую отловит?[/quote:3uv4tstw]
да вот недавно в Швеции ( или Дании, не помню), мусульманский бой-френд беженец зарезал мать своей 15-летней герл френд, за то, что не давала разрешения на брак ( его собирались депортировать). сам факт сожительства с малолеткой, это, что, вообще, такое?!
[quote="Mara":1foyhigo] и пока удается так воспитывать детей, в таком патриотическом духе, ведь, по-сути, каждый житель Израиля, живет на мине, каждый может погибнуть от рук тер-та. Ну, и все там помнят Холокост, т.е. деваться некуда. Вы были в Израиле?[/quote:1foyhigo]
Аж на территориях.
Этот народ был столько времени гоним, так усиленно уничтожался, что наверное уже на генетическом уровне повысил свою способность к выживанию (не буду ставить смайлики чтобы вас не смущать)
Воспитание и патриотизм дорогого стоят.
Одна из баек на курсах французского ( я не проверяла достоверность) о том, что франкофоны выдавили англичан не столько штыками, сколько повышением рождаемости. Рожали бы европейские женщины по 3 ребенка, ну и мы то же, проблем бы не было. А так просто пустоты заполняются.
[quote="Тутта":m0zltjqb]Рожали бы европейские женщины по 3 ребенка, ну и мы то же, проблем бы не было. А так просто пустоты заполняются.[/quote:m0zltjqb]
Лучше бы китайцами заполняли, если им мало дешевой рабочей силы из Восточной Европы.
[quote="Mara":29win5f9][quote="Тутта":29win5f9]Рожали бы европейские женщины по 3 ребенка, ну и мы то же, проблем бы не было. А так просто пустоты заполняются.[/quote:29win5f9]
Лучше бы китайцами заполняли, если им мало дешевой рабочей силы из Восточной Европы.[/quote:29win5f9]
Были люди, которые говорили, что китайцы тоже та еще нация. Что пока они поотдельности или в малом количестве, то еще ничего так. Но если их много, то это страшные люди
Личными наблюдениями доказательств этому не нашла. Мне вобще всегда были симпатичны узкоглазые расы. А недавно один шофер автобуса прикалывался, что китайцы зашедшие вместе в автобус общаясь не садятся рядом друг с другом. Они обязательно садятся подальше и продолжают переговариваться своими гортанными звуками на повышенных тонах. Рассказывал он это в контексте истории, когда он был на новом маршруте и без опыта и пропустил нужный поворот. И вот говорит картина — шум, их много, они друг другу кричат через соседей и тут говорит я поворот проезжаю и такая раз! внезапная тишина, как обрубило. Смотрю говорит в зеркало, а они все как один на меня повернулись и наблюдают в абсолютной тишине. И тут я задумался — что-то не так…
А я вот потом подумала — какой прикол кричать через соседей??? Наверно таки что-то в них есть подозрительное
Но уж без сомнения уж лучше б они заполняли.
[quote="shark-ok":1uc1a9f8]
Были люди, которые говорили, что китайцы тоже та еще нация. Что пока они поотдельности или в малом количестве, то еще ничего так. Но если их много, то это страшные люди
[/quote:1uc1a9f8]
Они страшные только в том смысле, что если кто-то из них ( или индусов) пробивается куда-то в менеджеры, то всегда в первую очередь будут принимать своих. В Монреале это не чувстуется , а вот в Торонто очень даже. Я среди них 4 года жила, как соседи — хорошие, но мне было просто неуютно — чувствуешь себя меньшинством, чужим. Вот сейчас только суши купить ездим в тот р-н, полная иллюзия, что это не Канада, а Китай.
[quote="Тутта":19c65suw][quote="Mara":19c65suw] и пока удается так воспитывать детей, в таком патриотическом духе, ведь, по-сути, каждый житель Израиля, живет на мине, каждый может погибнуть от рук тер-та. Ну, и все там помнят Холокост, т.е. деваться некуда. Вы были в Израиле?[/quote:19c65suw]
Аж на территориях.
Этот народ был столько времени гоним, так усиленно уничтожался, что наверное уже на генетическом уровне повысил свою способность к выживанию (не буду ставить смайлики чтобы вас не смущать)
Одна из баек на курсах французского ( я не проверяла достоверность) о том, что франкофоны выдавили англичан не столько штыками, сколько повышением рождаемости. Рожали бы европейские женщины по 3 ребенка, ну и мы то же, проблем бы не было. А так просто пустоты заполняются.[/quote:19c65suw]
Тутта права. Сколько у среднестатистического европейца детей? И сколько у каких-нибудь афганцев? Я вот слышала от знакомой о 11-17 (!!!!). Детей мало у возмущающихся. У меня лично всего лишь двое. Естественно, что свято место пусто не бывает. Все просто.
[quote="enot":26f4bdk8][quote="Тутта":26f4bdk8][quote="Mara":26f4bdk8] и пока удается так воспитывать детей, в таком патриотическом духе, ведь, по-сути, каждый житель Израиля, живет на мине, каждый может погибнуть от рук тер-та. Ну, и все там помнят Холокост, т.е. деваться некуда. Вы были в Израиле?[/quote:26f4bdk8]
Аж на территориях.
Этот народ был столько времени гоним, так усиленно уничтожался, что наверное уже на генетическом уровне повысил свою способность к выживанию (не буду ставить смайлики чтобы вас не смущать)
Одна из баек на курсах французского ( я не проверяла достоверность) о том, что франкофоны выдавили англичан не столько штыками, сколько повышением рождаемости. Рожали бы европейские женщины по 3 ребенка, ну и мы то же, проблем бы не было. А так просто пустоты заполняются.[/quote:26f4bdk8]
Тутта права. Сколько у среднестатистического европейца детей? И сколько у каких-нибудь афганцев? Я вот слышала от знакомой о 11-17 (!!!!). Детей мало у возмущающихся. У меня лично всего лишь двое. Естественно, что свято место пусто не бывает. Все просто.[/quote:26f4bdk8]
Это толирасты вам мозги промыли немножечко уже, хоть пока вы и против.
Вот какое такое свято место?
И что изменится если у европецев будет по 3-4 детей?
У афганцев их от этого станет по 1-2?
Какие пустоты заполняются? Вот в Канаде что есть 100000 рабочих мест свободных? 30000 незанятых квартир?
Какие пустоты Мулькар хочет заполнить этой ордой беженцев?
Толирасты, кричащие с трибун о человеколюбии живут в районах, где беженца даже унитаз чистить не пустят.
Их дети ходят в школы, где стоимость года обучения равна беженскому пособию лет за 10.
