Вслед за периодом белочек, покупки машин, первых работ, покупки жилья и других, в которые многие из моих канадских знакомых дружно вступают и проходят, отчего-то появился ещё один, который мягко-ненавязчиво-неотвратимо наступает отчего-то у многих знакомых.
Это период разводов и разрыва отношений в семьях.Разводы в Канаде
Причём речь идёт не о молодых семьях, а о тех, кто прожил вместе лет уже 10-15-20, пережил первые тяжёлые годы иммиграции, сейчас вроде всё внешне нормально и стабильно, и тут — вот тебе. Почему-то в моём окружении таких необычно много, средний возраст разбрачующихся — 35-45 лет.
С одной стороны, я, конечно, не психолог.
Но с другой — да кто из нас не психолог в некотором смысле? 
Мне трудно говорить об отношениях между мужчинами и женщинами, т.к. я не уверен в своей объективности — говорю ли я с нейтральной точки зрения, или всё-таки с мужской? Или даже более того — в своих попытках говорить нейтрально не перехожу ли я черту нейтральности уже с другой стороны?
Скажу, как есть, без бумажки.
Начну с понятия главы семьи.
Как по мне, глава семьи — это тот, кто в сложной или даже критической ситуации, когда возникает какая-то проблема и все остальные говорят “ну я не знаю, как это решить”, берётся и делает. Т.е. тот, кто надеяться на кого-то уже не может.
Когда семье нечего кушать, глава семьи ответственен за поиск пропитания.
Когда семья попадает в финансовую яму, именно глава семьи ответственен за зарабатывание денег.
Его никто не назначает ответственным.
Это как власть — её не дают, её берут.
Принятие бытовых решений в семье не всегда бывает простым делом. Конечно, люди взрослые всегда должны уметь договориться, но ведь признайтесь — есть много бытовых мелочей, по которым обоюдо-удовлетворительно договориться часто не получается. Здесь начинает быть важным вопрос взаимных уступок. Но и это тоже не бесконечно. Обязательно наступит такой момент, когда чьё-то слово должно быть важнее. Ну не бывает по-другому. И вот я буду утверждать, что в такой момент более важным должно быть слово главы семьи.
Т.е. если в принятии решений внутри семьи руководствоваться сугубо демократическими принципами, то есть некоторый риск вообще не сдвинуться с места, т.к. один хочет в лес, другой — по дрова, у детей вообще свои предпочтения, и чаще всего невозможно принять решение, полностью устраивающее всех.
Не хочу оказаться неправильно понятым: глава семьи и последнее слово в спорах — вещи очень удалённые друг от друга. В первую очередь, речь должна идти о лидерстве и доминировании. О начинании проектов и их успешном завершении. В примере иммиграции, скажем, кто-то должен предложить и проталкивать эту идею. Кто-то должен узнавать правила, заполнять документы, разбираться, в какой город лететь. Кто-то должен быть активным. Вот этот человек — глава семьи, независимо от пола.
Современная патриархальная система, господствующая в том числе и на просторах бывшего СССР, обычно предполагает главой семьи мужчину. Мужчина — добытчик, женщина — хранительница домашнего очага, вот такая вот идеальная картина.
Семья и брак в Канаде Кроме того, мужчина, так исторически сложилось, должен вести за собой. Как у Макаревича, — дай мне руку, душа моя, у меня хватит сил на двоих. Мужчина, как мне представляется, должен стремиться к созданию чего-то значительного, ну звезду какую с неба достать, подвиг какой совершить, да и вообще — дерево посадить, дом построить. Мужчина — созидатель, открыватель нового, тот, кто ставит какую-то цель и добивается её. Женщина — хранитель того, что есть. Мужчина же по природе своей лидер. Отберите у него лидерство — он и зачахнет.
Не удивительно, что женщина, вступая в брак, обычно берёт фамилию мужа, подтверждая, что она — ведомая, а не ведущая. Слово «замуж» означает «за мужем». Вообще говоря, женщина должна принимать одно главное решение — с каким мужчиной ей идти по жизни. Все остальные решения должен принимать мужчина. Не самостоятельно, конечно, и без самодурства, но на то, милые дамы, у вас и выбор. Не доверяешь своему мужчине? А зачем ты замуж вообще выходила?
Ожидать какого-то подвига от женщины — нонсенс, на мой взгляд. Женщина мне видится как нечто уравновешивающее, а не раскачивающее. Женщина, мне кажется, должна заниматься внутрисемейными вопросами, а мужчина — внешними проблемами. Женщина-лидер, генерирующая идеи, ведущая за собой, для меня выглядит совершенно не женственной. Ну не женское это дело, извините за такие выводы…
Это так, как мне представляется семья и её составные части.
С вариациями, конечно.
Так вот, в Канаде реальность другая.
Мне иногда кажется, что здесь сознательно уничтожается институт семьи.
Гей-парады — это ещё полбеды, но когда в школе объясняют неокрепшим умам, что два папы в семье — это вполне нормально, то это выходит за рамки.
Когда детям рассказывают, по каким телефонам они могут стучать на родителей, то я считаю, что это подрывает авторитет родителей, и даёт возможность банального шантажа.
Внутрисемейные отношения становятся предметом вмешательства государства, а это совершенно неприемлемо.
Вместе с этим, бытовых проблем в Канаде намного меньше.
От хулиганов защищать практически никого не требуется.
Огород копать необходимости нету.
Машину чинить — да что там её чинить, отвёз в гараж, вот и починили.
Женщина в бытовом плане вполне может быть совершенно независима.
