Вслед за периодом белочек, покупки машин, первых работ, покупки жилья и других, в которые многие из моих канадских знакомых дружно вступают и проходят, отчего-то появился ещё один, который мягко-ненавязчиво-неотвратимо наступает отчего-то у многих знакомых.
Это период разводов и разрыва отношений в семьях.Разводы в Канаде
Причём речь идёт не о молодых семьях, а о тех, кто прожил вместе лет уже 10-15-20, пережил первые тяжёлые годы иммиграции, сейчас вроде всё внешне нормально и стабильно, и тут — вот тебе. Почему-то в моём окружении таких необычно много, средний возраст разбрачующихся — 35-45 лет.
С одной стороны, я, конечно, не психолог.
Но с другой — да кто из нас не психолог в некотором смысле? 
Мне трудно говорить об отношениях между мужчинами и женщинами, т.к. я не уверен в своей объективности — говорю ли я с нейтральной точки зрения, или всё-таки с мужской? Или даже более того — в своих попытках говорить нейтрально не перехожу ли я черту нейтральности уже с другой стороны?
Скажу, как есть, без бумажки.
Начну с понятия главы семьи.
Как по мне, глава семьи — это тот, кто в сложной или даже критической ситуации, когда возникает какая-то проблема и все остальные говорят “ну я не знаю, как это решить”, берётся и делает. Т.е. тот, кто надеяться на кого-то уже не может.
Когда семье нечего кушать, глава семьи ответственен за поиск пропитания.
Когда семья попадает в финансовую яму, именно глава семьи ответственен за зарабатывание денег.
Его никто не назначает ответственным.
Это как власть — её не дают, её берут.
Принятие бытовых решений в семье не всегда бывает простым делом. Конечно, люди взрослые всегда должны уметь договориться, но ведь признайтесь — есть много бытовых мелочей, по которым обоюдо-удовлетворительно договориться часто не получается. Здесь начинает быть важным вопрос взаимных уступок. Но и это тоже не бесконечно. Обязательно наступит такой момент, когда чьё-то слово должно быть важнее. Ну не бывает по-другому. И вот я буду утверждать, что в такой момент более важным должно быть слово главы семьи.
Т.е. если в принятии решений внутри семьи руководствоваться сугубо демократическими принципами, то есть некоторый риск вообще не сдвинуться с места, т.к. один хочет в лес, другой — по дрова, у детей вообще свои предпочтения, и чаще всего невозможно принять решение, полностью устраивающее всех.
Не хочу оказаться неправильно понятым: глава семьи и последнее слово в спорах — вещи очень удалённые друг от друга. В первую очередь, речь должна идти о лидерстве и доминировании. О начинании проектов и их успешном завершении. В примере иммиграции, скажем, кто-то должен предложить и проталкивать эту идею. Кто-то должен узнавать правила, заполнять документы, разбираться, в какой город лететь. Кто-то должен быть активным. Вот этот человек — глава семьи, независимо от пола.
Современная патриархальная система, господствующая в том числе и на просторах бывшего СССР, обычно предполагает главой семьи мужчину. Мужчина — добытчик, женщина — хранительница домашнего очага, вот такая вот идеальная картина.
Семья и брак в Канаде Кроме того, мужчина, так исторически сложилось, должен вести за собой. Как у Макаревича, — дай мне руку, душа моя, у меня хватит сил на двоих. Мужчина, как мне представляется, должен стремиться к созданию чего-то значительного, ну звезду какую с неба достать, подвиг какой совершить, да и вообще — дерево посадить, дом построить. Мужчина — созидатель, открыватель нового, тот, кто ставит какую-то цель и добивается её. Женщина — хранитель того, что есть. Мужчина же по природе своей лидер. Отберите у него лидерство — он и зачахнет.
Не удивительно, что женщина, вступая в брак, обычно берёт фамилию мужа, подтверждая, что она — ведомая, а не ведущая. Слово «замуж» означает «за мужем». Вообще говоря, женщина должна принимать одно главное решение — с каким мужчиной ей идти по жизни. Все остальные решения должен принимать мужчина. Не самостоятельно, конечно, и без самодурства, но на то, милые дамы, у вас и выбор. Не доверяешь своему мужчине? А зачем ты замуж вообще выходила?
Ожидать какого-то подвига от женщины — нонсенс, на мой взгляд. Женщина мне видится как нечто уравновешивающее, а не раскачивающее. Женщина, мне кажется, должна заниматься внутрисемейными вопросами, а мужчина — внешними проблемами. Женщина-лидер, генерирующая идеи, ведущая за собой, для меня выглядит совершенно не женственной. Ну не женское это дело, извините за такие выводы…
Это так, как мне представляется семья и её составные части.
С вариациями, конечно.
Так вот, в Канаде реальность другая.
Мне иногда кажется, что здесь сознательно уничтожается институт семьи.
Гей-парады — это ещё полбеды, но когда в школе объясняют неокрепшим умам, что два папы в семье — это вполне нормально, то это выходит за рамки.
Когда детям рассказывают, по каким телефонам они могут стучать на родителей, то я считаю, что это подрывает авторитет родителей, и даёт возможность банального шантажа.
Внутрисемейные отношения становятся предметом вмешательства государства, а это совершенно неприемлемо.
