Вслед за периодом белочек, покупки машин, первых работ, покупки жилья и других, в которые многие из моих канадских знакомых дружно вступают и проходят, отчего-то появился ещё один, который мягко-ненавязчиво-неотвратимо наступает отчего-то у многих знакомых.
Это период разводов и разрыва отношений в семьях.Разводы в Канаде
Причём речь идёт не о молодых семьях, а о тех, кто прожил вместе лет уже 10-15-20, пережил первые тяжёлые годы иммиграции, сейчас вроде всё внешне нормально и стабильно, и тут — вот тебе. Почему-то в моём окружении таких необычно много, средний возраст разбрачующихся — 35-45 лет.
С одной стороны, я, конечно, не психолог.
Но с другой — да кто из нас не психолог в некотором смысле? 
Мне трудно говорить об отношениях между мужчинами и женщинами, т.к. я не уверен в своей объективности — говорю ли я с нейтральной точки зрения, или всё-таки с мужской? Или даже более того — в своих попытках говорить нейтрально не перехожу ли я черту нейтральности уже с другой стороны?
Скажу, как есть, без бумажки.
Начну с понятия главы семьи.
Как по мне, глава семьи — это тот, кто в сложной или даже критической ситуации, когда возникает какая-то проблема и все остальные говорят “ну я не знаю, как это решить”, берётся и делает. Т.е. тот, кто надеяться на кого-то уже не может.
Когда семье нечего кушать, глава семьи ответственен за поиск пропитания.
Когда семья попадает в финансовую яму, именно глава семьи ответственен за зарабатывание денег.
Его никто не назначает ответственным.
Это как власть — её не дают, её берут.
Принятие бытовых решений в семье не всегда бывает простым делом. Конечно, люди взрослые всегда должны уметь договориться, но ведь признайтесь — есть много бытовых мелочей, по которым обоюдо-удовлетворительно договориться часто не получается. Здесь начинает быть важным вопрос взаимных уступок. Но и это тоже не бесконечно. Обязательно наступит такой момент, когда чьё-то слово должно быть важнее. Ну не бывает по-другому. И вот я буду утверждать, что в такой момент более важным должно быть слово главы семьи.
Т.е. если в принятии решений внутри семьи руководствоваться сугубо демократическими принципами, то есть некоторый риск вообще не сдвинуться с места, т.к. один хочет в лес, другой — по дрова, у детей вообще свои предпочтения, и чаще всего невозможно принять решение, полностью устраивающее всех.
Не хочу оказаться неправильно понятым: глава семьи и последнее слово в спорах — вещи очень удалённые друг от друга. В первую очередь, речь должна идти о лидерстве и доминировании. О начинании проектов и их успешном завершении. В примере иммиграции, скажем, кто-то должен предложить и проталкивать эту идею. Кто-то должен узнавать правила, заполнять документы, разбираться, в какой город лететь. Кто-то должен быть активным. Вот этот человек — глава семьи, независимо от пола.
Современная патриархальная система, господствующая в том числе и на просторах бывшего СССР, обычно предполагает главой семьи мужчину. Мужчина — добытчик, женщина — хранительница домашнего очага, вот такая вот идеальная картина.
Семья и брак в Канаде Кроме того, мужчина, так исторически сложилось, должен вести за собой. Как у Макаревича, — дай мне руку, душа моя, у меня хватит сил на двоих. Мужчина, как мне представляется, должен стремиться к созданию чего-то значительного, ну звезду какую с неба достать, подвиг какой совершить, да и вообще — дерево посадить, дом построить. Мужчина — созидатель, открыватель нового, тот, кто ставит какую-то цель и добивается её. Женщина — хранитель того, что есть. Мужчина же по природе своей лидер. Отберите у него лидерство — он и зачахнет.
Не удивительно, что женщина, вступая в брак, обычно берёт фамилию мужа, подтверждая, что она — ведомая, а не ведущая. Слово «замуж» означает «за мужем». Вообще говоря, женщина должна принимать одно главное решение — с каким мужчиной ей идти по жизни. Все остальные решения должен принимать мужчина. Не самостоятельно, конечно, и без самодурства, но на то, милые дамы, у вас и выбор. Не доверяешь своему мужчине? А зачем ты замуж вообще выходила?
Ожидать какого-то подвига от женщины — нонсенс, на мой взгляд. Женщина мне видится как нечто уравновешивающее, а не раскачивающее. Женщина, мне кажется, должна заниматься внутрисемейными вопросами, а мужчина — внешними проблемами. Женщина-лидер, генерирующая идеи, ведущая за собой, для меня выглядит совершенно не женственной. Ну не женское это дело, извините за такие выводы…
Это так, как мне представляется семья и её составные части.
С вариациями, конечно.
Так вот, в Канаде реальность другая.
Мне иногда кажется, что здесь сознательно уничтожается институт семьи.
Гей-парады — это ещё полбеды, но когда в школе объясняют неокрепшим умам, что два папы в семье — это вполне нормально, то это выходит за рамки.
Когда детям рассказывают, по каким телефонам они могут стучать на родителей, то я считаю, что это подрывает авторитет родителей, и даёт возможность банального шантажа.
Внутрисемейные отношения становятся предметом вмешательства государства, а это совершенно неприемлемо.
Вместе с этим, бытовых проблем в Канаде намного меньше.
От хулиганов защищать практически никого не требуется.
Огород копать необходимости нету.