Кроме того, гендерный состав населения Северной Америки, насколько мне известно, в корне отличается от ex-USSR, т.е. женщин здесь меньше, чем мужчин. А ввиду практического отсутствия алкоголизма, число привлекательных мужчин значительно выше даже в процентном отношении.
Ну и естественно, активно навязываемые в последние десятилетия масс-медиа идеи о равенстве и эмансипации, вместе со всем перечисленным, способны свести с ума любую даму прогрессивных взглядов. Но мне всё же кажется, что женщины и мужчины не просто разные. Они не то что равны, они вообще противоположны по природе своей.
Тем не менее, для многих женщин лидерство мужчин перестало быть некой аксиомой.
Она сама всего добьётся, зачем ей мужчина?
Мужчина же к такому повороту сюжета часто оказывается не готов, всё же тысячелетия генетической памяти просто так из головы не выбросишь.
Вот тут, как мне видится, и возникает конфликт, часто приводящий к разрыву отношений, и у иммигрантов, выросших в другой реальности, это, как мне показалось, происходит гораздо чаще.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы передать привет заметить: если эти строки читают милые дамы, желающие познакомиться попить кофе в интеллигентной компании, то это устроить — проще простого. Среди моих знакомых наблюдаются просто косяки вереницы кофеобильных джентльменов умных, благородных Дон Жуанов нет, это тоже вычеркни молодых людей подходящего вам возраста и мировозрения, которые готовы достать с неба звезду, только непонятно, где же та, ради которой это стоило бы сделать?
[quote="Parallelka":cs4shsqv][quote="monax":cs4shsqv]Если ви рассуждаете о психологических или сексуальных отклонениях от нормы, поговорите о пожизненных холостяках и холостячках. Это и есть отклонение. Они решили закончить на себе свой род. живут торлько для себя и не известно какие фантазии посещают их головы.[/quote:cs4shsqv]
гомофобия зовется то от чего вам плохо становится
шире взгляд
open your mind
холостяки фантазируют о половинках — фильм ужасов какой то…
[quote="monax":2srddy6a] не известно какие фантазии посещают их головы.
[/quote:2srddy6a]
Спасибо, что подробно просветили нас о своих фантазиях!
[quote="monax":37eje3af]Parallelka
а вы себе хорошо представляете, когда мужчина в женщину входит через самую крайную точку к спине? )))) А может у женщины это место специально для этого предназначено?
Любой секс, который не приводит к детозачатию, одинаково не правильный. Будь это маструбация (которой часто увлекаются женатые мужчины, и это при живых то женах))) или анальный секс М+Ж или М+М или ММж или ЖЖМ, а еще бывает, когда Ж спец приспособой входит в зад в М. Ваше азиатское воображение наверное это принимает? Они ведь супруги МЖ им ведь все можно!!!! Правда?
Очнитесь, перед тем как об этом рассуждать, давайте для начала определимся, что же такое НОРМА.
Я вообще то на эту ветку зашел, что бы добавить позитива в неутешительную статистику разводов, а вы сразу начали про какие то парады рассказывать.
РС А если мужик в 40 лет все ищет 2 половинку, то скорее всего это он всем рассказывает, что не может найти ))))[/quote:37eje3af]
Зачем все сводить к сексу? Зачем противопоставлять себя большинству человечества? Хотите нормального отношения? Так ведите себя нормально. Мне все равно что и с кем вы делаете за дверьми вашего дома, я этого знать не-хо-чу. стрейт пипл не обсуждают свою манеру заниматься сексом и не требуют признания именно их способа за Норму. Того же я ожидаю от вас. попробуйте не противопоставлять себя миру а ощущать себя его частью.
[quote="monax":2ae7bpap]Parallelka
а вы себе хорошо представляете, когда мужчина в женщину входит через самую крайную точку к спине? )))) А может у женщины это место специально для этого предназначено?
Любой секс, который не приводит к детозачатию, одинаково не правильный. Будь это маструбация (которой часто увлекаются женатые мужчины, и это при живых то женах))) или анальный секс М+Ж или М+М или ММж или ЖЖМ, а еще бывает, когда Ж спец приспособой входит в зад в М. Ваше азиатское воображение наверное это принимает? Они ведь супруги МЖ им ведь все можно!!!! Правда?
Очнитесь, перед тем как об этом рассуждать, давайте для начала определимся, что же такое НОРМА.
Я вообще то на эту ветку зашел, что бы добавить позитива в неутешительную статистику разводов, а вы сразу начали про какие то парады рассказывать.
РС А если мужик в 40 лет все ищет 2 половинку, то скорее всего это он всем рассказывает, что не может найти ))))[/quote:2ae7bpap]
Ну и нотки у вас, прямо так скажу
Про ту саму точку комментировать не буду , для чего она предназначена всем известно, не маленькие дети, все понимают. ))) Опять же, я высказываю только то что думаю, стараюсь делать это осторожно и нивкоем случае не ставлю перед собой цель вас обидеть. Как вам жить, это ваше право, а соглашаться с вами или нет мое. Потом про какие парады я рассказываю? И самое главное, где?)) Вы что то путаете.
[quote="Yanushka":u1eo8ljx]холостяки фантазируют о половинках — фильм ужасов какой то…[/quote:u1eo8ljx]
Ширше мыслите, понятно я думаю, что половинка есть для мужчины-женщина и наоборот. Это такое философское слово, которое воспевается поэтами в стиха. По поводу 40-ка летних холостяков не стала бы отзываться столь категорично, всякое в жизни бывает, потеря близкого человека, развод, смерть, то что не сразу дает человеку оправится и для этого нужно время, если хотите годы. Не все люди устроены одинаково.