Что такое юржанс и 5 часовая очередь в нем? Для них это что то из области фантастики.
Вам, вот лично вам и вашим детям жить рядом с этими беженцами.
Хочет Мулькар пустоты заполнить? Отлично. Пускай селит их на северных территориях.
Канада огромная. Только люди нужны земли обживать.
Так почему то я уверен что вся орда как всегда разместится Монреаль, Торонто, Ванкувер.
Да нет, вы что, мне никто ничего не промывал. Я не читаю программы предвыборные и не знаю даже кто куда относится, к каким партиям и чего они там предлагают. Даже телека у меня дома нет, новости местные я тоже не читаю пока. Хорошо, скажу так-белая раса вымирает. Почему? Поубивали друг друга в войнах, во второй и первой мировой. Европа не смогла оправится от такого, да и Россия тоже. Про количество детей у европейцев уже обсудили.
Естественно моим детям жить в этом обществе, я это понимаю, поэтому и говорю про рождаемость.
[quote="enot":1sg21371]Да нет, вы что, мне никто ничего не промывал. Я не читаю программы предвыборные и не знаю даже кто куда относится, к каким партиям и чего они там предлагают. Даже телека у меня дома нет, новости местные я тоже не читаю пока. Хорошо, скажу так-белая раса вымирает. Почему? Поубивали друг друга в войнах, во второй и первой мировой. Европа не смогла оправится от такого, да и Россия тоже. Про количество детей у европейцев уже обсудили.
Естественно моим детям жить в этом обществе, я это понимаю, поэтому и говорю про рождаемость.[/quote:1sg21371]
Да я с вами согласен!
Я только непойму про какие пустоты вы говорите?
Если нет мест на заводах, недостаточно больниц, в школах вон учителя бастуют против сокращения бюджета (офигеть, мы 2 дня не учимся через неделю из-за забастовки), из-за требования строить соц жилье, застройщики отказываются заключать контракты, зачем кого-то принимать? Ну зачем? Полицейских работой нагрузить?
У меня тоже двое детей, но я не вижу пустоты никакой вокруг, которую срочно нужно заполнять беженцами непонятно откуда. Это я про Квебек. Что там в европе я не знаю. Знаю только что прилетаешь в париж и такое чувство будто в африку прилетел. Еще знаю что они там на теливизоры налог платят и воду чуть ли не по капле считают когда ванну принимают. Ну это коренные французы. Новоявленные магрибо-французы с этим не заморачиваются. У них льготы да пособия.
Вымирает белая раса? Пусть так. Сами виноваты значит что детей не рожаем. Зачем политиканы процесс ускоряют?
[quote="Цензор":1u4fdcor][
Вымирает белая раса? Пусть так[/quote:1u4fdcor]
Ну ведь чушь это! Сколько той Европы! Где там пустоты? Давайте на будем путать расы и религии. Мы тут говорим о несовместимости религиозных традиций , а не о расах. Те же афганцы, которых привели в пример, рожающие по 11 детей — белая раса, если кто не знал. ИГ — на 90% белая раса. Просто религия другая — вот в чем проблем для христианского мира, к которому (пока) относится и Европа, и Канада…
А вы вспомните крылатую фразу Луи 15 "После меня-хоть потоп". Им наплевать на все эти процессы, на вымирание. Они живут в другом мире, можно сказать, на другой планете.
Насчет пустот-наверное, скорее не в Европе пустоты, а тех странах, откуда идут беженцы СИЛЬНОЕ перенаселение.
Песня в тему выборов. Ну очень хорошая, прошу послушать
1CLBANCVHTw
[color=#FF0000:32ryt1rf][b:32ryt1rf]ЖК за мат на картинке[/b:32ryt1rf][/color:32ryt1rf]
Всегда можно найти повод для возмущения
http://niqabsofducanada.tumblr.com/
Shark-ok,
Я как-бы не спорю. Так кой-какие соображения
[quote:2o69ihdg]Я умираю от того, что кому-то необходим никаб потому что для меня есть скрытый смысл в том, что человек, вместо того, чтобы просто открыть лицо, нет — нижнюю часть лица, и принять присягу, категорически протестует и ломает правила, чтобы было как хочет 0,006 % населения. Меня не заставляют носить никаб, потому что эти 0,006 % физически не могут этого сделать, а 20 % на мой взгляд уже могут. Ну в реальности меня конечно не могут, жизни не хватит. А вот моего ребенка уже возможно и смогут. Мне кажется очевидным, что спор идет не про сам платок, а то, что он символизирует и менталитет народа где он ОБЯЗАТЕЛЕН. Подозреваю, что , основная масса женщин не делает выбор носить его или нет. Ее обязали религия, семья, муж ее сограждане. Для меня никаб символизирует главенство религии перед законом, ущемление прав женщины, отказ человека интегрироваться в общество, которое его приняло и стремление навязать местному обществу свою культуру и свои правила. [/quote:2o69ihdg]
Я понимаю ваши чуства. ИМХО, присуствует путаница между котлетами и мухами.
Женщины, практикующие полное покрытие лица, в Канаде, пытаются бороться за свои права. Нас это ни к чему не обязывает. Другое дело, прецендент вылился во всеканадский анекдот и даже очередной бил.
Канада и держится на том, что каждая община практикует свои традиции, при этом социальное общение регулируется правовыми и общественными нормами. И Слава Б-гу. Вот вам кто-нибудь мешает жить? Обижает? Меня точно не обижают, напротив, на работе я могу официально свои религиозные праздники прогулять. Правда и другие тоже могут
.
[quote:2o69ihdg]Я вижу очень много доказательств и фактов говорящих о том, что народы где религия обязывает женщину носить одежду закрывающую лицо агрессивны, нетолерантны и часто фанатичны. Но меня удивляет как настойчиво они требуют толерантности к себе. Я вижу в этом угрозу и поэтому это меня беспокоит. И поверьте, я жутко хочу ошибаться и верить, что она реально просто хочет носить платок и ей лично будет все равно будут носить его ее дочери или нет. Кстати, как вы думаете, она предоставит своим детям право выбора носить никаб или нет?? Это вопрос про женщину принявшую таки присягу в никабе. [/quote:2o69ihdg]
Моя индуская подружка ищет жениха для своей дочки только в пределах своей общины. Часть ультрарелигиозных евреек после свадьбы бреет голову наголо, чтобы покрыть париком до конца жизни. Католическо-протестанский брак может быть проблемой для целой семьи… Нельзя со своим уставом… Дело тонкое… А у девушки этой только и она никаб носит в семье. Вот такая упрямая оказалась.