Машину чинить — да что там её чинить, отвёз в гараж, вот и починили.
Женщина в бытовом плане вполне может быть совершенно независима.
Кроме того, гендерный состав населения Северной Америки, насколько мне известно, в корне отличается от ex-USSR, т.е. женщин здесь меньше, чем мужчин. А ввиду практического отсутствия алкоголизма, число привлекательных мужчин значительно выше даже в процентном отношении.
Ну и естественно, активно навязываемые в последние десятилетия масс-медиа идеи о равенстве и эмансипации, вместе со всем перечисленным, способны свести с ума любую даму прогрессивных взглядов. Но мне всё же кажется, что женщины и мужчины не просто разные. Они не то что равны, они вообще противоположны по природе своей.
Тем не менее, для многих женщин лидерство мужчин перестало быть некой аксиомой.
Она сама всего добьётся, зачем ей мужчина?
Мужчина же к такому повороту сюжета часто оказывается не готов, всё же тысячелетия генетической памяти просто так из головы не выбросишь.
Вот тут, как мне видится, и возникает конфликт, часто приводящий к разрыву отношений, и у иммигрантов, выросших в другой реальности, это, как мне показалось, происходит гораздо чаще.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы передать привет заметить: если эти строки читают милые дамы, желающие познакомиться попить кофе в интеллигентной компании, то это устроить — проще простого. Среди моих знакомых наблюдаются просто косяки вереницы кофеобильных джентльменов умных, благородных Дон Жуанов нет, это тоже вычеркни молодых людей подходящего вам возраста и мировозрения, которые готовы достать с неба звезду, только непонятно, где же та, ради которой это стоило бы сделать?
[quote="Ghost":g5x9eij8]все два с половиной?
[/quote:g5x9eij8]Два с половиной примерных семьянина, о которых нечего плохого на форуме сказать, это в моей системе ценностей лучше, чем весь набор персонажей, с которыми за 8 лет на форуме и в околоформуном общении можно познакомиться как лично, так и заочно по рассказам их «бывших».
[quote:g5x9eij8]Тетки, вы сами разрешаете мужикам рядом с вами быть мудаками, поэтому пиняйте на себя в том числе. фифти-фифти ото [/quote:g5x9eij8]Неча на зеркало пенять.
[b:3nqnyeos]monax[/b:3nqnyeos], заранее извиняюсь за высказанное мнение, можете закидать помидорами, не привыкши мы еще к такому виду браков, азиатский менталитет-с, дас-с, потому беспробудное пьянство и нетрадиционно-ориентированный брак в нашем понимании занимают равные позиции.
[quote="NatP":1n9j7xqg][quote="Briki":1n9j7xqg][quote="NatP":1n9j7xqg]…
Правда заключается в том, что многие наши мужчины во многом прилично уступают канадским. И кто им в етом виноват?[/quote:1n9j7xqg]
А можно поподробнее эту Вашу точку зрения, навскидку пару примеров, по-Вашему, из этого «во многом», plz/svp?[/quote:1n9j7xqg]
Брики, наверное, самое основное, канадцы не считают, что жена им что-то должна. Готовить, убирать, заниматься детьми, ложки к борщу подавать. Муж — не пуп земли и не мачо. Канадцы — большие семьянины, досуг семьи организуется вокруг жены и детей, время свободное проводится с семьей. Наверняка «наши тоже такие бывают, но не часто.[/quote:1n9j7xqg]
Как здорово, что мне попался как раз такой нечастый случай!) Ура!!!)
[quote="NatP":679jy6z9]… 20 лет…[/quote:679jy6z9]я на примере своих знакомых видел 10 лет — пожизненный саппорт. И возраст был сорок с хвостиком, не предпенсионный. И судилища до сих пор уже 5 лет как идут и не миллионеры они. И таких примеров среди своих знакомых я видел несколько, так что это не забава миллионеров, увы.
Пс Если не расписаны и по очереди платят за жилье то они руммейты а не супруги, spousal support тут не причем. Дети — другое дело.
[quote="Parallelka":hqk351ty][b:hqk351ty]monax[/b:hqk351ty], заранее извиняюсь за высказанное мнение, можете закидать помидорами, не привыкши мы еще к такому виду браков, азиатский менталитет-с, дас-с, потому беспробудное пьянство и нетрадиционно-ориентированный брак в нашем понимании занимают равные позиции.[/quote:hqk351ty]
Канада-это вам не азия!
Говорят в Канаде мужчины затюканные феминистами. Даже в постели инициативу не проявляет
[quote="SUPER":35klcce4]Канада-это вам не азия!
[/quote:35klcce4]
Говорят в Канаде мужчины затюканные феминистами. Даже в постели инициативу не проявляет
Говорят в Канаде мужчины семьянины хорошие, видать последствия от «феминистОВ»
[quote="Parallelka":2k8wl13s][quote="SUPER":2k8wl13s]Канада-это вам не азия!
[/quote:2k8wl13s]
Говорят в Канаде мужчины затюканные феминистами. Даже в постели инициативу не проявляет
Говорят в Канаде мужчины семьянины хорошие, видать последствия от «феминистОВ»
[/quote:2k8wl13s]в Канаде больше половины браков распадаются. Более 70% повторных браков тоже распадаются
[quote="Parallelka":31w2cpft][quote="SUPER":31w2cpft]Канада-это вам не азия!