[quote="tsvok":2ik6ydov]
Вот я хочу сранивать пару и пару, а не мать алкоголичку в блевотине с парой геев с бабочками и в очках в роговой оправе. Вас самих не обижает, что ваша перспективность рассценивается только в случае сравнения с деградировавшей мамашей? Из двух зол, так сказать? Обижайтесь на Эль, я за здоровую конкуренцию.
BTW, прав вы лишали мать не как гей пара, а как разведенный одинокий отец. Я права?[/quote:2ik6ydov]
Естественно, сравнивать Вы можете всё, что Вам угодно. Я ничего не сравнивала, а лишь ответила, на прозвучавшую идентификацию двух ситуаций. Повторю, извините, для упорных — ребёнку всегда будет лучше с двумя любящими отцами, чем с матерью-алкоголичкой. Всё. Никакие другие аспекты меня не волнуют. А обижаться на меня Монах не будет, как не просите, ибо я его знаю не только виртуально, искренне уважаю и так к нему относятся очень, поверьте, очень многие люди, и никакие нападки на него ни от кого на свете не помешают ему быть порядочным человеком и любящим отцом.
И вообще, господа, может хватит о сексе, можно подумать, что у всех это больная тема.
«Секс — это баловство. Брак — это дело серьезное. Для секса брак не нужен. Он совсем не для этого.» (с)
[quote="monax":1uo91dqz]
Поэтому, нельзя о конкретных людях говорить обобщенно, а уж при слове Гей сразу вспоминать про гейпарады какие то, в вести речь о разложении марали. В процентном соотношении, гетеросексуальный мир давно погряз в сексуальных извращениях и моральной грязи, куда уж больше, чем все меньшинства вмест взятые.[/quote:1uo91dqz]
Вадим, не думаю, что Вам стоит объяснять что-то тем, кто просто НЕ ХОЧЕТ понять, сопротивляясь всеми фибрами души принятию иной точки зрения. В мире, да и здесь на форуме, достаточно тех, кто оценивает людей не по тому, что они делают в постели, а по тому, что они делают вне оной. Ещё раз примите мои искренние поздравления с предстоящим радостным событием. Счастья всей Вашей семье!!!!
[quote="Olenenok":2pwua9pe]Очень «понравились» эти высказывания. Терпимость и уважение к другим людям сквозят в каждом слове. Зато к себе терпимость и уважение требуют по умолчанию.[/quote:2pwua9pe]
Думаю, вы оказались правы.
[quote="Helge":13zea4z6][quote="monax":13zea4z6]Жить вместе в любви и в уважении — это тяжелейший труд и не каждому он под силу.[/quote:13zea4z6]
Очень странно читать, что это такой тяжелый труд. Люди, такие существа, что тяжелого труда стараются в массе своей избегать. А женится народ впролне массово.
Мне всегда казалось, что жить вместе в любви и уважении легко и приятно. А когда совместное житье становится трудом, да еще и тяжелым, значит пора разводиться…
[/quote:13zea4z6]
Не совсем верно. Вы ведь не считаете, что музыкант просто валяясь на диване, одним пальцем теребит клавиши рояля? Или художник время от времени лениво взмахивает кистью? Любое дело, если к нему относиться серьёзно, тяжёлый труд. Но это вовсе не значит, что его нужно делать с ненавистью или унынием. Настоящее, а брак таким и должен быть, всегда трудно, но радостно, а результат не только приятен, но и восторг, блаженство, душевный покой и, извините за банальность, это и есть — счастье. Даже секс (тут много о нём говорят, видимо он понятней) тоже труд, если не лежать, извините, бревном, жуя пирожок. Но удовольствие от этого труда никто не отрицает, верно?
Может, и разводятся многие именно потому, что считают, будто брак это — «легко и приятно», а как только оказывается, что нужно ещё и потрудиться — в чем-то себя изменить, на что-то посмотреть иначе — так сразу и в развод кидаются, а потом опять женятся, ничему не научившись с первого раза?
Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? Что мужчинам делать, спаивать женщин и лишить родительских прав, как монах?
[quote="SUPER":43tdha26]Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? Что мужчинам делать, спаивать женщин и лишить родительских прав, как монах?[/quote:43tdha26]
Классика. С таким отношением я совсем не удивлюсь если по приезду ваша жена поднимет для себя вопрос: «а нафига мне этот муж».
И будете потом рассказувать тут на форуме, как вашу жену Канада «испортила».
Кстати очень итересно, что люди думают и как оно есть.
Столица разврата извращений — Тайланд. Однако birth rate значительно выше чем в Канаде. Сингапур — гей парады запрещены. За оральный секс можно схлопотать 15 суток. Исключительно развитая страна, строго пропагандирующая гетеро семьи. Однако birth rate один из самых низких в мире. Самый высокий birth rate в Уганде, Буркина Фасо итд. У меня вообще сложилось впечатление, что чем хуже живут люди, тем выше birth rate, несмотря на то разрешены ли извращения-наркота или нет. Короче как показывает статистика — чем выше благосостяние, тем меньше желания продолжать род. Однополые браки и гей парады и прочее не имеет заметного влияния
[quote="Fedora":3r04xdfg][quote="SUPER":3r04xdfg]Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? Что мужчинам делать, спаивать женщин и лишить родительских прав, как монах?[/quote:3r04xdfg]
[/quote:3r04xdfg]
Классика. С таким отношением я совсем не удивлюсь если по приезду ваша жена поднимет для себя вопрос: «а нафига мне этот муж».
И будете потом рассказувать тут на форуме, как вашу жену Канада «испортила».