[quote:2o69ihdg]Этичность истории с утонувшим ребенком мы не сможем оценить адекватно, потому что вопрос утыкается в то, почему это произошло. А это уже сам черт голову сломает, как мы уже обсудили в этом топике. Я не злой человек и каждая история индивидуальна, но наряду с погибшими детьми мусульман, которые пересекают нелегально границы, в моем сознании стоят хладнокровно утопленные родителями нежеланные новорожденные девочки в мусульманских странах, арабские дети 10-12 лет, которые в израиле бросаются с ножом на людей в автобусе чтобы убить только за то, что ты еврей, и также хладнокровно убитые отцом и братьями девушки, которые позволили себе полюбить против их воли… Чем они не дети своих родителей?? Чем недостойны реакции мира??[/quote:2o69ihdg]
Люди бегут от войны. Скапливаются в лагерях беженцев в Турции, Ливане, Иордании… Бедные страны. У кого находятся средства переплавляются дальше. Их нелегально перевозят на их страх и риск. Люди тонут. Как же не быть адекватным? Я правда, думаю, что они большие бедолаги. Надо конечно, на месте гуманитарку развертывать, чтобы дать людям возможность переждать и вернуться позже в страну. А пока, с наступлением Асада, еще больше народа к границе передвинулось
.
У меня двое детей отслужили в израильской армии… Сами понимаете, мы в теме. Старший сапером вторую ливанскую прошел. Было по-всякому. В его бытность в армии мы собирали вещи ребятам солдатам-одиночкам. Теперь он собирает вещи и шлет в Сербию в лагеря беженцев. Из Австралии. Может быть дело в том, что надо прежде всего оставаться человеком везде.
[quote:2o69ihdg]Ну а моя глобальная обеспокоенность основана на беспокойстве о том, поставили ли мусульмане за цель исламизировать мир? А также на том, что я верю, что в условиях повышенной толерантности эту цель будет легко достигнуть людям, которые родились с оружием в руках, спокойно готовностью умереть за ислам и вбитой в голову идеей что нужно уничтожать всех неверных. Поэтому этому надо противиться в самом зачатке. Вы не считаете, что у толерантности, чтобы она не делала общество слабым, таки должны быть пределы???[/quote:2o69ihdg]
В прошлом году дочка писала большую работу по ИГИЛ. Все что было доступно в интернете мы перелопатили…Устрашает. Режим Асада тоже полмиллиона уничтожил. Кровь стынет в жилах.В Мексике — пропавшие студенты. Про Африку вообще молчу. Открытость информационноо пространства и чевеческие реалии переварить непросто. Да собственно давно ли о Полпоте говорили или о нашей Колыме?
Получается хватает на всех.
Если я могу что-то конкретное сделать, я рада. От донейшен до волонтерства…
А так, честно, не хочу видеть себя глобально озабоченной… По правде, я рада за всех, кто не под бомбежками в Сирии, не в Руанде, и даже не в Донецко-Луганской сталкерской зоне… Мы на самом деле счастливые люди, Канада дает нам неплохие возможности для жизни, детям нормальное образование, ну и если прижмет, то и первоклассной медициной обеспечит на деньги налогоплательщиков.
Экстремизм он и в Африке и в Америке экстремизм. Нулевая толерантность.
Однако,если мы посмотрим количество исповедующих ислам в цифрах и в Европе, и в Америке, то увидем, что исламизация ни тем ни другим не грозит в ближайшую сотню лет. Даже с youth bulge статистикой.
Ставлю на народ из Китая и Индии
О практике принятия беженцев и иммигрантов в Австралии в больших городах: все крупные города мультикультурные, социальное жилье строят, вкрапливая в районы среднего класса. Самое главное, не селить людей в "гетто", а максимально вселять мигрантов в локальные коммьюнити. Говорят работает.
[quote="enot":1rz6klv5]А вы вспомните крылатую фразу Луи 15 "После меня-хоть потоп". Им наплевать на все эти процессы, на вымирание. Они живут в другом мире, можно сказать, на другой планете.
Насчет пустот-наверное, скорее не в Европе пустоты, а тех странах, откуда идут беженцы СИЛЬНОЕ перенаселение.
Песня в тему выборов. Ну очень хорошая, прошу послушать
[/quote:1rz6klv5]
Отличая песня
Да нет там перенаселения.
Где оно?
В афгане что-ли? Или в Сирии?
Хитрозадые аллахоборцы пользуясь моментом бегут навстречу пособиям и приключениям.
А мозги населения европы так оттолирастили за последние лет 15 что они спешат побыстрее ноги раздвинуть, чтобы доказать что толирантнее других.
[quote="Цензор":3rd1azzl]
Хитрозадые аллахоборцы пользуясь моментом бегут навстречу пособиям и приключениям.
А мозги населения европы так оттолирастили за последние лет 15 что они спешат побыстрее ноги раздвинуть, чтобы доказать что толирантнее других.[/quote:3rd1azzl]
Похоже, их уже качнуло в противоположную сторону. Сначала, Брейвик. Потом демонстрации прoтив минаретов на мечетях в Шевйцарии. Теперь демонстрации против беженцев в Германии, а вот сейчас пырнули ножиком какую-ту немецкую лидершу, поддерживающую прием беженцев. Это, безусловно, преступления, но настроения немцев я могу понять. Если бы кол-во принимаемых зависило только от личных пожертвований или спонсорства граждан Европы, интересно, в каких цифрах бы оно выражалось….
[quote="mor":17fk5ckz]
[/quote:17fk5ckz]
Ставлю на народ из Китая и Индии
Да уж, исламизация китайцев сомнительна. В прочем, как и любая другая их религиозация.
Не религиозные они. Т.е. в смысле принятия европо-иудео-христианских ценностей они тоже как то сомнительны.
А в Индии — там половина на половину, там своих проблем до фига.
[quote="Леша":2qpgihj3]
Да уж, исламизация китайцев сомнительна. В прочем, как и любая другая их религиозация.
Не религиозные они. Т.е. в смысле принятия европо-иудео-христианских ценностей они тоже как то сомнительны.
[/quote:2qpgihj3]
Жаль, что вас не случилось в Торонто, когда пол-миллиона китайцев в 2005 году ( впрочем, точно год не помню), прошли по центру города с плакатами : "китайцы-христиане против разрешение гей-браков". А сколько тех, кто не пошел на демонстрацию….
Китайцы просто умеют адаптировать любое заселяемое пространство под себя, но при этом они никому не навязывают свои ценности.
