Постель общая , а счет раздельный?

(если что, я не про “здесь”, а про “там”.)

У одних моих друзей раздельные счета. Они вместе только по обстоятельствам, которые, на мой взгляд, не делает их семьёй.
Я считала, что раздельный счет естественен для таких отношений.

Но узнала вдруг, что многие семейные пары моих знакомых в Минске сейчас имеют раздельные счета. И мне стало интересно. Нет, я ни в коем случае не против, просто хочу понять ПОЧЕМУ.

Как это спать вместе, есть за одним столом, а деньги у каждого свои?

Мои родители, да и все семьи в моем детстве даже слов таких не знали — раздельный счет.
Может, потому, что жили бедно? Может, всё иначе, когда оба зарабатывают очень много? А если доходы средние или низкие у обоих? Или у одного высокие, у другого низкие?

Как это вообще происходит?
Сбрасываются на питание?
Поровну или учитывают, кто больше съедает?

А если один из супругов потерял работу и его счет опустел? Как тогда?
Второй супруг выделяет ему на лекарства и “карманные расходы”?
Я не про Канаду, как здесь мне понятно.
Я про там, где пенсия по нетрудоспособности — мизер.

И даже не это мне интересно. Мне интересно как раздельный счет влияет на отношения?

Мне понятна семья в которой счет общий. Вместе решаются все вопросы о затратах. Учитываются не только потребности друг друга, но и затраты на увлечения (хобби и капризы) каждого. Вопросы денежных расходов не вызывает ни споров ни ссор. Не говорит о здоровых отношениях то, что все решается обсуждением — сколько тратить на необходимое, а сколько на развлечения?
Или, то, что каждый тратит на свои увлечения деньги со своего счета уменьшает претензии и разногласия? Или как?
Общий счет создает общность, а раздельный — разъединяет? Или наоборот?

[b:2w9j4qvz]Короче, мой вопрос: КАК влияют раздельные счета на отношения? [/b:2w9j4qvz]

Elle
Elle
Статей: 111

Похожие записи

Комментариев нет

  1. "Никогда не судите ни о чем, особенно ничего не зная."

    И в мыслях нет, вы сами привели пример. Мои вопросы остаются к образной семье с детьми.

  2. [quote="SUETA":1v9iei9d]"Никогда не судите ни о чем, особенно ничего не зная."

    И в мыслях нет, вы сами привели пример. Мои вопросы остаются к образной семье с детьми.[/quote:1v9iei9d]
    "взращивание потомства, раз уж разговор зашёл о конкретных цифрах" оценено уже государством, посмотрите что об этом пишут официальные источники. Здесь как раз не о потомстве говорили, а о том, что экономически выгодно и абсолютно безнаказанно сидеть в браке и не думать о работе, даже не имея детей. Причем не сразу, а только через какое-то время. И государство такое поведение поощряет экономически.

  3. [quote="alxlabs":3aaok482][quote="SUETA":3aaok482]"Никогда не судите ни о чем, особенно ничего не зная."

    И в мыслях нет, вы сами привели пример. Мои вопросы остаются к образной семье с детьми.[/quote:3aaok482]
    " взращивание потомства, раз уж разговор зашёл о конкретных цифрах" оценено уже государством, посмотрите что об этом пишут официальные источники.[/quote:3aaok482]

    Поэтому и оценены государством, так как не все их учитывают. Суррогатное материнство, распространённое сейчас, это деньги не малые. Женщина тратит своё здоровье, чтобы только выносить ребёнка.

  5. [quote="alxlabs":3br3ja6e]Дык тут и никто кроме вас не упомянул что не надо детьми заниматься. Или я пропустил что-то? Здесь как раз речь шла не о детях.[/quote:3br3ja6e]

    Так и не о детях речь, речь о лепте, которую вносит каждый из супругов в семейную жизнь и её оценке при разводе.

  6. [quote="SUETA":mx0m4wjk][quote="alxlabs":mx0m4wjk]Дык тут и никто кроме вас не упомянул что не надо детьми заниматься. Или я пропустил что-то? Здесь как раз речь шла не о детях.[/quote:mx0m4wjk]

    Так и не о детях речь, речь о лепте, которую вносит каждый из супругов в семейную жизнь и её оценке при разводе.[/quote:mx0m4wjk]
    ОК. Жили вдвоем, к примеру она работала, он не работал. Прожили много лет, детей нет. И вдруг выясняется что он ходил налево регулярно и часто, еще и заразу какую то домой принес. Она подает на развод, и тут выясняется что помимо половины дома и половины других вещей она еще и пожизненно должна ему платить, а он может не работать. Причем все абсолютно законно и с одобрения государства. Как вам такой расклад?