И я не удивлюсь. Если он про Монаха, которого в глаза не видел, но уверен, что тот спаивает женщин чтобы лишить родительских прав, то что ж он про жену насочиняет?
читал реплики монаха в белорусской ветке, видел его в одноклассниках. Вижу человек хороший. Извиняюсь, если обидел.
[quote="Elle":2lud100m]Не совсем верно. Вы ведь не считаете, что музыкант просто валяясь на диване, одним пальцем теребит клавиши рояля? Или художник время от времени лениво взмахивает кистью? Любое дело, если к нему относиться серьёзно, тяжёлый труд. Но это вовсе не значит, что его нужно делать с ненавистью или унынием. Настоящее, а брак таким и должен быть, всегда трудно, но радостно, а результат не только приятен, но и восторг, блаженство, душевный покой и, извините за банальность, это и есть — счастье. Даже секс (тут много о нём говорят, видимо он понятней) тоже труд, если не лежать, извините, бревном, жуя пирожок. Но удовольствие от этого труда никто не отрицает, верно?
Может, и разводятся многие именно потому, что считают, будто брак это — «легко и приятно», а как только оказывается, что нужно ещё и потрудиться — в чем-то себя изменить, на что-то посмотреть иначе — так сразу и в развод кидаются, а потом опять женятся, ничему не научившись с первого раза?[/quote:2lud100m]
Понятно, у нас с вами просто разное определение «труда». Вы противопоставляете ему лень и пассивность, считая любую активность трудом. Чем активнее — тем больше труда. Так даже прогулка будет трудом, потому что надо куда-то идти. Для меня труд — это синоним работы. Отсюда и недопонимание. А прикладывать усилия в жизни нужно ко всему, независимо от того в браке это или нет. Просто в «нормальном» браке это действительно «легко и приятно».
[quote="Fedora":ur0cszqr][quote="SUPER":ur0cszqr]Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? Что мужчинам делать, спаивать женщин и лишить родительских прав, как монах?[/quote:ur0cszqr]
[/quote:ur0cszqr]
Классика. С таким отношением я совсем не удивлюсь если по приезду ваша жена поднимет для себя вопрос: «а нафига мне этот муж».
И будете потом рассказувать тут на форуме, как вашу жену Канада «испортила».
Точно — классика…. или клиника….?
Если это заложено с детства «а для чего ж тогда нужна жена, если она не будет стирать-готовить» — то уже не изменятся взгляды… наверное….
Короче, как говаривал Жванецкий — «Может, в консерватории что-то подправить?»
[quote="SUPER":1da6e83w]читал реплики монаха в белорусской ветке, видел его в одноклассниках. Вижу человек хороший. Извиняюсь, если обидел.[/quote:1da6e83w]
И Вы меня извините. Видимо, и Вы человек хороший, если способны пересмотреть свою позицию. Я считаю, что способность понять и принять — признак мужественности.
[quote="Helge":1da6e83w]
[/quote:1da6e83w]
Понятно, у нас с вами просто разное определение «труда». Отсюда и недопонимание. А прикладывать усилия в жизни нужно ко всему, независимо от того в браке это или нет. Просто в «нормальном» браке это действительно «легко и приятно».
Согласна. Очень многие дебаты возникают просто потому, что люди не определились в терминах. Для меня слово «труд» имеет позитивную окраску и скорее звучит как «действие требующее усилий «, причём в данном случае я имела ввиду труд души, а не мытьё полов. Что же касается «нормального» брака, то все-таки не верю в лёгкость его построения. Приятно — возможно и даже должно, но легко — сомневаюсь. «Бойся всего, что легко даётся — оно не настоящее»(с)
[quote="SUPER":2j44ubu9]Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? [/quote:2j44ubu9]
— Чингачгук, я видела твою невесту. И мы очень подружились с ней. Она такая нежная, хрупкая и… Пообещай мне кое-что.
Чингачгук:
— Конечно, Поникшая Лилия! Я обещаю сделать, как ты скажешь!
Девушка:
— Она такая хрупкая. Обещай, что никогда… никогда не будешь ее бить! Не будешь заставлять ее поднимать тяжелые грузы, собирать много ягод, дубить кожу, мять хлеб, рожать много детей, ведь она такая, такая… такая…
Чингачгук (удивленно):
— А зачем она ТАКАЯ нужна? (Художественный фильм «Зверобой»)
[quote="alxlabs":1q7hqezf]Кстати очень итересно, что люди думают и как оно есть.
Столица разврата извращений — Тайланд. Однако birth rate значительно выше чем в Канаде. Сингапур — гей парады запрещены. За оральный секс можно схлопотать 15 суток. Исключительно развитая страна, строго пропагандирующая гетеро семьи. Однако birth rate один из самых низких в мире. Самый высокий birth rate в Уганде, Буркина Фасо итд. У меня вообще сложилось впечатление, что чем хуже живут люди, тем выше birth rate, несмотря на то разрешены ли извращения-наркота или нет. Короче как показывает статистика — чем выше благосостяние, тем меньше желания продолжать род. Однополые браки и гей парады и прочее не имеет заметного влияния[/quote:1q7hqezf]
— Да тут несложно. Во первых чем более развиты люди тем они больше думают головой а не другим местом, в том числе о том как ребенка воспитать, дать хорошее образование итд и как самому жить в радость и удовольствие.
Во вторых они больше понимают в контрацепции и она им более доступна.