[/quote:31w2cpft]
Говорят в Канаде мужчины затюканные феминистами. Даже в постели инициативу не проявляет
Говорят в Канаде мужчины семьянины хорошие, видать последствия от «феминистОВ»
[/quote:31w2cpft]
Потом не удивляйтесь росту гомосексуалистов.нечего растаптывать мужские качества
[quote="SUPER":1d7xsk51]
[/quote:1d7xsk51]
Потом не удивляйтесь росту гомосексуалистов.нечего растаптывать мужские качества
Где рост гомосексуализма? У нас в Азии? Ой бай! Не может быть.
Кстати, кто растоптал мужские качества? И главное где? Приведите пример и покажите мне этого нехорошего человека?
[quote="alxlabs":28ce0v3d]в Канаде больше половины браков распадаются. Более 70% повторных браков тоже распадаются[/quote:28ce0v3d]
Высокие показатели, однако.
[quote="Ghost":kd62dx50]Тетки, вы сами разрешаете мужикам рядом с вами быть мудаками
[/quote:kd62dx50]а если не разрешаете — поднимаете статистику разводов
порочный круг
[quote="Merlion":212ytprg]Два с половиной примерных семьянина, о которых нечего плохого на форуме сказать, это в моей системе ценностей лучше, чем весь набор персонажей, с которыми за 8 лет на форуме и в околоформуном общении можно познакомиться как лично, так и заочно по рассказам их «бывших»[/quote:212ytprg]ты что, серьезно держишь в голове все эти истории и персонажей? не давит на мозжечок?
пойдем со мной макраме плести лучше
а «бывших» не слушай — враки все это, слушай «будущих»
[quote="mariac":tfcld1b3][quote="shark-ok":tfcld1b3] За год встретила до десятка русских и все без исключения мама с ребенком или двумя. Папу не видела ни разу.[/quote:tfcld1b3]ну зачем вы так — их очень много по субботам и воскресеньям — папы выходного дня
Возможно, это — канадский менталитет? На родине, если папа с детьми гуляет, то лицо его говорит: мужики, вынужден я это делать, поймите… А если кого-то всей семьёй видишь, то в руках цветы, торт и бутылка — в гости идут. А если парами, то только юные и влюблённые. Мне было безумно приятно гулять здесь вдвоём, не ловя на себе удивлённо-подозрительные взгляды, здесь все так гуляют.
среди русских пап гард партаже не очень популярен, обычно они папствуют раз в неделю[/quote:tfcld1b3]
ну зачем Вы так — есть семьи, где папы и работают (при неработающих мамах, между прочим) и с детьми гуляют. И среди наших общих знакомых такие есть, верно?
[quote="Parallelka":ye7n7ec6][b:ye7n7ec6]monax[/b:ye7n7ec6], заранее извиняюсь за высказанное мнение, можете закидать помидорами, не привыкши мы еще к такому виду браков, азиатский менталитет-с, дас-с, потому беспробудное пьянство и нетрадиционно-ориентированный брак в нашем понимании занимают равные позиции.[/quote:ye7n7ec6]
Про помидоры не скажу, но придётся Вам менять взгляды, здесь можно увидеть и негра с белой девушкой, за что в некоторых местах на родине и убить могут. Мне например, здесь неприятно видеть мужчину с несколькими жёнами, одна из которых совсем девочка, да и женщины, закутанные по самые глаза вызывают беспокойство. Но ведь терплю, ибо они никому не вредят (их личная психология не моё дело), а вот беспробудное пьянство матери — уже не только её личные психологические проблемы, увы.
[quote="Elle":w9y0d08e][quote="Parallelka":w9y0d08e][b:w9y0d08e]monax[/b:w9y0d08e], заранее извиняюсь за высказанное мнение, можете закидать помидорами, не привыкши мы еще к такому виду браков, азиатский менталитет-с, дас-с, потому беспробудное пьянство и нетрадиционно-ориентированный брак в нашем понимании занимают равные позиции.[/quote:w9y0d08e]
Про помидоры не скажу, но придётся Вам менять взгляды, здесь можно увидеть и негра с белой девушкой, за что в некоторых местах на родине и убить могут. Мне например, здесь неприятно видеть мужчину с несколькими жёнами, одна из которых совсем девочка, да и женщины, закутанные по самые глаза вызывают беспокойство. Но ведь терплю, ибо они никому не вредят (их личная психология не моё дело), а вот беспробудное пьянство матери — уже не только её личные психологические проблемы, увы.[/quote:w9y0d08e]
Хм! А гомосексуальная пропаганда(парады, лекции фильмы и т.д.) никого не вредит?
[quote="Elle":f18s0atn]есть семьи, где папы и работают (при неработающих мамах, между прочим) и с детьми гуляют[/quote:f18s0atn]я не говорю что их нет
их меньшинство
большинство как раз наоборот, и даже среди общих знакомых их больше
[quote="mariac":108w3rw8][quote="Elle":108w3rw8]есть семьи, где папы и работают (при неработающих мамах, между прочим) и с детьми гуляют[/quote:108w3rw8]я не говорю что их нет
а может, просто глазки ищут приятное для взора? Очень уж радостно видеть пап с детьми 
вот мне и кажется, что их больше.