Сердобольная Европа принимает беженцев-подростков. А потом оказывается, что эти девочки-подростки чьи-то невесты и сорокалетние женихи имеют право воссоединиться с невестами. Как минимуму, по голландском праву.
http://www.bbc.com/news/world-europe-34573825
[quote="Mara":vv7x6op7][quote="Леша":vv7x6op7]
Да уж, исламизация китайцев сомнительна. В прочем, как и любая другая их религиозация.
Не религиозные они. Т.е. в смысле принятия европо-иудео-христианских ценностей они тоже как то сомнительны.
[/quote:vv7x6op7]
Жаль, что вас не случилось в Торонто, когда пол-миллиона китайцев в 2005 году ( впрочем, точно год не помню), прошли по центру города с плакатами : "китайцы-христиане против разрешение гей-браков". А сколько тех, кто не пошел на демонстрацию….
Китайцы просто умеют адаптировать любое заселяемое пространство под себя, но при этом они никому не навязывают свои ценности.[/quote:vv7x6op7]
На параде на Сен-Жан видела грузовичок с китайцами, увешанными квебекскими флагами и жемесувьенами. Очень миленько и трогательно.
[quote="mor":3g0rxz7k]
.
Люди бегут от войны. Скапливаются в лагерях беженцев в Турции, Ливане, Иордании… Бедные страны. У кого находятся средства переплавляются дальше. Их нелегально перевозят на их страх и риск. Люди тонут. Как же не быть адекватным? Я правда, думаю, что они большие бедолаги. Надо конечно, на месте гуманитарку развертывать, чтобы дать людям возможность переждать и вернуться позже в страну. А пока, с наступлением Асада, еще больше народа к границе передвинулось
[/quote:3g0rxz7k]
mor. Не буду утверждать, но мне кажеться еще никто за 15 страниц категорично не сказал — " Мы ненавидим беженцев, все они не достойны нормальной жизни, не пускайте их к нам." Речь как раз и идет о том, и это тоже уже обмусолено, что Огромная чсть этой волны не похожа на тех кто бежит от войны. Ну хоть режте меня, не понимаю почму человек бегущий от войны( если именно это основная причина) не хочет остаться в европейской,мирной стране как Словения, и других? Вчера по радио Канада опять показывали репортаж, в котором один молодой человек сокрушался что попасть в Германию им все сложнее и сложнее . И это их всех очень беспокоит . 2. Откуда такие деньжищи у бедных людей живущих в нищей стране в которой много лет уже идет война? В этом же репортаже рассказывали про новый путь бедных беженцев. Сирия-Турция самолет или по суше. Турция-Москва самолетом. Москва-Мурманск-самолетом. Мурманск-Норвегия на машине. И количество беженцев по такому пути растет с каждым днем. Вы представляете сколько это стоит? Моя сестра в Киргизии работает на приличной работе уже много лет, ни разу еще не была за границей. Живет в съемной квартире. Не бедствует конечно, но вот на такой перелет денег точно нет, и продать нечего. Вот скажите откуда у них эти деньги.
Поэтому и подозрительно все это, и нужно проверять этих людей, а не поддаваться волне чувств и приливу толерантности.
[quote="vladimir23":2euahsx8]
Ну хоть режте меня, не понимаю почму человек бегущий от войны( если именно это основная причина) не хочет остаться в европейской,мирной стране как Словения, и других?…. [/quote:2euahsx8]
…в своих же, соседских, арабских. Зачем, вообще, бежать к "неверным" в Европу?
[quote="Mara":3pe0p5e1][quote="vladimir23":3pe0p5e1]
Ну хоть режте меня, не понимаю почму человек бегущий от войны( если именно это основная причина) не хочет остаться в европейской,мирной стране как Словения, и других?…. [/quote:3pe0p5e1]
…в своих же, соседских, арабских. Зачем, вообще, бежать к "неверным" в Европу?[/quote:3pe0p5e1]
Ну фиг с ними с арабскими. Ну не пускают их туда допустим. Тогда тем более странно избрать одну европейскую страну, не самую близкую, и бежать именно туда, взывая-" Помогите нам спрятаться от войны". Это за гранью моего понимания.(Вернее понимание то есть зачем именно туда, но будте тогда более конкретными. Мы хотим в Германию потому, что там можно сесть на шею государству, а потом ему же эту шею подломить)
[quote="vladimir23":1qpt7ub2]
Ну фиг с ними с арабскими. Ну не пускают их туда допустим. [/quote:1qpt7ub2]
Даже допускать такого не хочу. Представьте, что беженцы с восточной части Украины побежали бы не в западную ее часть, не в соседние страны, а через них опасными и дорогими путями на Восток, в арабские страны.
[quote="vladimir23":r5xdgbeu] Мы хотим в Германию потому, что там можно сесть на шею государству, а потом ему же эту шею подломить)[/quote:r5xdgbeu]
+1 До немцев, вроде, уже дошло.
[quote="vladimir23":u95atan0]
mor. Не буду утверждать, но мне кажеться еще никто за 15 страниц категорично не сказал — " Мы ненавидим беженцев, все они не достойны нормальной жизни, не пускайте их к нам." Речь как раз и идет о том, и это тоже уже обмусолено, что Огромная чсть этой волны не похожа на тех кто бежит от войны. Ну хоть режте меня, не понимаю почму человек бегущий от войны( если именно это основная причина) не хочет остаться в европейской,мирной стране как Словения, и других? Вчера по радио Канада опять показывали репортаж, в котором один молодой человек сокрушался что попасть в Германию им все сложнее и сложнее . И это их всех очень беспокоит . 2. Откуда такие деньжищи у бедных людей живущих в нищей стране в которой много лет уже идет война? В этом же репортаже рассказывали про новый путь бедных беженцев. Сирия-Турция самолет или по суше. Турция-Москва самолетом. Москва-Мурманск-самолетом. Мурманск-Норвегия на машине. И количество беженцев по такому пути растет с каждым днем. Вы представляете сколько это стоит? Моя сестра в Киргизии работает на приличной работе уже много лет, ни разу еще не была за границей. Живет в съемной квартире. Не бедствует конечно, но вот на такой перелет денег точно нет, и продать нечего. Вот скажите откуда у них эти деньги.
Поэтому и подозрительно все это, и нужно проверять этих людей, а не поддаваться волне чувств и приливу толерантности.[/quote:u95atan0]
для тех, кто против этих людей —
По-вашему их надо расстреливать у границы? Куда их девать? Это такие же люди, как мы, среди них есть хорошие и не очень, но они люди и у них дети.
Мы же не фашисты, правда?