Вместе с этим, бытовых проблем в Канаде намного меньше.
От хулиганов защищать практически никого не требуется.
Огород копать необходимости нету.
Машину чинить — да что там её чинить, отвёз в гараж, вот и починили.
Женщина в бытовом плане вполне может быть совершенно независима.
Кроме того, гендерный состав населения Северной Америки, насколько мне известно, в корне отличается от ex-USSR, т.е. женщин здесь меньше, чем мужчин. А ввиду практического отсутствия алкоголизма, число привлекательных мужчин значительно выше даже в процентном отношении.
Ну и естественно, активно навязываемые в последние десятилетия масс-медиа идеи о равенстве и эмансипации, вместе со всем перечисленным, способны свести с ума любую даму прогрессивных взглядов. Но мне всё же кажется, что женщины и мужчины не просто разные. Они не то что равны, они вообще противоположны по природе своей.
Тем не менее, для многих женщин лидерство мужчин перестало быть некой аксиомой.
Она сама всего добьётся, зачем ей мужчина?
Мужчина же к такому повороту сюжета часто оказывается не готов, всё же тысячелетия генетической памяти просто так из головы не выбросишь.
Вот тут, как мне видится, и возникает конфликт, часто приводящий к разрыву отношений, и у иммигрантов, выросших в другой реальности, это, как мне показалось, происходит гораздо чаще.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы передать привет заметить: если эти строки читают милые дамы, желающие познакомиться попить кофе в интеллигентной компании, то это устроить — проще простого. Среди моих знакомых наблюдаются просто косяки вереницы кофеобильных джентльменов умных, благородных Дон Жуанов нет, это тоже вычеркни молодых людей подходящего вам возраста и мировозрения, которые готовы достать с неба звезду, только непонятно, где же та, ради которой это стоило бы сделать?
[quote="Tory08":4hbdk036]А при чем тут языки?
спасибо моей маме!
Я на франсэ с 10 лет свободно говорю
А муж тоже преуспел, уже благодаря мне!
Так что с языками проблем никаких.
Да и с опытом работы тоже.
[u:4hbdk036]Непонятная история, которую могла выдумать только женщина, не имеющая семьи и детей[/u:4hbdk036].[/quote:4hbdk036]
А зачем на личности переходить-то? Вы написали свою мысль, она свою.
В России разводов больше, детей рождается намного меньше, потому что весьма дорого их содержать, институты и школы пусты и будут закрываться, ибо в те далекие годы их еще труднее было рожать
А так все хорошо
не нафиг…небуду женится! не в РФ не в КА первые годы…
[quote="Elle":1h8xnher][quote="Ilosik":1h8xnher][quote="Elle":1h8xnher][quote="Bas":1h8xnher]А что тут непонятного. Брак-это несвобода. Вот и вырываются из нее приехав в СВОБОДНУЮ страну.[/quote:1h8xnher]
поэтому никто не понял, что это — шутка.
[/quote:1h8xnher]
Вы забыли поставить вот такой смайлик:wink:
[/quote:1h8xnher]
не уверена, что это не шутка
Двойное «не» сбило с толку. Так для Вас брак — несвобода или всё-таки данное утверждение — шутка.[/quote:1h8xnher]
второе «не» — опечатка
для меня слово «брак» ассоциируется исключительно со штампом в паспорте, а не с семьей, поэтому может быть и свободой и несвободой (в зависимости от отшения к этому). Я имела в виду, что автор вполне возможно и не шутит, т.к. знакома с людьми, которые считают также.
Как говорит моя жена:
Ветер задувает свечу, но раздувает пламя.
Так что гаснут отншения у тех, у кого они и так еле теплелись.
Разводов полно и на Родине. Иное дело, что пара, преодолевшая иммиграцию, — крепче по определению, посему ее распад вызывает неприятный осадок у окружающих.
На мой взгляд, в современных условиях брак значительно легче разрушить, чем сохранить, к сожалению
Сохранить семью — БОЛЬШОЙ обоюдный душевный труд.
[quote="Дарин":ehqi7dyw]Сохранить семью — БОЛЬШОЙ [b:ehqi7dyw]обоюдный[/b:ehqi7dyw] душевный труд.[/quote:ehqi7dyw]
Верно, было бы обоюдное желание.
[quote="Parallelka":2o09q4se][quote="mariac":2o09q4se]ПС о разведенных кумушках — [b:2o09q4se]они все на завсить счастливы[/b:2o09q4se]
задумайтесь, если получится[/quote:2o09q4se]
Истинная правда, попробуй ка загони их в брак после длительного пребывания в разводе, самодостаточность препятствием стоит, брыкаются всеми ногами и руками. У «»кумушек»» один ответ на все вопросы, зачем нести риски, когда жизнь кипит ключом и все устраивает, вершины преодолены, детей вырастили, дом построили, дерево в огороде растет, капитал в банках шуршит, самостоятельно, без всякой поддержки преодолели иммиграционный путь..
)))))
Но, институт семьи гласит-брак колхоз дело не только добровольное, но и обязательное
и все стремятся не отставать от шаблонов, ведь для нашего человека главное, «а что скажут люди, соседи и друзья «. Вот Канада как раз таки и есть тот материк, который рушит стереотипы, когда люди начинают сознательно чувствовать свободу и меньше вдаваться в предрассудки.