их меньшинство
большинство как раз наоборот, и даже среди общих знакомых их больше[/quote:108w3rw8]
Вот с математикой в этом смысле у меня плохо
[quote="SUPER":2p4b8qmj]
Хм! А гомосексуальная пропаганда(парады, лекции фильмы и т.д.) никого не вредит?[/quote:2p4b8qmj]
Пропаганда любого рода — вредит. Или по ТВ на родине не пропагандируют всякое дерьмо? Перечислить, или сами догадаетесь какое? Но у детей есть родители, которые, извините, ДОЛЖНЫ помочь ребёнку ПОНЯТЬ что есть хорошо, а что плохо.
родители могут не уследить. Так как и в школах идет пропаганда- якобы гомосексуализм- нормальное явление
[quote="Elle":h8irrs4q]Про помидоры не скажу, но придётся Вам менять взгляды, здесь можно увидеть и негра с белой девушкой, за что в некоторых местах на родине и убить могут.[b:h8irrs4q] Мне например, здесь неприятно видеть мужчину с несколькими жёнами, одна из которых совсем девочка[/b:h8irrs4q], да и женщины, закутанные по самые глаза вызывают беспокойство. Но ведь терплю, ибо они никому не вредят (их личная психология не моё дело), а вот беспробудное пьянство матери — уже не только её личные психологические проблемы, увы.[/quote:h8irrs4q]
Безусловно, уже сейчас работаю над собой, воспитываю в себе толерантность, не столько нетрадиционная ориентация беспокоит, сколько то, что выделено в жирным шрифтом. Задумывает порой, что наши дети будут расти в этой среде и им тоже придется объяснять правильное отношение к [b:h8irrs4q]чужой[/b:h8irrs4q] культуре.
Ничего страшного нет в том, что ребенку прийдется объяснять разные нюансы семейных отношений в разных культурах. Дети обычно во всякие нюансы не лезут и по мелочам не заморачиваются. Сказки ваши дети читали? Тысяча и одна ночь, например, или мультик про волшебную лампу Алладина смотрели? Количество наложниц видели? Вопросы возникли? Вот так и в Канаде будет. Как вы им это преподнесете, как вы к этому относиться будете, так и они все эти нюансы воспринимать будут.
SUPER, в школе идет пропаганда, только не того, что отношения гомосексуалистов это норма, а того, чтобы нормально воспринимать эти нетрадиционные отношения. Разницу чувствуете? Так вот часто именно эту разницу и не замечают. А парады геев… ну, это Канада, не Беларусь или УКраина. Здесь даже парад Дедов Морозов есть
. ТОже скажете норма, когда к ребенку раз в год приходит такой дедушка, потом убегает, потому что ему еще ого-го сколько детей поздравить надо успеть. А тут по улице шествуют десятки таких дедов! ТОже на психику ребенку давит, тоже работать с неокрепшими умами надо 
Тут, кстати, получите целый список вопросов, думаю побольше, чем с геями. 
Короче, готовьтесь к суровым канадским будням. 
нет, не чую разницу.
Ладно, проехали. В следующий раз вернемся к этому.
[quote="Merlion":3kuv3428]
А на жену начинают обращаться внимание местные — то фармацевт в аптеке улыбнётся, то педиатр комплимент сделает, то в автобусе какой-то симпатичный дядька всю дорогу восхищённо смотрит, то в детском саду папа одного из детей дольше чем принято пытается поддержать приятную беседу и оказывается разведённым.
В конце концов наша мама дозревает до ответственного шага, собирает вещи и детей и сваливает на новую светлую квартиру в лучшем районе, чем тот, где они изначально поселились из экономии.
Наша мама получает нелохие деньги на обоих детей от государства, алименты от бывшего и стипендию. Хватает на всё.
Конец.[/quote:3kuv3428]
Жена в огороде, а баба — в хороводе. Мужу следует благодарить Провидение за то, что оно избавило его от такой жены. Ибо рано или поздно, но она бы все равно разрушила семью.
[quote="SUPER":26aomiw3]
[/quote:26aomiw3]
[/quote:26aomiw3]
Происходит всего лишь очередной виток эволюции, с отмиранием нежизнеспособных народов и замещением их более конкурентоспобными нациями, с более традиционными взглядами на семейные и иные отношения.
Говорят в Канаде мужчины затюканные феминистами. Даже в постели инициативу не проявляет
[quote="SUPER":26aomiw3]родители могут не уследить. Так как и в школах идет пропаганда- якобы гомосексуализм- нормальное явление
Все, что ни делается — к лучшему
[quote="SUPER":xxsfsiyh]родители могут не уследить. Так как и в школах идет пропаганда- якобы гомосексуализм- нормальное явление
[/quote:xxsfsiyh]
ИМХО. Если родители так заняты, что «могут не уследить», то может, им не стоит заводить детей, а лучше подождать, когда дети станут на то место в жизни, когда лучше за всем остальным «не уследить», чем за детьми?
Я не могу назвать себя сторонником нетрадиционно-ориентированных браков, я за традиционную полноценную семью. Но меня зацепило вот это высказывание.
[quote="Parallelka":xxsfsiyh] беспробудное пьянство и нетрадиционно-ориентированный брак в нашем понимании занимают равные позиции.[/quote:xxsfsiyh]
Гомосексуальные браки мне не близки, я их просто не видела, но зато я прекрасно знаю на собственном опыте (работала с детьми из таких семей), что значит беспробудное пьянство, особенно материнское. И знаете, это страшно, если ребёнок, придя домой видит мать, спящую на полу среди блевотины, окурков и пустых бутылок, с раскинутыми ногами и без нижнего белья (извините, за подробности), а в соседней комнате плачет от голода полугодовалый братишка, и этот ребёнок идёт в магазин, чтобы украсть хлеба, нет, не для себя, для братишки (он его размачивает и в марлечку и в ротик малышу, чтобы пососал), а себе варит очистки от картошки, которые нашёл на помойке… Ещё раз извините, но в этом случае, моё мнение, для детей лучше два любящих и заботливых папы.
