Вслед за периодом белочек, покупки машин, первых работ, покупки жилья и других, в которые многие из моих канадских знакомых дружно вступают и проходят, отчего-то появился ещё один, который мягко-ненавязчиво-неотвратимо наступает отчего-то у многих знакомых.
Это период разводов и разрыва отношений в семьях.Разводы в Канаде
Причём речь идёт не о молодых семьях, а о тех, кто прожил вместе лет уже 10-15-20, пережил первые тяжёлые годы иммиграции, сейчас вроде всё внешне нормально и стабильно, и тут — вот тебе. Почему-то в моём окружении таких необычно много, средний возраст разбрачующихся — 35-45 лет.
С одной стороны, я, конечно, не психолог.
Но с другой — да кто из нас не психолог в некотором смысле? 
Мне трудно говорить об отношениях между мужчинами и женщинами, т.к. я не уверен в своей объективности — говорю ли я с нейтральной точки зрения, или всё-таки с мужской? Или даже более того — в своих попытках говорить нейтрально не перехожу ли я черту нейтральности уже с другой стороны?
Скажу, как есть, без бумажки.
Начну с понятия главы семьи.
Как по мне, глава семьи — это тот, кто в сложной или даже критической ситуации, когда возникает какая-то проблема и все остальные говорят “ну я не знаю, как это решить”, берётся и делает. Т.е. тот, кто надеяться на кого-то уже не может.
Когда семье нечего кушать, глава семьи ответственен за поиск пропитания.
Когда семья попадает в финансовую яму, именно глава семьи ответственен за зарабатывание денег.
Его никто не назначает ответственным.
Это как власть — её не дают, её берут.
Принятие бытовых решений в семье не всегда бывает простым делом. Конечно, люди взрослые всегда должны уметь договориться, но ведь признайтесь — есть много бытовых мелочей, по которым обоюдо-удовлетворительно договориться часто не получается. Здесь начинает быть важным вопрос взаимных уступок. Но и это тоже не бесконечно. Обязательно наступит такой момент, когда чьё-то слово должно быть важнее. Ну не бывает по-другому. И вот я буду утверждать, что в такой момент более важным должно быть слово главы семьи.
Т.е. если в принятии решений внутри семьи руководствоваться сугубо демократическими принципами, то есть некоторый риск вообще не сдвинуться с места, т.к. один хочет в лес, другой — по дрова, у детей вообще свои предпочтения, и чаще всего невозможно принять решение, полностью устраивающее всех.
Не хочу оказаться неправильно понятым: глава семьи и последнее слово в спорах — вещи очень удалённые друг от друга. В первую очередь, речь должна идти о лидерстве и доминировании. О начинании проектов и их успешном завершении. В примере иммиграции, скажем, кто-то должен предложить и проталкивать эту идею. Кто-то должен узнавать правила, заполнять документы, разбираться, в какой город лететь. Кто-то должен быть активным. Вот этот человек — глава семьи, независимо от пола.
Современная патриархальная система, господствующая в том числе и на просторах бывшего СССР, обычно предполагает главой семьи мужчину. Мужчина — добытчик, женщина — хранительница домашнего очага, вот такая вот идеальная картина.
Семья и брак в Канаде Кроме того, мужчина, так исторически сложилось, должен вести за собой. Как у Макаревича, — дай мне руку, душа моя, у меня хватит сил на двоих. Мужчина, как мне представляется, должен стремиться к созданию чего-то значительного, ну звезду какую с неба достать, подвиг какой совершить, да и вообще — дерево посадить, дом построить. Мужчина — созидатель, открыватель нового, тот, кто ставит какую-то цель и добивается её. Женщина — хранитель того, что есть. Мужчина же по природе своей лидер. Отберите у него лидерство — он и зачахнет.
Не удивительно, что женщина, вступая в брак, обычно берёт фамилию мужа, подтверждая, что она — ведомая, а не ведущая. Слово «замуж» означает «за мужем». Вообще говоря, женщина должна принимать одно главное решение — с каким мужчиной ей идти по жизни. Все остальные решения должен принимать мужчина. Не самостоятельно, конечно, и без самодурства, но на то, милые дамы, у вас и выбор. Не доверяешь своему мужчине? А зачем ты замуж вообще выходила?
Ожидать какого-то подвига от женщины — нонсенс, на мой взгляд. Женщина мне видится как нечто уравновешивающее, а не раскачивающее. Женщина, мне кажется, должна заниматься внутрисемейными вопросами, а мужчина — внешними проблемами. Женщина-лидер, генерирующая идеи, ведущая за собой, для меня выглядит совершенно не женственной. Ну не женское это дело, извините за такие выводы…
Это так, как мне представляется семья и её составные части.
С вариациями, конечно.
Так вот, в Канаде реальность другая.
Мне иногда кажется, что здесь сознательно уничтожается институт семьи.
Гей-парады — это ещё полбеды, но когда в школе объясняют неокрепшим умам, что два папы в семье — это вполне нормально, то это выходит за рамки.
Когда детям рассказывают, по каким телефонам они могут стучать на родителей, то я считаю, что это подрывает авторитет родителей, и даёт возможность банального шантажа.
Внутрисемейные отношения становятся предметом вмешательства государства, а это совершенно неприемлемо.
Вместе с этим, бытовых проблем в Канаде намного меньше.
От хулиганов защищать практически никого не требуется.
Огород копать необходимости нету.
Машину чинить — да что там её чинить, отвёз в гараж, вот и починили.
Женщина в бытовом плане вполне может быть совершенно независима.
Кроме того, гендерный состав населения Северной Америки, насколько мне известно, в корне отличается от ex-USSR, т.е. женщин здесь меньше, чем мужчин. А ввиду практического отсутствия алкоголизма, число привлекательных мужчин значительно выше даже в процентном отношении.
Ну и естественно, активно навязываемые в последние десятилетия масс-медиа идеи о равенстве и эмансипации, вместе со всем перечисленным, способны свести с ума любую даму прогрессивных взглядов. Но мне всё же кажется, что женщины и мужчины не просто разные. Они не то что равны, они вообще противоположны по природе своей.
Тем не менее, для многих женщин лидерство мужчин перестало быть некой аксиомой.
Она сама всего добьётся, зачем ей мужчина?
Мужчина же к такому повороту сюжета часто оказывается не готов, всё же тысячелетия генетической памяти просто так из головы не выбросишь.
Вот тут, как мне видится, и возникает конфликт, часто приводящий к разрыву отношений, и у иммигрантов, выросших в другой реальности, это, как мне показалось, происходит гораздо чаще.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы передать привет заметить: если эти строки читают милые дамы, желающие познакомиться попить кофе в интеллигентной компании, то это устроить — проще простого. Среди моих знакомых наблюдаются просто косяки вереницы кофеобильных джентльменов умных, благородных Дон Жуанов нет, это тоже вычеркни молодых людей подходящего вам возраста и мировозрения, которые готовы достать с неба звезду, только непонятно, где же та, ради которой это стоило бы сделать?
[quote="Цифра":3pszo30a][quote="Vlad198":3pszo30a]
По-моему сначала появилась Библия, а потом уже религии. [/quote:3pszo30a]
Встаньте. Испачкаетесь.
Не вся Библия, но ранние ее книги были написаны параллельно с формированием иудаизма как религии. Про католицизм, православие, ислам и т.п. молчу.
[quote="Юрий":lx1r2xmc][quote="Vlad198":lx1r2xmc]
«Стоит также отметить, что и в этом случае чаще всего старшие мужчины были не гомосексуалами в строгом значении этого термина, а бисексуалами, и часто одновременно, будучи проводником юноши, имели собственные семьи с детьми.