В третьих ты знаешь сколько стоит рент квартиры в Тайланде и Сингапуре, детей ведь еще нужно гдето размещать )
[quote="Klara":g3pzesbd][quote="SUPER":g3pzesbd]Хорошо. Мужчины будут готовить, убирать, воспитывать детей, тогда зачем им женщины? [/quote:g3pzesbd]
— Чингачгук, я видела твою невесту. И мы очень подружились с ней. Она такая нежная, хрупкая и… Пообещай мне кое-что.
Чингачгук:
— Конечно, Поникшая Лилия! Я обещаю сделать, как ты скажешь!
Девушка:
— Она такая хрупкая. Обещай, что никогда… никогда не будешь ее бить! Не будешь заставлять ее поднимать тяжелые грузы, собирать много ягод, дубить кожу, мять хлеб, рожать много детей, ведь она такая, такая… такая…
Чингачгук (удивленно):
— А зачем она ТАКАЯ нужна? (Художественный фильм «Зверобой»)[/quote:g3pzesbd]
Дамы, что накинулись на оратора? Ну пукнул в лужу человек этой фразой. Он ведь уже пожалел об этом, одумался и больше не будет
[quote="Elle":4dvzi3ed][quote="tsvok":4dvzi3ed]
Вот я хочу сранивать пару и пару, а не мать алкоголичку в блевотине с парой геев с бабочками и в очках в роговой оправе. Вас самих не обижает, что ваша перспективность рассценивается только в случае сравнения с деградировавшей мамашей? Из двух зол, так сказать? Обижайтесь на Эль, я за здоровую конкуренцию.
BTW, прав вы лишали мать не как гей пара, а как разведенный одинокий отец. Я права?[/quote:4dvzi3ed]
Естественно, сравнивать Вы можете всё, что Вам угодно. Я ничего не сравнивала, а лишь ответила, на прозвучавшую идентификацию двух ситуаций. Повторю, извините, для упорных — ребёнку всегда будет лучше с двумя любящими отцами, чем с матерью-алкоголичкой. Всё. Никакие другие аспекты меня не волнуют. А обижаться на меня Монах не будет, как не просите, ибо я его знаю не только виртуально, искренне уважаю и так к нему относятся очень, поверьте, очень многие люди, и никакие нападки на него ни от кого на свете не помешают ему быть порядочным человеком и любящим отцом.
И вообще, господа, может хватит о сексе, можно подумать, что у всех это больная тема.
«Секс — это баловство. Брак — это дело серьезное. Для секса брак не нужен. Он совсем не для этого.» (с)[/quote:4dvzi3ed]
Эль, а что вы такая агрессивная?Что за пренебрежительныи тон? И где ваша толерантность к людям, имеющим отличную от вашеи точку зрения? Или ваша терпимость и душевность только на геев распространяетса?
Мы мило беседовали, я спросила, вы ответить не смогли, ну и ладно, бывает
[quote="tsvok":ozm56nlm]
Эль, а что вы такая агрессивная?Что за пренебрежительныи тон? И где ваша толерантность к людям, имеющим отличную от вашеи точку зрения? Или ваша терпимость и душевность только на геев распространяетса?
[/quote:ozm56nlm]
Во-первых это заставит других думать, что у вас этого порока нет.
Во-вторых — негодование Ваше может быть искренним… Вы можете воспользоваться укорами своей совести»
(с) Иван Тургенев, 1878
[quote="tsvok":ozm56nlm]
вы ответить не смогли[/quote:ozm56nlm]
или не захотела? Но если Вы настаиваете… Так на какой вопрос Вам нужен ответ?
[quote="Elle":16qmg37i][quote="tsvok":16qmg37i]
«….упрекайте его в том самом недостатке, или пороке, который вы за собою чувствуете.
[/quote:16qmg37i]
Эль, а что вы такая агрессивная?Что за пренебрежительныи тон? И где ваша толерантность к людям, имеющим отличную от вашеи точку зрения? Или ваша терпимость и душевность только на геев распространяетса?
[/quote:16qmg37i]
Во-первых это заставит других думать, что у вас этого порока нет.
Во-вторых — негодование Ваше может быть искренним… Вы можете воспользоваться укорами своей совести»
(с) Иван Тургенев, 1878
[quote="tsvok":16qmg37i]
вы ответить не смогли[/quote:16qmg37i]
или не захотела? Но если Вы настаиваете… Так на какой вопрос Вам нужен ответ?
Есть ли жизнь на Марсе?
[quote="monax":14ghcyb9]Мы семьей (я, он, его сын и моя дочь) прошли сложнейший процесс иммиграции, который длился 3,5 лет, включая второе интервью по безопасности, которое я проходил (так как имел отношение к КГБ). Это ли не делает нам чести, как сильным. волевым мужчинам? Да, 22 октября, мы станим законными супругами. Вы даже не представляете, какое количество гетеросексуальных пар, наших друзей поздравят нас, а некоторые даже будут присутствовать.
Поэтому, нельзя о конкретных людях говорить обобщенно, а уж при слове Гей сразу вспоминать про гейпарады какие то, в вести речь о разложении марали. В процентном соотношении, гетеросексуальный мир давно погряз в сексуальных извращениях и моральной грязи, куда уж больше, чем все меньшинства вмест взятые.[/quote:14ghcyb9]
Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое. Ну не понимаю я как нормальный мужчина или нормальная женщина может полюбить человека своего же пола..Ну не норма это ,а отклонение от нормы и причина этого может заключаться в какой- то или психологической травме или это как болезнь, которой заражается в последнее время общество. Ни в коем разе не хочу осудить этих людей ,я не Господь Бог что б судить ,но по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. И делать вид или говорить ,что это нормально, считаю это неправильно. Согласна с тем ,что нельзя гнобить человека только за то ,что он поступает или живет не так как другие, но внушать, что это норма -это тоже не выход.Каждый сам вправе выбирать(как слышала в одной песне»Выбирай выбирай-Ад или Рай»
Но не хочу что бы моим детям внушали ,что это нормально.Нормально-это когда мама и папа, а не нормально,когда папа и папа или мама и мама,но это их выбор и им жить с этим выбором. Поэтому не соглашусь никогда и детей своих буду учить всегда ,что это плохо и ненормально,но если человек выбрал жить в этом,это его право.Беспокоит то,что из-за того,что такое «меньшинство» навязывая то,что это нормально заражает этим общество,а особенно детские умы,что как бы скоро нормальные отношения между мужчиной и женщиной не осталось в меньшинстве, и семья где мама и папа не стала большой редкостью.Не думаю ,что дети выросшие в таких семьях,будут потом создавать здоровые семьи.