И да, они не поедут ни в какую Саудовскую аравию, там их могут расстрелять, а в Европе (например, в Германии) они знают, что их будут и лечить и кормить.
Мы все против их поведения, я тоже против, но что мы можем сделать? Посадить их всех в тюрьмы? Вместе с детьми? Или в резервации?
Как нам быть с ними?
И да, они кидаются с ножами на врачей, у них СПИД и сифилис, но их в данный момент слишком много… чтобы справиться методом привлечения такого количества к ответственности.
А проверить их как? У половины нет документов.
почему-то никто не предлагает закрыть приюты для бездомных животных. это же тоже из наших налогов, правда? и среди этих животных попадаются озлобленные плохой жизнью, их стараются адаптировать, ведь так?
как же людей можно не пустить спрятаться от войны? кто их в Словении будет кормить? может, в Мурманске найдут деньги, чтобы дать им кров и еду?
куда же им ехать как не в страны побогаче?
я считаю, что и Канада должна принять тоже часть этих людей. и мы не развалимся, если тоже поможем.
И адаптируются все эти люди со временем, если их, конечно, не загонять в гетто и не сосредотачивать их в одной-двух странах.
[quote="Svetulia1":3sj4xhpy]почему-то никто не предлагает закрыть приюты для бездомных животных. это же тоже из наших налогов, правда? и среди этих животных попадаются озлобленные плохой жизнью, их стараются адаптировать, ведь так?
как же людей можно не пустить спрятаться от войны? кто их в Словении будет кормить? может, в Мурманске найдут деньги, чтобы дать им кров и еду?
куда же им ехать как не в страны побогаче?
я считаю, что и Канада должна принять тоже часть этих людей. и мы не развалимся, если тоже поможем.
И адаптируются все эти люди со временем, если их, конечно, не загонять в гетто и не сосредотачивать их в одной-двух странах.[/quote:3sj4xhpy]
Приюты для животных! Ну вы сравнили. Вкратце. Если животных не возьмут в течение какого то времени из приюта- их усыпляют. Вы не знали? Что, беженцев тоже усыплять если не адаптировались и не нашли работу? Расходы на них куда меньше, и они не судятся с государством и не просят установить свои законы в приюте.
По поводу спрятаться от войны и бедные которых нужно кормить, смотрите выше мой пост. Захотят мирно жить и работать адаптироваться к новым условиям жизни- и в Мурманске и в Улан-Уде и тем более в странах Европы (а не только в Германии)будут жить без пуль над головой и зарабатывать на хлеб с маслом. А потом, получив офф статус в этих странах, можно и дальше двигаться. Как вы и я. Без претензий и собственным горбом.
[quote="Svetulia1":1kpkru7q]
я считаю, что и Канада должна принять тоже часть этих людей. и мы не развалимся, если тоже поможем.
И адаптируются все эти люди со временем, если их, конечно, не загонять в гетто и не сосредотачивать их в одной-двух странах.[/quote:1kpkru7q]
Пусть принимает, но с условием- например таким(это только пример, но что то в этом духе). В крупных городах не селиться. Мы даем вам мирное небо, участок земли на севере, первые несколько лет вы не платите никаких налогов. Работаете на освоение севера.Имете свой огород, рыбалка, охота. Семенами и удочками мы вас обеспечим. На хлеб может тоже дадим. Медицина как у всех на севере. Переезжаете в город через N лет, если находите работу. Посмотрите сколько приедет на таких условиях.
[quote="vladimir23":1bizshab]
Приюты для животных! Ну вы сравнили. Вкратце. Если животных не возьмут в течение какого то времени из приюта- их усыпляют. Вы не знали? Что, беженцев тоже усыплять если не адаптировались и не нашли работу? Расходы на них куда меньше, и они не судятся с государством и не просят установить свои законы в приюте. [/quote:1bizshab]
Все верно, но их дети (животных) не станут платить налоги, когда вырастут. Вы думаете, что почему при иммиграции наши дети давали нам проходные баллы? Канада рада новым налогоплательщикам. А мы с вами далеко не все — бьенвеню. Определенные профессии.
Судятся с государством единицы. Если вы читаете прессу, многие проигрывают.
Практически все адаптируются, и чем расселеннее, тем быстрее. То есть не в резервациях.
А беженцам, дать вэлфер, как всем здесь, кто не хочет/не может работать. И местные, и иммигранты тоже сидят на соц. помощи.
А кто-то захочет работать. они такие же люди. И среди них много образованных тоже.
[quote="vladimir23":1bizshab]
По поводу спрятаться от войны и бедные которых нужно кормить, смотрите выше мой пост. Захотят мирно жить и работать адаптироваться к новым условиям жизни- и в Мурманске и в Улан-Уде и тем более в странах Европы (а не только в Германии)будут жить без пуль над головой и зарабатывать на хлеб с маслом. А потом, получив офф статус в этих странах, можно и дальше двигаться. Как вы и я. Без претензий и собственным горбом.[/quote:1bizshab]
В Мурманске? Или в Улан-Удэ? Без языка, без крыши над головой, имея маленького ребенка на руках, без профессии?
И я, и вы почему-то не иммигрировали ни в Улан-Удэ, ни в Мурманск.
[quote="vladimir23":6qnz2cos][quote="Svetulia1":6qnz2cos]
я считаю, что и Канада должна принять тоже часть этих людей. и мы не развалимся, если тоже поможем.
И адаптируются все эти люди со временем, если их, конечно, не загонять в гетто и не сосредотачивать их в одной-двух странах.[/quote:6qnz2cos]
Пусть принимает, но с условием- например таким(это только пример, но что то в этом духе). В крупных городах не селиться. Мы даем вам мирное небо, участок земли на севере, первые несколько лет вы не платите никаких налогов. Работаете на освоение севера.Имете свой огород, рыбалка, охота. Семенами и удочками мы вас обеспечим. На хлеб может тоже дадим. Медицина как у всех на севере. Переезжаете в город через N лет, если находите работу. Посмотрите сколько приедет на таких условиях.[/quote:6qnz2cos]
вы зря думаете, что не приедут.
чтобы защитить своего ребенка или защититься от войны, приедут.
но там, на Севере, например, нужно организовать много чего для адаптации новоприбывших (для нас же организовали, не правда ли?). а это дорого.
PS И почему такие жесткие условия? Дикие непальцы вон как сыр в масле здесь катаются, а сирийцы между прочим пообразованнее будут.
[quote="Svetulia1":a2rdny8p]
Все верно, но их дети (животных) не станут платить налоги, когда вырастут. Вы думаете, что почему при иммиграции наши дети давали нам проходные баллы? Канада рада новым налогоплательщикам. А мы с вами далеко не все — бьенвеню. Определенные профессии.