имхо, основное и, наверное, единственное правило которое является поводом для вступления в брак, это продолжение рода — дети должны расти в полноценной семье, «синдром-стакана воды и общественного мнения», согласно моей имхе, поводом для вступления в брак не являются.[/quote:2o09q4se]
[quote:2o09q4se]все стремятся не отставать от шаблонов, ведь для нашего человека главное, «а что скажут люди, соседи и друзья «. Вот Канада как раз таки и есть тот материк, который рушит стереотипы, когда люди начинают сознательно чувствовать свободу и меньше вдаваться в предрассудки. [/quote:2o09q4se]
Вот именно это я и хотел сказать, только не сумел так красиво ))) Спасибо ! Вы попали в точку
[quote="Parallelka":f3moff2v]Истинная правда, попробуй ка загони их в брак после длительного пребывания в разводе, самодостаточность препятствием стоит, брыкаются всеми ногами и руками. У «»кумушек»» один ответ на все вопросы, зачем нести риски, когда жизнь кипит ключом и все устраивает, вершины преодолены, детей вырастили, дом построили, дерево в огороде растет, капитал в банках шуршит, самостоятельно, без всякой поддержки преодолели иммиграционный путь..
)))))[/quote:f3moff2v]еще одна истинная правда — многие счастливы в повторных браках
без выпендрежа
[quote="tu-154b":i6p99i0c]не нафиг…небуду женится! не в РФ не в КА первые годы…[/quote:i6p99i0c]во вторые будете?
[quote="mariac":21omimrp][quote="tu-154b":21omimrp]не нафиг…небуду женится! не в РФ не в КА первые годы…[/quote:21omimrp]во вторые будете?
[/quote:21omimrp]
ну как закреплюсь, привывкну к стране, выучусь на нужную мне профессию, устроюсь на работу, как будет стабильность, так и женюсь.
[quote="tu-154b":21jj9uwl]ну как закреплюсь, привывкну к стране, выучусь на нужную мне профессию, устроюсь на работу, как будет стабильность, так и женюсь.[/quote:21jj9uwl]правильно
вы уже придумали зачем вам жениться или там разберетесь?
[quote="mariac":x7eg9pkc][quote="tu-154b":x7eg9pkc]ну как закреплюсь, привывкну к стране, выучусь на нужную мне профессию, устроюсь на работу, как будет стабильность, так и женюсь.[/quote:x7eg9pkc]правильно
вы уже придумали зачем вам жениться или там разберетесь?[/quote:x7eg9pkc]
зачем жениться? одному то как то скучно. да и уверен что к тому возрасту потребноть семьи повысится. Неменее важно найти человека с которым можно будет разделись свое счастье, как только такая girl появиться так и женюсь =).
[quote="tu-154b":1iuid8j7] Неменее важно найти человека с которым можно будет разделись свое счастье, как только такая girl появиться так и женюсь =).[/quote:1iuid8j7]а что вы будете делать, если разочаруетесь в выборе?
[quote="mariac":21km97ua][quote="tu-154b":21km97ua] Неменее важно найти человека с которым можно будет разделись свое счастье, как только такая girl появиться так и женюсь =).[/quote:21km97ua]а что вы будете делать, если разочаруетесь в выборе?[/quote:21km97ua]
а я буду достаточно долго встречатся перед свадьбой, что бы быть уверенным что не разачаруюсь в будущем. Но если такое всетаки произойдет, я постораюсь разобраться в причинах разочарования, и сделать все что бы удержать семью. Если детей на тот момент не будет, то что теперь, развод так развод..а если дети..все уже сложнее
[quote="tu-154b":11nxhowf]а я буду достаточно долго встречатся перед свадьбой, что бы быть уверенным что не разачаруюсь в будущем. Но если такое всетаки произойдет, я постораюсь разобраться в причинах разочарования, и сделать все что бы удержать семью. Если детей на тот момент не будет, то что теперь, развод так развод..а если дети..все уже сложнее[/quote:11nxhowf]так делают [b:11nxhowf]все[/b:11nxhowf]
осмелюсь предположить, что дело не в длительном встречании, осознании причин разочарования, удержании семьи, детях
[quote="mariac":ulxj89ba][quote="tu-154b":ulxj89ba]а я буду достаточно долго встречатся перед свадьбой, что бы быть уверенным что не разачаруюсь в будущем. Но если такое всетаки произойдет, я постораюсь разобраться в причинах разочарования, и сделать все что бы удержать семью. Если детей на тот момент не будет, то что теперь, развод так развод..а если дети..все уже сложнее[/quote:ulxj89ba]так делают [b:ulxj89ba]все[/b:ulxj89ba]
осмелюсь предположить, что дело не в длительном встречании, осознании причин разочарования, удержании семьи, детях[/quote:ulxj89ba]
Жизнь покажет, тут сложно гадать, может халастяком всю жинь и проживу =) и такое не исключено
[quote="tu-154b":3q2f7ck8]может халастяком всю жинь и проживу =) и такое не исключено[/quote:3q2f7ck8]прикольно, наверное
свобода
Сорри за Оффтоп , вы случайно не авиатор? у вас города прописанны IATA кодами
[quote="tu-154b":2th6zirb]вы случайно не авиатор?[/quote:2th6zirb]было время
[quote="Parallelka":306hn770]
Но, институт семьи гласит-брак колхоз дело не только добровольное, но и обязательное
и все стремятся не отставать от шаблонов, ведь для нашего человека главное, «а что скажут люди, соседи и друзья «. Вот Канада как раз таки и есть тот материк, который рушит стереотипы, когда люди начинают сознательно чувствовать свободу и меньше вдаваться в предрассудки.