[quote="Serg1978":13zvcy83][quote="Merlion":13zvcy83]
А на жену начинают обращаться внимание местные — то фармацевт в аптеке улыбнётся, то педиатр комплимент сделает, то в автобусе какой-то симпатичный дядька всю дорогу восхищённо смотрит, то в детском саду папа одного из детей дольше чем принято пытается поддержать приятную беседу и оказывается разведённым.
В конце концов наша мама дозревает до ответственного шага, собирает вещи и детей и сваливает на новую светлую квартиру в лучшем районе, чем тот, где они изначально поселились из экономии.
Наша мама получает нелохие деньги на обоих детей от государства, алименты от бывшего и стипендию. Хватает на всё.
Конец.[/quote:13zvcy83]
Жена в огороде, а баба — в хороводе. Мужу следует благодарить Провидение за то, что оно избавило его от такой жены. Ибо рано или поздно, но она бы все равно разрушила семью.[/quote:13zvcy83] не впечатляйтесь особо, эта история имеет мало чего общего со реальной жизнью среднестатистических разведенных родителей, и мам в том числе. Все намного прозаичнее и сложнее. Слово «Конец.» нужно заменить на «это только начало конца, или конец начала».
А «провидение» благодарить не за что — семью создают и разрушают оба, пусть не всегда в равной степени, но учавствуют в этом непосредственно.
Если папашка считает за счастье слив отцовских обязанностей — ну что тут скажешь, говно он, а не «отец». 
Если мамашка наивно думает, что её разведенную с двумя детьми сразу кинуться кружить фармацевты, педиатры и какие-то дядьки из автобуса, то это легкое недопонимание реалий. Тут без чужих детей они не особо спешат кружить, а с таким багажом и подавно.
С другой стороны, если папашка думает, что он легко отделался не попортив кармы — то это тоже неверно. Теряют все. И реалии совершенно отличные от мечт партнеров «а вот после развода как заживу!». Есть, конечно, исключения и плюсов после развода оказывается больше, чем минусов — уже хорошо, тем и живут
[b:243ewz28]Ellе[/b:243ewz28], жуткую картину вы описали, скажите, а разве в Канаде такую «маму» не лишают родительских прав или не отправляют на принудительное лечение?
[quote:g458jg0q]А на жену начинают обращаться внимание местные — то фармацевт в аптеке улыбнётся, то педиатр комплимент сделает, то в автобусе какой-то симпатичный дядька всю дорогу восхищённо смотрит, то в детском саду папа одного из детей дольше чем принято пытается поддержать приятную беседу и оказывается разведённым.
В конце концов наша мама дозревает до ответственного шага, собирает вещи и детей и сваливает на новую светлую квартиру в лучшем районе, чем тот, где они изначально поселились из экономии.
Наша мама получает нелохие деньги на обоих детей от государства, алименты от бывшего и стипендию. Хватает на всё.
Конец.[/quote:g458jg0q]
Наверное бывает и так…
А как по мне так чушь…
Гост совершенно прав.
[quote:g458jg0q]не впечатляйтесь особо, эта история имеет мало чего общего со реальной жизнью среднестатистических разведенных родителей, и мам в том числе. Все намного прозаичнее и сложнее.[/quote:g458jg0q]
[quote="SUPER":1np6e4jk]нет, не чую разницу.
[/quote:1np6e4jk]
Ладно, проехали. В следующий раз вернемся к этому.
Разница в том, что гомосексуальная пара это не норма, с какой стороны на это ни посмотри иначе и дебатов бы никаких по этому поводу не было. Но это не значит, что людей имеющих нетрадиционную ориентацию можно и нормально подвергать каким-либо гонениям. В школе учат (во всяком случае пытаются, хотя иногда и коряво получается) быть толерантными к каким-либо необычным проявлениям, не устраивать «ату его! Он не такой как мы!». Вот это и называется принять не как норму, но относиться нормально.
[quote="monax":ebbyi3q2]Жить вместе в любви и в уважении — это тяжелейший труд и не каждому он под силу.[/quote:ebbyi3q2]
Очень странно читать, что это такой тяжелый труд. Люди, такие существа, что тяжелого труда стараются в массе своей избегать. А женится народ впролне массово.
Мне всегда казалось, что жить вместе в любви и уважении легко и приятно. А когда совместное житье становится трудом, да еще и тяжелым, значит пора разводиться…
[quote="Ghost":2dz6yvpx]
Если мамашка наивно думает, что её разведенную с двумя детьми сразу кинуться кружить фармацевты, педиатры и какие-то дядьки из автобуса, то это легкое недопонимание реалий. Тут без чужих детей они не особо спешат кружить, а с таким багажом и подавно.
[/quote:2dz6yvpx]
Это для совдеповских мужиков чужие дети — багаж. А местные смотрят на это совершенно по другому.
[quote="Parallelka":1rtejah7][b:1rtejah7]Ellе[/b:1rtejah7], жуткую картину вы описали, скажите, а разве в Канаде такую «маму» не лишают родительских прав или не отправляют на принудительное лечение?