Судятся с государством единицы. Если вы читаете прессу, многие проигрывают.
Практически все адаптируются, и чем расселеннее, тем быстрее. То есть не в резервациях.
А беженцам, дать вэлфер, как всем здесь, кто не хочет/не может работать. И местные, и иммигранты тоже сидят на соц. помощи.
А кто-то захочет работать. они такие же люди. И среди них много образованных тоже.
В Мурманске? Или в Улан-Удэ? Без языка, без крыши над головой, имея маленького ребенка на руках, без профессии?
И я, и вы почему-то не иммигрировали ни в Улан-Удэ, ни в Мурманск.[/quote:a2rdny8p]
Это вы правильно говорите-Налогоалательшикам Канада рада. Но фишка в том, что они рвутся именно в те страны, где можно не платить налоги, а наоборот-получать от государства. И причем тут язык или профессия. Они че в Канаде сразу заговорят на франсе и англе, и получат работу(тем более не очень хотя работать)?
Ни вы ни я не иммигрировли в Мурманск, это верно. Мне лично было 18 лет когда я решил иммигрировать в Канаду. Мне Канада сказала 1. Получи образование высшее по нужной нам профессии. 2. Отработай по этой профессии несколько лет, чтобы был опыт. 3. Выучи язык-чтобы интервью пройти.4. Докажи что ты нужен Канеде и что ты не опасен. 5. Заработай денег, чтобы оплатить сборы посольские и переезд, да еще и с собой привези. И мы тогда подумаем взять тебя или нет. А вот если возьмем, то шанс велик, что ты будешь работать и платить налоги, и детей своих вырастишь, выучишь, и они будут платить тоже. И кто хотел-прошел это процесс и приехал, кто не хотел поехал в Мурмнаск, Улан-Уде, Краснодар и т. п. Эти же люди прут массой, требуют, угрожают, разбрасывают еду которую им дают и дальше по списку 15 предидущих страниц.
Так что опять же, как говорит мой друг, не путайте мороженное и пироженное.
[quote="Svetulia1":461e6tzv][quote="vladimir23":461e6tzv][quote="Svetulia1":461e6tzv]
я считаю, что и Канада должна принять тоже часть этих людей. и мы не развалимся, если тоже поможем.
И адаптируются все эти люди со временем, если их, конечно, не загонять в гетто и не сосредотачивать их в одной-двух странах.[/quote:461e6tzv]
Пусть принимает, но с условием- например таким(это только пример, но что то в этом духе). В крупных городах не селиться. Мы даем вам мирное небо, участок земли на севере, первые несколько лет вы не платите никаких налогов. Работаете на освоение севера.Имете свой огород, рыбалка, охота. Семенами и удочками мы вас обеспечим. На хлеб может тоже дадим. Медицина как у всех на севере. Переезжаете в город через N лет, если находите работу. Посмотрите сколько приедет на таких условиях.[/quote:461e6tzv]
вы зря думаете, что не приедут.
чтобы защитить своего ребенка или защититься от войны, приедут.
но там, на Севере, например, нужно организовать много чего для адаптации новоприбывших (для нас же организовали, не правда ли?). а это дорого.
PS И почему такие жесткие условия? Дикие непальцы вон как сыр в масле здесь катаются, а сирийцы между прочим пообразованнее будут.[/quote:461e6tzv]
Тут мы с вами расходимся тоже. Я уверен что 75% из тех кто рвется именно в Германию -не поедут на таких условиях.
Я и диких непальцев и остальных тоже принимал бы на таких условиях. И это дешевле, чем платить им Велфер, строить соц жилье в городах, и надеятся что они адаптируются тут быстрее. Повторюсь, там они будут работаь для государства, и уже этим приносить пользу.
[quote="Svetulia1":2z2lbaqh]
И да, они не поедут ни в какую Саудовскую аравию, там их могут расстрелять, [/quote:2z2lbaqh]
с чего вы взяли?
[quote="vladimir23":36zyxxy6]
Это вы правильно говорите-Налогоалательшикак Канада рада. Но фишка в том, что они рвуться именно в те страны где можно не платить налоги, а наоборот-получать от государства. И причем тут язык или профессия. Они че в канаде сразу заговорят на франсе и англе, и получат работу(тем более не очень хотя работать)?
[/quote:36zyxxy6]
Нет, как и нам, иммигрантам, и как другим здесь беженцам, их отправят на курсы языка и как нас с вами, будут возить на экскурсии и рассказывать какую одежду нужно носить в местных условиях. И как другим беженцам дадут талончики на пропитание в ресторане, а потом будут снимать с зарплаты все, что на них потратили. Но понемногу. Каждый месяц. Как с других беженцев.
А кто сказал, что они не хотят работать?
[quote="vladimir23":36zyxxy6]
Ни вы ни я не иммигрировли в Мурманск, это верно. Мне лично было 18 лет когда я решил иммигрировать в Канаду. Мне Канада сказала 1. Получи образование высшее по нужной нам профессии. 2. Отработай по этой профессии несколько лет, чтобы был опыт. 3. Выучи язык-чтобы интервью пройти.4. Докажи что ты нужен Канеде и что ты не опасен. 5. Заработай денег, чтобы оплатить сборы посольские и переезд, да еще и с собой привези. И мы тогда подумаем взять тебя или нет. А вот если возьмем, то шанс велик, что ты будешь работать и платить налоги, и детей своих вырастишь, выучишь, и они будут платить тоже. И кто хотел-прошел это процесс и приехал, кто не хотел поехал в Мурмнаск, Улан-Уде, Краснодар и т. п. Эти же люди прут массой, требуют, угрожают, разбрасывают еду которую им дают и дальше по списку 15 предидущих страниц.
Так что опять же, как говорит мой друг, не путайте мороженное и пироженное.[/quote:36zyxxy6]
Первая разница между нами и ими — мы не бежали от войны… И нам, и нашим детям не грозило быть убитыми.
[quote="Svetulia1":3ehm1o0c]
В Мурманске? Или в Улан-Удэ? Без языка, без крыши над головой, имея маленького ребенка на руках, без профессии?
И я, и вы почему-то не иммигрировали ни в Улан-Удэ, ни в Мурманск.[/quote:3ehm1o0c]
Разница между иммиграцией (квалифицированной, в большом количестве случаев форумских товарищей) и гуманитарным убежищем очевидна. Жевали уже многократно. При иммиграции квалифицированных специалистов могут попросить показать баблишко, при его отсутствии могут развернуть. У беженцев кроме чумазых мордашек ничего не проверяют.