Mucleus, вы драматизируете слегка. Есть мнение, что сексуальность определена природой, это не приобретенное вследствии воспитания. Есть люди от природы более склонные к гомо чем к гетеро, есть более гетеро, есть би. Вторых большинство но я не вижу почему к первым или последним нужно относиться иначе чем к гетеро. В школе учат что все мы люди-человеки и не нужно к кому-то относится по-особому, если у него два папы или две мамы. Я не вижу, что здесь плохого.
nucleus, меня забанили на этом форуме только за то что я добавил в свое время +1 к мнению что гомо это нехорошо. Так что либо модератор поменялся либо о геях тут можно говорить вслух только хорошее )
alxlabs, Мне не нравиться повышеное внимание к этой теме. Кто и как чем занимается так это их личное дело. Ты не заметил о чем эта тема и о чем разговор в ней…
Мне не нравиться когда это выставляется на показ. Когда здоровые гетеросексуальные люди начинают эту тему обсуждать и мусолить, добавляя очки в пользу тех кто хочет пиара (это вообщем).
[quote="alxlabs":326s0ww0]Mucleus, вы драматизируете слегка. Есть мнение, что сексуальность определена природой, это не приобретенное вследствии воспитания. Есть люди от природы более склонные к гомо чем к гетеро, есть более гетеро, есть би. Вторых большинство но я не вижу почему к первым или последним нужно относиться иначе чем к гетеро. В школе учат что все мы люди-человеки и не нужно к кому-то относится по-особому, если у него два папы или две мамы. Я не вижу, что здесь плохого.[/quote:326s0ww0]
ты хоть не поддавайся на промывание мозгов. Не два папы, а папа и его сожитель или отчим, если на то пошло. Не две мамы, а мама и мачеха. или фостер пернс. Раз у нас равенство, то и рассуждаем как об остальных людях. Неспа?
[quote="PIX":2n0zlfkz]nucleus, меня забанили на этом форуме только за то что я добавил в свое время +1 к мнению что гомо это нехорошо. Так что либо модератор поменялся либо о геях тут можно говорить вслух только хорошее )
.[/quote:2n0zlfkz]
каждый и говорит что хочет, и модератор поменялся
[quote="alxlabs":333ziphj]Кстати очень итересно, что люди думают и как оно есть.
Столица разврата извращений — Тайланд. Однако birth rate значительно выше чем в Канаде. Сингапур — гей парады запрещены. За оральный секс можно схлопотать 15 суток. Исключительно развитая страна, строго пропагандирующая гетеро семьи. Однако birth rate один из самых низких в мире. Самый высокий birth rate в Уганде, Буркина Фасо итд. У меня вообще сложилось впечатление, что чем хуже живут люди, тем выше birth rate, несмотря на то разрешены ли извращения-наркота или нет. Короче как показывает статистика — чем выше благосостяние, тем меньше желания продолжать род. Однополые браки и гей парады и прочее не имеет заметного влияния[/quote:333ziphj]
ИМХО
Инстинкты , когда есть больше риска что потомство не выживет рожают больше.(берут количеством а небось кто выживет и к старости кормить будет)
Что у людей что у животных заложено.
[quote="nucleus":1d0logjn]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:1d0logjn]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.
люди, вы бредите
[quote="Merlion":1pyj1i6k][quote="nucleus":1pyj1i6k]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:1pyj1i6k]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.[/quote:1pyj1i6k]
Ану- ка,поделитесь своей сказкой
[quote="Merlion":bjvx5w0v][quote="nucleus":bjvx5w0v]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:bjvx5w0v]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.[/quote:bjvx5w0v]
Ну вот — теперь окажется, что плохо не только толерантно относиться к геям, но и в Библейские истории тоже плохо верить(
[quote="Linko":2oknaleb][quote="Merlion":2oknaleb][quote="nucleus":2oknaleb]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:2oknaleb]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.[/quote:2oknaleb]
Ну вот — теперь окажется, что плохо не только толерантно относиться к геям, но и в Библейские истории тоже плохо верить([/quote:2oknaleb]
плохо не верить, а то верить, то нет, по выбору. В то, с чем согласны — верим, с чем не согласны нет.
[quote:2oknaleb]В полемике с геями принято ссылаться на Библию, где гомосексуализм действительно назван «тоэва», что обычно переводится как «мерзость». Библия – книга очень большая. И этим словом там названо очень много разных вещей. Например, такое: «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, — то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом».