Подобная традиция откладывала своеобразный отпечаток и на застройку города: рядом с гимнасиями – местами, где юноши обычно проводили время, занимаясь атлетикой (к тому же практически полностью обнажённами), строились заведения, служившими местами встреч для юношей со своими проводниками (парикхмахерские, парфюмерные лавочки, бани и т.д.).»
Посмотрим. До чего мы домутируем.[/quote:lx1r2xmc]
[/quote:lx1r2xmc]
Если судить по-этому отрывку (откуда?), то мутация идет в обратную сторону, т.к. то что было раньше нормой — сейчас таковой не считается
То ли еще будет
http://www.gay-history.narod.ru/6.html
[quote="tsvok":6f6qlmpt]Мерлиона, верить газетам противоречит здравому смыслу
[/quote:6f6qlmpt]Ну почему? например, в [url=http://www.gazette.gc.ca/cg-gc/lm-sp-eng.html:6f6qlmpt]Canada Gazette[/url:6f6qlmpt] публикуют все законы. Они вступают в силу именно с момента публикации в этой газете.
[quote="tsvok":6f6qlmpt][quote="Merlion":6f6qlmpt][quote="Vlad198":6f6qlmpt]Дык Вам уже оратор ответил. Сотворил их мужчиной и женщиной и дал задание плодиться и размножаться, а не совать свой детородный орган в места для того не предназначенные.[/quote:6f6qlmpt]…а также в целях получения чисто удовольствия без намерения производить потомство. Вы пейсы случаем не носите? А халяльное случаем не едите?[/quote:6f6qlmpt]а что, сие традиции делают из любого веруещего человека?[/quote:6f6qlmpt]Верующего не делают, а религиозного делают. А именно религиозные самый опасные. Вне зависимости от названия религии.
[quote="Vlad198":6f6qlmpt]В газетах Бог не публикуется, а для желающих узнать о его нормах написана книга. В гостиничном номере должна быть[/quote:6f6qlmpt]Книга была написана обычными людьми, которым делать было нечего, в Средневековье, и её содержание целиком диктуется политической и социальной обстановкой того времени, и к богу никакого отношения не имеет.
[quote="Цифра":6f6qlmpt][quote="Merlion":6f6qlmpt]..а также в целях получения чисто удовольствия без намерения производить потомство. Вы пейсы случаем не носите? А халяльное случаем не едите?[/quote:6f6qlmpt]
пейсы идут в наборе с кошером, а халяль с бородой
[/quote:6f6qlmpt]А я не путаю, потому что пофиг какие причиндалы люди на себя вешают и как называют то, что им можно или нельзя есть по календарю — в голове у них одно и то же дерьмо.
не путай публику
[quote="Vlad198":6f6qlmpt]Если кто вдумчиво и без предубеждения прочел всю Библию, то еще что-то можно здесь развезти было. А так у нас разговор двух глухих получится. Каждый кричит, но не слышит другого.[/quote:6f6qlmpt]Если кто вдумчиво и без предубеждения прочёл Библию, тот стал убеждённым атеистом. По определению все, кто свято верят в то, что в ней написано, читали её с предубеждением.
[quote="Vlad198":6f6qlmpt]По-моему сначала появилась Библия, а потом уже религии. [/quote:6f6qlmpt]До того, как христианство в Риме насаживать стали, у римлян культ юпитера был вроде. А греческие и египетские боги уж всяко старше любой библии. Вы бы хоть историю религии почитали что ли для разнообразия.
[quote="Vlad198":2atj7ckk]
Не вся Библия, но ранние ее книги были написаны параллельно с формированием иудаизма как религии. Про католицизм, православие, ислам и т.п. молчу.[/quote:2atj7ckk]
помолчать это хорошее решение
потому что есть еще религий в этом мире, и древнее иудаизма, и не несущих в себе влияния Библии
[quote="Merlion":t6v5h7yt]
[quote="Vlad198":t6v5h7yt]По-моему сначала появилась Библия, а потом уже религии. [/quote:t6v5h7yt]
До того, как христианство в Риме насаживать стали, у римлян культ юпитера был вроде. А греческие и египетские боги уж всяко старше любой библии. Вы бы хоть историю религии почитали что ли для разнообразия.[/quote:t6v5h7yt]
Ну Вы еще майя сюда подмешайте. В этой фразе я говорю о религиях, которые основывают свое учение на Библии, соответственно написать они ее не могли, т.к. их (религий) тогда не было.
Насчет истории: Библия написана граздо-о-о раньше средневековья. Наберите в поисковике Свитки Мертвого Моря.
[quote="Enigmatic":2tyrw4ah][quote="Vlad198":2tyrw4ah]
Не вся Библия, но ранние ее книги были написаны параллельно с формированием иудаизма как религии. Про католицизм, православие, ислам и т.п. молчу.[/quote:2tyrw4ah]
помолчать это хорошее решение
потому что есть еще религий в этом мире, и древнее иудаизма, и не несущих в себе влияния Библии[/quote:2tyrw4ah]
Понятно, что есть. Но о них речь не веду. Это целая тема и к распаду семей в Канаде она отношения не имеет
а как это все влияет на рспад семеи в Канаде?
[quote="alxlabs":20bbopp4][quote="Vlad198":20bbopp4][quote="Elle":20bbopp4][quote="Vlad198":20bbopp4]В газетах Бог не публикуется, а для желающих узнать о его нормах написана книга. В гостиничном номере должна быть[/quote:20bbopp4]
[/quote:20bbopp4]
Я Вас умоляю, не путайте Бога и религию. Книгу ту писали люди и утверждать, что им известны ЕГО нормы…
Там можете почитать много прямой речи от имени Бога. Так, что люди писали не то, что в носу наковыряли[/quote:20bbopp4]а вы откуда знаете, что там именно прямые речи от Бога а не сочинение от неизвестно кого?[/quote:20bbopp4]
А от куда вы знаете , что садясь в машину, вы именно поедете , а не полетите? Наверное книжки разные читали, умные))) Инструкции читаете, когда покупаете новую бытовую технику или оргтехнику, да? Почему продавая миксер в магазине не кладут к примеру инструкцию для микроволновки, а чё, тоже инструкция, и тоже написанная людьми
Но покупая что- то новое, вы доверяете создателю этой вещи и читаете инструкцию , которую он написал, потому что понимаете,что правильное использование этой вещи приводит к долгой службе и дает возможность избегать поломок. Вот и инструкция есть для жизни, Библией называется) С начала изучаешь ее, потом пробуешь жить по ней, и опа ,получается !И смотришь, и действует, и жизнь налаживается, и ответы на свои молитвы получаешь , и Бог для тебя уже не просто дедушка с бородкой где- то далеко на небе, а понимаешь, что Он везде ,и слышит Он все и видит Он все ,но действует в жизни того, кто этого хочет. И это не просто слова.. Своими очами созерцаем, как меняются жизни людей. А гомосексуализм, наркомания, пьянство и другие пороки — это болезнь общества, от которой и может исцелить и исцеляет Бог. И никак не осуждаешь этих людей , зачастую они даже не виноваты, в том, что с ними происходит и как кто- то уже писал здесь, что если человек перестанет делать то что он делает,то он перестанет внутри этим быть? Думаю что нет) Но когда он внутри становится от этого свободным, тогда он перестает это делать и это уже не философия, я знаю очень много таких людей,которые до того как попросить у Бога освободить их страдали тем или иным пороком и Бог их освободил, живут в этой свободе и с ужасом вспоминают свою прежнюю жизнь. Но Бог дал нам выбор, как нам жить и никогда Он нас не будет заставлять делать что- то, пока мы сами не захотим этого. И пожалуйста, модераторы не убирайте это сообщение, матов нет))) А помочь кому нибудь и может 
А то о том что мужчина живет с мужчиной можно и не стыдно писать,а то что я верующий и верю в Бога почему-то должно быть стыдно и нельзя писать. Каждый имеет право выражать свою точку зрения, в этом и интерес беседы! 