  8. [quote="Alexander":2miu1txh]Плохо. Мне не нравится. Что будем делать?
    Необязательно ходить налево. Просто расстаться через пару лет.[/quote:2miu1txh]
    Долговую расписку заставим подписать. Обязуюсь при разводе отдать сумму эквивалентную разнице зарплат за каждый год совместной жизни. :roll:

  9. Как бы просто сместились акценты на чью порядочность рассчитывать.

    Скажем, в 19 веке девушке перед браком приходилось рассчитывать только на порядочность того мужчины, который ее до брака соблазнил: женится ли, не женат ли уже, не бросит ли беременную, будет ли тратить деньги на ребенка или будет всю жизнь пить, а развестись нельзя, и т.п. Юридических механизмов практически не было.

    Сейчас приходится рассчитывать только на порядочность второго супруга: будет ли он претендовать на то, на что не имеет морального права.

    Была и есть лотерея.

  10. "ОК. Жили вдвоем, к примеру она работала, он не работал. Прожили много лет, детей нет. И вдруг выясняется что он ходил налево регулярно и часто, еще и заразу какую то домой принес. Она подает на развод, и тут выясняется что помимо половины дома и половины других вещей она еще и пожизненно должна ему платить, а он может не работать. Причем все абсолютно законно и с одобрения государства. Как вам такой расклад?"

    Что бы я делала в подобной мифической ситуации? Для начала обсудила бы с супругом новую избранницу, нам же нужны красивые лица на общих фотографиях. Если таки любовь, похожая на сон, вылечились бы сами, и вылечили заразу. Жильё я б им сама подобрала, раз я успешная и в походах закаленная. Что дальше по списку? Пожизненное содержание, ну а как ещё? Человек на мне женился, терпел, был тылом, пока я карьеру строила. А мы же в ответе за тех, кого приручили, не?

  12. [quote="Bentham":u6dqvful]Как бы просто сместились акценты на чью порядочность рассчитывать.

    Скажем, в 19 веке девушке перед браком приходилось рассчитывать только на порядочность того мужчины, который ее до брака соблазнил: женится ли, не женат ли уже, не бросит ли беременную, будет ли тратить деньги на ребенка или будет всю жизнь пить, а развестись нельзя, и т.п. Юридических механизмов практически не было.

    Сейчас приходится рассчитывать только на порядочность второго супруга: будет ли он претендовать на то, на что не имеет морального права.

    Была и есть лотерея.[/quote:u6dqvful]
    Ну уж нет. Общество строго следило, осуждало, все такое. И семья. А сейчас люди сами по себе — никому дела нет. Надежда только на законы, и то не всегда в нашу пользу

  13. "Нет. Глупости. Взрослые люди, однако."

    Ну а куда мне (говоря образно) одной столько, если больше нет никого близкого рядом? Фондам деньги раздавать? С собой в другую жизнь всё равно не захватишь.

  15. [quote="alxlabs":owzoh9a6]о том, что экономически выгодно и абсолютно безнаказанно сидеть в браке и не думать о работе, даже не имея детей. Причем не сразу, а только через какое-то время. [/quote:owzoh9a6]
    Eсли оба, скажем, лет 10 зарабатывали вместе , а потом один взял, да и сел дома ( без причин), то кто мешает разойтись, не затягивая это "сидение" на своей шее на года? Тем более, на 1 зарплату не шибко разгонишься олачивать все счета, которые за годы приобрелись.

  16. [quote="Mara":11zuflqn][quote="alxlabs":11zuflqn]о том, что экономически выгодно и абсолютно безнаказанно сидеть в браке и не думать о работе, даже не имея детей. Причем не сразу, а только через какое-то время. [/quote:11zuflqn]
    Eсли оба, скажем, лет 10 зарабатывали вместе , а потом один взял, да и сел дома ( без причин), то кто мешает разойтись, не затягивая это "сидение" на своей шее на года? Тем более, на 1 зарплату не шибко разгонишься олачивать все счета, которые за годы приобрелись.[/quote:11zuflqn]
    Как правило бывает не столь очевидно — например изначально оба работали, потом один не работал по какой-то существенной причине несколько лет, потом когда этой причины не стало — как то уже и не то что бы очень хотелось начинать сначала итд.. Можно много вариантов найти, жизнь она такая, разнообразная.