Теоретический выбор — с пробитой снарядом башкой в Дамаске или с целой башкой в Мурманске (Улан-Удэ, Уланбаторе, Пхеньяне…). Беженец — это откуда плохо, а не куда хорошо.
Про без языка аж смешно — что, в Мурманске без языка, а в Монреале с языком? Все сирийцы поголовно на франсе парлят и на инглише спикают?
[quote="Svetulia1":2k4hq8x0]
Это вы правильно говорите-Налогоалательшикак Канада рада. Но фишка в том, что они рвуться именно в те страны где можно не платить налоги, а наоборот-получать от государства. И причем тут язык или профессия. Они че в канаде сразу заговорят на франсе и англе, и получат работу(тем более не очень хотя работать)?
Первая разница между нами и ими — мы не бежали от войны… И нам, и нашим детям не грозило быть убитыми.[/quote:2k4hq8x0]
Svetulia. Вы опять про то же самое. Причем тут бежать от войны и Германия или дугая богатая старна. Вы, извините ,откуда
приехали в Канаду. Спрашиваю потому, что это важно чтобы понять почему Бежать от войны нужно в мирную страну. Не в Канаду, Австрию, Швецию-а просто в мирную страну.
Я пережил в Киргизии 2 революции(цветочные). Да это не война, да почти не стреляли. Но дом в котором я жил, подожгли во время первой революции. Мы жили на 9 этаже. Горел первый. Время 4 утра. Вокруг вакханалия. Выйти мы не могли, потому что подъезд был полон дыма. Оставалось сидеть и ждать, и надеятся что пожарние все-таки приедут. И в первую и во время второй -дежурили ночями на рынке, чтобы защитить свой магазин от мародерства. Вы знаете, до гражданской войны было не далеко в то время, и если бы она началась, я готов был бежать, хоть куда. Лиш бы от войны.
Почему решил что они не хотят работать. По той же причине, Денег, которые они тратят на путь до Германии хватит на 2 года минимум жизни в Киргизии(не в столице) в России, и других странах. За это время можно выучить язык, найти работу и не нужно подвергать себя риску и бросаться в авантюрное путешествие до Германии.
[quote="Slovan":2ogni73n]
Теоретический выбор — с пробитой снарядом башкой в Дамаске или с целой башкой в Мурманске (Улан-Удэ, Уланбаторе, Пхеньяне…). Беженец — это откуда плохо, а не куда хорошо.
Про без языка аж смешно — что, в Мурманске без языка, а в Монреале с языком? Все сирийцы поголовно на франсе парлят и на инглише спикают?[/quote:2ogni73n]
+1
Война на БВ не вчера началась…ИМХО, кто-то кредитует этих беженцев на поездку в Европу, женщины и дети остаются в качестве гарантов. Найти работу без языка и профессии удастся немногим, а деньги возвращать надо — вот и рвутся в Германию, чтобы с пособий отдавать, альтернативы нет, отсюда и агрессивное поведение — терять нечего, с мурманской зарплаты долги не отдашь…Чем не версия?
[quote="vladimir23":3dfgzmbo][quote="mor":3dfgzmbo]
.
Люди бегут от войны. Скапливаются в лагерях беженцев в Турции, Ливане, Иордании… Бедные страны. У кого находятся средства переплавляются дальше. Их нелегально перевозят на их страх и риск. Люди тонут. Как же не быть адекватным? Я правда, думаю, что они большие бедолаги. Надо конечно, на месте гуманитарку развертывать, чтобы дать людям возможность переждать и вернуться позже в страну. А пока, с наступлением Асада, еще больше народа к границе передвинулось
[/quote:3dfgzmbo]
mor. Не буду утверждать, но мне кажеться еще никто за 15 страниц категорично не сказал — " Мы ненавидим беженцев, все они не достойны нормальной жизни, не пускайте их к нам." Речь как раз и идет о том, и это тоже уже обмусолено, что Огромная чсть этой волны не похожа на тех кто бежит от войны. Ну хоть режте меня, не понимаю почму человек бегущий от войны( если именно это основная причина) не хочет остаться в европейской,мирной стране как Словения, и других? Вчера по радио Канада опять показывали репортаж, в котором один молодой человек сокрушался что попасть в Германию им все сложнее и сложнее . И это их всех очень беспокоит . 2. Откуда такие деньжищи у бедных людей живущих в нищей стране в которой много лет уже идет война? В этом же репортаже рассказывали про новый путь бедных беженцев. Сирия-Турция самолет или по суше. Турция-Москва самолетом. Москва-Мурманск-самолетом. Мурманск-Норвегия на машине. И количество беженцев по такому пути растет с каждым днем. Вы представляете сколько это стоит? Моя сестра в Киргизии работает на приличной работе уже много лет, ни разу еще не была за границей. Живет в съемной квартире. Не бедствует конечно, но вот на такой перелет денег точно нет, и продать нечего. Вот скажите откуда у них эти деньги.
Поэтому и подозрительно все это, и нужно проверять этих людей, а не поддаваться волне чувств и приливу толерантности.[/quote:3dfgzmbo]
не… не категорично… так себе никабы-микабы, террористы, балласт, неграмотные, чумазые…
Я глянула на первые страницы, на самом деле все там сказано, а у нас все по третьему кругу мусолится
Для того что бы спать спокойно я бы:
1. Еще раз прошлась по официальным канадским сайтам, уяснить гуманитарную политику государства, которое нас приняло —
http://www.cic.gc.ca/english/refugees/index.asp
http://www.international.gc.ca/media/de … x?lang=eng
2. Сильно бы не переживала, что у кого то есть несколько тысчонок добраться до Европы. Порадовалась бы за народ.
3. Не желала бы людям того, что мы сами себе не желаем. Ведь сами мы не в Киргизии и не в Мурманске. Что уж посылать беженцев туда, где мы сами быть не хотим и где их не ждут.
4. Из-за налогов я бы тоже не плакала. те 25 тыс, которые сюда приедут, ни нас, ни вас не объедят. Железно.
5. Я бы порадовалась за тех у кого появился шанс на лучшую жизнь. Все этого достойны.
6. Постаралась бы посодействовать переселению киргизской/российской/украинской родни (если имеется) в Канаду.