[quote="tsvok":24ke3gck]а как это все влияет на рспад семеи в Канаде?
[/quote:24ke3gck]
Кстати, среди искренне верующих семьи крепче и распадаются реже.
Так что, как говорил Маркс : «Критерий истины есть практика»
«– Вам когда-нибудь приходилось разговаривать с доктором Хониккером? – спросил я мисс Фауст.
– Ну конечно! Я часто с ним говорила.
– А вам особо запомнился какой-нибудь разговор?
– Да, однажды он сказал: он ручается головой, что я не смогу сказать ему какую-нибудь абсолютную истину. А я ему говорю: «Бог есть любовь».
– А он что?
– Он сказал: «Что такое бог? Что такое любовь?»
– Гм…
– Но знаете, ведь бог действительно и есть любовь, – сказала мисс Фауст, – что бы там ни говорил доктор Хониккер.»
(с) Курт Воннегут «Колыбель для кошки»
[quote="nucleus":3pjq4jrd]
[/quote:3pjq4jrd]
А то о том что мужчина живет с мужчиной можно и не стыдно писать,а то что я верующий и верю в Бога почему-то должно быть стыдно и нельзя писать. Каждый имеет право выражать свою точку зрения, в этом и интерес беседы!
Вот в этом-то и проблема современного общества. Имеем суррогат ценностей.
Гомосексуалист — признавайте меня и детям своим внушайте, что в этом нет ничего плохого и это нормально.
Верующий — детей учишь жить по Библии. Ату тебя
[quote="Vlad198":2umiluui][quote="nucleus":2umiluui]
[/quote:2umiluui]
А то о том что мужчина живет с мужчиной можно и не стыдно писать,а то что я верующий и верю в Бога почему-то должно быть стыдно и нельзя писать. Каждый имеет право выражать свою точку зрения, в этом и интерес беседы!
Вот в этом-то и проблема современного общества. Имеем суррогат ценностей.
Да и то что происходит с обществом сейчас сильно и не удивляет, потому, что когда много лет назад мы читали про эти времена в библии, мы думали что не скоро это будет)) Но что то быстро оно все начинает свершаться 
И многие ценности нашего общества обесцениваются, к большому сожалению ,но от нас от людей зависит как мы на это реагируем..
Гомосексуалист — признавайте меня и детям своим внушайте, что в этом нет ничего плохого и это нормально.
Верующий — детей учишь жить по Библии. Ату тебя[/quote:2umiluui]
Во во , соглашусь с этим … Поэтому и другим и детям своим говорю, что хорошо, а что плохо ,но выбор за каждым человеком. Каждый из нас будет стоять перед Богом и давать ответ, верил ты в это, не верил ты в это, хотим ли мы этого или не хотим, но отвечать придется
[quote="Vlad198":hjor1knu][quote="nucleus":hjor1knu]
[/quote:hjor1knu]
А то о том что мужчина живет с мужчиной можно и не стыдно писать,а то что я верующий и верю в Бога почему-то должно быть стыдно и нельзя писать. Каждый имеет право выражать свою точку зрения, в этом и интерес беседы!
Вот в этом-то и проблема современного общества. Имеем суррогат ценностей.
Гомосексуалист — признавайте меня и детям своим внушайте, что в этом нет ничего плохого и это нормально.
Верующий — детей учишь жить по Библии. Ату тебя[/quote:hjor1knu]
А мне показалось, что современное общество как раз учит ко всем относится толерантно. И в верующим и к «иным».
А вот судя по данному топику — верующие недолюбливают -сексуалистов
Библия или гомосексуализм — речь не о том, речь о том, что важно другим не навязывать, что ваше мнение о «плохо или хорошо» правильное
никто из нас не есть истина в последней инстанции
знаете, даже детям — дайте им данные и пусть они сами делают выводы, формируют свою позицию, а не тупо перенимают вашу
а вот это «я не осуждаю, но своим детям расскажу, что это плохо, потому что я считаю, что это плохо» — тупиковый какой-то путь
[quote="Юрий":3c5ytd05][quote="Vlad198":3c5ytd05][quote="nucleus":3c5ytd05]
[/quote:3c5ytd05]
А то о том что мужчина живет с мужчиной можно и не стыдно писать,а то что я верующий и верю в Бога почему-то должно быть стыдно и нельзя писать. Каждый имеет право выражать свою точку зрения, в этом и интерес беседы!
Вот в этом-то и проблема современного общества. Имеем суррогат ценностей.
[/quote:3c5ytd05]
Гомосексуалист — признавайте меня и детям своим внушайте, что в этом нет ничего плохого и это нормально.
Верующий — детей учишь жить по Библии. Ату тебя[/quote:3c5ytd05]
А мне показалось, что современное общество как раз учит ко всем относится толерантно. И в верующим и к «иным».
А вот судя по данному топику — верующие недолюбливают -сексуалистов
Ну не знаю. У нас много в Симеиз приезжают. По улицам за ручку ходят. Целуются прелюдно. Со многими общался. С кулаками не бросаюсь, но все же ребенку говорю: вон видишь дядя с дядей обнимаются? это нехорошо они делают.
Во Франции символы принадлежности к религии законом запретили демонстрировать (или хотели запретить) , а к геям относятся терпимо. Я ж говорю двойные стандарты имеет современная толерантность
[quote="tsvok":e9a097nk]а как это все влияет на рспад семеи в Канаде?
[/quote:e9a097nk]
Кстати по теме,
Если один бросает другого, то еще не известно товарищи кому больше повезло! 
Так что оптимизма в жизни побольше, и все будет хорошо!
Юрик, что ты наделал — разворошил гнездо мракобесия, причем с обоих сторон
[quote="Merlion":20mf2swa]А именно религиозные самый опасные.[/quote:20mf2swa] [i:20mf2swa]Нет ничего опаснее дурака, который пытается изобразить умного.[/i:20mf2swa]© Иоганн Вольфганг Гете
[quote="Enigmatic":2ioik02y]Библия или гомосексуализм — речь не о том, речь о том, что важно другим не навязывать, что ваше мнение о «плохо или хорошо» правильное
никто из нас не есть истина в последней инстанции
знаете, даже детям — дайте им данные и пусть они сами делают выводы, формируют свою позицию, а не тупо перенимают вашу
а вот это «я не осуждаю, но своим детям расскажу, что это плохо, потому что я считаю, что это плохо» — тупиковый какой-то путь[/quote:2ioik02y]
Ну и как Вы себе это представляете?
Вот, сынок, выростишь можешь с девочкой встречаться, а можешь с мальчиком. Выбирать тебе. Мое дело — сторона. Я тебя породил, кормлю, одеваю, но прививать тебе ценности какие-то — это дело не мое. В интернете все прочитаешь. Так что ли воспитывать?
[quote="nucleus":1iup89tg]
А от куда вы знаете , что садясь в машину, вы именно поедете , а не полетите?
[/quote:1iup89tg]
На своем личном опыте я видел практическое доказательство. Чего не могу сказать о Библии.
[quote:1iup89tg]
продавая миксер в магазине не кладут к примеру инструкцию для микроволновки
[/quote:1iup89tg]
Потому что то иначе не смогут продать.