  18. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос-если общий счет, как сделать так чтобы в случае смерти одного из супругов (не дай Б-г) счет не заблокировали? Нужно пойти к нотариусу, какой-то документ составить?

  19. [quote="enot":1030z7fs]Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос-если общий счет, как сделать так чтобы в случае смерти одного из супругов (не дай Б-г) счет не заблокировали? Нужно пойти к нотариусу, какой-то документ составить?[/quote:1030z7fs]
    В Квебеке в любом случае заблокируют. Чтобы разблокировал супруг, его надо назначить ликвидатором наследства (душеприказчиком). В завещании. Его можно и у нотариуса сделать.

  20. [quote="Bentham":48vm0wvy][quote="enot":48vm0wvy]Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос-если общий счет, как сделать так чтобы в случае смерти одного из супругов (не дай Б-г) счет не заблокировали? Нужно пойти к нотариусу, какой-то документ составить?[/quote:48vm0wvy]
    В Квебеке в любом случае заблокируют. Чтобы разблокировал супруг, его надо назначить ликвидатором наследства (душеприказчиком). В завещании. Его можно и у нотариуса сделать.[/quote:48vm0wvy]
    Спасибо. Получается что нам с мужем надо 2 таких бумаги от нотариуса-в одной он душеприказчик, а в другой я? Понравилось мне слово "душеприказчик" :D

  21. [quote="enot":15mu2jvd][quote="Bentham":15mu2jvd][quote="enot":15mu2jvd]Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос-если общий счет, как сделать так чтобы в случае смерти одного из супругов (не дай Б-г) счет не заблокировали? Нужно пойти к нотариусу, какой-то документ составить?[/quote:15mu2jvd]
    В Квебеке в любом случае заблокируют. Чтобы разблокировал супруг, его надо назначить ликвидатором наследства (душеприказчиком). В завещании. Его можно и у нотариуса сделать.[/quote:15mu2jvd]
    Спасибо. Получается что нам с мужем надо 2 таких бумаги от нотариуса-в одной он душеприказчик, а в другой я? Понравилось мне слово "душеприказчик" :D[/quote:15mu2jvd]
    Получается так. Заодно завещателтные распоряжения сделаете. "Душеприказчик" — термин из российского ГК. Пахнет Гоголем, согласна

  22. Все можно предусмотреть в одном завещании — разные варианты. Если так, то так…а если эдак — то вот так.
    Лучше все-таки пойти к нотариусу и все варианты у него обсудить, вылезут такие нюансы, о котоорых мы и не подозреваем

  25. [quote="alxlabs":2gatvnct] например изначально оба работали, потом один не работал по какой-то существенной причине несколько лет, потом когда этой причины не стало — как то уже и не то что бы очень хотелось начинать сначала итд.. Можно много вариантов найти…[/quote:2gatvnct]
    Но все эти варианты другой , работающий, добровольно принимал, если не разводился. Так в чем тогда проблема принимать и тот вариант, который предусмотрен законом? А если бы работающий супруг сам изменял? Так, что тут дело не в « плохом» законе, а в эмоциях разводящихся: алименты в глазах обманутого работавшего супруга становятся дополнительным наказанием , а вот если бы он сам изменял наработавшему , то — компенсацией , откупом , и ему было бы легче принять « несправедливый» закон. Вывод один: знать законы при вступлении в брак. И если в сознании висит домоклов меч выплат будущих алиментов, не соглашаться с тем, что бы супруг/ супруга не работали без веских причин. На всякий случай.

  26. [quote="Mara":2xriueft][quote="enot":2xriueft] Можете приблизительно насчет цены сказать?[/quote:2xriueft]
    Цены тебя не обрадуют — 2 счета обойдутся дешевле :mrgreen:[/quote:2xriueft]
    Тогда рискнем не делать такого документа.