[/quote:1rtejah7]
Я привела этот пример, как иллюстрацию к утверждению, что гомосексуальный брак не лучше беспробудного пьянства матери. При условии, что гомосексуальные родители любят своих детей, я бы отдала предпочтение этому браку, если уж невозможен гетеросексуальный с алкоголичкой матерью.
Что касается Канады и защиты прав ребёнка, говорить не буду, так как не знаю. Хотя здесь, на форуме читала о ситуации, когда школьные педагоги не могли добиться ничего от социальных служб в случае психологического насилия над ребёнком в его семье — синяков нет, ребёнок молчит, и ничего сделать нельзя.
Какой то глупый пример получился.
Мало того что мать из вышей истории имеет место быть на просторах б.ссср, где гейские пары невозможны бай дифолт и наооброт, там, где гомо семьи имеют возможность усыновлять детей, (америка, канада) нет глобальной проблемы родитедей алкоголиков и вообще отказа от собственных чад.
Давайте так, какую семью вы выбкр те ребенку при прочих равных: запойных и загульных геев или запойно-загульную родную мать?
Думаю, что гей в блевотине и без исподнего не менее отталкивающая картина, даже более
[quote="Serg1978":224yim0j][quote="Merlion":224yim0j] А на жену начинают обращаться внимание местные — то фармацевт в аптеке улыбнётся, то педиатр комплимент сделает, то в автобусе какой-то симпатичный дядька всю дорогу восхищённо смотрит, то в детском саду папа одного из детей дольше чем принято пытается поддержать приятную беседу и оказывается разведённым.
В конце концов наша мама дозревает до ответственного шага, собирает вещи и детей и сваливает на новую светлую квартиру в лучшем районе, чем тот, где они изначально поселились из экономии.
Наша мама получает нелохие деньги на обоих детей от государства, алименты от бывшего и стипендию. Хватает на всё.
Конец.[/quote:224yim0j]Жена в огороде, а баба — в хороводе. Мужу следует благодарить Провидение за то, что оно избавило его от такой жены. Ибо рано или поздно, но она бы все равно разрушила семью.[/quote:224yim0j]Не, ну конечно, женщина бы её и разрушила. А больше некому. Когда женатый мужчина положительно относится к флирту с другими представительницами слабого пола, он семью не разрушает, он тренирует свою неотразимость и никак иначе.
[quote="acuna-matata":224yim0j]Разница в том, что гомосексуальная пара это не норма, с какой стороны на это ни посмотри иначе и дебатов бы никаких по этому поводу не было.[/quote:224yim0j]Define норма. Возможно, это не норма для продолжения рода, но это, если отстраниться от религий, ценностей конкретного общества и личных тараканов, то это норма сексуальности. Гомосексуализм был всегда. Только в определённые моменты истории, а в некоторых странах и сейчас, невыгодно афишировать эту особенность.
Норма это типичное поведение абсолютного большинства общества. Другое дело отношение абсолютного большинства к иным.
[quote="alxlabs":3iups07c]Норма это типичное поведение абсолютного большинства общества. Другое дело отношение абсолютного большинства к иным.[/quote:3iups07c]Шаг влево — попытка к бегству?
Левши — не норма?
Голубоглазые?
Рыжие?
Гении?
Все, что отличается от большинства — уже не норма, это математическое определение. Но как общество мы не должны относиться по-особому к не-нормам, которые не угрожают обществу.
[quote="tsvok":m5domu0o]Какой то глупый пример получился.
[/quote:m5domu0o]
Мало того что мать из вышей истории имеет место быть на просторах б.ссср, где гейские пары невозможны бай дифолт и наооброт, там, где гомо семьи имеют возможность усыновлять детей, (америка, канада) нет глобальной проблемы родитедей алкоголиков и вообще отказа от собственных чад.
Давайте так, какую семью вы выбкр те ребенку при прочих равных: запойных и загульных геев или запойно-загульную родную мать?
Думаю, что гей в блевотине и без исподнего не менее отталкивающая картина, даже более
Мать из моей истории имеет место быть и на нынешних просторах, во всяком случае моей родины. Здесь же речь шла не о запойных геях, а о противопоставлении семьи гомосексуальной семье с запойной матерью. И если бы Вы внимательно прочли сообщения данного топика, имеющие отношения к этому вопросу, то увидели бы пример реальный, а не гипотетический, который Вы мне предложили.
Недавно читала в книге о бессознательных мотивах в поступках людей следущую интересную инфу о браках и разводах:
В штатах в одном из университетов некий профессор психологии Готтман разработал систему прогнозирования результата брака исходя только из одной получасовой беседы супругов, в течении которых их просят подискутирувать по любому выбранному сюжету. Так вот самым показательным для него есть ли в беседе часто неосознаваемые партнерами сигналы проявления собственного превосходства с принижением другого (contempt). T.e. если один из партнеров вещает с позиций «мое мнение важнее», «я тут главный», это очень ранит второго, он может даже не осознавать унижающий фактор, но ставать в неосознаную защиту. Это все можно увидеть в беседе супругов если анализировать каждую реплику, реакцию, выражение лица и жестов посекундно. Такие браки наиболее рискованы соглано теории этого психолога.
Вот нагуглила на русском:»Джон Готтман – профессор психологии Университета Вашингтона в Сиэтле. В соавторстве с профессором математики Джеймсом Мюрреем написал книгу «Математика брака». Разработал кодовую систему SPAFF (от англ. specific affect – специфический аффект), которая позволяет в течение одного сеанса общения определить только по внешним признакам, речевым оборотам и интонации, будут ли вместе эти люди через пятнадцать лет. Часовая запись дает прогноз с точностью до 95%, получасовая – до 90%.