[quote:1iup89tg] Но покупая что- то новое, вы доверяете создателю этой вещи [/quote:1iup89tg]
Не доверяю. Я только предполагаю, что вещь будет соответствовать описанию до тех пор, пока не удостоверюсь в этом.
И далее по тексту в том же духе. Так же и с библией — это книга написанная человеком и нет никаких доказательств что написанное в ней от Бога. Соответственно это всего лишь красивая теория.
[quote="Vlad198":13n2ow7n]
Ну не знаю. У нас много в Симеиз приезжают. По улицам за ручку ходят. Целуются прелюдно. Со многими общался. С кулаками не бросаюсь, но все же ребенку говорю: вон видишь дядя с дядей обнимаются? это нехорошо они делают.
[/quote:13n2ow7n]
Я же про данный топик говорю
А не про Хранцию.
А поданному топику двойные стандарты у 2-х верующих, как я это все вижу
[quote="Ghost":2p1d9e4v]Юрик, что ты наделал — разворошил гнездо мракобесия, причем с обоих сторон
[/quote:2p1d9e4v]
Пятница, сэр
Но у меня уже рабочий день закончился, как ни печально, я покидаю вас до понедельника
[quote="Юрий":3tcoe5p8][quote="Vlad198":3tcoe5p8]
[/quote:3tcoe5p8]
Ну не знаю. У нас много в Симеиз приезжают. По улицам за ручку ходят. Целуются прелюдно. Со многими общался. С кулаками не бросаюсь, но все же ребенку говорю: вон видишь дядя с дядей обнимаются? это нехорошо они делают.
[/quote:3tcoe5p8]
Я же про данный топик говорю
А не про Хранцию.
А поданному топику двойные стандарты у 2-х верующих, как я это все вижу
Наша песня хороша, начинай сначала. Битый час Вам говорю, что готов облобызать любого нетрадиционно ориентированного человека, только за то, что он человек. А Вы мне про двойные стандарты.
Ну и без Библии не могу я этого принять сердцем. Ну все естество мое против того, чтобы делать с мужчиной то, что приведет его к геморрою. Так, что пусть каждый при своем мнении останется без обвинений в нетолерантности, если можно.
А вот судя по данному топику — верующие недолюбливают -сексуалистов
Та любят верующие всех! Приходится
Так как учит этому Библия. И Бог всех любит! Но любить человека и любить то что он делает это две разных вещи. Если это грех, то это грех, в каких бы фантиках это не преподносить и последствия греха тоже есть. Вы же любите своих детей, а они сухарики «три корочки», и чипсы, и колу, и фанту любят есть, и конфеты. Зачем им ваша каша да борщи, мясо да творог с молоком.Вот пусть и питаются как им нравится. Но нет, вы ж пристаете к ним со всякими правилами! Руки перед едой мой, зубы чисти, молоко пей, ешь 3 раза в день, ложись спать вовремя и т.д. да отстаньте вы от них, пусть живут как хотят! 
Так почему вы думаете ,что любовь заключается в потакании желаний? Никак нет! Любовь- это иногда сказать прямо в глаза, что это плохо и от этого тебе и твоему потомству будет плохо и вместе найти выход с этой ситуации,а выход поверьте.. только в Боге. Он выведет свое творение с любой ситуации, ну не для этого он нас сотворял , что б мы мучились, а для того что б мы жили и наслаждались, но не в грехах это точно))) Если б это все шло нам на пользу, то думаю, что человек выглядел бы так:
Где то в голове труба для выхода дыма от сигарет, два разных половых органа на случай того, что если мальчику понравится мальчик или девочке девочка, ну там для вен что нибудь придумал, кто желает наркотики принимать, ну для печени что нибудь, что б алкоголь куда то без вреда выходил.и т.д. Ну ведь придумало все это человечество, все эти сурогатные удовольствия от пустоты внутри , которая осталась после потери общения со своим Творцом. У каждого из нас, верит в это человек или нет, внутри есть эта пустота, которою не возможно заполнить ничем кроме Бога. И ощущаешь это тогда, когда приходишь к Богу и Он наполняет на столько, что все остальное меркнет в сравнении с Его славой. Если бы люди искали утешение в Боге, а не в грехах , мир был бы другим….
А своим детям, я буду говорить, что правильно, а что нет, это мои дети и люблю я их безумно, а вот что они выберут когда выростут -это уже их право.
[quote="alxlabs":3ayd30dh][quote="nucleus":3ayd30dh]
А от куда вы знаете , что садясь в машину, вы именно поедете , а не полетите?
[/quote:3ayd30dh][/quote:3ayd30dh]
На своем личном опыте я видел практическое доказательство. Чего не могу сказать о Библии.
Потому ,что у вас нет этого личного опыта.
А я на своем личном опыте могу сказать, что это есть и это действует! Попробуйте, испытайте! 
[quote="nucleus":kpfer3mx]
А я на своем личном опыте могу сказать, что это есть и это действует! Попробуйте, испытайте! 
[/quote:kpfer3mx]
Потому ,что у вас нет этого личного опыта.
ОК, я не видел даже на чужом, чего не могу сказать об автомобилях. Более того, я могу продемонстрировать это по заказу.
ОК, я не видел даже на чужом, чего не могу сказать об автомобилях. Более того, я могу продемонстрировать это по заказу.
А я вижу это и на чужом опыте и на своем
Наверное каждый видит то, что он хочет видеть? 
Или надо ходить туда где эти испытания проходят)) Я думаю, что в автосалоне вы не сможете продемонстрировать полет нового самолета? Вам же наверное на аэродром следует пойти?
[quote="nucleus":hitl7kva]А я вижу это и на чужом опыте и на своем
Наверное каждый видит то, что он хочет видеть? 
Или надо ходить туда где эти испытания проходят)) Я думаю, что в автосалоне вы не сможете продемонстрировать полет нового самолета? Вам же наверное на аэродром следует пойти?[/quote:hitl7kva]
ОК — зайдем с другой стороны — возможно по заказу продемоснтрировать что автомобиль ездит. Причем продемоснтрировать так, что ни у кого сомнений не возникнет. Доказать же что в библии содержиться слово божье а не чьи то фантазии, причем так, чтоб ни у кого сомнений не возникло — вы не сможете. И никто не смог до сих пор.
[quote="nucleus":2bcg863h]Потому ,что у вас нет этого личного опыта.
А я на своем личном опыте могу сказать, что это есть и это действует! Попробуйте, испытайте! 
[/quote:2bcg863h]Личный опыт у каждого свой индивидуальный и не всегда является отражением действительности. Мне тут пытались втереть недавно про личный опыт наблюдения своих предыдущих жизней. Я почти поверила. Личный опыт же…
[quote:2ide19fr]Мне тут пытались втереть недавно про личный опыт наблюдения своих предыдущих жизней. Я почти поверила[/quote:2ide19fr]
— Фишка в том что это можно проверить. А вот то о чем выше говорят нет )
OlgaT, круто, снимаю шляпу…
nucleus, Не пытаюсь Вас переубедить ибо заранее знаю что это безполезно. Но вот такой вопрос — Вам есть дело до муравьев? Вы их наблюдаете, судите, думаете о них? Так разница между Вами и муравьем ничтожна. Что говорить о всемогущем Боге — какое ему до людей дело, если даже принять как истину наличие Творца…
[quote="Цифра":22m04lwr][quote="Merlion":22m04lwr]..а также в целях получения чисто удовольствия без намерения производить потомство. Вы пейсы случаем не носите? А халяльное случаем не едите?[/quote:22m04lwr]
не путай публику
те же фаберже, вид разный
гомофобия суть та или иная форма агрессии по отношению к гомосексуалистам. Это не совсем так. Гомофобия часто является наблюдателю в качестве агрессии направленной на гомосексуалистов, гомосексуальную культуру, гомосексуальную атрибутику и пр., но причиной данной агрессии является страх человека перед тем, что собственная сексуальность, в ее истинном виде, имеет гомосексуальную окраску.