имхо, основное и, наверное, единственное правило которое является поводом для вступления в брак, это продолжение рода — дети должны расти в полноценной семье, «синдром-стакана воды и общественного мнения», согласно моей имхе, поводом для вступления в брак не являются.[/quote:306hn770]
[quote="Ilosik":306hn770]для меня слово «брак» ассоциируется исключительно со штампом в паспорте, а не с семьей, поэтому может быть и свободой и несвободой (в зависимости от отшения к этому). Я имела в виду, что автор вполне возможно и не шутит, т.к. знакома с людьми, которые считают также.[/quote:306hn770]
А мне вот интересно — а какие основные принципы брака, как по-вашему?? Т.е. в чем заключается понятие брака, когда мужчина и женщина живут вместе? Еще и без штампа. Я вот разговаривала с одной девушкой, она живет с парнем. Один в этой паре с постсоветского пространства, другой местный. Съехались после двух лет отношений. Каждый имеет свою работу, свой счет, свое имущество. Никто никому абсолютно ничего не должен. Он идет когда куда хочет, она идет когда куда хочет. Платят все пополам. Что надо в дом из имущества, платят кто-нибудь один, чтобы ж потом было понятно чье это. Т.е. для меня это показатель, что они УЖЕ знают, что разойдутся рано или поздно. Т.е. по большому счету это живут каждый себе два разных человека, которые съехались, чтобы легче было жить. Основной расход, квартира и инет, пополам, уже насколько легче. Еще и левого партнера искать не приходится, когда надо, вот он — под боком. Но для меня это не семья.
[quote="tu-154b":3gkioo83]а я буду достаточно долго встречатся перед свадьбой, что бы быть уверенным что не разачаруюсь в будущем. Но если такое всетаки произойдет, я постораюсь разобраться в причинах разочарования, и сделать все что бы удержать семью. Если детей на тот момент не будет, то что теперь, развод так развод..а если дети..все уже сложнее[/quote:3gkioo83]
Эх, [b:3gkioo83]tu-154b[/b:3gkioo83], все это теория. Причем в идеальном варианте. Жизнь куда сложнее и многограннее. И не следует забывать тот факт, что с возрастом все сложнее ужиться вместе. Пока будете статус в Канаде добывать, годы-то идут. И сдается мне почему-то, что искомый статус вдвоем добывать как-то проще, за исколючением некоторых аспектов (типа холостяцкой мобильности).
[quote="Дарин":7s14f6b0][quote="tu-154b":7s14f6b0]а я буду достаточно долго встречатся перед свадьбой, что бы быть уверенным что не разачаруюсь в будущем. Но если такое всетаки произойдет, я постораюсь разобраться в причинах разочарования, и сделать все что бы удержать семью. Если детей на тот момент не будет, то что теперь, развод так развод..а если дети..все уже сложнее[/quote:7s14f6b0]
Эх, [b:7s14f6b0]tu-154b[/b:7s14f6b0], все это теория. Причем в идеальном варианте. Жизнь куда сложнее и многограннее. И не следует забывать тот факт, что с возрастом все сложнее ужиться вместе. Пока будете статус в Канаде добывать, годы-то идут. И сдается мне почему-то, что искомый статус вдвоем добывать как-то проще, за исколючением некоторых аспектов (типа холостяцкой мобильности).[/quote:7s14f6b0]
Спасибо Дарин, но я решил начать поднимать статус именно с имиграции в Канаду, идти вместе? я пытался, никто и слышать про имиграцию тут не хочет. для народа это дико, для молодых девушек тем более. поэтому я просто забил и на это =)
[quote="tu-154b":178cyrrn]
я пытался, никто и слышать про имиграцию тут не хочет. для народа это дико, для молодых девушек тем более. поэтому я просто забил и на это =)[/quote:178cyrrn]
А интересно, вы как об этом у девушек спрашивали?
От себя добавлю — ситуация с парнями аналогичная.
[quote="shark-ok":leljd0ka]
А мне вот интересно — а какие основные принципы брака…..[/quote:leljd0ka]
Принципы брака сильно зависят от общества, о котором идет речь. Я вам расскажу другую историю — у меня на прошлой работе была сотрудница, инженер. Зарабатывала очень хорошо, ей было 25 лет. Однажды через некоторое време после одной из вечеринок она очень сильно переживала не залетела ли она. Аборт она делать не хотела но сказала что если и залетела она категорически НЕ хочет чтобы потенциальный отец ребенка об этом знал, хотя они были в хороших отношениях и человек он неплохой с ее слов. Меня сие повергло в удивление, на что был коментарий о том, что она как инженер получает зарплату горааааааздо выше среднего, а он работает баксов за 12 в час. Вести равноценное совместное хозяйство вкладываясь пополам они не смогут ввиду сильно разного дохода, а содержать его потом после развода благодаря спаузал саппортам и чайлд саппортам она не хочет. А развод — в современном мире более 50% браков распадаются, поэтому любой брак скорее закончится разводом чем продлится пока смерть не разлучит их.