Переведем это на простой житейский язык: Вася развелся с Машей, она вышла замуж за Петю, тот умер, и Маша снова сошлась с Васей. Представили? А теперь прислушаемся к собственному внутреннему голосу: если поведение Васи и Маши возмущает нас так же, как гомосексуальная пара, то значит, мы действительно ревнуем о Господе. Если же нет, то дело, видимо, не в религии и не в Библии.[/quote:2oknaleb]
[quote="nucleus":3nanctlv][quote="Merlion":3nanctlv][quote="nucleus":3nanctlv]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
[/quote:3nanctlv]Сказки я детям на ночь рассказывать буду, а в жизни полагаюсь на свой здравый смысл. И вам того же советую.
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:3nanctlv]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.[/quote:3nanctlv]Ану- ка,поделитесь своей сказкой
[quote="Merlion":txtbnoes]в жизни полагаюсь на свой здравый смысл. [/quote:txtbnoes]
Ян, а может не стоит? Ну сколько того здравого смысла?
[quote="PIX":2qrc9d5s] Мне не нравиться повышеное внимание к этой теме. Кто и как чем занимается так это их личное дело. Ты не заметил о чем эта тема и о чем разговор в ней…
[/quote:2qrc9d5s]
+ 100 Тема о разводах, о распаде семей.
И если вернуться к теме, то думаю, что данное высказывание
[quote="nucleus":2qrc9d5s]
Не думаю ,что дети выросшие в таких семьях,будут потом создавать здоровые семьи.[/quote:2qrc9d5s]
относится к семьям, где дети растут не в любви своих родителей, а в их тоске и ненависти друг к другу. Или в семьях, где мать-одиночка обижена на всех мужчин мира за свою «несчастную судьбу» и дети только иллюстрация этого и обуза в поисках «принца».
[quote="Elle":2zu46mq2]относится к семьям, где дети растут не в любви своих родителей, а в их тоске и ненависти друг к другу. Или в семьях, где мать-одиночка обижена на всех мужчин мира за свою «несчастную судьбу» и дети только иллюстрация этого и обуза в поисках «принца».[/quote:2zu46mq2]
Лечить таких матерей надо в специальных заведениях, как и прочих обиженных.
[quote="tarenkko":2sidt4at]люди, вы бредите
[/quote:2sidt4at]
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…(с)
[quote="tsvok":37u81x28][quote="Merlion":37u81x28]в жизни полагаюсь на свой здравый смысл. [/quote:37u81x28]Ян, а может не стоит? Ну сколько того здравого смысла?
[/quote:37u81x28]Нипонял 
Т.е. в социальной дискуссии о (не)нормальности гомосексуализма ты предпочитаешь руководствоваться средневековыми понятиями, а не здравым смыслом?
[quote="alxlabs":2hre790t]Mucleus, вы драматизируете слегка. Есть мнение, что сексуальность определена природой, это не приобретенное вследствии воспитания.[/quote:2hre790t]
На эту тему было достаточно исследований.
И, ИМХО, они доказывают, что сексуальность нельзя изменить воспитанием.
Почитайте про Dr. Money, его теорию и как он искалечил жизнь ребенку, пытаясь доказать свою теорию о «gender neutrality», т.е. то, что сексуальность можно изменить воспитанием.
http://documentarystorm.com/dr-money-an … -no-penis/
Посмотрите фильм как будет время, весьма интересно и поучительно..
Последние исследования мозга (ну то что, что я видел/читал) показывают, что между мозгом мужчины и женщины существуют определенныe различия и у гомосексуалистов мозг как раз не соответствует телу. Т.е., как говорят, it’s all in your head, ничего поменять нельзя.
[quote="Юрий":ybzqa0w8]
На эту тему было достаточно исследований.
И, ИМХО, они доказывают, что сексуальность нельзя изменить воспитанием.
Последние исследования мозга (ну то что, что я видел/читал) показывают, что между мозгом мужчины и женщины существуют определенныe различия и у гомосексуалистов мозг как раз не соответствует телу. [/quote:ybzqa0w8]
А Вы не забыли упомянуть процент тех, у кого мозг не соответствует телу? Насколько я видела\читала их не так уж и много, что-то около 5%. Да, воспитанием (сознательно направленным на это) скорее всего невозможно. Хотя Вы, видимо, вели речь о психологическом насилии, а не о воспитании.
Но существуют и иные пути воздействия на поведенческие характеристики. Например, юный мозг соответствует телу, но под воздействием «окружающей среды» поведение может измениться. И неважно, что это — психологическая травма (страх и ненависть к противоположному полу в результате ситуации, которую неокрепшая психика не способна преодолеть), дань моде (очень распространено), юношеский протест (выражается и в этой форме тоже) или просто желание привлечь внимание (подростки особенно в этом нуждаются)
На эту тему тоже много исследований.
[quote="Elle":3od39vza]Например, юный мозг соответствует телу, но под воздействием «окружающей среды» поведение может измениться. И неважно, что это — психологическая травма (страх и ненависть к противоположному полу в результате ситуации, которую неокрепшая психика не способна преодолеть), дань моде (очень распространено), юношеский протест (выражается и в этой форме тоже) или просто желание привлечь внимание (подростки особенно в этом нуждаются)
На эту тему тоже много исследований.[/quote:3od39vza]
Вот как раз в это я и не верю.
Если «целенаправленное» воспитание не может изменить «сексуальную сущность», то «воздействием окружающей среды» — не смешите меня. И посмотрите, все-таки, фильм. Не надо причислять к этому «сексуальные опыты», через которые многие проходят в раннем возрасте.
А то что их 5% — и что? Это всегда было так, и сейчас и раньше, когда не было «воздействия окружающей среды».
Количество «их» существенно не изменилось, меняется отношение к «ним».
[quote="Merlion":3fg2gqaz][quote="nucleus":3fg2gqaz][quote="Merlion":3fg2gqaz][quote="nucleus":3fg2gqaz]Мдя…..Каждый высказывает свое мнение и я выскажу свое.