неприятие чего либо имеет место быть, осуждение — на каком основании, пардон? кто кинет первый камень? дышите чаще, господа, и будет вам счастье. не гомо, так лесби, не они, так армяне, или евреи, или еще кто нибудь…
что еще жить мешает? кого потеребить за живое? а в зеркало давно зрели?
пятничное…
всем шабат шалом
[quote="alxlabs":1vfe4mz2][quote="nucleus":1vfe4mz2]А я вижу это и на чужом опыте и на своем
Наверное каждый видит то, что он хочет видеть? 
Или надо ходить туда где эти испытания проходят)) Я думаю, что в автосалоне вы не сможете продемонстрировать полет нового самолета? Вам же наверное на аэродром следует пойти?[/quote:1vfe4mz2]
ОК — зайдем с другой стороны — возможно по заказу продемоснтрировать что автомобиль ездит. Причем продемоснтрировать так, что ни у кого сомнений не возникнет. Доказать же что в библии содержиться слово божье а не чьи то фантазии, причем так, чтоб ни у кого сомнений не возникло — вы не сможете. И никто не смог до сих пор.[/quote:1vfe4mz2]
=> вера и религия разные вещи…
[quote="PIX":37b6tjxu][quote:37b6tjxu]Мне тут пытались втереть недавно про личный опыт наблюдения своих предыдущих жизней. Я почти поверила[/quote:37b6tjxu]
— Фишка в том что это можно проверить. А вот то о чем выше говорят нет )[/quote:37b6tjxu]Опа! Ну и как ты проверишь, что чел действительно жил в тыща пятсот каком-то году, а не просто книжек исторических и эзотерических начитался?
[quote="Vlad198":q4sji458][quote="tsvok":q4sji458]а как это все влияет на рспад семеи в Канаде?
[/quote:q4sji458]
Кстати, среди искренне верующих семьи крепче и распадаются реже.
Так что, как говорил Маркс : «Критерий истины есть практика»[/quote:q4sji458]
Ну этому есть свои объяснения:
1) там понятно кто кому подчиняется… если один всегда обязан уступать, то соответственно разборов полетов нет
2) золотая фраза » На все вола Божья»… трактуется многими, что надо терпеть… или нести свой крест…
3) вера наполняет духовную сторону… т.е. не так критично любишь ли ты своего супруга, т.к. в твоем сердце уже живет люубовь…
4) религия всегда против разводов
5) в релегиозных семьях обычно много детей… т.е. сдерживающий фактор…
+ придумайте сами…
П.С. Я не против «искренне верующих»… мне неприятны «верующие, которые кичаться своей верой»…кста, гомосексуалистов, которые орут направо и налево, как здорово, что они гомосексуалисты, тоже не приемлю…
По большому счету, кому какое дело что ты верующий или гомосексуалист? или атеист или еще кто?
[quote="nucleus":28cza60k][quote="tsvok":28cza60k]а как это все влияет на рспад семеи в Канаде?
[/quote:28cza60k]
Кстати по теме,
Если один бросает другого, то еще не известно товарищи кому больше повезло! 
Так что оптимизма в жизни побольше, и все будет хорошо![/quote:28cza60k]
http://www.youtube.com/watch?v=hSVt71TNTPE
[quote="PIX":zm65bwgb]
nucleus, Не пытаюсь Вас переубедить ибо заранее знаю что это безполезно. Но вот такой вопрос — Вам есть дело до муравьев? Вы их наблюдаете, судите, думаете о них? Так разница между Вами и муравьем ничтожна. Что говорить о всемогущем Боге — какое ему до людей дело, если даже принять как истину наличие Творца…[/quote:zm65bwgb]
Вы себя муравьем считаете?
Я конечно не nucleus, но мне кааажется, что человеку нет дела до муравьев, т.к. они не творения рук наших…
[quote="Vlad198":yckx8tad]
Ну и как Вы себе это представляете?
Вот, сынок, выростишь можешь с девочкой встречаться, а можешь с мальчиком. Выбирать тебе.[/quote:yckx8tad]
примерно так и представляю, да
потому что пол любимого человека — не есть привитая ценность, это выбор, вернее, любимый человек это выбор, а его пол уже added value
вот всякое вроде не убей, не обмани, не укради — это ценности, которые родители обязаны прививать, да, и как нужно выбиать человека по любви, и ценить отношения, и всякое такое — это нужно прививать
а вот с кем именно найет счастье ваш ребенок, уже не ваше дело
потому что это не дело родителя, с кем будет счастлив в союзе его ребенок, если это не представляет угрозы его, ребенка, существованию
и если ваше дело как родителя вмешаться, если вы видите, что ребенок ввязался в компанию, где есть наркотики-алкоголь-криминал, то решать, какого пола будет любимый человек вашего к тому времени совершеннолетнего или почти совершеннолетнего ребенка — вы не имеете права
вот придет к вам ребенок и скажет : Я люблю человека одного со мной пола
и что? вы от него откажетесь, что ли?
утверждения про «дяди делают плохо» только проблемы создадут ребенку, которому нужно будет жить в обществе, где это не воспринимается как «плохо», а воспринимается как «у каждого есть право на то, чтобы вести такую личную жизнь как он считает нужным»
[quote:355ay39u][size=100:355ay39u]Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лк 18:9-14)[/size:355ay39u]
[/quote:355ay39u]
Вы можете подставить вместо слова «фарисей» слово «православный ортодокс», а вместо слова «мытарь» слово «гомосексуалист». Если у вас появятся вопросы в дальнейшем, то почитайте Библию снова, желательно с упором на Новый Завет, раз уж вы христиане. Наверняка найдете там все ответы. Главное читать то, что там написано, а не то, что вам хочется увидеть.
Если бы вы внимательно читали выше написанное, то наверняка заметили бы, что здесь тема подымалась не осуждения этих людей, а то что гомосексуализм и лисбиянство это такие же грехи как и пьянство, и все остальные,что в последнее время общество этих людей навязывает нам, что это нормально и естественно, что они рождаются такими, не такими их создал Бог и не рождаются они такими (посмотрите на маленьких детей), что то произошло с ними, какая то травма, или заразились этим духом , или еще какая причина. Думаю что каждый из них в начале своего пути понимал это, да и продолжают понимать, но то что они выбирают жить в этом -это их выбор! И осуждать их будет только Бог, так как и каждого из нас за наши дела и поступки. А то что вы привели в пример эту притчу
Так вы сами себе и противоречите ею. И мытарь и фарисей пришли помолится! 