[quote="tu-154b":141g5x7y]
Спасибо Дарин, но я решил начать поднимать статус именно с имиграции в Канаду, идти вместе? я пытался, никто и слышать про имиграцию тут не хочет. для народа это дико, для молодых девушек тем более. поэтому я просто забил и на это =)[/quote:141g5x7y]
Да ладно, неужели нет у вас иньяза с кафедрой французского языка?
Там наверняка куча выпускниц, которые хотят замуж
С твоей-то целеустремленностью, обязательно получится. И тогда точно серт по почте получишь
[quote="PavelT":rgjqffqz]Как говорит моя жена:
Ветер задувает свечу, но раздувает пламя.
Так что гаснут отншения у тех, у кого они и так еле теплелись.[/quote:rgjqffqz]
Золотые слова:) польностью поддерживаю
[quote="alxlabs":ofh96w2f][quote="shark-ok":ofh96w2f]
А мне вот интересно — а какие основные принципы брака…..[/quote:ofh96w2f]
Принципы брака сильно зависят от общества, о котором идет речь. Я вам расскажу другую историю — у меня на прошлой работе была сотрудница, инженер. Зарабатывала очень хорошо, ей было 25 лет. Однажды через некоторое време после одной из вечеринок она очень сильно переживала не залетела ли она. Аборт она делать не хотела но сказала что если и залетела она категорически НЕ хочет чтобы потенциальный отец ребенка об этом знал, хотя они были в хороших отношениях и человек он неплохой с ее слов. Меня сие повергло в удивление, на что был коментарий о том, что она как инженер получает зарплату горааааааздо выше среднего, а он работает баксов за 12 в час. Вести равноценное совместное хозяйство вкладываясь пополам они не смогут ввиду сильно разного дохода, а содержать его потом после развода благодаря спаузал саппортам и чайлд саппортам она не хочет. А развод — в современном мире более 50% браков распадаются, поэтому любой брак скорее закончится разводом чем продлится пока смерть не разлучит их.[/quote:ofh96w2f]
Мда.. судя по всему, чтобы это понять, надо бы знать местный семейный кодекс… Бог мой, это ж получаетя, что наше несовершенное законодательство косвенно стимулирует людей держаться друг за друга. А местное, которое вроде как защищает сторону стоящую на ногах хуже, разделяет людей, которые, если бы не оно, вполне бы могли быть вместе. Потому что когда на кону стоят деньги, в человеке реально вылазит все самое плохое, что может прятаться долгими годами..
[quote:1n242kbq]А интересно, вы как об этом у девушек спрашивали? Wink Wink
От себя добавлю — ситуация с парнями аналогичная. [/quote:1n242kbq]
Примерно вот так, знакомоство, общение, около недели, потом я постепенно начинаю намикать что жизнь в РФ меня не устраивает, смотрю на ее реакцию, обычно она что то вроде — да все тут хорошо, квартирку в ипотеку взять можно, машинку тоже купить можно, что еще для счастья надо. Потом я начинаю намикать на то что знаю пусть в Квебек. и демонтрирую таблицу с балами. Говорю что нужно постаратся и язык поучить и можно уехать. в ответ слышу что то вроде — да ну, заморочек много, а смысл? там мы чужие, никому ненужны и т.д . А тут родня, родители друзья, куда я без них…примено так все =) потом я говорю что доки то уже отправил…и все рушится совсем.
[quote:1n242kbq]Да ладно, неужели нет у вас иньяза с кафедрой французского языка?[/quote:1n242kbq]
и тут никак, занимаюсь с репетитором, в одиноком тихом классе =) а сейчас работаю, времени на знакомтво даже нет. надо зарабатывать деньги на Уезд.
[b:xch3e040]Bas[/b:xch3e040], пасиб
[quote="mariac":2qgcs4j3]еще одна истинная правда — многие счастливы в повторных браках
без выпендрежа[/quote:2qgcs4j3]
Даже не спорю, сама хотела выразить подобную мысль
[quote="tu-154b":1y0uadh1] одному то как то скучно[/quote:1y0uadh1]
Это вы еще просто в браке небыли, знаете, помимо прелестей жены и аморфного чувства есть еще и теща в придачу с родственниками, как ни странно. На таких условиях бывает очень весело, хоть разводись. Сирот мало и на всех их не хватает.
[quote="shark-ok":3oc2puso]
А мне вот интересно — а какие основные принципы брака, как по-вашему??[/quote:3oc2puso]
[quote:3oc2puso]имхо, основное и, наверное, единственное правило которое является поводом для вступления в брак, это продолжение рода — дети должны расти в полноценной семье, «синдром-стакана воды и общественного мнения», согласно моей имхе, поводом для вступления в брак не являются.[/quote:3oc2puso]
И в продолжении, у меня возникали подобные вопросы лет так до 32-х, потом максимализм отошел, изжил себя, сейчас более трезвый взгляд на жизнь и понимание того, что человек не может являться чей то собственностью, он в первую очередь принадлежит сам себе и волен делать выбор. В браке как таковом нет четких правил, каждый брак индивидуален и счастлив по своему. Извините, я не рисую шаблоны, а ориентируюсь по ситуации.