  27. [quote="enot":2f6i17o7][quote="Mara":2f6i17o7][quote="enot":2f6i17o7] Можете приблизительно насчет цены сказать?[/quote:2f6i17o7]
    Цены тебя не обрадуют — 2 счета обойдутся дешевле :mrgreen:[/quote:2f6i17o7]
    Тогда рискнем не делать такого документа.[/quote:2f6i17o7]
    Если тебе нечем рисковать, это одно. А если у вас на счету накопления — то другое.

  28. [quote="Alexander":e0cvvb07]Ясно коротко о главном : брак-зло![/quote:e0cvvb07]
    Не согласна.
    Как показало обсуждение, даже брачный договор не гарантия (в одной стране вступил в брак, развод в другой и т.д)
    Как я поняла и договор и завещание можно менять, и не один раз.
    Мне кажется самой разумной схема:
    Этап № 1
    Познакомились, понравились друг другу. Общаются по работе или в компании общих друзей, иногда спят друг с другом.
    Этап № 2
    Начали, что называется, встречаться. То есть стали парой. При этом каждый имеет своё жилье и банковские счета. Проводят ночи вместе, то у неё, то у него. Вершина этих отношений — один выделил другому полку или ящик в своем шкафу. Жильё у каждого своё, где можно пожить будучи в ссоре.
    Этап № 3
    Решили съехаться и жить вместе. Жильё стало общим. Живут так долго. Вершина этапа — он сделал ей предложение.
    Этап № 4
    Они помолвлены. Опять живут достаточно долго. И только спустя время, а, может, и годы
    Этап № 5
    Вступление в брак, священник, клятва у алтаря: "в болезни и здравии…" Брачный договор и прочие финансовые вопросы.

    Вот я и думаю, если вступают в брак на первом этапе (на постсоветском пространстве так и было) то никакой договор, раздельные счета никогда никого не защитят, ибо предусмотреть все нюансы невозможно.
    Значит, остается вариант "три пуда соли съесть", чтобы понять, стоит ли создавать семью или жить партнерами, подстраховывающимися документами и законодательством.

    Ясно коротко о главном. Брак — это добро. Мне нравится как об этом говорит жена (актриса Сьюзан Сарандон) главного героя (актер Ричард Гир) в фильме "Давайте потанцуем" (2004)

  29. Есть еще вариант: пофигизм. Ну оттяпает что-то мое, еще заработаю, жизнь продолжается.

    Просто мне непонятен смысл института брака конкрентно сейчас. Конкретно для пары (не для эмиграции, гражданства, наследства или налоговой). За детей ответственность теперь просто по факту рождения. Общество распутство не осуждает. Что добавляет к отношения факт признания отношений государством? Церковь ладно: кто верит, тому действительно надо. А вот зачем государственная регистрация брака? В Квебеке даже фамилию супружью взять нельзя.

    Как по мне, в государственном браке одна только имущественная составляющая и осталась.

  30. [quote="Elle":my5joev9][quote="Alexander":my5joev9]Ясно коротко о главном : брак-зло![/quote:my5joev9]
    Не согласна.
    Как показало обсуждение, даже брачный договор не гарантия (в одной стране вступил в брак, развод в другой и т.д)
    Как я поняла и договор и завещание можно менять, и не один раз.
    Мне кажется самой разумной схема:
    Этап № 1
    Познакомились, понравились друг другу. Общаются по работе или в компании общих друзей, иногда спят друг с другом.
    Этап № 2
    Начали, что называется, встречаться. То есть стали парой. При этом каждый имеет своё жилье и банковские счета. Проводят ночи вместе, то у неё, то у него. Вершина этих отношений — один выделил другому полку или ящик в своем шкафу. Жильё у каждого своё, где можно пожить будучи в ссоре.
    Этап № 3
    Решили съехаться и жить вместе. Жильё стало общим. Живут так долго. Вершина этапа — он сделал ей предложение.
    Этап № 4
    Они помолвлены. Опять живут достаточно долго. И только спустя время, а, может, и годы
    Этап № 5
    Вступление в брак, священник, клятва у алтаря: "в болезни и здравии…" Брачный договор и прочие финансовые вопросы.

    Вот я и думаю, если вступают в брак на первом этапе (на постсоветском пространстве так и было) то никакой договор, раздельные счета никогда никого не защитят, ибо предусмотреть все нюансы невозможно.
    Значит, остается вариант "три пуда соли съесть", чтобы понять, стоит ли создавать семью или жить партнерами, подстраховывающимися документами и законодательством.