Здесь нет того что мытарь стоит и всем налево и направо кричит:»Да нормальный я! Нормальный! Родился я таким!». Он стоит в полном раскаянии и просит что б Бог помиловал его и простил его, человек осознает, что он живет не так! Они оба находились в храме! И выйдя этот мытарь был оправдан, потому, что он признал что он грешник, дальше мы не знаем его судьбы, но вполне возможно, что он стал жить по-другому и перестал делать то, за что он так раскаивался.Так почему же многие так пытаются убедить в том, что лисбиянство и гомосексуализм это нормально ,а вот пьянство и все другое это плохо? И почему говорить своим детям, что это нормально?! Судить этих людей я не имею права, судить каждого их нас будет Бог! А вот сказать мнение библии об этом ,имею полное право. Если не говорить больному ,что он больной он умрет. И если человек живя в грехе признает это, а не пытается обмануть самого себя и убедить в этом других, ресспект ему и уважение! И пусть же все мы осознавая свою греховность будем стоять в храме и как этот мытарь просить у Бога прощение за наши грехи! А не живя в грехах врать самому себе и убеждать других что это хорошо 
ориентация человека — его личный выбор, с кем, когда и как, но только не надо это выпячивать и выставлять всем на обозрение; и это не на генном уровне, мол поменять уже нельзя ориентацию, как некоторые тут высказались, типичный пример этому сам Вадим, который жил в браке классическом, родили ребенка, а потом он открыл в себе вторую суть (значит не на генном уровне все же была у него гетеросексуальность);
кто знает, может потом откроется другая суть: любовь к детям, любовь к животным, простите, но все же любовь; никого не хочу обидеть, но такого ведь исключить никак нельзя, тем более, что каждый делать волен то, что он пожелает в толерантном обществе, если это не навредит другому )) да и примеров куча…
от воспитания это все и от рамок с нормами, которые человек себе определяет
[quote="Dzianis":2m6g4nrh]ориентация человека — его личный выбор, с кем, когда и как, но только не надо это выпячивать и выставлять всем на обозрение; и это не на генном уровне, мол поменять уже нельзя ориентацию, как некоторые тут высказались, типичный пример этому сам Вадим, который жил в браке классическом, родили ребенка, а потом он открыл в себе вторую суть (значит не на генном уровне все же была у него гетеросексуальность);
кто знает, может потом откроется другая суть: любовь к детям, любовь к животным, простите, но все же любовь; никого не хочу обидеть, но такого ведь исключить никак нельзя, тем более, что каждый делать волен то, что он пожелает в толерантном обществе, если это не навредит другому )) да и примеров куча…
от воспитания это все и от рамок с нормами, которые человек себе определяет[/quote:2m6g4nrh]
+1000
[quote="PIX":2klqn4co][quote:2klqn4co] Но вот такой вопрос — Вам есть дело до муравьев? Вы их наблюдаете, судите, думаете о них? Так разница между Вами и муравьем ничтожна. Что говорить о всемогущем Боге — какое ему до людей дело, если даже принять как истину наличие Творца…[/quote:2klqn4co][/quote:2klqn4co]
«Ну если правда оно, ну хотя бы на треть. Остается одно — лишь пойти помереть»
Если так рассуждать, то «станем есть и пить, ибо завтра умрем»?
[quote="nucleus":1gvgpfbp][quote:1gvgpfbp][size=100:1gvgpfbp]Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лк 18:9-14)[/size:1gvgpfbp]
[/quote:1gvgpfbp]
Вы можете подставить вместо слова «фарисей» слово «православный ортодокс», а вместо слова «мытарь» слово «гомосексуалист». Если у вас появятся вопросы в дальнейшем, то почитайте Библию снова, желательно с упором на Новый Завет, раз уж вы христиане. Наверняка найдете там все ответы. Главное читать то, что там написано, а не то, что вам хочется увидеть.[/quote:1gvgpfbp]
Если бы вы внимательно читали выше написанное, то наверняка заметили бы, что здесь тема подымалась не осуждения этих людей, а то что гомосексуализм и лисбиянство это такие же грехи как и пьянство, и все остальные,что в последнее время общество этих людей навязывает нам, что это нормально и естественно, что они рождаются такими, не такими их создал Бог и не рождаются они такими (посмотрите на маленьких детей), что то произошло с ними, какая то травма, или заразились этим духом , или еще какая причина. Думаю что каждый из них в начале своего пути понимал это, да и продолжают понимать, но то что они выбирают жить в этом -это их выбор! И осуждать их будет только Бог, так как и каждого из нас за наши дела и поступки. А то что вы привели в пример эту притчу
Так вы сами себе и противоречите ею. И мытарь и фарисей пришли помолится! 
Здесь нет того что мытарь стоит и всем налево и направо кричит:»Да нормальный я! Нормальный! Родился я таким!». Он стоит в полном раскаянии и просит что б Бог помиловал его и простил его, человек осознает, что он живет не так! Они оба находились в храме! И выйдя этот мытарь был оправдан, потому, что он признал что он грешник, дальше мы не знаем его судьбы, но вполне возможно, что он стал жить по-другому и перестал делать то, за что он так раскаивался.Так почему же многие так пытаются убедить в том, что лисбиянство и гомосексуализм это нормально ,а вот пьянство и все другое это плохо? И почему говорить своим детям, что это нормально?! Судить этих людей я не имею права, судить каждого их нас будет Бог! А вот сказать мнение библии об этом ,имею полное право. Если не говорить больному ,что он больной он умрет. И если человек живя в грехе признает это, а не пытается обмануть самого себя и убедить в этом других, ресспект ему и уважение! И пусть же все мы осознавая свою греховность будем стоять в храме и как этот мытарь просить у Бога прощение за наши грехи! А не живя в грехах врать самому себе и убеждать других что это хорошо 
+
Вот только все эти объяснения как горохом в стену стрелять. Если человек из всей Библии нашел только отрывок, которым пытается оправдать гомосексуализм, о чем дальше говорить. Вот только в этом тексте ключевым является то, что мытарь признавал себя грешником, а современные гомосексуалисты себя таковыми не признают как я понял.
ПС. Библию надо читать целиком, и не вырывать фразы из контекста, тогда все в ней понятно станет. В отношении Бога к гомосексуализму уж точно разобраться можно.
[quote="Enigmatic":ittvccdz][quote="Vlad198":ittvccdz]
Ну и как Вы себе это представляете?
Вот, сынок, выростишь можешь с девочкой встречаться, а можешь с мальчиком. Выбирать тебе.[/quote:ittvccdz]
примерно так и представляю, да
потому что пол любимого человека — не есть привитая ценность, это выбор, вернее, любимый человек это выбор, а его пол уже added value
вот всякое вроде не убей, не обмани, не укради — это ценности, которые родители обязаны прививать, да, и как нужно выбиать человека по любви, и ценить отношения, и всякое такое — это нужно прививать
а вот с кем именно найет счастье ваш ребенок, уже не ваше дело
потому что это не дело родителя, с кем будет счастлив в союзе его ребенок, если это не представляет угрозы его, ребенка, существованию
и если ваше дело как родителя вмешаться, если вы видите, что ребенок ввязался в компанию, где есть наркотики-алкоголь-криминал, то решать, какого пола будет любимый человек вашего к тому времени совершеннолетнего или почти совершеннолетнего ребенка — вы не имеете права
вот придет к вам ребенок и скажет : Я люблю человека одного со мной пола
и что? вы от него откажетесь, что ли?
утверждения про «дяди делают плохо» только проблемы создадут ребенку, которому нужно будет жить в обществе, где это не воспринимается как «плохо», а воспринимается как «у каждого есть право на то, чтобы вести такую личную жизнь как он считает нужным»[/quote:ittvccdz]
Вы, как родитель, отвечаете за то, как ребенок будет воспринимать «что такое хорошо и что такое плохо». Потом все это подкорректирует общество, в которое он окунется. Но не объяснять мальчику, что заниматься сексом с мужчинами, с животными, с родственниками, с предметами, да с чем угодно еще — это значит ничем не отличаться от тех же родителей-алкашей, которые здесь были подвергнуты резкой и безапеляционной критике. Хотя, я думаю, что даже такие родители дают ребенку определенное сексуальное воспитание.
ПС. просто я не считаю, что гомосексуализм обусловлен генетически, а отношусь к этому, как к приобретенному в ходе взаимодействия человека с внешним миром.
А то, что мозг у человека не такой, так ведь это уже у сформировавшихся гомосексуалистов смотрели мозги. Может они у них раньше такими же как у гетеро были и только потом изменились (уже после того, как они начали вступать в подобные связи)
Всем известно и давно доказано что «Ноев Потоп» был и имеет место в истории земли.