[quote="Parallelka":2790×792]
[quote:2790×792]имхо, основное и, наверное, единственное правило которое является поводом для вступления в брак, это продолжение рода — дети должны расти в полноценной семье, «синдром-стакана воды и общественного мнения», согласно моей имхе, поводом для вступления в брак не являются.[/quote:2790×792]
И в продолжении, у меня возникали подобные вопросы лет так до 32-х, потом максимализм отошел, изжил себя, сейчас более трезвый взгляд на жизнь и понимание того, что человек не может являться чей то собственностью, он в первую очередь принадлежит сам себе и волен делать выбор. В браке как таковом нет четких правил, каждый брак индивидуален и счастлив по своему. Извините, я не рисую шаблоны, а ориентируюсь по ситуации.[/quote:2790×792]
В первом утверждении сказано «полноценной семье». Во втором, что каждая семья индивидуальна и счастлива по-своему без всякого шаблона (с чем трудно спорить, это факт). Как по моему это противоречение. Ребенок растущий в среде двух человек, не принадлежащих друг другу, живущих кто как хочет, без обязательств по отношению друг к другу, не могут считаться полноценной семьей по определению. В конце концов как минимум по одному принципу эти люди уже не являются свободными — быть верными друг другу (ну или хотя бы тщательно скрывать свою неверность от партнера
)
[quote="shark-ok":3u9uun6v]
Мда.. судя по всему, чтобы это понять, надо бы знать местный семейный кодекс… Бог мой, это ж получаетя, что наше несовершенное законодательство косвенно стимулирует людей держаться друг за друга. А местное, которое вроде как защищает сторону стоящую на ногах хуже, разделяет людей, которые, если бы не оно, вполне бы могли быть вместе. Потому что когда на кону стоят деньги, в человеке реально вылазит все самое плохое, что может прятаться долгими годами..[/quote:3u9uun6v]
Очевидно, ето не тот мужчина, за которого стоит держаться. Девушка бы ни под каким соусом за него не вышла. Понятно, ей не хочется платить ему деньги, которые на себя и ребенка можно потратить.
[quote="Ilosik":ozcv4j20][quote="Elle":ozcv4j20][quote="Ilosik":ozcv4j20][quote="Elle":ozcv4j20][quote="Bas":ozcv4j20]А что тут непонятного. Брак-это несвобода. Вот и вырываются из нее приехав в СВОБОДНУЮ страну.[/quote:ozcv4j20]
поэтому никто не понял, что это — шутка.
[/quote:ozcv4j20]
Вы забыли поставить вот такой смайлик:wink:
[/quote:ozcv4j20]
не уверена, что это не шутка
Двойное «не» сбило с толку. Так для Вас брак — несвобода или всё-таки данное утверждение — шутка.[/quote:ozcv4j20]
второе «не» — опечатка
для меня слово «брак» ассоциируется исключительно со штампом в паспорте, а не с семьей, поэтому может быть и свободой и несвободой (в зависимости от отшения к этому). Я имела в виду, что автор вполне возможно и не шутит, т.к. знакома с людьми, которые считают также.[/quote:ozcv4j20]
Не, ну просто детский сад какой то!
Все взрослые люди? Тогда ответьте:
Вас обманули заманили в эту «несвободу»? Или вас силком тянули в брак и там цепями приковали? Только не нужно красивых слов про «долг перед детьми», ибо детям только вредит семья в которой люди живут как в тюрьме, в лучшем случае притворяясь счастливыми (дети чувствуют ложь и гниют душой), в худшем — открыто отравляя жизнь и себе и детям. Нет, господа, вы продолжаете эту «несвободу» только потому, что вам так УДОБНО. А иначе зачем так мучиться? Есть общепит и женщины по вызову (и для уборки и для секса) и никакой ответственности ни перед кем — алименты отстегнули, с детьми поиграли в свободное время — красота, да и только! А может, большинство, как «домашние любимцы» — капризничают, а выпусти на свободу и погибнут?
Лично для меня брак — это СВОБОДА. Свобода от принятия стратегических решений и ответственности за них, свобода от поиска плёча, в которое можно уткнуться, когда плохо, а не когда у друзей есть на это время, свобода, в конце концов, от поиска сексуального партнёра с которым не нужно думать о последствиях, а только о сексе. Короче, есть такие вещи, которые объяснять, как слепому красоту рассвета.