    Ясно коротко о главном. Брак — это добро. Мне нравится как об этом говорит жена (актриса Сьюзан Сарандон) главного героя (актер Ричард Гир) в фильме "Давайте потанцуем" (2004)[/quote:my5joev9]

    А может всем иммигрантам по приезду в Канаду превентивно разводиться? А потом уже этапы вот эти все.

  31. Главное чтобы последний описанный этап не совпал с проводами в иной мир по возрасту :) .. надо бы что то менять здесь, но вот так сразу и что не скажешь.

  32. [quote="Bentham":27gdcvyr]Есть еще вариант: пофигизм. Ну оттяпает что-то мое, еще заработаю, жизнь продолжается.
    .[/quote:27gdcvyr]

    Если разово, то так оно и есть. Тут речь о долговременных последствиях.

    Например женщине, которая планирует иметь несколько детей и будет в пролете по карьере — это очень даже выгодно. И даже разумно.

  33. [quote="Нет-нет":m7drb3ek]
    А может всем иммигрантам по приезду в Канаду превентивно разводиться? А потом уже этапы вот эти все.[/quote:m7drb3ek]
    Кстати, многие так и делают. По приезду разводятся и создают новые семьи. Меняется образ жизни, меняются приоритеты и восприятие партнера. Но, это уже вариант для бывалых — опыт знаете ли. А молодым начинать лучше в любой стране неспешно и постепенно. Хотя бы нас, бывалых, послушать :D

  34. [quote="alxlabs":2mo9xlv0]Главное чтобы последний описанный этап не совпал с проводами в иной мир по возрасту :) [/quote:2mo9xlv0]
    Не худший вариант. Если на остальных этапах были счастливы.

  35. [quote="Bentham":d767v0vk]
    Как по мне, в государственном браке одна только имущественная составляющая и осталась.[/quote:d767v0vk]
    +1 Да и она не важна, если имущество не особо ценное.

  36. [quote="Elle":1u0lrgrq][quote="Нет-нет":1u0lrgrq]
    А может всем иммигрантам по приезду в Канаду превентивно разводиться? А потом уже этапы вот эти все.[/quote:1u0lrgrq]
    Кстати, многие так и делают. По приезду разводятся и создают новые семьи. Меняется образ жизни, меняются приоритеты и восприятие партнера. Но, это уже вариант для бывалых — опыт знаете ли. А молодым начинать лучше в любой стране неспешно и постепенно. Хотя бы нас, бывалых, послушать :D[/quote:1u0lrgrq]
    Я не про новые семьи. А про прежнюю. Формально развестись и смотреть, надо ли заново жениться

  37. [quote="Нет-нет":x3qkkziu][quote="Elle":x3qkkziu][quote="Нет-нет":x3qkkziu]
    А может всем иммигрантам по приезду в Канаду превентивно разводиться? А потом уже этапы вот эти все.[/quote:x3qkkziu]
    Кстати, многие так и делают. По приезду разводятся и создают новые семьи. Меняется образ жизни, меняются приоритеты и восприятие партнера. Но, это уже вариант для бывалых — опыт знаете ли. А молодым начинать лучше в любой стране неспешно и постепенно. Хотя бы нас, бывалых, послушать :D[/quote:x3qkkziu]
    Я не про новые семьи. А про прежнюю. Формально развестись и смотреть, надо ли заново жениться[/quote:x3qkkziu]
    Чем не вариант? Если нет уверенности в правильности выбора, то можно сделать перерыв. Психологи говорят, что помогает, типа "что имеем не храним, потеряем…" тогда и понимаем, заплачем ли о потере

  38. [quote="alxlabs":31mzunhz]Главное чтобы последний описанный этап не совпал с проводами в иной мир по возрасту :) [/quote:31mzunhz]
    Или бесом в ребро :-)
    [quote="alxlabs":31mzunhz].. надо бы что то менять здесь, но вот так сразу и что не скажешь.[/quote:31mzunhz]
    Потому, что все хотят невозможного: что бы закон наказывал неработавшего изменника. А закону на ваши чувства плевать: взял/взяла на себя добровольную финансовую ответственность — будь ответственный при любом раскладе. Боишься такого исхода брака — не вступай в него, или не соглашайся, что бы здоровый супруг не работал.
    А вот, интересно, какой % пар в Канаде могу себе позволить , что бы один из супругов не работал? Не слишком ли раздута проблема?