1) Согласно писанию известно что люди погрязли в грехах! Бог не однократно обращался к людям с просьбой отвернутся от греха, но по мере беззакония умножился грех.
Итог: ПОТОП, кто виноват?
ЧЕЛОВЕК! ибо был предупрежден но не послушался. (пример: если нарушать ТБ и лезть в розетку без защиты то 220v убьет, кто виновен? человек который полез в 220v или директор АЭС)
2) Новый мир новые люди, и опять по мере беззакония умножился грех.
Не без известные исторические города Садом и Гамора (Садомиты) были стерты с земли напрочь.
На протяжения всей истории земли Бог через пророков не однократно предупреждает свой народ о таких явных грехах как «блуд (совместная жизнь с другой половиной не в законом браке) прелюбодействовать, МУЖЕЛОЖНИКИ, СКОТОЛОЖНИКИ и прочие явные грехи» что делающие такое будут иметь серьезные неприятности, на пример: СПИД и прочие венерические заболачивания, факультет семьи разбитый и многое другое.
Это- не естественно, не гигиеннично, противоречит природе человека.
Согласно теории эволюции все имеет естественный «прогресс», но глядя на животных ученые не наблюдают у них сексуальные желания к своему полу, привязанность да.
Но время показывает что и эволюционный «прогресс» не прогресс а регресс, и все же животные продолжают иметь естественное желание оплодотворяться с противоположным полом.
[b:5h82k37k][color=darkred:5h82k37k]РЕЦЕПТ от греха ГОМОСЕКСУАЛИСТ[/color:5h82k37k][/b:5h82k37k]
[u:5h82k37k]Любители «шоколада» настоятельно рекомендую[/u:5h82k37k], примите на вечер десяток кислых огурцов и 1-2 литра молока и вы поймете для чего вам дан анальный орган
[color=red:5h82k37k][b:5h82k37k]Достаточно. Вы перешли к прямым оскорблениям группы людей. Пока ЖК и бан на 48 часов.[/b:5h82k37k][/color:5h82k37k]
PS автор сего послания
муж выше написанных текстов под ником nucleus.
[quote="Dzianis":196wu5p2]
от воспитания это все и от рамок с нормами, которые человек себе определяет[/quote:196wu5p2]
[quote="Vlad198":196wu5p2]
Вы, как родитель, отвечаете за то, как ребенок будет воспринимать «что такое хорошо и что такое плохо». Потом все это подкорректирует общество, в которое он окунется.
ПС. просто я не считаю, что гомосексуализм обусловлен генетически, а отношусь к этому, как к приобретенному в ходе взаимодействия человека с внешним миром.
[/quote:196wu5p2]
Опять же много нынче дискутируют на тему процентного отношения (что от природы, а что от воспитания) в формировании личности. И вроде бы процент генетически заложенного больше. Я не о гомосексуализме (тут я согласна, что таких 5%, причём не от общества в целом, а от количества гомосексуальных, то есть остальные 95% — психология, а не генетика), я о воспитании вообще. И мне не очень нравится такой выведенный процент, ибо тогда многие родителя будут пенять на гены, типа чего напрягаться, когда от воспитания мало что зависит. Я считаю, что ТОЛЬКО родители отвечают за то, что выросло. Ни школа, ни общество и никто другой. Да, многое влияет на формирование личности, но и это влияние может быть под родительским контролем, причём контроль, не значит запрет, а именно вдумчивое и грамотное его направление. И отношение к религии — чисто воспитательный момент, а не генетически заложенное, и уже по высказываниям в этой ветке можно кое-что сказать о том, какие дети вырастут у участников дискуссии.
Люди, пожалуйста, не забывайте:
1) Любые религиозные книги, даже «самые-самые» дошли до Вас, переписанные много раз. Переведенные на много языков (ну, Вы же не на древне-арамейском наречии Библию читали!) На разные европейские языки она переводилась уже с латыни. И 1000 лет назад. А не 2000. А вы твердите о «первоисточнике». Да самое простое — первая фраза Библии. В славянском варианте «И Слово было у Бога. И Слово было Бог» А переводилось это с латинского слова «Logos» (Разум). И таких «мелких нюансов» — не счесть. В любой переводной литературе, тем более — религиозной.
А как насчет последних открытий — найденных раннехристианских рукописей в Северной Африке, где черным по белому написано: «Любимым учеником Иисуса была Мария Магдалина»? Вы это видели в канонических евангелиях? А рукописи эти датируются 100-150 гг нашей эры, т.е. написаны почти «сразу после», так сказать.
А то, что по христианским источникам, ключи от Рая находятся у апостола Петра, который трижды отрекся от сына Божьего за одну ночь, с вечера до первого крика петуха? Не смущает? Зато Иуда заклеймен всеми.
Не согрешишь — не покаешься. Не покаешься — не попадешь в царство Божье! Так, что ли?
3 [u:3lkcyvfy]средневековых[/u:3lkcyvfy] анекдота:
Моисей спускается с горы Синай, неся в двух руках скрижали с высечеными заповедями Господними.
— Ребята, всё нормально, я договорился! У меня для вас 2 новости- 1 хорошая, 1 плохая. С какой начнем?
— С хорошей!
— Народ! Их всего десять!
— А плохая новость?
— (вздыхает, понурив голову) Прелюбодеяние — вошло!
— Мы живем в страшные времена — любого человека могут сжечь на костре, как еретика, за любые три слова!
— А если эти три слова будут: «Я верю в Бога!» ?
— Тогда тебя сожгут как еретика, который отрицает Святую Троицу!
Средневековье. Католический монастырь. Молодой монах — переписчик священных книг. Он обращается к епископу — настоятелю монастыря:
— Отче! Вот мы переписываем священные книги. Много лет. Много раз. А вдруг где-то в одной из них ошибка? Пусть даже в одном слове? А мы её множим и отсылаем переписанное в другие монастыри и страны…
— У нас не может быть ошибок! Что за еретические мысли? Это тебя демоны мучают и нечистый соблазняет!
(Ответил епископ, а сам задумался. И ушел в закрытое хранилище древних книг, куда мог входить только он.)
До-о-олго его не было. Вышел он весь в слезах: «Нашел! Нашел ошибку, сын мой! Не целибат, а — селебрейт!
[i:3lkcyvfy]Целиба́т (coelibatus или caelibatus) — обет безбрачия, как правило, принятый по религиозным соображениям. Термин применяется главным образом для обозначения безбрачия католических священнослужителей. Первоначально был добровольным ограничением. Узаконен папой Григорием VII (11 в.), практически утвердился в 12 в. В 1967 папа Павел VI подтвердил незыблемость целибата.
[/i:3lkcyvfy]
[i:3lkcyvfy]Celebrate (англ.) — праздновать.[/i:3lkcyvfy]
Текст Библии полон противоречий. Кому интересны разные точки зрения — посмотрите книги советских времен из серии «Библиотека атеиста». Действительно многие цитаты из Библии противоречат друг другу. Без перекручиваний.
2) С другими религиями — так же не всё однозначно. Оргии дохристианских славян (например, на Купайла, который ещё не был «Ивана Купалы», а посвящался языческому божеству) для них являлись не развратом, а способом выбора партнера. Для семейной жизни, долгой и счастливой! И был он тогда ровно в День летнего солнцестояния (примерно, 21 июня для Северного полушария), а вовсе не 6 июля, так как энергетика должна была быть использована именно при наивысшей солнечной активности.
3) О гомосексуализме и религии.