В 1986 Джон Готтман, сам переживший развод, открыл лабораторию по исследованию любви. «Love Lab» представляла собой меблированную квартиру, оснащенную камерами и микрофонами. Техника добросовестно фиксировала разговоры, жесты и мимику пар, которые проводили в этой квартире некоторое время. За 14 лет в ходе эксперимента в лаборатории побывало более шестисот пар. Их поведение, жесты, мимика были тщательно проанализированы.
Как правило, разговоры между людьми, которые не ценят собственные отношения, начинаются с критических замечаний, сарказма и презрения. Кто-то из них (обычно это мужчина) крайне болезненно реагирует на любую критику и пропускает мимо ушей остальные высказывания партнера. Таким образом, нападки одного партнера ведут к эмоциональной усталости другого. Наступает эмоциональное отчуждение, и когда-то любящие друг друга люди начинают жить в параллельных мирах.
По мнению Готтмана, достаточно лишь понаблюдать за тем, как муж и жена обсуждают любой вопрос, по которому они не имеют единого мнения, независимо от того, к какой сфере он относится: воспитание детей, финансовые сложности, покупка автомобиля в кредит или поездка в отпуск. Шутки, кокетство, проявление нежности, улыбки, доверительная или задушевная интонация — это положительные сигналы. К отрицательным сигналам относятся закатывание глаз, сарказм и др. Идеальное соотношение – это пять положительных сигналов на один отрицательный. «
[quote="Elle":1yi0pmno][quote="tsvok":1yi0pmno]Какой то глупый пример получился.
[/quote:1yi0pmno]
Мало того что мать из вышей истории имеет место быть на просторах б.ссср, где гейские пары невозможны бай дифолт и наооброт, там, где гомо семьи имеют возможность усыновлять детей, (америка, канада) нет глобальной проблемы родитедей алкоголиков и вообще отказа от собственных чад.
Давайте так, какую семью вы выбкр те ребенку при прочих равных: запойных и загульных геев или запойно-загульную родную мать?
Думаю, что гей в блевотине и без исподнего не менее отталкивающая картина, даже более
Мать из моей истории имеет место быть и на нынешних просторах, во всяком случае моей родины. Здесь же речь шла не о запойных геях, а о противопоставлении семьи гомосексуальной семье с запойной матерью. И если бы Вы внимательно прочли сообщения данного топика, имеющие отношения к этому вопросу, то увидели бы пример реальный, а не гипотетический, который Вы мне предложили.[/quote:1yi0pmno]Так геи реальны в этои ситуации? Они деиствительно усыновили ребенка этои женщины?
[quote="Wendy":3qhcc2jn][quote="Ghost":3qhcc2jn]
Если мамашка наивно думает, что её разведенную с двумя детьми сразу кинуться кружить фармацевты, педиатры и какие-то дядьки из автобуса, то это легкое недопонимание реалий. Тут без чужих детей они не особо спешат кружить, а с таким багажом и подавно.
[/quote:3qhcc2jn]
Это для совдеповских мужиков чужие дети — багаж. А местные смотрят на это совершенно по другому.[/quote:3qhcc2jn]
Да, да.. я бы тоже с этим поспорила. Знаю несколько пар местных, которые у меня на виду, где дети не того мужчины, с которым живет женщина. Прекрасно живут (с виду) возят детей на кружки, гуляют вместе..
Еще раз объясняю. Мы-гей пара. Живем уже 7 лет вместе, примерно в это же период, пришлось забрать сына одного из нас от матери и лишить ее прав. Сын его родной, как и моя дочь (живущая до 18 лет в Минске) мне родная. Мы выполнили долг перед обществом (о котором все тут много говорят), произвели потомство и теперь вправе жить вместе. Если ви рассуждаете о психологических или сексуальных отклонениях от нормы, поговорите о пожизненных холостяках и холостячках. Это и есть отклонение. Они решили закончить на себе свой род. живут торлько для себя и не известно какие фантазии посещают их головы.
По поводу геев! 1. Гей парады имеют такое же прямое отношение ко всем геям на планете. как и кадры криминальной хорники о зверских сексуальные извращениях и избиенияж женщин, ко всем гетеросексуалам. 2. гей валяющийся пьяный и в блевотине — это только чья то фантазия. 3. Большенство гетеросексуальных семей, через 5-7 лет совместной жизни уже не имеют сексуальной жизни, а за частую уже не хотят и не могут производить потомство. Так чем же хуже пары 2 мужчин или 2 женщин живущих вместе (а зачастую воспитывающих своих собственных детей)?
Мы семьей (я, он, его сын и моя дочь) прошли сложнейший процесс иммиграции, который длился 3,5 лет, включая второе интервью по безопасности, которое я проходил (так как имел отношение к КГБ). Это ли не делает нам чести, как сильным. волевым мужчинам? Да, 22 октября, мы станим законными супругами. Вы даже не представляете, какое количество гетеросексуальных пар, наших друзей поздравят нас, а некоторые даже будут присутствовать.
Поэтому, нельзя о конкретных людях говорить обобщенно, а уж при слове Гей сразу вспоминать про гейпарады какие то, в вести речь о разложении марали. В процентном соотношении, гетеросексуальный мир давно погряз в сексуальных извращениях и моральной грязи, куда уж больше, чем все меньшинства вмест взятые.