7. [i:3dfgzmbo]Если не получается радоваться за других, все таки разобралась бы в себе — почему мне так не хочется, чтобы кому то в этом мире стало лучше. [/i:3dfgzmbo]
Людей жалко, нет слов…НО мир не совершенен — невозможно накормить всех голодающих детей Африки, вылечить всех больных, приютить всех бездомных…Кстати, сколько беженцев лично приютила Ее высочество, ее сын, ее внуки, Меркель, Олланд, Кэмерон ( это я навскидку, их там больше намного)? Просто интересно…
[quote="mor":32bw18c7]
Я глянула на первые страницы, на самом деле все там сказано, а у нас все по третьему кругу мусолится
Для того что бы спать спокойно я бы:
1. Еще раз прошлась по официальным канадским сайтам, уяснить гуманитарную политику государства, которое нас приняло —
http://www.cic.gc.ca/english/refugees/index.asp
http://www.international.gc.ca/media/de … x?lang=eng
2. Сильно бы не переживала, что у кого то есть несколько тысчонок добраться до Европы. Порадовалась бы за народ.
3. Не желала бы людям того, что мы сами себе не желаем. Ведь сами мы не в Киргизии и не в Мурманске. Что уж посылать беженцев туда, где мы сами быть не хотим и где их не ждут.
4. Из-за налогов я бы тоже не плакала. те 25 тыс, которые сюда приедут, ни нас, ни вас не объедят. Железно.
5. Я бы порадовалась за тех у кого появился шанс на лучшую жизнь. Все этого достойны.
6. Постаралась бы посодействовать переселению киргизской/российской/украинской родни (если имеется) в Канаду.
7. [i:32bw18c7]Если не получается радоваться за других, все таки разобралась бы в себе — почему мне так не хочется, чтобы кому то в этом мире стало лучше. [/i:32bw18c7][/quote:32bw18c7]
cсогласна на 100%
[quote="mor":112wy570]
4. Из-за налогов я бы тоже не плакала. те 25 тыс, которые сюда приедут, ни нас, ни вас не объедят. Железно.
[/quote:112wy570]
Ну это да.
Но имейте в виду что 25000 через год привезут свои семьи. А это еще 100000 как минимум.
Потом эти 100000 превратятся в 500000 лет через десять. Размножаться то они очень любят.
А потом ваш внук спросит вас. Баба а почему меня в школе обзывают свиноедом?
Вот так то.
И что вы ему ответите? Пойдете в школу разбираться, а вас туда и не пустят потому что вы никаб не надели.
Еще и шариатскую полицию вызовут. Палок вам пропишут.
Раз уж так хотите помочь это отлично. Езжайте в сирию и помогайте. Зачем сюда их тянуть?
[quote="Вирджиния":23omnbw3]Людей жалко, нет слов…НО мир не совершенен — невозможно накормить всех голодающих детей Африки, вылечить всех больных, приютить всех бездомных…Кстати, сколько беженцев лично приютила Ее высочество, ее сын, ее внуки, Меркель, Олланд, Кэмерон ( это я навскидку, их там больше намного)? Просто интересно…[/quote:23omnbw3]
Здесь уже и это обсуждалось. В мире войн и конфликтов пруд пруди, а жалко почему-то только сирийцев.
Вот, наткнулась на эту статью, понравилась http://pora-valit.livejournal.com/3882194.html
Как уже было сказано, я не сильно много столкнулась лично с их менталитетом. Много выводов черпается из рассказанных лично пережитых историй, людей живших в Израиле, интернета. Лично я столкнулась только с враньем и с отношением к детям. Мне нравится как автор подала эти две вещи в своей статье. Это настолько очевидно, что дети во всей этой истории используются именно чтобы выдавить слезу у добрых европейцев, но я верю на 100%, что сами они к ним относятся именно так, как сказала автор. Вот видео одной палестинки, которая так и выкладывает как думает про сына : https://www.facebook.com/olga.sukonniko … nref=story
Совсем недавно и наши предки к детям так же относились. Моя бабушка например. Моя мама выросла в детдоме. Мне было лет 12 когда я это узнала. Я так хорошо запомнила свой шок зная, что у мамы полдеревни родственников начиная с 4х братьев и сестер, которые все были существенно старше нее и уже имели семьи и даже детей. Ее папа тоже вполне себе хорошо здравствовал. Мама у нее рано умерла, а папа второй раз женился. Я тогда спросила — как???! А почему они тебя к себе не взяли? Теперь понимаю, что моя мама не могла мне внятно ответить на этот вопрос. Времена типа были тяжелые.
Еще мне понравилось, как автор написала про чувство вины, "пожалеть" и про правила спасателей. Очень уместное сравнение. Если рядом тонет человек, которому ты можешь попытаться помочь, но при этом он утопит тебя, жалость неуместна.
Про пожалеть : от самого начала топика, на все ответы тех, кто их жалеет и говорит, что надо помочь, у меня крутился в уме один вопрос. Если тебя ударили по правой щеке, надо ли подставлять левую?? По нашей религии, надо. Но я, с тех самых пор, когда первый раз это утверждение услышала, никогда не могла понять логику. Помню еще читая сказки, я думала, что ведь именно когда ты поворачиваешь левую щеку для второго удара, ты даешь возможность восторжествовать злу. Я и сейчас так думаю. Почему я привела это сравнение? Потому что наше общество основано на честности, главенстве закона (а не религии), труде и толерантности. А это люди, которым чужды ВСЕ эти принципы. И когда их будет количественно больше и будет стоять вопрос, чтобы они пожалели вас, они вас НЕ ПОЖАЛЕЮТ. Вот собственно и вопрос, надо ли жалеть того, кому на тебя наплевать и для кого ты по принципу неверный, достойный смерти только за то, что ты неверный (заметьте, я не сказала, что они тебя готовы убить, я сказала, что они так считают). Уже точно понятно, что mor и Светуля ответят, что да
. Но как по-моему именно это и приводит к тому, что общество теряет инстинкт самосохранения и может быть поглощено другим обществом. Если кто-то ответит, что нас еще не ударили, то я скажу, что ударили, просто не вас лично. И что, надо ждать, чтобы все таки именно ВАС ударили, чтобы наконец поменять ваше видение реальности?
Поэтому для меня есть огромная разница в том, чтобы содержать на свои налоги людей-паразитов твоего менталитета и людей потенциальных паразитов с чуждым менталитетом. Под людьми паразитами, я подразумеваю людей, которые трудоспособны, но не хотят работать и которых устраивает прожить всю жизнь на пособии. Такие люди будут всегда и в любом обществе и эту проблему надо как-то решать. Но это определенный малый процент. А если менталитет подразумевает в этом принципе цель жизни, я этого не принимаю. Это значит, что ты увеличиваешь искуственно процент паразитов не увеличивая пропорционально процент тех, кто должен их содержать.