«В своём недавнем телешоу доктор Лора Шлезингер сказала, что как ортодоксальная иудейка, она считает гомосексуальность мерзостью, и согласно Священному Писанию (Левит 18:22) она не может совершаться ни при каких обстоятельствах.
Это ответ доктору Лоре, вышедший в интернете:
Дорогая доктор Лора:Спасибо за то, что вы делаете, просвещая людей о Слове Божием. Из вашего шоу я узнал очень много, и я стараюсь по возможности делиться этим с другими людьми. Когда люди начинают защищать гомосексуальный образ жизни, например, я напоминаю им, что согласно книге Левит 18:22 это мерзость… Точка.
Но мне, тем не менее, нужен ваш совет относительно некоторых моментов в Божием Законе, и как лучше их исполнять.
Когда я сжигаю быка на алтаре в качестве жертвы, я знаю, что запах этот приятен Господу — Левит 1:9. Проблема в моих соседях. Они уверяют, что этот запах не приятен им. Нужно ли мне их поразить?
Мне бы хотелось продать свою дочь в рабство, как разрешается в Исходе 21:7. В наше время, как вы думаете, какую цену за неё лучше запросить?
Я знаю, что не могу общаться с женщиной, пока не истёк срок её нечистоты после месячных — Левит 15:19-24. Проблема в том — а как об этом узнать? Я пытался спрашивать, но большинство женщин обижаются.
Согласно Левит 25:44 я могу владеть рабами, мужчинами и женщинами, если они были захвачены из соседних народов. Мой друг считает, что имеются в виду мексиканцы, но не канадцы. Прав ли он? Могу ли я владеть канадцами?
Мой сосед всё время работает в субботу. В Исходе 35:2 ясно сказано, что он должен быть за это убит. Обязан ли я убить его собственноручно?
Мой друг считает, что есть моллюсков — мерзость согласно Левит 11:10, но меньшая мерзость, чем гомосексуальность. Я не согласен. Можете ли вы нас рассудить? Есть ли «степени» мерзостей?
Левит 21:20 чётко указывает, что я не могу приближаться к алтарю Господа, если у меня есть дефекты зрения. Я ношу очки для чтения. Обязательно ли мне иметь стопроцентное зрение, или это можно как-нибудь обойти?
Большинство моих друзей-мужчин стригут свои волосы, в том числе и на висках, что ясно запрещено в Левит 19:27. Как они должны умереть?
Я знаю, что согласно Левит 11:6-8 прикосновение к коже мёртвой свиньи делает меня нечистым, но могу ли я продолжать играть в футбол в перчатках?
У моего дяди есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, сажая два вида саженцев на одном поле, точно так же поступает его жена, когда носит одежду из разных видов пряжи (смеси хлопка и полиестра). Он также часто проклинает и богохульствует. Обязательны ли все эти хлопоты с собиранием всего города вместе и забиванием их камнями? Можем ли мы просто сжечь их заживо в семейном кругу, как мы должны поступать с теми, кто спал с кем-то из родни жены или мужа?Я знаю, что вы всё это изучали, и мне очень важен ваш совет, я уверен, что вы мне поможете. Спасибо ещё раз, что вы напоминаете нам, что слово Божие остаётся вечным и неизменным.»
Вывод: дело не в отдельных религиях и их письменных источниках. Дело в критическом мышлении при их изучении.
Я встречала много религиозных людей, которые занимались только настойчивой пропагандой своих знаний. И скромных верующих, не часто бывающих в церквях, зато ежедневно помогающим соседям, чужим людям, детдомам.
Всё, что людьми написано, людьми же может быть и переписано
И неправильно истолковано. Так появились философы и юристы
P.S. У меня был друг-гомосексуалист. Вынужден был уехать в скандинавскую страну, в конце 90-х. Лучше него (из моих знакомых) никто не понимал психологию женщин. Кроме того он прекрасно разбирался в музыке и изобразительном искусстве, никогда этого не изучая. И какая мне разница, какого вида интимные отношения и с кем он предпочитал!
Хочется вернуться к теме темы
Не исключая возможности своего повторного замужества
, я сильно интересуюсь:
— А каковы, всё-таки, на ваш взгляд (тех, кто уже там), наиболее частые причины разводов в Канаде? Желательно называть действительно известные примеры, а не предположения.
Первое, как я поняла — несоответствие представлений 2-х людей о разделении обязанностей (и домашних, и — зарабатывания денег).
Второе — изменение в уровне (обучения, развития, трудоустройства) по сравнению с бывшим до этого.
Какие ещё?
P.S. Под разводом имею ввиду не только расторжение официального брака, но и расставания людей, проживших семьей, под одной крышей, какое-то продолжительное время.
[quote="Klara":hhvt7fj3]Хочется вернуться к теме темы
Не исключая возможности своего повторного замужества
, я сильно интересуюсь:
— А каковы, всё-таки, на ваш взгляд (тех, кто уже там), наиболее частые причины разводов в Канаде? Желательно называть действительно известные примеры, а не предположения.
Первое, как я поняла — несоответствие представлений 2-х людей о разделении обязанностей (и домашних, и — зарабатывания денег).
Второе — изменение в уровне (обучения, развития, трудоустройства) по сравнению с бывшим до этого.
Какие ещё?
P.S. Под разводом имею ввиду не только расторжение официального брака, но и расставания людей, проживших семьей, под одной крышей, какое-то продолжительное время.[/quote:hhvt7fj3]
Один из супругов убеждённый велверщик, второй считает, что надо работать.
По комментариям можно сделать выводы, каждый прав по-своему.
Религию же, можно отнести к своего рода политическому феномену, нежели к чему то сверхбожественному. Промывание мозгов хорошо действует на умы человеческие и даже больше, держит людей в страхе. Пример тому Иран с его радикальной идеологией или Свидетели Иеговы со своими, подчас нелепыми, крайностями. Плохо другое, религия паразитирует метастазами во все концы света и как кажется людям, они ищут в ней свободу и утешение, но в реальности находят рабство и подчинение.
Во всем, имхо, должна быть мера. Мы можем не принимать тот или иной, непривычный нашему сознанию, факт и воспитывать наших детей в понимании того, что это плохо, но мы не можем судить и осуждать тех, кто избрал для себя иной путь, отличный от устоявшихся традиций и привычек.
[quote="Klara":3g0emi7a]…
Какие ещё?
…..[/quote:3g0emi7a]
Такие же как и везде. Плюс иммиграция это сильный стресс, когда люди на длительное время оказываются выбитыми из нормальной колеии.
[quote="nucleus":1k3qr9lv] что то произошло с ними, какая то травма, или заразились этим духом , или еще какая причина.[/quote:1k3qr9lv]Конечно, заразились! Тут в Канаде на квадратный километр геев больше, чем украинцев на квадратный километр Киева. И в школах детям каждую неделю рассказывают о том, что геи — это нормально.
Поэтому я бы на вашем месте хорошо бы подумала, прежде чем иммигрировать в Канаду. С вашим состоянием здоровья я бы выбрала более консервативные страны — Индонезия, Афганистан, Иран. А то нидайбох заразитесь.
[quote:1k3qr9lv]А то что вы привели в пример эту притчу
Так вы сами себе и противоречите ею. И мытарь и фарисей пришли помолится! 
[/quote:1k3qr9lv]Поразительное лицемерие…
[quote:1k3qr9lv]И почему говорить своим детям, что это нормально?! [/quote:1k3qr9lv]Потому что сейчас это норма в той стране, куда вы собираетесь. Ваш ребёнок с навязанными ему гомофобскими взглядами в будущем рискует иметь проблемы с законом и с людьми, а то и с психикой, если таки он «заразится».