[quote="monax":1kjk8cvf]Еще раз объясняю. Мы-гей пара. Живем уже 7 лет вместе, примерно в это же период, пришлось забрать сына одного из нас от матери и лишить ее прав. Сын его родной, как и моя дочь (живущая до 18 лет в Минске) мне родная. Мы выполнили долг перед обществом (о котором все тут много говорят), произвели потомство и теперь вправе жить вместе. Если ви рассуждаете о психологических или сексуальных отклонениях от нормы, поговорите о пожизненных холостяках и холостячках. Это и есть отклонение. Они решили закончить на себе свой род. живут торлько для себя и не известно какие фантазии посещают их головы.
По поводу геев! 1. Гей парады имеют такое же прямое отношение ко всем геям на планете. как и кадры криминальной хорники о зверских сексуальные извращениях и избиенияж женщин, ко всем гетеросексуалам. 2. гей валяющийся пьяный и в блевотине — это только чья то фантазия. 3. Большенство гетеросексуальных семей, через 5-7 лет совместной жизни уже не имеют сексуальной жизни, а за частую уже не хотят и не могут производить потомство. Так чем же хуже пары 2 мужчин или 2 женщин живущих вместе (а зачастую воспитывающих своих собственных детей)?[/quote:1kjk8cvf]
если это вы мне, то я не о вас говорила вообще.
Чем вы хуже любой другой пары? Да ничем не хуже. Вот я хочу сранивать пару и пару, а не мать алкоголичку в блевотине с парой геев с бабочками и в очках в роговой оправе. Вас самих не обижает, что ваша перспективность рассценивается только в случае сравнения с деградировавшей мамашей? Из двух зол, так сказать? Обижайтесь на Эль, я за здоровую конкуренцию.
BTW, прав вы лишали мать не как гей пара, а как разведенный одинокий отец. Я права?
Все в порядке))) Я все это писал не только для Вас ))) Да, бывшую супругу лишили прав для того, что бы ребенок мог выезжать на соревнования по футболу, наш образ жизни и лишение матери пьяницы прав, не связаны друг с другом. Надо просто было спасать малого от окружающего пьянства и провинции
[quote="monax":1bjh41sl]Мы семьей (я, он, его сын и моя дочь) прошли сложнейший процесс иммиграции, который длился 3,5 лет, включая второе интервью по безопасности, которое я проходил (так как имел отношение к КГБ). Это ли не делает нам чести, как сильным. волевым мужчинам? Да, 22 октября, мы станим законными супругами. Вы даже не представляете, какое количество гетеросексуальных пар, наших друзей поздравят нас, а некоторые даже будут присутствовать.
Поэтому, нельзя о конкретных людях говорить обобщенно, а уж при слове Гей сразу вспоминать про гейпарады какие то, в вести речь о разложении марали. В процентном соотношении, гетеросексуальный мир давно погряз в сексуальных извращениях и моральной грязи, куда уж больше, чем все меньшинства вмест взятые.[/quote:1bjh41sl]
Удачи и счастья вам!!!
[quote="monax":1kvhuco8] Если ви рассуждаете о психологических или сексуальных отклонениях от нормы, поговорите о пожизненных холостяках и холостячках. Это и есть отклонение. Они решили закончить на себе свой род. живут торлько для себя и не известно какие фантазии посещают их головы.
В процентном соотношении, гетеросексуальный мир давно погряз в сексуальных извращениях и моральной грязи, куда уж больше, чем все меньшинства вмест взятые.
[/quote:1kvhuco8]
Очень «понравились» эти высказывания. Терпимость и уважение к другим людям сквозят в каждом слове. Зато к себе терпимость и уважение требуют по умолчанию.
[quote="monax":3gclzq01]Если ви рассуждаете о психологических или сексуальных отклонениях от нормы, поговорите о пожизненных холостяках и холостячках. Это и есть отклонение. Они решили закончить на себе свой род. живут торлько для себя и не известно какие фантазии посещают их головы.[/quote:3gclzq01]
[quote="Parallelka":255dk9vm] а вот с социальной…пока не возьмусь комментировать..[/quote:255dk9vm]
А с социальной точки зрения как раз все оправдано. Если люди живут вместе, то это означает совместное хозяйство и совместное имущество, а после смерти еще и наследование. Ведь каждый хочет, чтобы после него наследовал близкий человек, а не толпа дальних родственников. Так что оформление таких браков вполне разумно.
Parallelka
а вы себе хорошо представляете, когда мужчина в женщину входит через самую крайную точку к спине? )))) А может у женщины это место специально для этого предназначено?
Любой секс, который не приводит к детозачатию, одинаково не правильный. Будь это маструбация (которой часто увлекаются женатые мужчины, и это при живых то женах))) или анальный секс М+Ж или М+М или ММж или ЖЖМ, а еще бывает, когда Ж спец приспособой входит в зад в М. Ваше азиатское воображение наверное это принимает? Они ведь супруги МЖ им ведь все можно!!!! Правда?
Очнитесь, перед тем как об этом рассуждать, давайте для начала определимся, что же такое НОРМА.
Я вообще то на эту ветку зашел, что бы добавить позитива в неутешительную статистику разводов, а вы сразу начали про какие то парады рассказывать.
РС А если мужик в 40 лет все ищет 2 половинку, то скорее всего это он всем рассказывает, что не может найти ))))