«Заключая брачный союз, два человека говорят всем остальным — мы доверяем друг другу наши деньги, наших детей, право подписи и право принятия решений. Нас теперь двое, и победить нас сложнее, чем каждого отдельно. У каждого из нас есть второй, который не даст растащить наше имущество и позаботится о детях, если с другим случится несчастье,… которого пустили к вам в реанимацию, чтобы он, а не чужие люди, распорядились вашим банковским счетом, чтобы с ним, а не в приюте, остался ваш ребенок, чтобы именно ему дали с вами свидание в тюрьме, чтобы именно он уберег ваше добро, пока вы не можете им распоряжаться, чтобы ему, а не каким-то левым родственникам досталось все, что вы нажили» (с)
[quote="shark-ok":2ld555sz] каждая семья индивидуальна и счастлива по-своему без всякого шаблона (с чем трудно спорить, это факт). [/quote:2ld555sz]
:
А вот Л.Н. Толстой с Вами и с Параллелькой не согласен и готов поспорить
«Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему» (с)
[quote="shark-ok":8o0axsjo]
)[/quote:8o0axsjo]
В первом утверждении сказано «полноценной семье». Во втором, что каждая семья индивидуальна и счастлива по-своему без всякого шаблона (с чем трудно спорить, это факт). Как по моему это противоречение. Ребенок растущий в среде двух человек, не принадлежащих друг другу, живущих кто как хочет, без обязательств по отношению друг к другу, не могут считаться полноценной семьей по определению. В конце концов как минимум по одному принципу эти люди уже не являются свободными — быть верными друг другу (ну или хотя бы тщательно скрывать свою неверность от партнера
Нет никакого противоречия, быть человеком вольным, но с чистой совестью, совсем не одно и тоже кому то принадлежать и быть человеком бесчестным.
Если вы заговорили о верности в семейных отношениях, то опять же вам решать, как жить дальше, многих людей такой фактор не смущает, многие ради сохранения «подобной семьи» идут на жертвы, наступая себе на горло и посыпая голову пеплом. Нисколько не осуждаю, это их право. Если вас интересует лично мое мнение, то в данном случае, чувство собственного достоинства для меня важнее такой семьи. ИМХО, семья, прежде всего это дань уважение друг к другу, а не тягостная обязаловка сосуществования на одной территории в растущем презрении за причиненные обиды. Как кто то выше сказал «ветер тушит свечу, но раздувает пламя » запросто можно применить к данному факту.
[quote="dd-99":11542vd2]»Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему» (с)[/quote:11542vd2]
Ну дык, а мы о чем?
[quote="shark-ok":j268wwuq]Каждый имеет свою работу, свой счет, свое имущество. Никто никому абсолютно ничего не должен. Он идет когда куда хочет, она идет когда куда хочет. Платят все пополам. Что надо в дом из имущества, платят кто-нибудь один, чтобы ж потом было понятно чье это. Т.е. для меня это показатель, что они УЖЕ знают, что разойдутся рано или поздно. Т.е. по большому счету это живут каждый себе два разных человека, которые съехались, чтобы легче было жить. Основной расход, квартира и инет, пополам, уже насколько легче. Еще и левого партнера искать не приходится, когда надо, вот он — под боком. Но для меня это не семья.[/quote:j268wwuq]А что для вас семья? Штамп в паспорте? Зафиксированные государством или церковью обязательства?
Почему для вас различные счета являются показателем, что они разведутся? А тот факт, что пара, узаконненная по всем правилам общества, грызётся каждый день и налево ходит, не является таким показателем?
Чё-та вы как-то в отношениях цепляетесь к формальностям, а не к непосредственно отношениям. Может, этой паре в кайф друг с другом. А раздельные счета и личная свобода — это специфика современного канадского общества. Вон в России ещё порой случается, что муж такой ревнивый, что не разрешает своей жене работать. Двадцать первый век! Как у мусульман, ей-богу… Ну, и классно, что в Канаде люди наконец становятся свободными, чтобы самим решать, работать или не работать, и чтобы не **ать друг другу мозги на тему того, куда ехать в отпуск или куда выйти в единственный свободный от детей вечер на неделе.
Эй, народ! Sortez du bois, arrivez en ville!
[quote="Elle":2gdk9dy1]Лично для меня брак — это СВОБОДА.(с)[/quote:2gdk9dy1]
И ведь вы по своему правы. В любом диалоге важен компромисс и понимание того, что не все люди родились одинаковыми и не все люди находят, то что ищут. Для кого то брак-свобода, для кого то наоборот, если бы все было так как мы хотим, была бы гармония, но как в той песне поется..в музыке только гармония есть….
http://www.youtube.com/watch?v=wCJkVrpJb5o
[quote="Merlion":2y5vgdxx]А что для вас семья?[/quote:2y5vgdxx]
читайте Elle:
[quote:2y5vgdxx]»Заключая брачный союз, два человека говорят всем остальным — мы доверяем друг другу наши деньги, наших детей, право подписи и право принятия решений. Нас теперь двое, и победить нас сложнее, чем каждого отдельно. У каждого из нас есть второй, который не даст растащить наше имущество и позаботится о детях, если с другим случится несчастье,… которого пустили к вам в реанимацию, чтобы он, а не чужие люди, распорядились вашим банковским счетом, чтобы с ним, а не в приюте, остался ваш ребенок, чтобы именно ему дали с вами свидание в тюрьме, чтобы именно он уберег ваше добро, пока вы не можете им распоряжаться, чтобы ему, а не каким-то левым родственникам досталось все, что вы нажили» (с)[/quote:2y5vgdxx]
[quote="shark-ok":1sg68mzr]Ребенок растущий в среде двух человек, не принадлежащих друг другу, живущих кто как хочет, без обязательств по отношению друг к другу, не могут считаться полноценной семьей по определению. [/quote:1sg68mzr]Обязательства должны быть в голове, в своих собственных ценностях, а не в том, что тебе навязал штамп в паспорте.