[/quote:3fg2gqaz]Сказки я детям на ночь рассказывать буду, а в жизни полагаюсь на свой здравый смысл. И вам того же советую.[/quote:3fg2gqaz]
по-моему и Господь Бог когда создавал человека почему то не создал двух Адамов или двух Ев. [/quote:3fg2gqaz]А кто собсно документировал процесс создания? Вы там были? Свечку держали? Взрослый человек, а всё в сказки верите.[/quote:3fg2gqaz]Ану- ка,поделитесь своей сказкой
Мне вас искренне жаль..Потому ,что думаю ,что у вас нет здравого смысла , и как говорит Библия «Сказал безумец в сердце своём-нет Бога»,думаю ,что это не здравый смысл,а просто ваша точка зрения, и всем нам присуще ошибаться. Что бы дойти до того ,что мы действительно сотворены,а не нелепая случайность ,или чей то эксперемент мне понадобилось не один десяток лет изучения этой темы.И выводы мои основаны как раз на здравом смысле,а вот ваши на самонадеянности и самоуверенности,которая просто может в один день рухнуть,поэтому советую вам лучше даже не оспаривать эту тему,а то получится как в анекдоте:
На одном из уроков учитель говорит»Дети,Бога нет!Давайте все покажем фигу в небо!»все показали,а Петька не показал.Учитель сердито спросил у него почему он не показал,на что Петька ответил ему:»Ну если Его нет,зачем тогда крутит Ему фигу,а если он есть,зачем я буду портить с Ним отношения!»
[quote="nucleus":2qkxoin6]Мне вас искренне жаль..Потому ,что думаю ,что у вас нет здравого смысла , и как говорит Библия «Сказал безумец в сердце своём-нет Бога»,думаю ,[/quote:2qkxoin6]Мне кажется, здравый смысл проявляется в том, чтобы не ставить знака равенства между фразами «Бог создал Адама и Еву — это сказка» и «Бога нет». Какой-нибудь учебник по логике почитайте, что ли… И по пунктуации заодно. Тот раздел, где говорится, что пробел ставится после запятой, а не до неё.
Бог есть. Людей сотворил он. И гомосексуалистов он осуждает. Как раньше, так и сейчас. Поэтому нам тоже можно осуждать такой тип сексуального поведения и ничего нетолерантного в этом нет. Осуждаешь себе молча и все тут, ну детям своим говоришь, что это ненормально. А Бог воздаст каждому по делам его и этому тоже учишь детей. Тогда ни ты ни они не перейдут от осуждения такого поведения к осуждению конкретных людей.
Я же например имею право осуждать мать-алкоголичку, хотя тоже доказано, что это болезнь и все такое и что сделать-то она сама ничего не в силе. И тем не менее за то, что она будет употреблять спиртное в присутствии детей ее лишат родительских прав. За то что папа и отчим будут целоваться, держать друг друга за руки их почему-то родительских прав не лишают. Ведь неизвестно как это скажется на психике ребенка (а вдруг он сексуальным маньяком вырастет).
[quote="Vlad198":1q3qfl7w]Бог есть. Людей сотворил он. И гомосексуалистов он осуждает. Как раньше, так и сейчас. Поэтому нам тоже можно осуждать такой тип сексуального поведения и ничего нетолерантного в этом нет. Осуждаешь себе молча и все тут, ну детям своим говоришь, что это ненормально. А Бог воздаст каждому по делам его и этому тоже учишь детей. Тогда ни ты ни они не перейдут от осуждения такого поведения к осуждению конкретных людей.
Я же например имею право осуждать мать-алкоголичку, хотя тоже доказано, что это болезнь и все такое и что сделать-то она сама ничего не в силе. И тем не менее за то, что она будет употреблять спиртное в присутствии детей ее лишат родительских прав. За то что папа и отчим будут целоваться, держать друг друга за руки их почему-то родительских прав не лишают. Ведь неизвестно как это скажется на психике ребенка (а вдруг он сексуальным маньяком вырастет).[/quote:1q3qfl7w]
ваще-то говорится *не судите, да не судимы будете*.
так что пусть бог сам разбирается ху из ху.
а вам рекомендуется *возлюбить ближнего как самого себя*.
Это если по-божески рассуждать.
ну, а с точки зрения совеццкой морали, конечно, на Соловки их всех, однозначно.
[quote="Vlad198":1rhfysxx]Бог есть. Людей сотворил он. И гомосексуалистов он осуждает. [/quote:1rhfysxx]
Зачем же он тогда их сотворил?
[quote="Юрий":2eqt8gcm][quote="Vlad198":2eqt8gcm]Бог есть. Людей сотворил он. И гомосексуалистов он осуждает. [/quote:2eqt8gcm]
Зачем же он тогда их сотворил?[/quote:2eqt8gcm]
шоб было о чем на форуме поговорить
[quote="Юрий":25bjdmit][quote="Vlad198":25bjdmit]Бог есть. Людей сотворил он. И гомосексуалистов он осуждает. [/quote:25bjdmit]
Зачем же он тогда их сотворил?[/quote:25bjdmit]
Дык Вам уже оратор ответил. Сотворил их мужчиной и женщиной и дал задание плодиться и размножаться, а не совать свой детородный орган в места для того не предназначенные.
А вобще прикольней всех усыновляемым детям: родился в семье алкашей (например) — лицезрел возлияния родителей — заботливое общество забрало от родителей — годик пожил в приюте — и опа-на, отдают в семью, где два мужика че-то непонятное делают. Ну и какого таким детям?