  40. [quote="Mara":1k0770uh][quote="alxlabs":1k0770uh]Главное чтобы последний описанный этап не совпал с проводами в иной мир по возрасту :) [/quote:1k0770uh]
    Или бесом в ребро :-)
    [quote="alxlabs":1k0770uh].. надо бы что то менять здесь, но вот так сразу и что не скажешь.[/quote:1k0770uh]
    Потому, что все хотят невозможного: что бы закон наказывал неработавшего изменника. А закону на ваши чувства плевать: взял/взяла на себя добровольную финансовую ответственность — будь ответственный при любом раскладе. Боишься такого исхода брака — не вступай в него, или не соглашайся, что бы здоровый супруг не работал.
    А вот, интересно, какой % пар в Канаде могу себе позволить , что бы один из супругов не работал? Не слишком ли раздута проблема?[/quote:1k0770uh]
    Среди неиммигрантов вполне себе много.

  42. [quote="Alexander":14vo7e60]А какая разница? Закон не справедлив даже если таких всего 5%.[/quote:14vo7e60]
    Не нравятся законы — избегайте ситуаций, при которых они действует: не вступайте в брак, не воруйте , платите налоги и т.д. :wink:

  43. [quote="alxlabs":3bs4xj6p]
    даже среди иммигрантов немало.[/quote:3bs4xj6p]
    Что не освобождает их от знания законов. А если знали, и ничего не предприняли, то, значит, устраивало, и поздно потом жалеть о прическе, потеряв голову.

  44. [quote="Mara":3e2a2l1t][quote="enot":3e2a2l1t][quote="Mara":3e2a2l1t][quote="enot":3e2a2l1t] Можете приблизительно насчет цены сказать?[/quote:3e2a2l1t]
    Цены тебя не обрадуют — 2 счета обойдутся дешевле :mrgreen:[/quote:3e2a2l1t]
    Тогда рискнем не делать такого документа.[/quote:3e2a2l1t]
    Если тебе нечем рисковать, это одно. А если у вас на счету накопления — то другое.[/quote:3e2a2l1t]
    Положусь на судьбу… :D

  45. [quote="Mara":2qsxmea1][quote="Alexander":2qsxmea1]А какая разница? Закон не справедлив даже если таких всего 5%.[/quote:2qsxmea1]
    Не нравятся законы — избегайте ситуаций, при которых они действует: не вступайте в брак, не воруйте , платите налоги и т.д. :wink:[/quote:2qsxmea1]
    Мара в своем стиле.

  46. [quote="Mara":39hnfnjg][quote="Alexander":39hnfnjg]А какая разница? Закон не справедлив даже если таких всего 5%.[/quote:39hnfnjg]
    Не нравятся законы — избегайте ситуаций, при которых они действует: не вступайте в брак, не воруйте , платите налоги и т.д. :wink:[/quote:39hnfnjg]
    Норм уравняла воровство с браком :)

  47. [quote="enot":so9klnj3][quote="Mara":so9klnj3][quote="enot":so9klnj3][quote="Mara":so9klnj3][quote="enot":so9klnj3] Можете приблизительно насчет цены сказать?[/quote:so9klnj3]
    Цены тебя не обрадуют — 2 счета обойдутся дешевле :mrgreen:[/quote:so9klnj3]
    Тогда рискнем не делать такого документа.[/quote:so9klnj3]
    Если тебе нечем рисковать, это одно. А если у вас на счету накопления — то другое.[/quote:so9klnj3]
    Положусь на судьбу… :D[/quote:so9klnj3]
    это неверный подход

  48. [quote="Нет-нет":3ouagmlx][quote="Mara":3ouagmlx][quote="Alexander":3ouagmlx]А какая разница? Закон не справедлив даже если таких всего 5%.[/quote:3ouagmlx]
    Не нравятся законы — избегайте ситуаций, при которых они действует: не вступайте в брак, не воруйте , платите налоги и т.д. :wink:[/quote:3ouagmlx]
    Норм уравняла воровство с браком :)[/quote:3ouagmlx]
    Брак даже хуже: можно попасть на пожизненное. ЗА воровство дают ограниченное к-во лет!

Ответить

Сейчас популярно

Котятам исполнился год
kursi po kakoi nibudi spetzialinosti na rodine….nujni li?
Как подать документы в Express Entry?
Продление экстренных выплат жителям Канады