Спросите как-нибудь у вашей пары, если кто-то из них тяжело заболеет, понадобится дорогая операция и бдение у постели заболевшего, будет ли готов другой в это вложиться в это финансами и собственным временем. Их ответ и будет ответом на вопрос, есть ли между ними обязательства.
[quote:1sg68mzr]В конце концов как минимум по одному принципу эти люди уже не являются свободными — быть верными друг другу (ну или хотя бы тщательно скрывать свою неверность от партнера
)[/quote:1sg68mzr]Вы имеете в виду, что у них есть партнёры на стороне, и они этого не скрывают? Это тоже одна из реалий не такого далёкого будущего. Одна из форм нормальной сексуальности. Понятие верности идёт из пещерного века, когда отцу важно было знать, что он растит своих собственных детей, а матери важно было иметь постоянного добытчика в семье. В современном обществе это уже не важно, и понятие верности, если оно не поддерживается религиями, в скором времени отомрёт как пережиток прошлого.
[quote="dd-99":1m0wgaxo][quote="Merlion":1m0wgaxo]А что для вас семья?[/quote:1m0wgaxo]читайте Elle:
[quote:1m0wgaxo]»Заключая брачный союз, два человека говорят всем остальным — мы доверяем друг другу наши деньги, наших детей, право подписи и право принятия решений. Нас теперь двое, и победить нас сложнее, чем каждого отдельно. У каждого из нас есть второй, который не даст растащить наше имущество и позаботится о детях, если с другим случится несчастье,… которого пустили к вам в реанимацию, чтобы он, а не чужие люди, распорядились вашим банковским счетом, чтобы с ним, а не в приюте, остался ваш ребенок, чтобы именно ему дали с вами свидание в тюрьме, чтобы именно он уберег ваше добро, пока вы не можете им распоряжаться, чтобы ему, а не каким-то левым родственникам досталось все, что вы нажили» (с)[/quote:1m0wgaxo][/quote:1m0wgaxo]Что-то думаю текст знакомый. Его написала известная девушка-лесбиянка, которую побили на московском гей-параде.
[quote="Merlion":1bg7bzhb] есть партнёры на стороне, и они этого не скрывают? Это тоже одна из реалий не такого далёкого будущего. Одна из форм нормальной сексуальности. Понятие верности идёт из пещерного века, когда отцу важно было знать, что он растит своих собственных детей, а матери важно было иметь постоянного добытчика в семье. В современном обществе это уже не важно, и понятие верности, если оно не поддерживается религиями, в скором времени отомрёт как пережиток прошлого.[/quote:1bg7bzhb]цитирую потому что очень понравилось
триумф теории над практикой
[quote="Parallelka":2gkrbokp][quote="Elle":2gkrbokp]Лично для меня брак — это СВОБОДА.(с)[/quote:2gkrbokp]
И ведь вы по своему правы. В любом диалоге важен компромисс и понимание того, что не все люди родились одинаковыми и не все люди находят, то что ищут. [/quote:2gkrbokp]
Я даже продолжу мысль. Мы приходим на работу — там несвобода (зависим от законов рынка, характера шефа и т.д.), мы встречаемся с друзьями — там несвобода от правил, принятых нами же для простоты и удобства общения. Даже просто выйдя на улицу мы уже не свободны от законов общества, извините за банальность. Можно уйти в отшельники, но и тут мы не будем свободны от потребности в пище, одежде и т.д.
«Попробуй стать действительно свободным и подохнешь с голоду» (с)
[quote="Elle":35faddxf]»Попробуй стать действительно свободным и подохнешь с голоду» (с)[/quote:35faddxf]и сойдешь с ума
[quote="Merlion":1rdyudm8]Что-то думаю текст знакомый. Его написала известная девушка-лесбиянка, которую побили на московском гей-параде.[/quote:1rdyudm8]
И что из того? Если лесбиянка, то — дура? Или она не имеет права голоса в «обществе приличных дам», коими мы являемся?
[quote="mariac":2eub9tky]цитирую потому что очень понравилось
триумф теории над практикой[/quote:2eub9tky]сказала марияк, которая о мерлионе питается только слухами 3-летней давности.
[quote:2eub9tky]И что из того? Если лесбиянка, то — дура? Или она не имеет права голоса в «обществе приличных дам», коими мы являемся?[/quote:2eub9tky]многим адептам официального брака (типа, не семья, пока не распишутся) трудно признать, что однополые пары имеют такие же права, что и разнополые.
кстати, в канаде, если мне не изменяет память, достаточно прожить вместе 1 год, чтобы «узаконить» отношения перед лицом реаниматологов, социальных работников, сотрудников банков, судов, полиции и пр. только с наследством там какие-то тонкости есть.
[quote="Merlion":3uso5k3g][quote="mariac":3uso5k3g]цитирую потому что очень понравилось
триумф теории над практикой[/quote:3uso5k3g]сказала марияк, которая о мерлионе питается только слухами 3-летней давности[/quote:3uso5k3g]маряк на диете
не переживай